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 Les 2 témoins d'Apocalypse 11

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Meluccio. 7
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MessageSujet: Les 2 témoins d'Apocalypse 11   Les 2 témoins d'Apocalypse 11 - Page 3 Icon_minipostedJeu 24 Mar 2011, 12:28 pm

Rappel du premier message :

AP 11-1-8

1 Alors on me donna un roseau semblable à une verge; et l'ange se présenta, et dit: Lève-toi, et mesure le temple de Dieu, et l'autel, et ceux qui y adorent.
2 Mais laisse le parvis extérieur du temple, et ne le mesure point; car il a été donné aux Gentils; et ils fouleront aux pieds la sainte cité, pendant quarante-deux mois.
3 Et je donnerai à mes deux témoins de prophétiser, vêtus de sacs, durant mille deux cent soixante jours.
4 Ce sont les deux oliviers, et les deux chandeliers, qui se tiennent en présence du Seigneur de la terre.
5 Et si quelqu'un veut leur faire du mal, il sortira de leur bouche un feu qui dévorera leurs ennemis; car si quelqu'un veut leur faire du mal, il faut qu'il périsse de cette manière.
6 Ils ont le pouvoir de fermer le ciel, afin qu'il ne pleuve point, pendant qu'ils prophétiseront; ils ont aussi le pouvoir de changer les eaux en sang, et de frapper la terre de toute sorte de plaies, toutes les fois qu'ils le voudront.
7 Et quand ils auront accompli leur témoignage, la bête qui monte de l'abîme, leur fera la guerre, et les vaincra, et les tuera.
8 Et leurs cadavres seront sur la place de la grande cité, qui est appelée spirituellement Sodome et Égypte, où notre Seigneur a été crucifié.

Qui a eu le pouvoir de fermer le ciel pendant 3 ans et demis ?
Jacques 5-17 "dit Elie pria avec instance pour qu'il ne pleuve point, et il ne tomba point de pluie sur la terre pendant trois ans et six mois. "






Qui a eu le pouvoir de de changer les eaux en sang ?

Ex 7-17 [b]Ainsi parle Yahvé : En ceci tu sauras que je suis Yahvé. Du bâton que j'ai en main, je vais frapper les eaux du Fleuve et elles se changeront en sang.[/b]



C'est 2 témoins sont Moïse et Elie qui ont été vu sur la montagne de trasfiguration selon Marc 9-1-11



9.2 Six jours après, Jésus prit avec lui [b]Pierre, Jacques et Jean,[/b] et il les conduisit seuls à l'écart sur une haute montagne. Il fut transfiguré devant eux;

9.3 ses vêtements devinrent resplendissants, et d'une telle blancheur qu'il n'est pas de foulon sur la terre qui puisse blanchir ainsi.

9.4 Élie et Moïse leur apparurent, s'entretenant avec Jésus[/size].

9.5 Pierre, prenant la parole, dit à Jésus: Rabbi, il est bon que nous soyons ici; dressons trois tentes, une pour toi, une pour Moïse, et une pour Élie.

9.6 Car il ne savait que dire, l'effroi les ayant saisis.

9.7 Une nuée vint les couvrir, et de la nuée sortit une voix: Celui-ci est mon Fils bien-aimé: écoutez-le!

9.8 Aussitôt les disciples regardèrent tout autour, et ils ne virent que Jésus seul avec eux.

9.9 Comme ils descendaient de la montagne, Jésus leur recommanda de ne dire à personne ce qu'ils avaient vu, jusqu'à ce que le Fils de l'homme fût ressuscité des morts.

9.10 Ils retinrent cette parole, se demandant entre eux ce que c'est que ressusciter des morts.

9.11[size=18] Les disciples lui firent cette question: Pourquoi les scribes disent-ils qu'il faut qu'Élie vienne premièrement?
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Trinite333
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MessageSujet: Re: Les 2 témoins d'Apocalypse 11   Les 2 témoins d'Apocalypse 11 - Page 3 Icon_minipostedJeu 07 Avr 2011, 12:28 am

@carmEL a écrit:
L'esprit de la prophétie,n'est pas le don de la prophétie !

Il faut savoir faire la différence !

@carmEL a écrit:
L'esprit de la prophétie,n'est pas le don de la prophétie !

Il faut savoir faire la différence !

Bonjour carmEL, mais pourquoi dire une tel chose alors que la vérité nous dit ce qu’est l’Esprit de la prophétie???
« Car le témoignage de Jésus est l'esprit de la prophétie. » Non l’inverse comme tu le dis car il y a une énorme différence entre les deux. C’est son témoignage a lui qui est l’Esprit de prophétie et non l’Esprit de prophétie qui est le témoignage de Jésus???

Écoute ce que ce qu’il dit « 22.16 Moi, Jésus, j'ai envoyé mon ange pour vous attester ces choses dans les Églises. » Et je te ferai remarquer qu’ici il y a sept Églises. Alors dit moi quel est le témoignage de Jésus??? Et ainsi tu sauras qui sont les deux témoins.

Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.

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celesta
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MessageSujet: Re: Les 2 témoins d'Apocalypse 11   Les 2 témoins d'Apocalypse 11 - Page 3 Icon_minipostedJeu 07 Avr 2011, 1:08 am

les sept étoiles dans ca main droite,les sept chandeliers d'or,les sept églises,
Apocalypse 1:20-2:2
le mystère des sept étoiles que tu as vues dans ma main droite, et des sept chandeliers d'or. Les sept étoiles sont les anges des sept Églises, et les sept chandeliers sont les sept Églises. Écris à l'ange de l'Église d'Éphèse : Voici ce que dit celui qui tient les sept étoiles dans sa main droite, celui qui marche au milieu des sept
chandeliers d'or : Je connais tes oeuvres, ton travail, et ta
persévérance. Je sais que tu ne peux supporter les méchants ; que tu as
éprouvé ceux qui se disent apôtres et qui ne le sont pas, et que tu les
as trouvés menteurs ;


Apocalypse 2:1-3 Écris à l'ange de l'Église d'Éphèse : Voici ce que dit celui qui tient les sept étoiles dans sa main droite, celui qui marche au milieu des sept
chandeliers d'or : Je connais tes oeuvres, ton travail, et ta
persévérance. Je sais que tu ne peux supporter les méchants ; que tu as
éprouvé ceux qui se disent apôtres et qui ne le sont pas, et que tu les
as trouvés menteurs ; que tu as de la persévérance, que tu as souffert à
cause de mon nom, et que tu ne t'es point lassé.
Apocalypse 2:28-3:1 Et je lui donnerai l'étoile du matin. Que celui qui a
des oreilles entende ce que l'Esprit dit aux Églises ! Écris à l'ange
de l'Église de Sardes : Voici ce que dit celui qui a les sept esprits de Dieu et les sept étoiles : Je connais tes oeuvres. Je sais que tu passes pour être vivant, et tu es mort.
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Sonia9
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MessageSujet: Re: Les 2 témoins d'Apocalypse 11   Les 2 témoins d'Apocalypse 11 - Page 3 Icon_minipostedJeu 07 Avr 2011, 6:44 am

L'esprit de la prophétie est chez ceux qui ont l'Esprit de Christ, et uniquement chez eux.

C'est pourquoi les esprits des prophètes sont soumis aux prophètes, et pas aux autres qui tuent les prophètes et bâtissent ensuite leurs tombeaux.

Seul le témoignage de Jésus, Christ en nous, l'Esprit, le Seigneur, est l'esprit de la prophétie. Sinon, c'est écouter et croire dans les faux prophètes, qui parlent en leur propre nom et non au Nom du Seigneur.
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jean1914
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MessageSujet: Re: Les 2 témoins d'Apocalypse 11   Les 2 témoins d'Apocalypse 11 - Page 3 Icon_minipostedJeu 07 Avr 2011, 7:10 am

Les deux témoins doivent être nécessairement les deux derniers apôtres du christ au premier siècle , dont l'apôtre jean est l'un des deux..
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Sonia9
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MessageSujet: Re: Les 2 témoins d'Apocalypse 11   Les 2 témoins d'Apocalypse 11 - Page 3 Icon_minipostedJeu 07 Avr 2011, 7:38 am

@jean1914 a écrit:
Les deux témoins doivent être nécessairement les deux derniers apôtres du christ au premier siècle , dont l'apôtre jean est l'un des deux..

Reste à comprendre pourquoi. Ceux qui ont l'Esprit de Christ le savent.

Là-dessus, le bruit courut parmi les frères que ce disciple ne mourrait point. Cependant Jésus n'avait pas dit à Pierre qu'il ne mourrait point ; mais : Si je veux qu'il demeure jusqu'à ce que je vienne, que t'importe ? Jean 21, 23.
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cireanneau
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MessageSujet: Re: Les 2 témoins d'Apocalypse 11   Les 2 témoins d'Apocalypse 11 - Page 3 Icon_minipostedJeu 07 Avr 2011, 8:24 am

----------
Jacques et Pierre ont été les 2 témoins. Les actes des apôtres, l'histoire de l'église, relate la présence constante de ces deux personnes à Jérusalem et ils étaient les plus importants.

Ils étaient aussi présent lors de la transfiguration lorsque Moïse et Elie apparurent.

Cireanneau
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MessageSujet: Re: Les 2 témoins d'Apocalypse 11   Les 2 témoins d'Apocalypse 11 - Page 3 Icon_minipostedJeu 07 Avr 2011, 10:38 am


Cireaneau
[quote]
Code:
Jacques et Pierre ont été les 2 témoins. Les actes des apôtres, l'histoire de l'église, relate la présence constante de ces deux personnes à Jérusalem et ils étaient les plus importants.

Ils étaient aussi présent lors de la transfiguration lorsque Moïse et Elie apparu[/quote]rent.

Jacques et Pierre était déjà mort avant l'ans 70 et Jean était sur l’Île de Pathmos en 90
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MessageSujet: Re: Les 2 témoins d'Apocalypse 11   Les 2 témoins d'Apocalypse 11 - Page 3 Icon_minipostedVen 08 Avr 2011, 12:09 am

[quote="Meluccio 7"]
Cireaneau
Citation :
Code:
Jacques et Pierre ont été les 2 témoins. Les actes des apôtres, l'histoire de l'église, relate la présence constante de ces deux personnes à Jérusalem et ils étaient les plus importants.

Ils étaient aussi présent lors de la transfiguration lorsque Moïse et Elie apparu[/quote]rent.

Jacques et Pierre était déjà mort avant l'ans 70 et Jean était sur l’Île de Pathmos en 90

J'ai déjà demandé à Cireanneau d'attester que l'histoire du Christianisme révèle que Pierre et Jacques soient ressuscités après trois jours et demi devant témoins, selon Apo 11 :

9 Des hommes d'entre les peuples, les tribus, les langues, et les nations, verront leurs cadavres pendant trois jours et demi, et ils ne permettront pas que leurs cadavres soient mis dans un sépulcre.
10 Et à cause d'eux les habitants de la terre se réjouiront et seront dans l'allégresse, et ils s'enverront des présents les uns aux autres, parce que ces deux prophètes ont tourmenté les habitants de la terre.
11 Après les trois jours et demi, un esprit de vie, venant de Dieu, entra en eux, et ils se tinrent sur leurs pieds ; et une grande crainte s'empara de ceux qui les voyaient.
12 Et ils entendirent du ciel une voix qui leur disait : Montez ici ! Et ils montèrent au ciel dans la nuée ; et leurs ennemis les virent.

Personne jusqu'à présent n'a attesté que deux prophètes soient ressuscités devant témoins, et montés au ciel dans la nuée et leurs ennemis les virent.
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MessageSujet: Re: Les 2 témoins d'Apocalypse 11   Les 2 témoins d'Apocalypse 11 - Page 3 Icon_minipostedVen 08 Avr 2011, 12:31 am

@Sonia9 a écrit:
@jean1914 a écrit:
Les deux témoins doivent être nécessairement les deux derniers apôtres du christ au premier siècle , dont l'apôtre jean est l'un des deux..

Reste à comprendre pourquoi. Ceux qui ont l'Esprit de Christ le savent.

Là-dessus, le bruit courut parmi les frères que ce disciple ne mourrait point. Cependant Jésus n'avait pas dit à Pierre qu'il ne mourrait point ; mais : Si je veux qu'il demeure jusqu'à ce que je vienne, que t'importe ? Jean 21, 23.

@Sonia9 a écrit:
@jean1914 a écrit:
Les deux témoins doivent être nécessairement les deux derniers apôtres du christ au premier siècle , dont l'apôtre jean est l'un des deux..

Reste à comprendre pourquoi. Ceux qui ont l'Esprit de Christ le savent.

Là-dessus, le bruit courut parmi les frères que ce disciple ne mourrait point. Cependant Jésus n'avait pas dit à Pierre qu'il ne mourrait point ; mais : Si je veux qu'il demeure jusqu'à ce que je vienne, que t'importe ? Jean 21, 23.

Bonjour Sonia9, J’imagine que toi qui dit que tu as l’Esprit de Christ le sait??? Sachant que l’Esprit de vérité doit établir celle-ci sur toute chose alors il t’appartiendrait de l’établir n’est-ce pas??? Alors ne sais-tu pas que toutes vérités se doivent d’être établit??? Et si tu fais une erreur de discernement qu’est-ce que cela prouverais??? Rappelle toi Sonia9 que le mensonge ne peut vaincre la vérité puisse que c’est elle qui s’établie et non le mensonge.

Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.
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MessageSujet: Re: Les 2 témoins d'Apocalypse 11   Les 2 témoins d'Apocalypse 11 - Page 3 Icon_minipostedVen 08 Avr 2011, 12:34 am

@Trinite333 a écrit:
@Sonia9 a écrit:
@jean1914 a écrit:
Les deux témoins doivent être nécessairement les deux derniers apôtres du christ au premier siècle , dont l'apôtre jean est l'un des deux..

Reste à comprendre pourquoi. Ceux qui ont l'Esprit de Christ le savent.

Là-dessus, le bruit courut parmi les frères que ce disciple ne mourrait point. Cependant Jésus n'avait pas dit à Pierre qu'il ne mourrait point ; mais : Si je veux qu'il demeure jusqu'à ce que je vienne, que t'importe ? Jean 21, 23.

@Sonia9 a écrit:
@jean1914 a écrit:
Les deux témoins doivent être nécessairement les deux derniers apôtres du christ au premier siècle , dont l'apôtre jean est l'un des deux..

Reste à comprendre pourquoi. Ceux qui ont l'Esprit de Christ le savent.

Là-dessus, le bruit courut parmi les frères que ce disciple ne mourrait point. Cependant Jésus n'avait pas dit à Pierre qu'il ne mourrait point ; mais : Si je veux qu'il demeure jusqu'à ce que je vienne, que t'importe ? Jean 21, 23.

Bonjour Sonia9, J’imagine que toi qui dit que tu as l’Esprit de Christ le sait??? Sachant que l’Esprit de vérité doit établir celle-ci sur toute chose alors il t’appartiendrait de l’établir n’est-ce pas??? Alors ne sais-tu pas que toutes vérités se doivent d’être établit??? Et si tu fais une erreur de discernement qu’est-ce que cela prouverais??? Rappelle toi Sonia9 que le mensonge ne peut vaincre la vérité puisse que c’est elle qui s’établie et non le mensonge.

Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.

Impasse : je ne réponds plus aux accusations, sinon je ne peux parvenir à la mesure de la stature parfaite de Christ si j'entre dans ce jeu malsain. C'est le Seigneur Lui-même qui rétablit toutes choses, nous, nous témoignons qu'Il les rétablit : on ne se prend pas pour Lui, nous sommes les membres de son corps, pas la Tête quand bien même nous l'avons en nous, l'Esprit, le Seigneur.
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MessageSujet: Re: Les 2 témoins d'Apocalypse 11   Les 2 témoins d'Apocalypse 11 - Page 3 Icon_minipostedVen 08 Avr 2011, 1:25 am

@Sonia9 a écrit:
@Trinite333 a écrit:
@Sonia9 a écrit:


Reste à comprendre pourquoi. Ceux qui ont l'Esprit de Christ le savent.

Là-dessus, le bruit courut parmi les frères que ce disciple ne mourrait point. Cependant Jésus n'avait pas dit à Pierre qu'il ne mourrait point ; mais : Si je veux qu'il demeure jusqu'à ce que je vienne, que t'importe ? Jean 21, 23.

@Sonia9 a écrit:


Reste à comprendre pourquoi. Ceux qui ont l'Esprit de Christ le savent.

Là-dessus, le bruit courut parmi les frères que ce disciple ne mourrait point. Cependant Jésus n'avait pas dit à Pierre qu'il ne mourrait point ; mais : Si je veux qu'il demeure jusqu'à ce que je vienne, que t'importe ? Jean 21, 23.

Bonjour Sonia9, J’imagine que toi qui dit que tu as l’Esprit de Christ le sait??? Sachant que l’Esprit de vérité doit établir celle-ci sur toute chose alors il t’appartiendrait de l’établir n’est-ce pas??? Alors ne sais-tu pas que toutes vérités se doivent d’être établit??? Et si tu fais une erreur de discernement qu’est-ce que cela prouverais??? Rappelle toi Sonia9 que le mensonge ne peut vaincre la vérité puisse que c’est elle qui s’établie et non le mensonge.

Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.

Impasse : je ne réponds plus aux accusations, sinon je ne peux parvenir à la mesure de la stature parfaite de Christ si j'entre dans ce jeu malsain. C'est le Seigneur Lui-même qui rétablit toutes choses, nous, nous témoignons qu'Il les rétablit : on ne se prend pas pour Lui, nous sommes les membres de son corps, pas la Tête quand bien même nous l'avons en nous, l'Esprit, le Seigneur.

Bonjour Sonia9, En effet il y a impasse car se ne sont pas des accusations mais plutôt l'établissement de la vérité et par vos façons de comprendre ce qui est écrit tu ne vois même pas ce qui est écrit :
«16.12 J'ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter maintenant.
16.13 Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir.
16.14 Il me glorifiera, parce qu'il prendra de ce qui est à moi, et vous l'annoncera.
16.15 Tout ce que le Père a est à moi; c'est pourquoi j'ai dit qu'il prend de ce qui est à moi, et qu'il vous l'annoncera.
16.16 Encore un peu de temps, et vous ne me verrez plus; et puis encore un peu de temps, et vous me verrez, parce que je vais au Père.

La vérité Sonia9 c’est le témoignage du Christ notre Seigneur et le témoignage lui appartient
« C’est pourquoi j'ai dit qu'il prend de ce qui est à moi » et c’est l’Esprit de vérité qui l’annonce et le glorifie et cela c’est ma tête a moi qui le porte et c’est mon corps qui le supporte mais mon âme lui appartient et lui rend gloire.

Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.
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MessageSujet: Re: Les 2 témoins d'Apocalypse 11   Les 2 témoins d'Apocalypse 11 - Page 3 Icon_minipostedVen 08 Avr 2011, 5:36 am

@Trinite333 a écrit:
@Sonia9 a écrit:
@Trinite333 a écrit:




Bonjour Sonia9, J’imagine que toi qui dit que tu as l’Esprit de Christ le sait??? Sachant que l’Esprit de vérité doit établir celle-ci sur toute chose alors il t’appartiendrait de l’établir n’est-ce pas??? Alors ne sais-tu pas que toutes vérités se doivent d’être établit??? Et si tu fais une erreur de discernement qu’est-ce que cela prouverais??? Rappelle toi Sonia9 que le mensonge ne peut vaincre la vérité puisse que c’est elle qui s’établie et non le mensonge.

Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.

Impasse : je ne réponds plus aux accusations, sinon je ne peux parvenir à la mesure de la stature parfaite de Christ si j'entre dans ce jeu malsain. C'est le Seigneur Lui-même qui rétablit toutes choses, nous, nous témoignons qu'Il les rétablit : on ne se prend pas pour Lui, nous sommes les membres de son corps, pas la Tête quand bien même nous l'avons en nous, l'Esprit, le Seigneur.

Bonjour Sonia9, En effet il y a impasse car se ne sont pas des accusations mais plutôt l'établissement de la vérité et par vos façons de comprendre ce qui est écrit tu ne vois même pas ce qui est écrit :
«16.12 J'ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter maintenant.
16.13 Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir.
16.14 Il me glorifiera, parce qu'il prendra de ce qui est à moi, et vous l'annoncera.
16.15 Tout ce que le Père a est à moi; c'est pourquoi j'ai dit qu'il prend de ce qui est à moi, et qu'il vous l'annoncera.
16.16 Encore un peu de temps, et vous ne me verrez plus; et puis encore un peu de temps, et vous me verrez, parce que je vais au Père.

La vérité Sonia9 c’est le témoignage du Christ notre Seigneur et le témoignage lui appartient
« C’est pourquoi j'ai dit qu'il prend de ce qui est à moi » et c’est l’Esprit de vérité qui l’annonce et le glorifie et cela c’est ma tête a moi qui le porte et c’est mon corps qui le supporte mais mon âme lui appartient et lui rend gloire.

Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.

Crois tu que ceux qui sont en Christ, dans l'Esprit de Vérité, puissent signer "Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité" ? Ils y sont, dans la Vérité, ils s'y tiennent dans le Seigneur, ils sont donc absolument merveilleusement bien gardés et n'éprouvent aucunement le besoin de le prier de les y garder, puisqu'ils y sont pour l'éternité.

Et si tu cessais de dévier des sujets pour venir accuser encore et encore ? ça nous changerait.
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MessageSujet: Re: Les 2 témoins d'Apocalypse 11   Les 2 témoins d'Apocalypse 11 - Page 3 Icon_minipostedVen 08 Avr 2011, 5:37 am

@Sonia9 a écrit:

Crois tu que ceux qui sont en Christ, dans l'Esprit de Vérité, puissent signer "Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité" ? Ils y sont, dans la Vérité, ils s'y tiennent dans le Seigneur, ils sont donc absolument merveilleusement bien gardés et n'éprouvent aucunement le besoin de le prier de les y garder, puisqu'ils y sont pour l'éternité.

Et si tu cessais de dévier des sujets pour venir accuser encore et encore ? ça nous changerait.

Sonia dis moi où est l'intérêt constructif de ce post ???

Puréé j'hallucine.
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MessageSujet: Re: Les 2 témoins d'Apocalypse 11   Les 2 témoins d'Apocalypse 11 - Page 3 Icon_minipostedVen 08 Avr 2011, 5:38 am

[quote="Sonia9"]
@Meluccio 7 a écrit:

Cireaneau
Citation :
Code:
Jacques et Pierre ont été les 2 témoins. Les actes des apôtres, l'histoire de l'église, relate la présence constante de ces deux personnes à Jérusalem et ils étaient les plus importants.

Ils étaient aussi présent lors de la transfiguration lorsque Moïse et Elie apparu[/quote]rent.

Jacques et Pierre était déjà mort avant l'ans 70 et Jean était sur l’Île de Pathmos en 90

J'ai déjà demandé à Cireanneau d'attester que l'histoire du Christianisme révèle que Pierre et Jacques soient ressuscités après trois jours et demi devant témoins, selon Apo 11 :

9 Des hommes d'entre les peuples, les tribus, les langues, et les nations, verront leurs cadavres pendant trois jours et demi, et ils ne permettront pas que leurs cadavres soient mis dans un sépulcre.
10 Et à cause d'eux les habitants de la terre se réjouiront et seront dans l'allégresse, et ils s'enverront des présents les uns aux autres, parce que ces deux prophètes ont tourmenté les habitants de la terre.
11 Après les trois jours et demi, un esprit de vie, venant de Dieu, entra en eux, et ils se tinrent sur leurs pieds ; et une grande crainte s'empara de ceux qui les voyaient.
12 Et ils entendirent du ciel une voix qui leur disait : Montez ici ! Et ils montèrent au ciel dans la nuée ; et leurs ennemis les virent.

Personne jusqu'à présent n'a attesté que deux prophètes soient ressuscités devant témoins, et montés au ciel dans la nuée et leurs ennemis les virent.

Retour au sujet, donc.
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MessageSujet: Re: Les 2 témoins d'Apocalypse 11   Les 2 témoins d'Apocalypse 11 - Page 3 Icon_minipostedVen 08 Avr 2011, 5:56 am

@Sonia9 a écrit:
@Trinite333 a écrit:
@Sonia9 a écrit:


Impasse : je ne réponds plus aux accusations, sinon je ne peux parvenir à la mesure de la stature parfaite de Christ si j'entre dans ce jeu malsain. C'est le Seigneur Lui-même qui rétablit toutes choses, nous, nous témoignons qu'Il les rétablit : on ne se prend pas pour Lui, nous sommes les membres de son corps, pas la Tête quand bien même nous l'avons en nous, l'Esprit, le Seigneur.

Bonjour Sonia9, En effet il y a impasse car se ne sont pas des accusations mais plutôt l'établissement de la vérité et par vos façons de comprendre ce qui est écrit tu ne vois même pas ce qui est écrit :
«16.12 J'ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter maintenant.
16.13 Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir.
16.14 Il me glorifiera, parce qu'il prendra de ce qui est à moi, et vous l'annoncera.
16.15 Tout ce que le Père a est à moi; c'est pourquoi j'ai dit qu'il prend de ce qui est à moi, et qu'il vous l'annoncera.
16.16 Encore un peu de temps, et vous ne me verrez plus; et puis encore un peu de temps, et vous me verrez, parce que je vais au Père.

La vérité Sonia9 c’est le témoignage du Christ notre Seigneur et le témoignage lui appartient
« C’est pourquoi j'ai dit qu'il prend de ce qui est à moi » et c’est l’Esprit de vérité qui l’annonce et le glorifie et cela c’est ma tête a moi qui le porte et c’est mon corps qui le supporte mais mon âme lui appartient et lui rend gloire.

Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.

Crois tu que ceux qui sont en Christ, dans l'Esprit de Vérité, puissent signer "Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité" ? Ils y sont, dans la Vérité, ils s'y tiennent dans le Seigneur, ils sont donc absolument merveilleusement bien gardés et n'éprouvent aucunement le besoin de le prier de les y garder, puisqu'ils y sont pour l'éternité.

Et si tu cessais de dévier des sujets pour venir accuser encore et encore ? Ça nous changerait.

Bonjour Sonia9, en quoi es-je dévié du sujet car je te pose des questions justement sur le sujet??? En es-tu as demander aux hommes de ne point prier si prière il y a??? Ainsi je ne dévis pas du sujet et je n’accuse personne mais pour toi c’est différent car c’est toi qui m’accuse de dévier du sujet alors que ce que je te demande c’est justement d’établir la vérité sur ton sujet.

Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité NB. Je n’ai pas dit prions le Seigneur pour qui nous garde dans la vérité mais bien que le Seigneur nous garde dans la vérité donc pas un homme.
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MessageSujet: Re: Les 2 témoins d'Apocalypse 11   Les 2 témoins d'Apocalypse 11 - Page 3 Icon_minipostedVen 08 Avr 2011, 6:01 am

[quote="Sonia9"]
@Sonia9 a écrit:
@Meluccio 7 a écrit:

Cireaneau


J'ai déjà demandé à Cireanneau d'attester que l'histoire du Christianisme révèle que Pierre et Jacques soient ressuscités après trois jours et demi devant témoins, selon Apo 11 :

9 Des hommes d'entre les peuples, les tribus, les langues, et les nations, verront leurs cadavres pendant trois jours et demi, et ils ne permettront pas que leurs cadavres soient mis dans un sépulcre.
10 Et à cause d'eux les habitants de la terre se réjouiront et seront dans l'allégresse, et ils s'enverront des présents les uns aux autres, parce que ces deux prophètes ont tourmenté les habitants de la terre.
11 Après les trois jours et demi, un esprit de vie, venant de Dieu, entra en eux, et ils se tinrent sur leurs pieds ; et une grande crainte s'empara de ceux qui les voyaient.
12 Et ils entendirent du ciel une voix qui leur disait : Montez ici ! Et ils montèrent au ciel dans la nuée ; et leurs ennemis les virent.

Personne jusqu'à présent n'a attesté que deux prophètes soient ressuscités devant témoins, et montés au ciel dans la nuée et leurs ennemis les virent.

Retour au sujet, donc.

Bonjour Sonia9, personne et personne nous dit que ces deux témoins sont deux des apôtres du Seigneur.

Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.
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MessageSujet: Re: Les 2 témoins d'Apocalypse 11   Les 2 témoins d'Apocalypse 11 - Page 3 Icon_minipostedVen 08 Avr 2011, 6:03 am

@Trinite333 a écrit:
@Sonia9 a écrit:
@Trinite333 a écrit:


Bonjour Sonia9, En effet il y a impasse car se ne sont pas des accusations mais plutôt l'établissement de la vérité et par vos façons de comprendre ce qui est écrit tu ne vois même pas ce qui est écrit :
«16.12 J'ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter maintenant.
16.13 Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir.
16.14 Il me glorifiera, parce qu'il prendra de ce qui est à moi, et vous l'annoncera.
16.15 Tout ce que le Père a est à moi; c'est pourquoi j'ai dit qu'il prend de ce qui est à moi, et qu'il vous l'annoncera.
16.16 Encore un peu de temps, et vous ne me verrez plus; et puis encore un peu de temps, et vous me verrez, parce que je vais au Père.

La vérité Sonia9 c’est le témoignage du Christ notre Seigneur et le témoignage lui appartient
« C’est pourquoi j'ai dit qu'il prend de ce qui est à moi » et c’est l’Esprit de vérité qui l’annonce et le glorifie et cela c’est ma tête a moi qui le porte et c’est mon corps qui le supporte mais mon âme lui appartient et lui rend gloire.

Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.

Crois tu que ceux qui sont en Christ, dans l'Esprit de Vérité, puissent signer "Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité" ? Ils y sont, dans la Vérité, ils s'y tiennent dans le Seigneur, ils sont donc absolument merveilleusement bien gardés et n'éprouvent aucunement le besoin de le prier de les y garder, puisqu'ils y sont pour l'éternité.

Et si tu cessais de dévier des sujets pour venir accuser encore et encore ? Ça nous changerait.

Bonjour Sonia9, en quoi es-je dévié du sujet car je te pose des questions justement sur le sujet??? En es-tu as demander aux hommes de ne point prier si prière il y a??? Ainsi je ne dévis pas du sujet et je n’accuse personne mais pour toi c’est différent car c’est toi qui m’accuse de dévier du sujet alors que ce que je te demande c’est justement d’établir la vérité sur ton sujet.

Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité NB. Je n’ai pas dit prions le Seigneur pour qui nous garde dans la vérité mais bien que le Seigneur nous garde dans la vérité donc pas un homme.

Le sujet est les deux témoins de l'apocalypse. Pas l'accusation publique de Sonia, c'est Dieu qui justifie, l'étant, je n'ai aucunement besoin de me justifier devant les hommes dans ce que j'écris.

Alors hop : retour au sujet, les deux témoins de l'apocalypse. Si tu n'a rien à dire dessus, tu ne dis rien, si tu as quelque chose à dire, tu le dis, mais tu cesses de dévier du sujet, merci.
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MessageSujet: Re: Les 2 témoins d'Apocalypse 11   Les 2 témoins d'Apocalypse 11 - Page 3 Icon_minipostedVen 08 Avr 2011, 6:05 am

[quote="Sonia9"]
@Meluccio 7 a écrit:

Cireaneau
Citation :
Code:
Jacques et Pierre ont été les 2 témoins. Les actes des apôtres, l'histoire de l'église, relate la présence constante de ces deux personnes à Jérusalem et ils étaient les plus importants.

Ils étaient aussi présent lors de la transfiguration lorsque Moïse et Elie apparu[/quote]rent.

Jacques et Pierre était déjà mort avant l'ans 70 et Jean était sur l’Île de Pathmos en 90

J'ai déjà demandé à Cireanneau d'attester que l'histoire du Christianisme révèle que Pierre et Jacques soient ressuscités après trois jours et demi devant témoins, selon Apo 11 :

9 Des hommes d'entre les peuples, les tribus, les langues, et les nations, verront leurs cadavres pendant trois jours et demi, et ils ne permettront pas que leurs cadavres soient mis dans un sépulcre.
10 Et à cause d'eux les habitants de la terre se réjouiront et seront dans l'allégresse, et ils s'enverront des présents les uns aux autres, parce que ces deux prophètes ont tourmenté les habitants de la terre.
11 Après les trois jours et demi, un esprit de vie, venant de Dieu, entra en eux, et ils se tinrent sur leurs pieds ; et une grande crainte s'empara de ceux qui les voyaient.
12 Et ils entendirent du ciel une voix qui leur disait : Montez ici ! Et ils montèrent au ciel dans la nuée ; et leurs ennemis les virent.

Personne jusqu'à présent n'a attesté que deux prophètes soient ressuscités devant témoins, et montés au ciel dans la nuée et leurs ennemis les virent.

Le NT dit que plusieurs saints ressuscitèrent immédiatement après Jésus. Est-ce que tu crois à cela y compris la resurrection de Jésus ?????

Cireanneau
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MessageSujet: Re: Les 2 témoins d'Apocalypse 11   Les 2 témoins d'Apocalypse 11 - Page 3 Icon_minipostedVen 08 Avr 2011, 6:06 am

[quote="Trinite333"]
@Sonia9 a écrit:
@Sonia9 a écrit:


Retour au sujet, donc.

Bonjour Sonia9, personne et personne nous dit que ces deux témoins sont deux des apôtres du Seigneur.

Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.

C'est Cireanneau qui dit que ce sont Pierre et Jacques, pour ma part je dis que ce sont deux prophètes, donc deux témoins du Seigneur, avec l'esprit de Moïse et d'Elie.
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MessageSujet: Re: Les 2 témoins d'Apocalypse 11   Les 2 témoins d'Apocalypse 11 - Page 3 Icon_minipostedVen 08 Avr 2011, 6:18 am

@Sonia9 a écrit:
@Trinite333 a écrit:
@Sonia9 a écrit:


Crois tu que ceux qui sont en Christ, dans l'Esprit de Vérité, puissent signer "Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité" ? Ils y sont, dans la Vérité, ils s'y tiennent dans le Seigneur, ils sont donc absolument merveilleusement bien gardés et n'éprouvent aucunement le besoin de le prier de les y garder, puisqu'ils y sont pour l'éternité.

Et si tu cessais de dévier des sujets pour venir accuser encore et encore ? Ça nous changerait.

Bonjour Sonia9, en quoi es-je dévié du sujet car je te pose des questions justement sur le sujet??? En es-tu as demander aux hommes de ne point prier si prière il y a??? Ainsi je ne dévis pas du sujet et je n’accuse personne mais pour toi c’est différent car c’est toi qui m’accuse de dévier du sujet alors que ce que je te demande c’est justement d’établir la vérité sur ton sujet.

Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité NB. Je n’ai pas dit prions le Seigneur pour qui nous garde dans la vérité mais bien que le Seigneur nous garde dans la vérité donc pas un homme.

Le sujet est les deux témoins de l'apocalypse. Pas l'accusation publique de Sonia, c'est Dieu qui justifie, l'étant, je n'ai aucunement besoin de me justifier devant les hommes dans ce que j'écris.

Alors hop : retour au sujet, les deux témoins de l'apocalypse. Si tu n'a rien à dire dessus, tu ne dis rien, si tu as quelque chose à dire, tu le dis, mais tu cesses de dévier du sujet, merci.

Bonjour Sonia9, il est normal que ce que tu ne comprenne pas ce que je te dis l'important c'est que les autres le voit.
J'ai beaucoup a dire sur ses deux témoins mais j'attend que tu donnes une réponse puisse que tu dis que ta réponse vient de ce que tu as l'Esprit Saint en toi et toi en lui donc c'est l'Esprit Saint qui te fera produire ton fruit pour voir quel fruit que tu produits.

Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.
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MessageSujet: Re: Les 2 témoins d'Apocalypse 11   Les 2 témoins d'Apocalypse 11 - Page 3 Icon_minipostedVen 08 Avr 2011, 7:00 am

@Trinite333 a écrit:
@Sonia9 a écrit:
@Trinite333 a écrit:


Bonjour Sonia9, en quoi es-je dévié du sujet car je te pose des questions justement sur le sujet??? En es-tu as demander aux hommes de ne point prier si prière il y a??? Ainsi je ne dévis pas du sujet et je n’accuse personne mais pour toi c’est différent car c’est toi qui m’accuse de dévier du sujet alors que ce que je te demande c’est justement d’établir la vérité sur ton sujet.

Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité NB. Je n’ai pas dit prions le Seigneur pour qui nous garde dans la vérité mais bien que le Seigneur nous garde dans la vérité donc pas un homme.

Le sujet est les deux témoins de l'apocalypse. Pas l'accusation publique de Sonia, c'est Dieu qui justifie, l'étant, je n'ai aucunement besoin de me justifier devant les hommes dans ce que j'écris.

Alors hop : retour au sujet, les deux témoins de l'apocalypse. Si tu n'a rien à dire dessus, tu ne dis rien, si tu as quelque chose à dire, tu le dis, mais tu cesses de dévier du sujet, merci.

Bonjour Sonia9, il est normal que ce que tu ne comprenne pas ce que je te dis l'important c'est que les autres le voit.
J'ai beaucoup a dire sur ses deux témoins mais j'attend que tu donnes une réponse puisse que tu dis que ta réponse vient de ce que tu as l'Esprit Saint en toi et toi en lui donc c'est l'Esprit Saint qui te fera produire ton fruit pour voir quel fruit que tu produits.

Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.

Et bien lit le sujet, tu y trouveras ma réponse.
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MessageSujet: Re: Les 2 témoins d'Apocalypse 11   Les 2 témoins d'Apocalypse 11 - Page 3 Icon_minipostedVen 08 Avr 2011, 7:05 am

[quote="cireanneau"]
@Sonia9 a écrit:
@Meluccio 7 a écrit:

Cireaneau


J'ai déjà demandé à Cireanneau d'attester que l'histoire du Christianisme révèle que Pierre et Jacques soient ressuscités après trois jours et demi devant témoins, selon Apo 11 :

9 Des hommes d'entre les peuples, les tribus, les langues, et les nations, verront leurs cadavres pendant trois jours et demi, et ils ne permettront pas que leurs cadavres soient mis dans un sépulcre.
10 Et à cause d'eux les habitants de la terre se réjouiront et seront dans l'allégresse, et ils s'enverront des présents les uns aux autres, parce que ces deux prophètes ont tourmenté les habitants de la terre.
11 Après les trois jours et demi, un esprit de vie, venant de Dieu, entra en eux, et ils se tinrent sur leurs pieds ; et une grande crainte s'empara de ceux qui les voyaient.
12 Et ils entendirent du ciel une voix qui leur disait : Montez ici ! Et ils montèrent au ciel dans la nuée ; et leurs ennemis les virent.

Personne jusqu'à présent n'a attesté que deux prophètes soient ressuscités devant témoins, et montés au ciel dans la nuée et leurs ennemis les virent.

Le NT dit que plusieurs saints ressuscitèrent immédiatement après Jésus. Est-ce que tu crois à cela y compris la resurrection de Jésus ?????

Cireanneau

Bon je repose encore la question, car Sonia ne semble pas vouloir y répondre pour ne pas se compromettre.

Un peu de courage Sonia. OUI ou NON ?????

Cireanneau
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MessageSujet: Re: Les 2 témoins d'Apocalypse 11   Les 2 témoins d'Apocalypse 11 - Page 3 Icon_minipostedVen 08 Avr 2011, 7:49 am

[quote="cireanneau"]
@cireanneau a écrit:
@Sonia9 a écrit:


Le NT dit que plusieurs saints ressuscitèrent immédiatement après Jésus. Est-ce que tu crois à cela y compris la resurrection de Jésus ?????

Cireanneau

Bon je repose encore la question, car Sonia ne semble pas vouloir y répondre pour ne pas se compromettre.

Un peu de courage Sonia. OUI ou NON ?????

Cireanneau

quel sarcasme, encore : "ne pas se compromettre", par rapport à quoi et à qui ?

Evidemment que je crois à la résurrection, OUI, j'y crois, comment peux tu me poser une question pareille... Et je crois à cela :

Et voici, le voile du temple se déchira en deux, depuis le haut jusqu'en bas, la terre trembla, les rochers se fendirent,
52 les sépulcres s'ouvrirent, et plusieurs corps des saints qui étaient morts ressuscitèrent.
53 Étant sortis des sépulcres, après la résurrection de Jésus, ils entrèrent dans la ville sainte, et apparurent à un grand nombre de personnes.

Quel est le rapport avec Apo 11 ? L'histoire du christianisme dit-elle que Pierre et Jacques ont témoigné pendant 1260 jours, puis que la bête qui monde de l'abîme leur a fait la guerre, les a vaincus et tués ? puis qu'ils sont ressuscités après trois jours et demi sans avoir été mis dans un sépulcre ?

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MessageSujet: Re: Les 2 témoins d'Apocalypse 11   Les 2 témoins d'Apocalypse 11 - Page 3 Icon_minipostedVen 08 Avr 2011, 7:56 am

[quote="Sonia9"]
@cireanneau a écrit:
@cireanneau a écrit:


Bon je repose encore la question, car Sonia ne semble pas vouloir y répondre pour ne pas se compromettre.

Un peu de courage Sonia. OUI ou NON ?????

Cireanneau

quel sarcasme, encore : "ne pas se compromettre", par rapport à quoi et à qui ?

Evidemment que je crois à la résurrection, OUI, j'y crois, comment peux tu me poser une question pareille... Et je crois à cela :

Et voici, le voile du temple se déchira en deux, depuis le haut jusqu'en bas, la terre trembla, les rochers se fendirent,
52 les sépulcres s'ouvrirent, et plusieurs corps des saints qui étaient morts ressuscitèrent.
53 Étant sortis des sépulcres, après la résurrection de Jésus, ils entrèrent dans la ville sainte, et apparurent à un grand nombre de personnes.

Quel est le rapport avec Apo 11 ? L'histoire du christianisme dit-elle que Pierre et Jacques ont témoigné pendant 1260 jours, puis que la bête qui monde de l'abîme leur a fait la guerre, les a vaincus et tués ? puis qu'ils sont ressuscités après trois jours et demi sans avoir été mis dans un sépulcre ?


Bien tu me demandes des preuves que Jacques et Pierre aient été tués et ressuscités. Est-ce que toi tu peux me donner des preuves que Jésus et plusieurs saints et Lazarre soient ressuscités ?????

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MessageSujet: Re: Les 2 témoins d'Apocalypse 11   Les 2 témoins d'Apocalypse 11 - Page 3 Icon_minipostedVen 08 Avr 2011, 8:31 am

[quote="cireanneau"]
@Sonia9 a écrit:
@cireanneau a écrit:


quel sarcasme, encore : "ne pas se compromettre", par rapport à quoi et à qui ?

Evidemment que je crois à la résurrection, OUI, j'y crois, comment peux tu me poser une question pareille... Et je crois à cela :

Et voici, le voile du temple se déchira en deux, depuis le haut jusqu'en bas, la terre trembla, les rochers se fendirent,
52 les sépulcres s'ouvrirent, et plusieurs corps des saints qui étaient morts ressuscitèrent.
53 Étant sortis des sépulcres, après la résurrection de Jésus, ils entrèrent dans la ville sainte, et apparurent à un grand nombre de personnes.

Quel est le rapport avec Apo 11 ? L'histoire du christianisme dit-elle que Pierre et Jacques ont témoigné pendant 1260 jours, puis que la bête qui monde de l'abîme leur a fait la guerre, les a vaincus et tués ? puis qu'ils sont ressuscités après trois jours et demi sans avoir été mis dans un sépulcre ?


Bien tu me demandes des preuves que Jacques et Pierre aient été tués et ressuscités. Est-ce que toi tu peux me donner des preuves que Jésus et plusieurs saints et Lazarre soient ressuscités ?????

Cireanneau

Je suis une preuve vivante que Jésus est ressuscité, puisqu'Il vit en moi, le Seigneur. Mais tu déformes mes propos, je t'ai demandé exactement ceci :

Citation :
Quel est le rapport avec Apo 11 ? L'histoire du christianisme dit-elle que Pierre et Jacques ont témoigné pendant 1260 jours, puis que la bête qui monde de l'abîme leur a fait la guerre, les a vaincus et tués ? puis qu'ils sont ressuscités après trois jours et demi sans avoir été mis dans un sépulcre ?

Je te demande donc le rapport avec Apo 11 et si l'histoire du christianisme dit que Pierre et Jacques ont témoigné pendant 1260 jours et la suite. Si de ces deux prophètes, qui ont tourmenté les habitants de la terre au point qu'ils se réjouissent de leur mort et soient dans l'allégresse, s'envoyant des présents les uns aux autres, l'histoire du christianisme n'en parle pas du tout, il y a un problème, non ?
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MessageSujet: Re: Les 2 témoins d'Apocalypse 11   Les 2 témoins d'Apocalypse 11 - Page 3 Icon_minipostedVen 08 Avr 2011, 8:49 am

@Sonia9 a écrit:



J'ai déjà demandé à Cireanneau d'attester que l'histoire du Christianisme révèle que Pierre et Jacques soient ressuscités après trois jours et demi devant témoins, selon Apo 11 :

9 Des hommes d'entre les peuples, les tribus, les langues, et les nations, verront leurs cadavres pendant trois jours et demi, et ils ne permettront pas que leurs cadavres soient mis dans un sépulcre.
10 Et à cause d'eux les habitants de la terre se réjouiront et seront dans l'allégresse, et ils s'enverront des présents les uns aux autres, parce que ces deux prophètes ont tourmenté les habitants de la terre.
11 Après les trois jours et demi, un esprit de vie, venant de Dieu, entra en eux, et ils se tinrent sur leurs pieds ; et une grande crainte s'empara de ceux qui les voyaient.
12 Et ils entendirent du ciel une voix qui leur disait : Montez ici ! Et ils montèrent au ciel dans la nuée ; et leurs ennemis les virent.

Personne jusqu'à présent n'a attesté que deux prophètes soient ressuscités devant témoins, et montés au ciel dans la nuée et leurs ennemis les virent.

Voilà la preuve que tu m'as posé cette question

Et, est-ce que l'histoire apporte des preuves que Jésus et plusieurs saints soient ressuscités ????? Rép: NON. Alors, pourquoi voudrais-tu des preuves pour Jacques et Pierre, etc..... ?????

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MessageSujet: Re: Les 2 témoins d'Apocalypse 11   Les 2 témoins d'Apocalypse 11 - Page 3 Icon_minipostedVen 08 Avr 2011, 8:55 am

au dernier jour...


Jean 6:38-40
car je suis descendu du ciel pour faire, non ma
volonté, mais la volonté de celui qui m'a envoyé. Or, la volonté de
celui qui m'a envoyé, c'est que je ne perde rien de tout ce qu'il m'a
donné, mais que je le ressuscite au dernierjour. La volonté de mon Père, c'est que quiconque voit le Fils et croit en lui ait la vie éternelle ; et je le ressusciterai au dernier jour.
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MessageSujet: Re: Les 2 témoins d'Apocalypse 11   Les 2 témoins d'Apocalypse 11 - Page 3 Icon_minipostedVen 08 Avr 2011, 8:58 am

@celesta a écrit:
au dernier jour...


Jean 6:38-40
car je suis descendu du ciel pour faire, non ma
volonté, mais la volonté de celui qui m'a envoyé. Or, la volonté de
celui qui m'a envoyé, c'est que je ne perde rien de tout ce qu'il m'a
donné, mais que je le ressuscite au dernierjour. La volonté de mon Père, c'est que quiconque voit le Fils et croit en lui ait la vie éternelle ; et je le ressusciterai au dernier jour.

Et le NT dit que les derniers jours ont été au premier siècle. Les derniers jours de l'ancienne alliance et du temple et de la Jérusalem charnelle. C'est pour cela que l'an 70 a été le temps de la resurrection des morts et de l'abolissement du séjour des morts et de la mort elle-même. Indiquant de ce fait, l'installation de la Jérusalem céleste et du nouveau paradis céleste pour tous les hommes. Ce que le premier adam n'a pu accomplir, le second, Christ, l'a fait.

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MessageSujet: Re: Les 2 témoins d'Apocalypse 11   Les 2 témoins d'Apocalypse 11 - Page 3 Icon_minipostedVen 08 Avr 2011, 9:01 am

@cireanneau a écrit:
@Sonia9 a écrit:



J'ai déjà demandé à Cireanneau d'attester que l'histoire du Christianisme révèle que Pierre et Jacques soient ressuscités après trois jours et demi devant témoins, selon Apo 11 :

9 Des hommes d'entre les peuples, les tribus, les langues, et les nations, verront leurs cadavres pendant trois jours et demi, et ils ne permettront pas que leurs cadavres soient mis dans un sépulcre.
10 Et à cause d'eux les habitants de la terre se réjouiront et seront dans l'allégresse, et ils s'enverront des présents les uns aux autres, parce que ces deux prophètes ont tourmenté les habitants de la terre.
11 Après les trois jours et demi, un esprit de vie, venant de Dieu, entra en eux, et ils se tinrent sur leurs pieds ; et une grande crainte s'empara de ceux qui les voyaient.
12 Et ils entendirent du ciel une voix qui leur disait : Montez ici ! Et ils montèrent au ciel dans la nuée ; et leurs ennemis les virent.

Personne jusqu'à présent n'a attesté que deux prophètes soient ressuscités devant témoins, et montés au ciel dans la nuée et leurs ennemis les virent.

Voilà la preuve que tu m'as posé cette question

Et, est-ce que l'histoire apporte des preuves que Jésus et plusieurs saints soient ressuscités ????? Rép: NON. Alors, pourquoi voudrais-tu des preuves pour Jacques et Pierre, etc..... ?????

Cireanneau
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MessageSujet: Re: Les 2 témoins d'Apocalypse 11   Les 2 témoins d'Apocalypse 11 - Page 3 Icon_minipostedVen 08 Avr 2011, 9:38 am

@cireanneau a écrit:
@cireanneau a écrit:
@Sonia9 a écrit:



J'ai déjà demandé à Cireanneau d'attester que l'histoire du Christianisme révèle que Pierre et Jacques soient ressuscités après trois jours et demi devant témoins, selon Apo 11 :

9 Des hommes d'entre les peuples, les tribus, les langues, et les nations, verront leurs cadavres pendant trois jours et demi, et ils ne permettront pas que leurs cadavres soient mis dans un sépulcre.
10 Et à cause d'eux les habitants de la terre se réjouiront et seront dans l'allégresse, et ils s'enverront des présents les uns aux autres, parce que ces deux prophètes ont tourmenté les habitants de la terre.
11 Après les trois jours et demi, un esprit de vie, venant de Dieu, entra en eux, et ils se tinrent sur leurs pieds ; et une grande crainte s'empara de ceux qui les voyaient.
12 Et ils entendirent du ciel une voix qui leur disait : Montez ici ! Et ils montèrent au ciel dans la nuée ; et leurs ennemis les virent.

Personne jusqu'à présent n'a attesté que deux prophètes soient ressuscités devant témoins, et montés au ciel dans la nuée et leurs ennemis les virent.

Voilà la preuve que tu m'as posé cette question

Et, est-ce que l'histoire apporte des preuves que Jésus et plusieurs saints soient ressuscités ????? Rép: NON. Alors, pourquoi voudrais-tu des preuves pour Jacques et Pierre, etc..... ?????

Cireanneau

Mais nos preuves ce sont les écrits des premiers apôtres, soit on y croit, soit on y croit pas, c'est une question de foi. C'est bien pourquoi, puisque l'histoire du Christianisme (les écrits qui en parlent) n'atteste pas que deux prophètes soient ressuscités devant témoin, et montés au ciel dans la nuée et leurs ennemis les virent, ce ne peut être Pierre et Jacques les deux témoins, car les autres disciples n'auraient pas manqué de le rapporter par écrit, ne serait-ce que Paul qui a parlé de Pierre, ou Jean qui a vécu longtemps.
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MessageSujet: Re: Les 2 témoins d'Apocalypse 11   Les 2 témoins d'Apocalypse 11 - Page 3 Icon_minipostedVen 08 Avr 2011, 9:50 am

@Sonia9 a écrit:
@cireanneau a écrit:
@cireanneau a écrit:


Voilà la preuve que tu m'as posé cette question

Et, est-ce que l'histoire apporte des preuves que Jésus et plusieurs saints soient ressuscités ????? Rép: NON. Alors, pourquoi voudrais-tu des preuves pour Jacques et Pierre, etc..... ?????

Cireanneau

Mais nos preuves ce sont les écrits des premiers apôtres, soit on y croit, soit on y croit pas, c'est une question de foi. C'est bien pourquoi, puisque l'histoire du Christianisme (les écrits qui en parlent) n'atteste pas que deux prophètes soient ressuscités devant témoin, et montés au ciel dans la nuée et leurs ennemis les virent, ce ne peut être Pierre et Jacques les deux témoins, car les autres disciples n'auraient pas manqué de le rapporter par écrit, ne serait-ce que Paul qui a parlé de Pierre, ou Jean qui a vécu longtemps.

Ben voyons dont Sonia. Tu vois bien que tu charris en masse. Les 2 témoins sont morts et ressuscités alors que la plupart des apôtres et écrivains étaient morts, et que l'enlèvement a eu lieu en 70 approx. Comment voudrais-tu que quelqu'un ait écrit sur cela ????? Pas plus que des gens auraient écrit sur Paul ou Jean même s'ils ont vécu jusqu'en 70. Et même s'ils auraient vécu plus loin que 70, est-ce que des gens ont écrit sur eux ????? NON

Tu esquives toujours la simple possibilité, et celle d'ailleurs qui est la plus logique et sensée, que tout c'est produit au premier siècle. Et pourtant la Bible est Ultra SUPER et étonnemment claire sur cela. 135 passages dans le NT sont ARCHI-CLAIRs

Cireanneau

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MessageSujet: Re: Les 2 témoins d'Apocalypse 11   Les 2 témoins d'Apocalypse 11 - Page 3 Icon_minipostedVen 08 Avr 2011, 10:15 am

@cireanneau a écrit:
@Sonia9 a écrit:
@cireanneau a écrit:

Mais nos preuves ce sont les écrits des premiers apôtres, soit on y croit, soit on y croit pas, c'est une question de foi. C'est bien pourquoi, puisque l'histoire du Christianisme (les écrits qui en parlent) n'atteste pas que deux prophètes soient ressuscités devant témoin, et montés au ciel dans la nuée et leurs ennemis les virent, ce ne peut être Pierre et Jacques les deux témoins, car les autres disciples n'auraient pas manqué de le rapporter par écrit, ne serait-ce que Paul qui a parlé de Pierre, ou Jean qui a vécu longtemps.

Ben voyons dont Sonia. Tu vois bien que tu charris en masse. Les 2 témoins sont morts et ressuscités alors que la plupart des apôtres et écrivains étaient morts, et que l'enlèvement a eu lieu en 70 approx. Comment voudrais-tu que quelqu'un ait écrit sur cela ????? Pas plus que des gens auraient écrit sur Paul ou Jean même s'ils ont vécu jusqu'en 70. Et même s'ils auraient vécu plus loin que 70, est-ce que des gens ont écrit sur eux ????? NON

Tu esquives toujours la simple possibilité, et celle d'ailleurs qui est la plus logique et sensée, que tout c'est produit au premier siècle. Et pourtant la Bible est Ultra SUPER et étonnemment claire sur cela. 135 passages dans le NT sont ARCHI-CLAIRs

Cireanneau


Je n'esquive rien du tout, je crois dans l'Evangile donc dans les actes, qui précisent la mort de Jacques alors que Pierre est sauvé. Ils ne sont donc en aucun cas les deux témoins d'Apo 11.

1 Vers le même temps, le roi Hérode se mit à maltraiter quelques membres de l'Église,
2 et il fit mourir par l'épée Jacques, frère de Jean.
3 Voyant que cela était agréable aux Juifs, il fit encore arrêter Pierre. -C'était pendant les jours des pains sans levain. -
4 Après l'avoir saisi et jeté en prison, il le mit sous la garde de quatre escouades de quatre soldats chacune, avec l'intention de le faire comparaître devant le peuple après la Pâque.
5 Pierre donc était gardé dans la prison ; et l'Église ne cessait d'adresser pour lui des prières à Dieu.
6 La nuit qui précéda le jour où Hérode allait le faire comparaître, Pierre, lié de deux chaînes, dormait entre deux soldats ; et des sentinelles devant la porte gardaient la prison.
7 Et voici, un ange du Seigneur survint, et une lumière brilla dans la prison. L'ange réveilla Pierre, en le frappant au côté, et en disant : Lève-toi promptement ! Les chaînes tombèrent de ses mains.
8 Et l'ange lui dit : Mets ta ceinture et tes sandales. Et il fit ainsi. L'ange lui dit encore : Enveloppe-toi de ton manteau, et suis-moi.
9 Pierre sortit, et le suivit, ne sachant pas que ce qui se faisait par l'ange fût réel, et s'imaginant avoir une vision.
10 Lorsqu'ils eurent passé la première garde, puis la seconde, ils arrivèrent à la porte de fer qui mène à la ville, et qui s'ouvrit d'elle-même devant eux ; ils sortirent, et s'avancèrent dans une rue. Aussitôt l'ange quitta Pierre.
11 Revenu à lui-même, Pierre dit : Je vois maintenant d'une manière certaine que le Seigneur a envoyé son ange, et qu'il m'a délivré de la main d'Hérode et de tout ce que le peuple juif attendait.
Actes 12.

Donc tes fables, tu peux les garder pour toi, Cireanneau.
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Gilles
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Gilles

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MessageSujet: Re: Les 2 témoins d'Apocalypse 11   Les 2 témoins d'Apocalypse 11 - Page 3 Icon_minipostedVen 08 Avr 2011, 2:33 pm

Ont ne pourrais point avancer du tout /comme sais partie .
En réalité /il faudrait que certains acceptes au départ au moins la réalité historique des prophétiques annoncé part le Seigneur et arrivé et accomplis / je parles point de celles qui peut y avoir de la spéculation ou un certains doutes de probabilité /Mais au moins /celles de la réalité accomplit . Déjà la ,cela serais un miracle pour certains . Shocked
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