Rappel du premier message :

-----COMMENT EXPLIQUER ....ALLAH ET LE DIEU-LUNE DES BEDOINS DE LA KAABA ?

1 - Comment en parler et trouver reponse sans se faire passer pour islamophobe ?

2 - Comment concillier les deux DIEUX sans offencer les musulmans et l'islam ?

3 - Comment explique-t-on la concordance des deux ALLAH de la Mecque avec

4 - Celle des bedoins dans la kaaba et celle qu'a apporte Mohamet a la Mecque

5 - OU .... est-ce vraiment le meme DIEU-LUNE ALLAH ?

6 - SI....ce sont deux DIEUX differents l'un de l'autre.....

7 - D'ou il sort le deuxieme ALLAH de la Mecque ?

8 - Est-ce que c'est ALLAH LUI-MEME QUI a dit a Mohamet qu'il s'appelait ALLAH ?

9 - OU..est-ce que c'est Mohamet qui la nomme ainsi ?

10 - Comment concillier le fait que l'islam se soit premuni des dogmes

11 - Payens de la kaaba et du dieu-lune des bedoins ?....

12 - ET toujours sans offusquer les musulmans parce que l'on OSE poser cette question ?

13 - Comment concillier le fait que l'islam a conseve le RAMADAN PAYEN des bedoins de la kaaba  ?

14 - ET toujours sans offusquer les musulmans parce que l'on OSE poser cette question ?

15 - Comment concillier le fait que l'islam ait conserve le signe du croissant de lune

16 - Du DIEU-LUNE des bedoins de la Meque et l'ont pose sur le toit de leur mosquee ?

17 - SI j'etais musulman je serais insulte par pareille symbole sur le toit de mon eglise

18 - Representant le dieu-lune et repliquer que les chretiens ont une croix sur le toit

19 - De leur eglise est illogique , ls croix signifie la mort du christ

20 - Comment concillier la raison de la pierre noire des bedoins de la kaaba ?

21 - ET toujours sans offusquer les musulmans parce que l'on OSE poser cette question ?

22 - Il y a un hadith qui dit que ce serait l'ange GABRIEL qui aurait donner cette pierre

23 - A ABRAHAM .... est-ce encore vrai ?

24 - Et si c'est vrai comment se fait-il qu'il etait DEJA en possession des bedoins

25 - A la Mecque et adore par eux  COMME LA DEESSE DE LA FECONDITE ?



LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

ERF2011 a écrit:

HOSANNA a écrit:

Qu'attendre d'autre de vous?

Il m'accusait d'être Hors sujet alors il fait fort là...

@ERF

salut monsieur le NEUTRE..! tu vas bien..? on parlais du dieu lune et le Coran et toi tu es venu défendre la Bible.. comment appeler ça..? Chrétien ou Agnostique..? Allez bon, tu as le droit de parler comme tu veux on est là pour discuter de tout et de rien et de n'importe quoi, après tout ce n'est pas mon forum..

BenJoseph a écrit:

Cesar a écrit:

sonouche a écrit:

HOSANNA
HOSANNA
HOSANNA

:fourire: :fourire: :fourire:!!!Resultat dans 2 minutes!Aaaaaooo!Dommaaaaaaaaaaaaaaage juste au moment de les affronter.....Hosanna a prit la fuiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiite! :pale!....et pour s’excuser,il feint d'avoir oublié de mettre ses couches!

Bon, tu te calmes César

Prochain avertissement, c'est "repos sympathique" " !

Bravo César..! toutes mes félicitations..! combien tu as cumulé de cartons jaunes jusqu'ici..?

sonouche a écrit:

BenJoseph a écrit:

Cesar a écrit:

:fourire: :fourire: :fourire:!!!Resultat dans 2 minutes!Aaaaaooo!Dommaaaaaaaaaaaaaaage juste au moment de les affronter.....Hosanna a prit la fuiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiite! :pale!....et pour s’excuser,il feint d'avoir oublié de mettre ses couches!

Bon, tu te calmes César

Prochain avertissement, c'est "repos sympathique" " !

Bravo César..! toutes mes félicitations..! combien tu as cumulé de cartons jaunes jusqu'ici..?

Moi,je suis très clair dans ma démarche.Si des personnes veulent discuter sérieusement des choses de la religion,ils trouveront en moi,de la disponibilité,du sérieux,de la pondération,de la politesse...enfin toutes vertus qu'ils aiment!

Mais si,je décèle à travers leurs messages,que de l'ironie,de l'insulte,de la bassesse de la dérision...etc...etc,ils faut qu'ils sachent que je suis très doué dans ces domaines.

Je ne me permettrais JAMAIS! D’être complaisant envers ma religion,mon pays,mon peuple et ma personne!Quitte à être banni non pas du site seulement,mais aussi de la terre!

Cesar a écrit:

sonouche a écrit:

BenJoseph a écrit:

Bon, tu te calmes César

Prochain avertissement, c'est "repos sympathique" " !

Bravo César..! toutes mes félicitations..! combien tu as cumulé de cartons jaunes jusqu'ici..?

Moi,je suis très clair dans ma démarche.Si des personnes veulent discuter sérieusement des choses de la religion,ils trouveront en moi,de la disponibilité,du sérieux,de la pondération,de la politesse...enfin toutes vertus qu'ils aiment!

Mais si,je décèle à travers leurs messages,que de l'ironie,de l'insulte,de la bassesse de la dérision...etc...etc,ils faut qu'ils sachent que je suis très doué dans ces domaines.

Je ne me permettrais JAMAIS! D’être complaisant envers ma religion,mon pays,mon peuple et ma personne!Quitte à être banni non pas du site seulement,mais aussi de la terre!

Qu'Allah te garde..!

Cesar a écrit:

sonouche a écrit:

BenJoseph a écrit:

Bon, tu te calmes César

Prochain avertissement, c'est "repos sympathique" " !

Bravo César..! toutes mes félicitations..! combien tu as cumulé de cartons jaunes jusqu'ici..?

Moi,je suis très clair dans ma démarche.Si des personnes veulent discuter sérieusement des choses de la religion,ils trouveront en moi,de la disponibilité,du sérieux,de la pondération,de la politesse...enfin toutes vertus qu'ils aiment!

Mais si,je décèle à travers leurs messages,que de l'ironie,de l'insulte,de la bassesse de la dérision...etc...etc,ils faut qu'ils sachent que je suis très doué dans ces domaines.

Je ne me permettrais JAMAIS! D’être complaisant envers ma religion,mon pays,mon peuple et ma personne!Quitte à être banni non pas du site seulement,mais aussi de la terre!

Bonjour Cesar !!!

Et pourtant quelquefois, lorsque nous abordons des sujets serieux, tu es sujet a la raillerie voire a la moquerie. Comment doit-on comprendre cela ? Que tu sois inculte !!!
J'ai parle dernierement sur l'eveil ou la nouvelle naissance et tu ne t'es pas gene pour etre moqueur presque insultant a mon egard. Que de choses tu ignores, cher Cesar ! J'ai certainement l'age de ta maman et comme dit le proverbe algerien ''Eli fatek bi lila fatek bihila"" traduction ; ''celui qui t'a devance d'une nuit, t'a devance d'une ruse"""

Je pense que tu connais Saint Augustin, grand théologien chrétien de l’Antiquité (354-430), il a dit en une phrase unique : « Dieu s’est fait homme pour que l’homme devienne Dieu ».
Comment comprends-tu cette phrase ?

ZAHIA a écrit:

Cesar a écrit:

sonouche a écrit:

Bravo César..! toutes mes félicitations..! combien tu as cumulé de cartons jaunes jusqu'ici..?

Moi,je suis très clair dans ma démarche.Si des personnes veulent discuter sérieusement des choses de la religion,ils trouveront en moi,de la disponibilité,du sérieux,de la pondération,de la politesse...enfin toutes vertus qu'ils aiment!

Mais si,je décèle à travers leurs messages,que de l'ironie,de l'insulte,de la bassesse de la dérision...etc...etc,ils faut qu'ils sachent que je suis très doué dans ces domaines.

Je ne me permettrais JAMAIS! D’être complaisant envers ma religion,mon pays,mon peuple et ma personne!Quitte à être banni non pas du site seulement,mais aussi de la terre!

Bonjour Cesar !!!

Et pourtant quelquefois, lorsque nous abordons des sujets serieux, tu es sujet a la raillerie voire a la moquerie. Comment doit-on comprendre cela ? Que tu sois inculte !!!
J'ai parle dernierement sur l'eveil ou la nouvelle naissance et tu ne t'es pas gene pour etre moqueur presque insultant a mon egard. Que de choses tu ignores, cher Cesar ! J'ai certainement l'age de ta maman et comme dit le proverbe algerien ''Eli fatek bi lila fatek bihila"" traduction ; ''celui qui t'a devance d'une nuit, t'a devance d'une ruse"""

Je pense que tu connais Saint Augustin, grand théologien chrétien de l’Antiquité (354-430), il a dit en une phrase unique : « Dieu s’est fait homme pour que l’homme devienne Dieu ».
Comment comprends-tu cette phrase ?

tu es devenue déesse..

ZAHIA a écrit:

Cesar a écrit:

sonouche a écrit:

Bravo César..! toutes mes félicitations..! combien tu as cumulé de cartons jaunes jusqu'ici..?

Moi,je suis très clair dans ma démarche.Si des personnes veulent discuter sérieusement des choses de la religion,ils trouveront en moi,de la disponibilité,du sérieux,de la pondération,de la politesse...enfin toutes vertus qu'ils aiment!

Mais si,je décèle à travers leurs messages,que de l'ironie,de l'insulte,de la bassesse de la dérision...etc...etc,ils faut qu'ils sachent que je suis très doué dans ces domaines.

Je ne me permettrais JAMAIS! D’être complaisant envers ma religion,mon pays,mon peuple et ma personne!Quitte à être banni non pas du site seulement,mais aussi de la terre!

Bonjour Cesar !!!

Et pourtant quelquefois, lorsque nous abordons des sujets serieux, tu es sujet a la raillerie voire a la moquerie. Comment doit-on comprendre cela ? Que tu sois inculte !!!
J'ai parle dernierement sur l'eveil ou la nouvelle naissance et tu ne t'es pas gene pour etre moqueur presque insultant a mon egard. Que de choses tu ignores, cher Cesar ! J'ai certainement l'age de ta maman et comme dit le proverbe algerien ''Eli fatek bi lila fatek bihila"" traduction ; ''celui qui t'a devance d'une nuit, t'a devance d'une ruse"""

Je pense que tu connais Saint Augustin, grand théologien chrétien de l’Antiquité (354-430), il a dit en une phrase unique : « Dieu s’est fait homme pour que l’homme devienne Dieu ».
Comment comprends-tu cette phrase ?

D'abord,mon inculture me permet de te corriger.La célèbre phrase:"dieu s'est fait homme pour que l'homme devienne dieu!",ne vient pas de Saint Augustin.Celui qui l'avait dit,est St Irénée (fin du II° siècle).

Alors que Saint Augustin n'a vécu qu'à la fin de la moitié du 4 eme siècle début 5 eme.(354-430).
Ce qui fait,que cette phrase fut dite 200 ans avant la naissance de Saint Augustin!Par Saint Irénée!
Tu vois,non seulement tu te trompe de personnages,et de lieu,mais aussi de temps!Si au 4eme siècle,tu t'ai trompée de 2 grands siècles,au 21 eme tu t'ai trompée de combien?...Au moins de 10 siècles!Pardonne moi,mais,tes connaissances en histoire comme en religion, relèvent du temps de Noé!

Ensuite,Si tu été vraiment Algérienne comme tu le prétend,tu aurai su,que la qualité principale de l’Algérien,est "LA TAGHANENT!".Hé bien,je considère,que si je met de coté "MA THAGANENT" sur le Ban,Je ne me sentirais plus Algérien "ARGHAAZ",comme ses Ancetre!Tu me comprend maintenant?

Cesar a écrit:

ZAHIA a écrit:

Cesar a écrit:

Moi,je suis très clair dans ma démarche.Si des personnes veulent discuter sérieusement des choses de la religion,ils trouveront en moi,de la disponibilité,du sérieux,de la pondération,de la politesse...enfin toutes vertus qu'ils aiment!

Mais si,je décèle à travers leurs messages,que de l'ironie,de l'insulte,de la bassesse de la dérision...etc...etc,ils faut qu'ils sachent que je suis très doué dans ces domaines.

Je ne me permettrais JAMAIS! D’être complaisant envers ma religion,mon pays,mon peuple et ma personne!Quitte à être banni non pas du site seulement,mais aussi de la terre!

Bonjour Cesar !!!

Et pourtant quelquefois, lorsque nous abordons des sujets serieux, tu es sujet a la raillerie voire a la moquerie. Comment doit-on comprendre cela ? Que tu sois inculte !!!
J'ai parle dernierement sur l'eveil ou la nouvelle naissance et tu ne t'es pas gene pour etre moqueur presque insultant a mon egard. Que de choses tu ignores, cher Cesar ! J'ai certainement l'age de ta maman et comme dit le proverbe algerien ''Eli fatek bi lila fatek bihila"" traduction ; ''celui qui t'a devance d'une nuit, t'a devance d'une ruse"""

Je pense que tu connais Saint Augustin, grand théologien chrétien de l’Antiquité (354-430), il a dit en une phrase unique : « Dieu s’est fait homme pour que l’homme devienne Dieu ».
Comment comprends-tu cette phrase ?

D'abord,mon inculture me permet de te corriger.La célèbre phrase:"dieu s'est fait homme pour que l'homme devienne dieu!",ne vient pas de Saint Augustin.Celui qui l'avait dit,est St Irénée (fin du II° siècle).

Alors que Saint Augustin n'a vécu qu'à la fin de la moitié du 4 eme siècle début 5 eme.(354-430).
Ce qui fait,que cette phrase fut dite 200 ans avant la naissance de Saint Augustin!Par Saint Irénée!
Tu vois,non seulement tu te trompe de personnages,et de lieu,mais aussi de temps!Si au 4eme siècle,tu t'ai trompée de 2 grands siècles,au 21 eme tu t'ai trompée de combien?...Au moins de 10 siècles!Pardonne moi,mais,tes connaissances en histoire comme en religion, relèvent du temps de Noé!

Ensuite,Si tu été vraiment Algérienne comme tu le prétend,tu aurai su,que la qualité principale de l’Algérien,est "LA TAGHANENT!".Hé bien,je considère,que si je met de coté "MA THAGANENT" sur le Ban,Je ne me sentirais plus Algérien "ARGHAAZ",comme ses Ancetre!Tu me comprend maintenant?

Cesar a écrit:

ZAHIA a écrit:

Cesar a écrit:

Moi,je suis très clair dans ma démarche.Si des personnes veulent discuter sérieusement des choses de la religion,ils trouveront en moi,de la disponibilité,du sérieux,de la pondération,de la politesse...enfin toutes vertus qu'ils aiment!

Mais si,je décèle à travers leurs messages,que de l'ironie,de l'insulte,de la bassesse de la dérision...etc...etc,ils faut qu'ils sachent que je suis très doué dans ces domaines.

Je ne me permettrais JAMAIS! D’être complaisant envers ma religion,mon pays,mon peuple et ma personne!Quitte à être banni non pas du site seulement,mais aussi de la terre!

Bonjour Cesar !!!

Et pourtant quelquefois, lorsque nous abordons des sujets serieux, tu es sujet a la raillerie voire a la moquerie. Comment doit-on comprendre cela ? Que tu sois inculte !!!
J'ai parle dernierement sur l'eveil ou la nouvelle naissance et tu ne t'es pas gene pour etre moqueur presque insultant a mon egard. Que de choses tu ignores, cher Cesar ! J'ai certainement l'age de ta maman et comme dit le proverbe algerien ''Eli fatek bi lila fatek bihila"" traduction ; ''celui qui t'a devance d'une nuit, t'a devance d'une ruse"""

Je pense que tu connais Saint Augustin, grand théologien chrétien de l’Antiquité (354-430), il a dit en une phrase unique : « Dieu s’est fait homme pour que l’homme devienne Dieu ».
Comment comprends-tu cette phrase ?

D'abord,mon inculture me permet de te corriger.La célèbre phrase:"dieu s'est fait homme pour que l'homme devienne dieu!",ne vient pas de Saint Augustin.Celui qui l'avait dit,est St Irénée (fin du II° siècle).

Alors que Saint Augustin n'a vécu qu'à la fin de la moitié du 4 eme siècle début 5 eme.(354-430).
Ce qui fait,que cette phrase fut dite 200 ans avant la naissance de Saint Augustin!Par Saint Irénée!
Tu vois,non seulement tu te trompe de personnages,et de lieu,mais aussi de temps!Si au 4eme siècle,tu t'ai trompée de 2 grands siècles,au 21 eme tu t'ai trompée de combien?...Au moins de 10 siècles!Pardonne moi,mais,tes connaissances en histoire comme en religion, relèvent du temps de Noé!

Ensuite,Si tu été vraiment Algérienne comme tu le prétend,tu aurai su,que la qualité principale de l’Algérien,est "LA TAGHANENT!".Hé bien,je considère,que si je met de coté "MA THAGANENT" sur le Ban,Je ne me sentirais plus Algérien "ARGHAAZ",comme ses Ancetre!Tu me comprend maintenant?

Je comprends tres bien ce qu'est Taghanet ""Maaza oualaou tarat'' '' Une chevre meme si elle vole'' Ca c'est l'esprit des chaouiyas ! Avoir raison meme si on a tort. Ce n'est pas une bonne attitude pour un vrai homme, je trouve !!
C'est pratique lorsqu'on a internet a cote de verifier les dates et les personnages que tu ignorais jusqu'a leur nom. En tous les cas, St Augustin aussi l'a dite aussi. Je connais mieux Saint Augustin pour avoir lu ses livres, j'ai cite cette phrase de memoire ce qui n'est pas ton cas. Tu es loin d'atteindre mes connaissances aussi bien en histoire que dans les religions. Toujours tu fais virevolte pour fuir les sujets que tu ne maitrises pas !

Dieu s'est fait homme pour que l'homme devienne Dieu.

Que c'est bien dit, merci à toi chère Zahia, vous êtes

une inspiration pour moi, c'est toujours un plaisir de vous lire.

Amicalement Mick

Cesar a écrit:

sonouche a écrit:

BenJoseph a écrit:

Bon, tu te calmes César

Prochain avertissement, c'est "repos sympathique" " !

Bravo César..! toutes mes félicitations..! combien tu as cumulé de cartons jaunes jusqu'ici..?

Moi,je suis très clair dans ma démarche.Si des personnes veulent discuter sérieusement des choses de la religion,ils trouveront en moi,de la disponibilité,du sérieux,de la pondération,de la politesse...enfin toutes vertus qu'ils aiment!

Mais si,je décèle à travers leurs messages,que de l'ironie,de l'insulte,de la bassesse de la dérision...etc...etc,ils faut qu'ils sachent que je suis très doué dans ces domaines.

Je ne me permettrais JAMAIS! D’être complaisant envers ma religion,mon pays,mon peuple et ma personne!Quitte à être banni non pas du site seulement,mais aussi de la terre!

Parfois, tu en fais trop !

Tu as oublié, Rester Humble










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ZAHIA a écrit:

Cesar a écrit:

sonouche a écrit:

Bravo César..! toutes mes félicitations..! combien tu as cumulé de cartons jaunes jusqu'ici..?

Moi,je suis très clair dans ma démarche.Si des personnes veulent discuter sérieusement des choses de la religion,ils trouveront en moi,de la disponibilité,du sérieux,de la pondération,de la politesse...enfin toutes vertus qu'ils aiment!

Mais si,je décèle à travers leurs messages,que de l'ironie,de l'insulte,de la bassesse de la dérision...etc...etc,ils faut qu'ils sachent que je suis très doué dans ces domaines.

Je ne me permettrais JAMAIS! D’être complaisant envers ma religion,mon pays,mon peuple et ma personne!Quitte à être banni non pas du site seulement,mais aussi de la terre!

Bonjour Cesar !!!

Et pourtant quelquefois, lorsque nous abordons des sujets serieux, tu es sujet a la raillerie voire a la moquerie. Comment doit-on comprendre cela ? Que tu sois inculte !!!
J'ai parle dernierement sur l'eveil ou la nouvelle naissance et tu ne t'es pas gene pour etre moqueur presque insultant a mon egard. Que de choses tu ignores, cher Cesar ! J'ai certainement l'age de ta maman et comme dit le proverbe algerien ''Eli fatek bi lila fatek bihila"" traduction ; ''celui qui t'a devance d'une nuit, t'a devance d'une ruse"""

Je pense que tu connais Saint Augustin, grand théologien chrétien de l’Antiquité (354-430), il a dit en une phrase unique : « Dieu s’est fait homme pour que l’homme devienne Dieu ».
Comment comprends-tu cette phrase ?

Je me permets de vous dire qu'il faudrait vérifier cette dernière phrase comme émanant de "Saint Augustin", ou la remettre dans son sens réel !

Il est fort dangereux d'induire les gens en erreur !
Et laisser croire qu'un esprit humain pourrait "devenir un dieu" est une grave erreur !

Vous trouverez ici, le développement, si vous le souhaitez :

" Ce n'est pas une erreur, mais bien une faute, lorsqu'un esprit humain prétend vouloir aussi être divin.
"Une telle présomption doit provoquer sa chute; car elle équivaut à une tentative d'arracher le sceptre de la main de son Dieu, de le ravaler au même rang que l'être humain occupe et qu'il n'a même pas encore accompli à ce jour, parce qu'il a voulu être davantage et regarde vers les hauteurs qu'il ne peut jamais atteindre ni même reconnaître....

"...impuissant, il fera lui-même l'expérience que les fruits de son aspiration unilatéralement terrestre deviennent inutiles, parfois même une malédiction pour lui.
"Qu'il essaye alors de se souvenir de sa propre divinité, s'il le peut !--
"S'imposant, cela retentira à son encontre: "À genoux, créature, devant ton Dieu et Seigneur !
"Ne cherche pas de manière sacrilège à t'élever toi-même au rang de Dieu !"--
"L'égotisme du paresseux esprit humain s'arrête là.-"

Et Dieu a dit faisons l'homme à notre image,

ces paroles pour un chrétien de vouloir ressembler

à Dieu est bien naturelle, nous voulons tous réfleter

les fruits de l'Esprit.

Mais je crois que dans tout ca, jamais je ne voudrais être Dieu ou un dieu.

C'est ce que je comprend de cette phrase.

(Dieu s'est fait homme pour que l'homme devienne Dieu )

ZAHIA a écrit:

Cesar a écrit:

sonouche a écrit:

Bravo César..! toutes mes félicitations..! combien tu as cumulé de cartons jaunes jusqu'ici..?

Moi,je suis très clair dans ma démarche.Si des personnes veulent discuter sérieusement des choses de la religion,ils trouveront en moi,de la disponibilité,du sérieux,de la pondération,de la politesse...enfin toutes vertus qu'ils aiment!

Mais si,je décèle à travers leurs messages,que de l'ironie,de l'insulte,de la bassesse de la dérision...etc...etc,ils faut qu'ils sachent que je suis très doué dans ces domaines.

Je ne me permettrais JAMAIS! D’être complaisant envers ma religion,mon pays,mon peuple et ma personne!Quitte à être banni non pas du site seulement,mais aussi de la terre!

Bonjour Cesar !!!

Et pourtant quelquefois, lorsque nous abordons des sujets serieux, tu es sujet a la raillerie voire a la moquerie. Comment doit-on comprendre cela ? Que tu sois inculte !!!
J'ai parle dernierement sur l'eveil ou la nouvelle naissance et tu ne t'es pas gene pour etre moqueur presque insultant a mon egard. Que de choses tu ignores, cher Cesar ! J'ai certainement l'age de ta maman et comme dit le proverbe algerien ''Eli fatek bi lila fatek bihila"" traduction ; ''celui qui t'a devance d'une nuit, t'a devance d'une ruse"""

Je pense que tu connais Saint Augustin, grand théologien chrétien de l’Antiquité (354-430), il a dit en une phrase unique : « Dieu s’est fait homme pour que l’homme devienne Dieu ».
Comment comprends-tu cette phrase ?

Une confirmation:

"L'HOMME DIVINISÉ : UNE TRAGIQUE MÉPRISE

"DIEU S'EST FAIT HOMME, POUR QUE L'HOMME DEVIENNE DIEU"

Cette petite phrase de St Irénée (fin du II° siècle) a profondément influencé l'Occident : sa théologie d'abord puis - sans qu'il s'en rende compte - les orientations de sa politique vis à vis du reste du monde.
Elle est bien évidemment absente de l'enseignement de JESUS : pour le fils de Joseph, juif pieux, l'idée même que l'homme puisse "devenir Dieu" n'a pas de sens. Ou plutôt c'est un blasphème, contre lequel il proteste vigoureusement quand, à deux reprises, un théologien juif d'abord, puis un jeune homme riche, la lui suggèrent.
Elle est également absente de l'enseignement de Paul (..)"


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gilmig a écrit:

ZAHIA a écrit:

Cesar a écrit:

Moi,je suis très clair dans ma démarche.Si des personnes veulent discuter sérieusement des choses de la religion,ils trouveront en moi,de la disponibilité,du sérieux,de la pondération,de la politesse...enfin toutes vertus qu'ils aiment!

Mais si,je décèle à travers leurs messages,que de l'ironie,de l'insulte,de la bassesse de la dérision...etc...etc,ils faut qu'ils sachent que je suis très doué dans ces domaines.

Je ne me permettrais JAMAIS! D’être complaisant envers ma religion,mon pays,mon peuple et ma personne!Quitte à être banni non pas du site seulement,mais aussi de la terre!

Bonjour Cesar !!!

Et pourtant quelquefois, lorsque nous abordons des sujets serieux, tu es sujet a la raillerie voire a la moquerie. Comment doit-on comprendre cela ? Que tu sois inculte !!!
J'ai parle dernierement sur l'eveil ou la nouvelle naissance et tu ne t'es pas gene pour etre moqueur presque insultant a mon egard. Que de choses tu ignores, cher Cesar ! J'ai certainement l'age de ta maman et comme dit le proverbe algerien ''Eli fatek bi lila fatek bihila"" traduction ; ''celui qui t'a devance d'une nuit, t'a devance d'une ruse"""

Je pense que tu connais Saint Augustin, grand théologien chrétien de l’Antiquité (354-430), il a dit en une phrase unique : « Dieu s’est fait homme pour que l’homme devienne Dieu ».
Comment comprends-tu cette phrase ?

Une confirmation:

"L'HOMME DIVINISÉ : UNE TRAGIQUE MÉPRISE

"DIEU S'EST FAIT HOMME, POUR QUE L'HOMME DEVIENNE DIEU"

Cette petite phrase de St Irénée (fin du II° siècle) a profondément influencé l'Occident : sa théologie d'abord puis - sans qu'il s'en rende compte - les orientations de sa politique vis à vis du reste du monde.
Elle est bien évidemment absente de l'enseignement de JESUS : pour le fils de Joseph, juif pieux, l'idée même que l'homme puisse "devenir Dieu" n'a pas de sens. Ou plutôt c'est un blasphème, contre lequel il proteste vigoureusement quand, à deux reprises, un théologien juif d'abord, puis un jeune homme riche, la lui suggèrent.
Elle est également absente de l'enseignement de Paul (..)"


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Psaume 82,6 : « Je le déclare : vous êtes des dieux, vous êtes tous des fils du Très-Haut ! »

"DIEU S'EST FAIT HOMME, POUR QUE L'HOMME DEVIENNE DIEU"

Il faut ici apporter quelques précisions : ce qui est connoté négativement dans la démarche humaine, c’est cette prétention de l’homme à se prendre pour le centre du monde, à vouloir être seul juge de ses choix, à se croire tout puissant ! Or ce dieu là, n’a rien à voir avec le Dieu révélé par l’évangile ! Donc, ce que tu avances plus haut n'a absolument rien a voir avec la divinité de JESUS qui se donne à voir dans ses gestes de miséricorde, de guérison, de relèvement, de service des plus pauvres etc… Le vrai Dieu n’est justement pas un Dieu omnipotent, qui n’aurait de compte à rendre à personne, mais un Dieu fragile, aimant, dont toutes les œuvres sont orientées vers son projet d’amour. Un Dieu dépendant de ses créatures… Vouloir être comme ce Dieu là est une très bonne chose et la vie est justement le temps qui nous est donné pour faire cet apprentissage et recevoir cette divinisation de Dieu lui-même.

ZAHIA a écrit:

Cesar a écrit:

ZAHIA a écrit:

Bonjour Cesar !!!

Et pourtant quelquefois, lorsque nous abordons des sujets serieux, tu es sujet a la raillerie voire a la moquerie. Comment doit-on comprendre cela ? Que tu sois inculte !!!
J'ai parle dernierement sur l'eveil ou la nouvelle naissance et tu ne t'es pas gene pour etre moqueur presque insultant a mon egard. Que de choses tu ignores, cher Cesar ! J'ai certainement l'age de ta maman et comme dit le proverbe algerien ''Eli fatek bi lila fatek bihila"" traduction ; ''celui qui t'a devance d'une nuit, t'a devance d'une ruse"""

Je pense que tu connais Saint Augustin, grand théologien chrétien de l’Antiquité (354-430), il a dit en une phrase unique : « Dieu s’est fait homme pour que l’homme devienne Dieu ».
Comment comprends-tu cette phrase ?

D'abord,mon inculture me permet de te corriger.La célèbre phrase:"dieu s'est fait homme pour que l'homme devienne dieu!",ne vient pas de Saint Augustin.Celui qui l'avait dit,est St Irénée (fin du II° siècle).

Alors que Saint Augustin n'a vécu qu'à la fin de la moitié du 4 eme siècle début 5 eme.(354-430).
Ce qui fait,que cette phrase fut dite 200 ans avant la naissance de Saint Augustin!Par Saint Irénée!
Tu vois,non seulement tu te trompe de personnages,et de lieu,mais aussi de temps!Si au 4eme siècle,tu t'ai trompée de 2 grands siècles,au 21 eme tu t'ai trompée de combien?...Au moins de 10 siècles!Pardonne moi,mais,tes connaissances en histoire comme en religion, relèvent du temps de Noé!

Ensuite,Si tu été vraiment Algérienne comme tu le prétend,tu aurai su,que la qualité principale de l’Algérien,est "LA TAGHANENT!".Hé bien,je considère,que si je met de coté "MA THAGANENT" sur le Ban,Je ne me sentirais plus Algérien "ARGHAAZ",comme ses Ancetre!Tu me comprend maintenant?

Je comprends tres bien ce qu'est Taghanet ""Maaza oualaou tarat'' '' Une chevre meme si elle vole'' Ca c'est l'esprit des chaouiyas ! Avoir raison meme si on a tort. Ce n'est pas une bonne attitude pour un vrai homme, je trouve !!
C'est pratique lorsqu'on a internet a cote de verifier les dates et les personnages que tu ignorais jusqu'a leur nom. En tous les cas, St Augustin aussi l'a dite aussi. Je connais mieux Saint Augustin pour avoir lu ses livres, j'ai cite cette phrase de memoire ce qui n'est pas ton cas. Tu es loin d'atteindre mes connaissances aussi bien en histoire que dans les religions. Toujours tu fais virevolte pour fuir les sujets que tu ne maitrises pas !

"lorsqu'on a internet a cote de verifier les dates et les personnages que tu ignorais jusqu'a leur nom."

Puisque tu le sais,alors pourquoi tu n'as pas vérifiée avant lister ton commentaire?
Ou tu croyais que les gens te croirais sur parole?Non!Tante Zahia!Le Musulman est tenu de vérifier tout ce qu'on lui dit![b]"Apportez vos preuves si vous êtes Véridiques!"Maintenant,si dans ta religion on t'oblige à croire en n'importe quoi,pourvu qu'on te dit:"JESUS a dit ça...!"Alors bon vent!Ce n'est mon cas!Car moi,meme si on me tire des Hadiths de Boukhari ou Muslim,et que je constate,qu'ils vont à contre sens du Coran,je les jettes contre le mur le plus proche de moi!

Cesar a écrit:

ZAHIA a écrit:

Cesar a écrit:

D'abord,mon inculture me permet de te corriger.La célèbre phrase:"dieu s'est fait homme pour que l'homme devienne dieu!",ne vient pas de Saint Augustin.Celui qui l'avait dit,est St Irénée (fin du II° siècle).

Alors que Saint Augustin n'a vécu qu'à la fin de la moitié du 4 eme siècle début 5 eme.(354-430).
Ce qui fait,que cette phrase fut dite 200 ans avant la naissance de Saint Augustin!Par Saint Irénée!
Tu vois,non seulement tu te trompe de personnages,et de lieu,mais aussi de temps!Si au 4eme siècle,tu t'ai trompée de 2 grands siècles,au 21 eme tu t'ai trompée de combien?...Au moins de 10 siècles!Pardonne moi,mais,tes connaissances en histoire comme en religion, relèvent du temps de Noé!

Ensuite,Si tu été vraiment Algérienne comme tu le prétend,tu aurai su,que la qualité principale de l’Algérien,est "LA TAGHANENT!".Hé bien,je considère,que si je met de coté "MA THAGANENT" sur le Ban,Je ne me sentirais plus Algérien "ARGHAAZ",comme ses Ancetre!Tu me comprend maintenant?

Je comprends tres bien ce qu'est Taghanet ""Maaza oualaou tarat'' '' Une chevre meme si elle vole'' Ca c'est l'esprit des chaouiyas ! Avoir raison meme si on a tort. Ce n'est pas une bonne attitude pour un vrai homme, je trouve !!
C'est pratique lorsqu'on a internet a cote de verifier les dates et les personnages que tu ignorais jusqu'a leur nom. En tous les cas, St Augustin aussi l'a dite aussi. Je connais mieux Saint Augustin pour avoir lu ses livres, j'ai cite cette phrase de memoire ce qui n'est pas ton cas. Tu es loin d'atteindre mes connaissances aussi bien en histoire que dans les religions. Toujours tu fais virevolte pour fuir les sujets que tu ne maitrises pas !

"lorsqu'on a internet a cote de verifier les dates et les personnages que tu ignorais jusqu'a leur nom."

Puisque tu le sais,alors pourquoi tu n'as pas vérifiée avant lister ton commentaire?
Ou tu croyais que les gens te croirais sur parole?Non!Tante Zahia!Le Musulman est tenu de vérifier tout ce qu'on lui dit![b]"Apportez vos preuves si vous êtes Véridiques!"Maintenant,si dans ta religion on t'oblige à croire en n'importe quoi,pourvu qu'on te dit:"JESUS a dit ça...!"Alors bon vent!Ce n'est mon cas!Car moi,meme si on me tire des Hadiths de Boukhari ou Muslim,et que je constate,qu'ils vont à contre sens du Coran,je les jettes contre le mur le plus proche de moi!

Mais pourtant tu crois en Mahomet a dit ou le Prophète d'Allah a dit ou l'Envoyé de Dieu a dit !

Et puis au Départ du Coran, ne devrait on pas dire Mahomet a dit ?
Car c'est bien Mahomet qui dicte tout le Coran, mais que Dieu par l'intermédiaire de l'Ange Gabriel ai dicté le Coran, on en sait rien !

Certains Hadiths dit Sahih nous montrent que certaines sourates sont tombées comme par enchantement devant plusieurs personnes sans que celles ci ne voient d'Ange Gabriel. Mystère !










.

ZAHIA a écrit:

gilmig a écrit:

ZAHIA a écrit:

Bonjour Cesar !!!

Et pourtant quelquefois, lorsque nous abordons des sujets serieux, tu es sujet a la raillerie voire a la moquerie. Comment doit-on comprendre cela ? Que tu sois inculte !!!
J'ai parle dernierement sur l'eveil ou la nouvelle naissance et tu ne t'es pas gene pour etre moqueur presque insultant a mon egard. Que de choses tu ignores, cher Cesar ! J'ai certainement l'age de ta maman et comme dit le proverbe algerien ''Eli fatek bi lila fatek bihila"" traduction ; ''celui qui t'a devance d'une nuit, t'a devance d'une ruse"""

Je pense que tu connais Saint Augustin, grand théologien chrétien de l’Antiquité (354-430), il a dit en une phrase unique : « Dieu s’est fait homme pour que l’homme devienne Dieu ».
Comment comprends-tu cette phrase ?

Une confirmation:

"L'HOMME DIVINISÉ : UNE TRAGIQUE MÉPRISE

"DIEU S'EST FAIT HOMME, POUR QUE L'HOMME DEVIENNE DIEU"

Cette petite phrase de St Irénée (fin du II° siècle) a profondément influencé l'Occident : sa théologie d'abord puis - sans qu'il s'en rende compte - les orientations de sa politique vis à vis du reste du monde.
Elle est bien évidemment absente de l'enseignement de JESUS : pour le fils de Joseph, juif pieux, l'idée même que l'homme puisse "devenir Dieu" n'a pas de sens. Ou plutôt c'est un blasphème, contre lequel il proteste vigoureusement quand, à deux reprises, un théologien juif d'abord, puis un jeune homme riche, la lui suggèrent.
Elle est également absente de l'enseignement de Paul (..)"


.

Psaume 82,6 : « Je le déclare : vous êtes des dieux, vous êtes tous des fils du Très-Haut ! »

"DIEU S'EST FAIT HOMME, POUR QUE L'HOMME DEVIENNE DIEU"

Il faut ici apporter quelques précisions : ce qui est connoté négativement dans la démarche humaine, c’est cette prétention de l’homme à se prendre pour le centre du monde, à vouloir être seul juge de ses choix, à se croire tout puissant ! Or ce dieu là, n’a rien à voir avec le Dieu révélé par l’évangile ! Donc, ce que tu avances plus haut n'a absolument rien a voir avec la divinité de JESUS qui se donne à voir dans ses gestes de miséricorde, de guérison, de relèvement, de service des plus pauvres etc… Le vrai Dieu n’est justement pas un Dieu omnipotent, qui n’aurait de compte à rendre à personne, mais un Dieu fragile, aimant, dont toutes les œuvres sont orientées vers son projet d’amour. Un Dieu dépendant de ses créatures… Vouloir être comme ce Dieu là est une très bonne chose et la vie est justement le temps qui nous est donné pour faire cet apprentissage et recevoir cette divinisation de Dieu lui-même.

Il faudrait revenir au contexte historique et au sens induit par l'expression "des dieux" à l'époque .

Par contre là: " Le vrai Dieu n’est justement pas un Dieu omnipotent, qui n’aurait de compte à rendre à personne, mais un Dieu fragile, aimant, dont toutes les œuvres sont orientées vers son projet d’amour. Un Dieu dépendant de ses créatures… "...!!??

J'ai peur de ne pas comprendre et ...encore plus peur de comprendre !!!


.

gilmig a écrit:

ZAHIA a écrit:

gilmig a écrit:

Une confirmation:

"L'HOMME DIVINISÉ : UNE TRAGIQUE MÉPRISE

"DIEU S'EST FAIT HOMME, POUR QUE L'HOMME DEVIENNE DIEU"

Cette petite phrase de St Irénée (fin du II° siècle) a profondément influencé l'Occident : sa théologie d'abord puis - sans qu'il s'en rende compte - les orientations de sa politique vis à vis du reste du monde.
Elle est bien évidemment absente de l'enseignement de JESUS : pour le fils de Joseph, juif pieux, l'idée même que l'homme puisse "devenir Dieu" n'a pas de sens. Ou plutôt c'est un blasphème, contre lequel il proteste vigoureusement quand, à deux reprises, un théologien juif d'abord, puis un jeune homme riche, la lui suggèrent.
Elle est également absente de l'enseignement de Paul (..)"


.

Psaume 82,6 : « Je le déclare : vous êtes des dieux, vous êtes tous des fils du Très-Haut ! »

"DIEU S'EST FAIT HOMME, POUR QUE L'HOMME DEVIENNE DIEU"

Il faut ici apporter quelques précisions : ce qui est connoté négativement dans la démarche humaine, c’est cette prétention de l’homme à se prendre pour le centre du monde, à vouloir être seul juge de ses choix, à se croire tout puissant ! Or ce dieu là, n’a rien à voir avec le Dieu révélé par l’évangile ! Donc, ce que tu avances plus haut n'a absolument rien a voir avec la divinité de JESUS qui se donne à voir dans ses gestes de miséricorde, de guérison, de relèvement, de service des plus pauvres etc… Le vrai Dieu n’est justement pas un Dieu omnipotent, qui n’aurait de compte à rendre à personne, mais un Dieu fragile, aimant, dont toutes les œuvres sont orientées vers son projet d’amour. Un Dieu dépendant de ses créatures… Vouloir être comme ce Dieu là est une très bonne chose et la vie est justement le temps qui nous est donné pour faire cet apprentissage et recevoir cette divinisation de Dieu lui-même.

Il faudrait revenir au contexte historique et au sens induit par l'expression "des dieux" à l'époque .

Par contre là: " Le vrai Dieu n’est justement pas un Dieu omnipotent, qui n’aurait de compte à rendre à personne, mais un Dieu fragile, aimant, dont toutes les œuvres sont orientées vers son projet d’amour. Un Dieu dépendant de ses créatures… "...!!??

J'ai peur de ne pas comprendre et ...encore plus peur de comprendre !!!

Tu as compris et surtout n'est pas peur de comprendre !!!

Comme il est dit dans ce poeme de Marcel Gagnon
Je suis

Tant que tu croiras que le Dieu que tu cherches est caché là-haut dans le ciel,
Tant que tu croiras que ton salut se trouve dans les religions, les sectes, les gourous ou autres,
Tant que tu croiras que tu es trop petit pour te pardonner et que Dieu seul peut le faire,
Tant que tu croiras que ta pensée ne peut changer le monde,
Tant que tu croiras qu'il faut pardonner aux autres au lieu de les accepter tels qu'ils sont.
Tu es seul et prisonnier mon frère!
Si tu crois que le grain de sable fait partie du désert,
Si tu crois que l'arbre est forêt,
Si tu crois que la goutte d'eau s'appelle océan,
Si tu crois que ta pensée écrit le sort du monde,
Si tu crois que ton unité fait partie du tout,
Si tu crois que le Dieu que tu cherches est en toi, et que tu es toi-même Dieu.
Si tu crois que tu es assez grand pour te pardonner et accepter les autres,
Eh bien, tu es devenu l'humanité, le vent, les montagnes et tout ce que tu désires :
Tu es libre mon frère!

[quote="karail38"]

Cesar a écrit:

ZAHIA a écrit:

Je comprends tres bien ce qu'est Taghanet ""Maaza oualaou tarat'' '' Une chevre meme si elle vole'' Ca c'est l'esprit des chaouiyas ! Avoir raison meme si on a tort. Ce n'est pas une bonne attitude pour un vrai homme, je trouve !!
C'est pratique lorsqu'on a internet a cote de verifier les dates et les personnages que tu ignorais jusqu'a leur nom. En tous les cas, St Augustin aussi l'a dite aussi. Je connais mieux Saint Augustin pour avoir lu ses livres, j'ai cite cette phrase de memoire ce qui n'est pas ton cas. Tu es loin d'atteindre mes connaissances aussi bien en histoire que dans les religions. Toujours tu fais virevolte pour fuir les sujets que tu ne maitrises pas !

"lorsqu'on a internet a cote de verifier les dates et les personnages que tu ignorais jusqu'a leur nom."

Puisque tu le sais,alors pourquoi tu n'as pas vérifiée avant lister ton commentaire?
Ou tu croyais que les gens te croirais sur parole?Non!Tante Zahia!Le Musulman est tenu de vérifier tout ce qu'on lui dit![b]"Apportez vos preuves si vous êtes Véridiques!"Maintenant,si dans ta religion on t'oblige à croire en n'importe quoi,pourvu qu'on te dit:"JESUS a dit ça...!"Alors bon vent!Ce n'est mon cas!Car moi,meme si on me tire des Hadiths de Boukhari ou Muslim,et que je constate,qu'ils vont à contre sens du Coran,je les jettes contre le mur le plus proche de moi!

Mais pourtant tu crois en Mahomet a dit ou le Prophète d'Allah a dit ou l'Envoyé de Dieu a dit !

Et puis au Départ du Coran, ne devrait on pas dire Mahomet a dit ?
Car c'est bien Mahomet qui dicte tout le Coran, mais que Dieu par l'intermédiaire de l'Ange Gabriel ai dicté le Coran, on en sait rien !

Certains Hadiths dit Sahih nous montrent que certaines sourates sont tombées comme par enchantement devant plusieurs personnes sans que celles ci ne voient d'Ange Gabriel. Mystère !

Dieu a envoyé qui?...Le Prophète Mohammed!
Le Prophète Mohammed a été envoyé par qui?...Par Dieu!
Donc,le Prophète Mohammed,dit ce qui Dieu lui a ordonné de dire!

Quand il s'agit du Coran,On dit:"Le Prophète Mohamed a dit,Dieu a dit...!"

Sinon,si tu m'envoi dire quelques choses à Hosanna,je lui dirait Karayl te dit!Et lui il dira quoi à Ben?
Il lui dira:Cesar m'a dit,que Karayl a dit!Est ce que Hosanna croira que Karayl et César sont la même Personne?

Pour les Hadiths,Le Prophète Mohammed peut voir l'Ange Gabriel,dans sa vrai nature,tout simplement parce que Dieu lui a donné un sens supplémentaire qui lui permet de le voir.

Effectivement,un jour l'Ange Gabriel est venu sous forme humaine voir le Prophète Mohammed,alors qu'il était au milieu d'une foule de Croyants.Les présents disent:"Un très bel homme,à la peau Blanche et aux cheveux longs et noirs,c'est approché de nous alors que nous étions en compagnie du Prophète,son visage ne présentait aucun signe de fatigue du au déplacement,il ne suait pas,alors qu'il venait de loin.Devant nous,il posa les questions suivantes au Prophète Mohammed:

1)-Sais tu ce qu'est la foi?Le Prophète Mohammed lui répond:"La foi,consiste à croire en Dieu,en ses Anges,en ses Livres et en ses Prophètes et au jour dernier."l'homme lui dit:"C'est bien!"

2)-Sais tu ce qu'est l'Islam?Le Prophète Mohammed lui répond:"L'Islam,est que tu atteste qu'il n'y a de dieux que Dieu,et que Mohammed est son esclave et son envoyé,que tu prie,que tu donne l’aumône,que tu jeune le mois de Ramadan,et que tu fait le pèlerinage de la Mecque si tu en a les moyens physiques et financiers.l'homme rétorqua,"C'est Bien!"

3)-Tu sais ce qu'est la bonté?Le Prophète Mohammed lui répond:"La bonté consiste à adorer Dieu comme si tu le voyait,et que tu sache,que si tu ne le voit pas,il te voit.",l'homme dit:"C'est Bien!"

4)-Sais tu quand ce sera l'heure?Le Prophète,lui répondit:"Celui qui interroge,n'en a aucune connaissance,tout comme l'interrogé." l'homme dit:"c'est Bien!"

Les Présents,n'en revenaient pas!Ils dirent au Prophète Mohammed,comment ce fait-il qu'un homme te pose des questions aussi précises,tu lui répond,et en plus,il te dit"c'est Bien"?Le Prophète Mohammed leur dit:"C'est l'Ange Gabriel,il est venu vous apprendre votre religion.

ZAHIA a écrit:

gilmig a écrit:

ZAHIA a écrit:

Psaume 82,6 : « Je le déclare : vous êtes des dieux, vous êtes tous des fils du Très-Haut ! »

"DIEU S'EST FAIT HOMME, POUR QUE L'HOMME DEVIENNE DIEU"

Il faut ici apporter quelques précisions : ce qui est connoté négativement dans la démarche humaine, c’est cette prétention de l’homme à se prendre pour le centre du monde, à vouloir être seul juge de ses choix, à se croire tout puissant ! Or ce dieu là, n’a rien à voir avec le Dieu révélé par l’évangile ! Donc, ce que tu avances plus haut n'a absolument rien a voir avec la divinité de JESUS qui se donne à voir dans ses gestes de miséricorde, de guérison, de relèvement, de service des plus pauvres etc… Le vrai Dieu n’est justement pas un Dieu omnipotent, qui n’aurait de compte à rendre à personne, mais un Dieu fragile, aimant, dont toutes les œuvres sont orientées vers son projet d’amour. Un Dieu dépendant de ses créatures… Vouloir être comme ce Dieu là est une très bonne chose et la vie est justement le temps qui nous est donné pour faire cet apprentissage et recevoir cette divinisation de Dieu lui-même.

Il faudrait revenir au contexte historique et au sens induit par l'expression "des dieux" à l'époque .

Par contre là: " Le vrai Dieu n’est justement pas un Dieu omnipotent, qui n’aurait de compte à rendre à personne, mais un Dieu fragile, aimant, dont toutes les œuvres sont orientées vers son projet d’amour. Un Dieu dépendant de ses créatures… "...!!??

J'ai peur de ne pas comprendre et ...encore plus peur de comprendre !!!

Tu as compris et surtout n'est pas peur de comprendre !!!

Comme il est dit dans ce poeme de Marcel Gagnon
Je suis

Tant que tu croiras que le Dieu que tu cherches est caché là-haut dans le ciel,
Tant que tu croiras que ton salut se trouve dans les religions, les sectes, les gourous ou autres,
Tant que tu croiras que tu es trop petit pour te pardonner et que Dieu seul peut le faire,
Tant que tu croiras que ta pensée ne peut changer le monde,
Tant que tu croiras qu'il faut pardonner aux autres au lieu de les accepter tels qu'ils sont.
Tu es seul et prisonnier mon frère!
Si tu crois que le grain de sable fait partie du désert,
Si tu crois que l'arbre est forêt,
Si tu crois que la goutte d'eau s'appelle océan,
Si tu crois que ta pensée écrit le sort du monde,
Si tu crois que ton unité fait partie du tout,
Si tu crois que le Dieu que tu cherches est en toi, et que tu es toi-même Dieu.
Si tu crois que tu es assez grand pour te pardonner et accepter les autres,
Eh bien, tu es devenu l'humanité, le vent, les montagnes et tout ce que tu désires :
Tu es libre mon frère!

Est-ce dans ce sens là ?

- " vous avez le devoir et l’obligation de vous approcher de votre Dieu.
Vous n’êtes pas autorisés à seulement rester arrêtés, loin de Lui.
Combien insensé est-ce donc de dire que cela pourrait être un tort de se préoccuper de Dieu de façon aussi précise!
La paresse et la commodité affirment même que cela serait un sacrilège!
Mais, je vous le dis: Dieu le veut."
(A.R.S.)

.

gilmig a écrit:

ZAHIA a écrit:

gilmig a écrit:

Il faudrait revenir au contexte historique et au sens induit par l'expression "des dieux" à l'époque .

Par contre là: " Le vrai Dieu n’est justement pas un Dieu omnipotent, qui n’aurait de compte à rendre à personne, mais un Dieu fragile, aimant, dont toutes les œuvres sont orientées vers son projet d’amour. Un Dieu dépendant de ses créatures… "...!!??

J'ai peur de ne pas comprendre et ...encore plus peur de comprendre !!!

Tu as compris et surtout n'est pas peur de comprendre !!!

Comme il est dit dans ce poeme de Marcel Gagnon
Je suis

Tant que tu croiras que le Dieu que tu cherches est caché là-haut dans le ciel,
Tant que tu croiras que ton salut se trouve dans les religions, les sectes, les gourous ou autres,
Tant que tu croiras que tu es trop petit pour te pardonner et que Dieu seul peut le faire,
Tant que tu croiras que ta pensée ne peut changer le monde,
Tant que tu croiras qu'il faut pardonner aux autres au lieu de les accepter tels qu'ils sont.
Tu es seul et prisonnier mon frère!
Si tu crois que le grain de sable fait partie du désert,
Si tu crois que l'arbre est forêt,
Si tu crois que la goutte d'eau s'appelle océan,
Si tu crois que ta pensée écrit le sort du monde,
Si tu crois que ton unité fait partie du tout,
Si tu crois que le Dieu que tu cherches est en toi, et que tu es toi-même Dieu.
Si tu crois que tu es assez grand pour te pardonner et accepter les autres,
Eh bien, tu es devenu l'humanité, le vent, les montagnes et tout ce que tu désires :
Tu es libre mon frère!

Est-ce dans ce sens là ?

- " vous avez le devoir et l’obligation de vous approcher de votre Dieu.
Vous n’êtes pas autorisés à seulement rester arrêtés, loin de Lui.
Combien insensé est-ce donc de dire que cela pourrait être un tort de se préoccuper de Dieu de façon aussi précise!
La paresse et la commodité affirment même que cela serait un sacrilège!
Mais, je vous le dis: Dieu le veut."
(A.R.S.)

.

Oui !

ZAHIA a écrit:

gilmig a écrit:

ZAHIA a écrit:

Tu as compris et surtout n'est pas peur de comprendre !!!

Comme il est dit dans ce poeme de Marcel Gagnon
Je suis

Tant que tu croiras que le Dieu que tu cherches est caché là-haut dans le ciel,
Tant que tu croiras que ton salut se trouve dans les religions, les sectes, les gourous ou autres,
Tant que tu croiras que tu es trop petit pour te pardonner et que Dieu seul peut le faire,
Tant que tu croiras que ta pensée ne peut changer le monde,
Tant que tu croiras qu'il faut pardonner aux autres au lieu de les accepter tels qu'ils sont.
Tu es seul et prisonnier mon frère!
Si tu crois que le grain de sable fait partie du désert,
Si tu crois que l'arbre est forêt,
Si tu crois que la goutte d'eau s'appelle océan,
Si tu crois que ta pensée écrit le sort du monde,
Si tu crois que ton unité fait partie du tout,
Si tu crois que le Dieu que tu cherches est en toi, et que tu es toi-même Dieu.
Si tu crois que tu es assez grand pour te pardonner et accepter les autres,
Eh bien, tu es devenu l'humanité, le vent, les montagnes et tout ce que tu désires :
Tu es libre mon frère!

Est-ce dans ce sens là ?

- " vous avez le devoir et l’obligation de vous approcher de votre Dieu.
Vous n’êtes pas autorisés à seulement rester arrêtés, loin de Lui.
Combien insensé est-ce donc de dire que cela pourrait être un tort de se préoccuper de Dieu de façon aussi précise!
La paresse et la commodité affirment même que cela serait un sacrilège!
Mais, je vous le dis: Dieu le veut."
(A.R.S.)

.

Oui !

Une aspiration profonde, naît en moi depuis quelques temps de façon récurrente : est-il possible qu'un forum devienne un "lieu" d'entraide et de communion plutôt qu'un "ring" où s'opposent , en pugilats, des individualité qui n'aspirent à rien d'autre qu'à débattre vainement ; les uns pour "sortir de force " des mosquées ceux qui y trouvent leur "consolation" ou leur épanouissement, et ceux qui multiplient les "alertes à la bombe" afin que ceux qui fréquentent les églises s'échappent avant qu'elles ne s'écroulent sur eux...!?
Sans parler de ceux qui pensent que seule leur église, ou leur mosquée, ou leur temple, est correctement "construit"...
Un forum où chacun s’évertuerait, avant tout, à voir en quoi ce qu'il reproche à l'autre ou serait tenté de le faire, ou ce qui le dérange chez autrui, n'est que le reflet de ses propres insuffisances.

Un forum où chacun pourrait "grandir" sans avoir besoin, pour cela, que l'autre soit rabaissé.

Où chacun serait amené à procéder à un minutieux et sincère examen de lui-même, avec la même énergie et les mêmes arguments que ceux qu'il utilise pour tenter de "vaincre" l'autre .


.

gilmig a écrit:

ZAHIA a écrit:

gilmig a écrit:

Est-ce dans ce sens là ?

- " vous avez le devoir et l’obligation de vous approcher de votre Dieu.
Vous n’êtes pas autorisés à seulement rester arrêtés, loin de Lui.
Combien insensé est-ce donc de dire que cela pourrait être un tort de se préoccuper de Dieu de façon aussi précise!
La paresse et la commodité affirment même que cela serait un sacrilège!
Mais, je vous le dis: Dieu le veut."
(A.R.S.)

.

Oui !

Une aspiration profonde, naît en moi depuis quelques temps de façon récurrente : est-il possible qu'un forum devienne un "lieu" d'entraide et de communion plutôt qu'un "ring" où s'opposent , en pugilats, des individualité qui n'aspirent à rien d'autre qu'à débattre vainement ; les uns pour "sortir de force " des mosquées ceux qui y trouvent leur "consolation" ou leur épanouissement, et ceux qui multiplient les "alertes à la bombe" afin que ceux qui fréquentent les églises s'échappent avant qu'elles ne s'écroulent sur eux...!?
Sans parler de ceux qui pensent que seule leur église, ou leur mosquée, ou leur temple, est correctement "construit"...
Un forum où chacun s’évertuerait, avant tout, à voir en quoi ce qu'il reproche à l'autre ou serait tenté de le faire, ou ce qui le dérange chez autrui, n'est que le reflet de ses propres insuffisances.

Un forum où chacun pourrait "grandir" sans avoir besoin, pour cela, que l'autre soit rabaissé.

Où chacun serait amené à procéder à un minutieux et sincère examen de lui-même, avec la même énergie et les mêmes arguments que ceux qu'il utilise pour tenter de "vaincre" l'autre .

karail38 a écrit:

Cesar a écrit:

Dieu a envoyé qui?...Le Prophète Mohammed!
Le Prophète Mohammed a été envoyé par qui?...Par Dieu!
Donc,le Prophète Mohammed,dit ce qui Dieu lui a ordonné de dire!

Quand il s'agit du Coran,On dit:"Le Prophète Mohamed a dit,Dieu a dit...!"

Nous, nous disons, JÉSUS a dit, Le Christ a dit ou le Seigneur (JÉSUS) a dit.

Si le Seigneur dit alors c'est Dieu lui même qui dit puisque JÉSUS est la Parole incarnée de Dieu.

Selon Jean, JESUS a dit que..
Selon Luc, JESUS a dit que..
Selon Matthieu, JESUS a dit que..
Et selon Marc, JESUS a dit que..

karail38 a écrit:

Cesar a écrit:

Dieu a envoyé qui?...Le Prophète Mohammed!
Le Prophète Mohammed a été envoyé par qui?...Par Dieu!
Donc,le Prophète Mohammed,dit ce qui Dieu lui a ordonné de dire!

Quand il s'agit du Coran,On dit:"Le Prophète Mohamed a dit,Dieu a dit...!"

Nous, nous disons, JÉSUS a dit, Le Christ a dit ou le Seigneur (JÉSUS) a dit.

Si le Seigneur dit alors c'est Dieu lui même qui dit puisque JÉSUS est la Parole incarnée de Dieu.

Normal,que JESUS soit la parole de Dieu incarnée,comme le furent Abraham et Moise avant lui et Mohammed après lui!Oui!Ce sont ses quatre qui nous ont apportés le Message de Dieu.
Sauf qu'il faut comprendre par là,que c'est seulement la parole de Dieu qui c'est incarnée en eux,pas Dieu Lui-même!

gilmig a écrit:

ZAHIA a écrit:

gilmig a écrit:

Est-ce dans ce sens là ?

- " vous avez le devoir et l’obligation de vous approcher de votre Dieu.
Vous n’êtes pas autorisés à seulement rester arrêtés, loin de Lui.
Combien insensé est-ce donc de dire que cela pourrait être un tort de se préoccuper de Dieu de façon aussi précise!
La paresse et la commodité affirment même que cela serait un sacrilège!
Mais, je vous le dis: Dieu le veut."
(A.R.S.)

.

Oui !

Une aspiration profonde, naît en moi depuis quelques temps de façon récurrente : est-il possible qu'un forum devienne un "lieu" d'entraide et de communion plutôt qu'un "ring" où s'opposent , en pugilats, des individualité qui n'aspirent à rien d'autre qu'à débattre vainement ; les uns pour "sortir de force " des mosquées ceux qui y trouvent leur "consolation" ou leur épanouissement, et ceux qui multiplient les "alertes à la bombe" afin que ceux qui fréquentent les églises s'échappent avant qu'elles ne s'écroulent sur eux...!?
Sans parler de ceux qui pensent que seule leur église, ou leur mosquée, ou leur temple, est correctement "construit"...
Un forum où chacun s’évertuerait, avant tout, à voir en quoi ce qu'il reproche à l'autre ou serait tenté de le faire, ou ce qui le dérange chez autrui, n'est que le reflet de ses propres insuffisances.

Un forum où chacun pourrait "grandir" sans avoir besoin, pour cela, que l'autre soit rabaissé.

Où chacun serait amené à procéder à un minutieux et sincère examen de lui-même, avec la même énergie et les mêmes arguments que ceux qu'il utilise pour tenter de "vaincre" l'autre .


.

Chacun pense ce qu'il veux,mais qu'on ne me demande pas de ne pas défendre ma foi,non pas parce que Dieu le veux que ce soit clair,mais parce que moi je le veux,je n'impose rien à personne,mais si on tente de m'imposer sa foi pour détruire la mienne en JESUS Christ et en sa Parole,bin désolé

HOSANNA a écrit:

gilmig a écrit:

ZAHIA a écrit:

Oui !

Une aspiration profonde, naît en moi depuis quelques temps de façon récurrente : est-il possible qu'un forum devienne un "lieu" d'entraide et de communion plutôt qu'un "ring" où s'opposent , en pugilats, des individualité qui n'aspirent à rien d'autre qu'à débattre vainement ; les uns pour "sortir de force " des mosquées ceux qui y trouvent leur "consolation" ou leur épanouissement, et ceux qui multiplient les "alertes à la bombe" afin que ceux qui fréquentent les églises s'échappent avant qu'elles ne s'écroulent sur eux...!?
Sans parler de ceux qui pensent que seule leur église, ou leur mosquée, ou leur temple, est correctement "construit"...
Un forum où chacun s’évertuerait, avant tout, à voir en quoi ce qu'il reproche à l'autre ou serait tenté de le faire, ou ce qui le dérange chez autrui, n'est que le reflet de ses propres insuffisances.

Un forum où chacun pourrait "grandir" sans avoir besoin, pour cela, que l'autre soit rabaissé.

Où chacun serait amené à procéder à un minutieux et sincère examen de lui-même, avec la même énergie et les mêmes arguments que ceux qu'il utilise pour tenter de "vaincre" l'autre .


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Chacun pense ce qu'il veux,mais qu'on ne me demande pas de ne pas défendre ma foi,non pas parce que Dieu le veux que ce soit clair,mais parce que moi je le veux,je n'impose rien à personne,mais si on tente de m'imposer sa foi pour détruire la mienne en JESUS Christ et en sa Parole,bin désolé

Ce qui peut se faire sans rabaisser l'autre ni dénigrer sa religion .
Je pense que vous rendrez plus crédible votre croyance par l'exemple plus que par le discours.

Autrement dit, mon "utopie" c'est que même sur un forum chacun APPLIQUE et VIVE au travers des valeurs selon lesquelles il est censé vivre.

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gilmig a écrit:

HOSANNA a écrit:

gilmig a écrit:

Une aspiration profonde, naît en moi depuis quelques temps de façon récurrente : est-il possible qu'un forum devienne un "lieu" d'entraide et de communion plutôt qu'un "ring" où s'opposent , en pugilats, des individualité qui n'aspirent à rien d'autre qu'à débattre vainement ; les uns pour "sortir de force " des mosquées ceux qui y trouvent leur "consolation" ou leur épanouissement, et ceux qui multiplient les "alertes à la bombe" afin que ceux qui fréquentent les églises s'échappent avant qu'elles ne s'écroulent sur eux...!?
Sans parler de ceux qui pensent que seule leur église, ou leur mosquée, ou leur temple, est correctement "construit"...
Un forum où chacun s’évertuerait, avant tout, à voir en quoi ce qu'il reproche à l'autre ou serait tenté de le faire, ou ce qui le dérange chez autrui, n'est que le reflet de ses propres insuffisances.

Un forum où chacun pourrait "grandir" sans avoir besoin, pour cela, que l'autre soit rabaissé.

Où chacun serait amené à procéder à un minutieux et sincère examen de lui-même, avec la même énergie et les mêmes arguments que ceux qu'il utilise pour tenter de "vaincre" l'autre .


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Chacun pense ce qu'il veux,mais qu'on ne me demande pas de ne pas défendre ma foi,non pas parce que Dieu le veux que ce soit clair,mais parce que moi je le veux,je n'impose rien à personne,mais si on tente de m'imposer sa foi pour détruire la mienne en JESUS Christ et en sa Parole,bin désolé

Ce qui peut se faire sans rabaisser l'autre ni dénigrer sa religion .
Je pense que vous rendrez plus crédible votre croyance par l'exemple plus que par le discours.

Autrement dit, mon "utopie" c'est que même sur un forum chacun APPLIQUE et VIVE au travers des valeurs selon lesquelles il est censé vivre.

gilmig a écrit:

Ce qui peut se faire sans rabaisser l'autre ni dénigrer sa religion .
Je pense que vous rendrez plus crédible votre croyance par l'exemple plus que par le discours.

Autrement dit, mon "utopie" c'est que même sur un forum chacun APPLIQUE et VIVE au travers des valeurs selon lesquelles il est censé vivre.

Je ne peux que dire amen et prendre ceci comme un recadrage,il est possible que ces bonnes intention du début se soient un peu édulcorées chez moi;allez,excuse facile,"l'oppression rend insensé le sage"(Ecclésiaste),c'est pour ca

HOSANNA a écrit:

gilmig a écrit:

Ce qui peut se faire sans rabaisser l'autre ni dénigrer sa religion .
Je pense que vous rendrez plus crédible votre croyance par l'exemple plus que par le discours.

Autrement dit, mon "utopie" c'est que même sur un forum chacun APPLIQUE et VIVE au travers des valeurs selon lesquelles il est censé vivre.

Je ne peux que dire amen et prendre ceci comme un recadrage,il est possible que ces bonnes intention du début se soient un peu édulcorées chez moi;allez,excuse facile,"l'oppression rend insensé le sage"(Ecclésiaste),c'est pour ca

Ce que je remarque,est que meme après que tu ai reconnu tes blasphèmes et en quelques sortes regrétté de l'avoir fait.......Tu continue!