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 L'ordre de baptême Falsifié par les trinitaires selon Matthieu 28-19

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HOSANNA
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HOSANNA

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MessageSujet: L'ordre de baptême Falsifié par les trinitaires selon Matthieu 28-19   L'ordre de baptême Falsifié par les trinitaires  selon Matthieu 28-19 - Page 30 Icon_minipostedLun 04 Oct 2010, 4:02 am

Rappel du premier message :

Comme promis Hosanna, Meluccio

@meluccio a écrit:
Bonjour Waddle,Voici le Rappel du premier message Qui a été retiré par les responsables de ce forum!

(Pourquoi ! peut être qu'il dérangeait ?)


d]]Est-ce que vous vous êtes jamais demandé comment se fait-il que la formulation du Baptême dans le passage de Matthieu 28:19 est le seul dans toute la Bible à propos du baptême au noms du Père, du Fils et du Saint Esprit?


Matthieu 28:19 Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint–Esprit. A été changé par Constantin.


Le vrai passage devrait être lu comme suit. Allez, faites de toutes les nations des disciples et enseignez-leur à observer tout ce que je vous ai prescrit. Et voici, je suis avec vous tous les jours, jusqu’à la fin du monde Matthieu 28:18-20 Selon les écrits de Eusèbe dans le 3 ième livre, Chapitre 7, 138 (c), p. 159

Citation:
Et il demanda a ses disciple après leur rejet Allez, faites de toutes les nations des disciples en mon nom

Eusèbe Livre I, Chapitre 3, 6 (a), p. 20

"Citation:
Allez, faites de toutes les nations des disciples et enseignez-leur à observer tout ce que je vous ai prescrit. Que voulait-il dire excepté que d'enseigner la discipline de la nouvelle Alliance?
" Citation de Eusèbe dans le livre 1 Chapitre 6, 24 (c), p. 42

Les passages ci-haut sont des citations de Matthieu 28:19 selon Eusèbe confirme comment ce passage était lu dans la librairie de Césaré. Le problème avec les traductions y compris la Bible Martin et Ostervald est que ce passage de Matthieu 28:19 a été changé en y ajoutant un jeux de mots d'origine Catholique sous Constantin.

Comme dans ce temps il y avait des discussions sur la Trinité et que ces gens avaient accès aux écrits originaux, Eusèbe dans ce qu'il a écrit ci-haut dénonce que cette phrase utilisé dans Matthieu 28:19 par les Trinitaires est en réalité une falsification des plus sérieuse.

Toutes les versions de la Bible contiennent le passage de Matthieu 28:19 avec la mention de baptiser au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit. L'Encyclopédie de l'étique sur la religion dit:

Citation:
Dans toutes les versions existentes ce texte est selon la croyance de la doctrine trinitaire mais il serait bon de savoir que les meilleurs manuscrits que ce soit du vieux latin ou de la version syriac ce passage est absent. Dans tous les plus vieux manuscrits les pages qui contiennent la fin du chapitre de Matthieu comme nous le voyons aujourd'hui est absent.


Ceci signifie que même si dans des vieilles versions de la Bible le passage de Matthieu 28:19 dit Le Père, le Fils et le Saint Esprit, les plus vieille versions n'ont pas du tout ce passage non pas à cause d'un oublie mais parce qu'il n'a jamais existé.

Eusèbe qui est née vers l'an 270 et est mort vers l'an 340 était un trinitaire. Durant sa vie sous le règne de Constantin il y a eu beaucoup de changements de doctrines. Plus tard il a assisté à la formulation du crédo de Nicée.

Citation:
Nous devons être reconnaissant pour le zèle de Eusèbe de nous avoir fait connaître l'histoire du Nouveau Testament
. Peake Bible Commentary page 596

Citation:
L'écrivaint le plus important dans les premier 400 ans était Eusèbe de Césaré. Beaucoup lisaient ses ouvrages sur la litérature Grec chrétienne
. Dictionnaire sur la biographie et kla littérature chrétienne.

Selon Conybeare 1902. Eusèbe site le texte de Matt 28:19 à plusieurs reprises dans les travaux qu'il a écrits entre 300 et 336 à savoir dans son long commentaires sur les psaumes, sur Esaïe dans la démonstration de la Théophanie. L'auteur Conybeare dit

Citation:
après avoir fait des recherches j'ai trouvé dix-huit citations de Matthieu 28:19 et toujours sous la forme suivante : Allez, faites de toutes les nations des disciples et enseignez-leur à observer tout ce que je vous ai prescrit. Il est évident que ceci était le texte trouvé par Eusèbe dans les très anciens codex collecté entre l'an 50 et 150 avant sa naissance par ses prédécesseurs. L'autre forme n'a pas été connu avant sa visite à Constantinople quant il en a été témoin au concil de nicée.


Comment les manuscrits ont été changé.

Contrairement à l'Ancien Testament où les scribes étaient très minutieux à préserver les textes sacrés, dans le Nouveau Testament les scribes durant le règne de Constantin qui était en train de formuler cette doctrine trinitaire démontrent qu'ils en ont été influencés.

Dans le cas de Matthieu 28:19 il est à noter qu'aucun ancients manuscrits ou anciennes versions ont été préservés dans sa formulation originelle. Le Doc C.R.Gregory dit Citation:
' Les manuscrits grec du Nouveau Testament ont souvent été altérés par les scribes qui ont ajoutés dans les manuscrits ce qui leur était familiers et qu'ils considéraient être la bonne façon de lire. Canon et Textd du N.T. 1907, pg. 424

Le test du context.

Quant nous examinons le contexte nous trouvons que la formulation trinitaire a un manque de syntaxe logique. C'est-à-dire que la compréhension de ce verset est obscur et n'est pas en harmonie. Si nous lisons ce passage comme suit tout le contexte se complète, ainsi la progression des instructions dans la formulation est compréhensible.

Tout pouvoir ma été donné. Allez faites de toutes les nations des disciples et enseignez-leur à observer tout ce que je vous ai prescrit. Et voici, je suis avec vous tous les jours, jusqu’à la fin du monde.

Le test de la répétition.

Est-ce que la Phrase dans le nom du Père, du Fils et du Saint Esprit est utilisé à d'autres endroit dans les Ecritures? Pas une seule fois. N'est-il pas étrange?

Est-ce que Jésus a utilisé la phrase en mon nom en d'autres occasions? OUI 17 fois pour être exact dans Matt 18:20. Marc 9: 37-39, Jean 14:14 et 26, Jean 15:16 et 16:23

Selon Encyclopédie de la religion et de l'éthique. Dans le Nouveau Testament l'explication évident sur le silence des trois noms et l'utilisation d'une autre formule dans les Actes et par Paul est que cette formule était la plus ancienne et que celle de la formulation des trois noms a été ajouté plus tard.[/b]
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HOSANNA
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MessageSujet: Re: L'ordre de baptême Falsifié par les trinitaires selon Matthieu 28-19   L'ordre de baptême Falsifié par les trinitaires  selon Matthieu 28-19 - Page 30 Icon_minipostedDim 28 Nov 2010, 7:51 am

@meluccio a écrit:
On ne comprend jamais tes réponses,puisque tu change toujours !!!

Dire que a coté de Dieu il y avait un fils dans toute éternité,tu fais de la divinité 2 esprits !!!!

Alors je te le répète une énième foi,le Fils de Dieu était la Parole et la Parole était avec Dieu,et la Parole est Dieu mais a quoi bon car vous ne tenez pas compte de ce que l'on écrit et ne savez quoi répondre que de répéter constament les mèmes réponses a laquel je répond ce n'est que ca une suite de répétition de votre mauvaise foi!

Affligeant!
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meluccio
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MessageSujet: Re: L'ordre de baptême Falsifié par les trinitaires selon Matthieu 28-19   L'ordre de baptême Falsifié par les trinitaires  selon Matthieu 28-19 - Page 30 Icon_minipostedDim 28 Nov 2010, 8:14 am

Non ! c'est Dieu qui est la parole,et qui est devenu chair, pas un fils !!!

Jean 1-1;
1 ¶ Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole est Dieu.
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Gilles
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MessageSujet: Re: L'ordre de baptême Falsifié par les trinitaires selon Matthieu 28-19   L'ordre de baptême Falsifié par les trinitaires  selon Matthieu 28-19 - Page 30 Icon_minipostedDim 28 Nov 2010, 8:26 am

Citation :
"meluccio"
Jean 1-1;
1 ¶ Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole est Dieu.
[/quote][/quote]
N'est ce point toi qui donnait comme reference Biblique cette version qui dis :
Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu.

Cela me fait penser a certains groupe qui se promènes de versions en versions :tels des pics assiettes _sans jamais aller consulter les textes originaux L'ordre de baptême Falsifié par les trinitaires  selon Matthieu 28-19 - Page 30 631461 et quand ,ils les ont devant leurs yeux ,ils vois ce qui n'est point .La ,dis moi quel version cette fois ,utilise-tu ?

ET puis ,as-tu trouvez tes références sur Eusebe de Cesaré ?cela sembles te prendre bien du temps Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy
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meluccio
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MessageSujet: Re: L'ordre de baptême Falsifié par les trinitaires selon Matthieu 28-19   L'ordre de baptême Falsifié par les trinitaires  selon Matthieu 28-19 - Page 30 Icon_minipostedDim 28 Nov 2010, 8:46 am

Info je ne parle pas de traduction,mais du sens du verset 1 de Jean !

Au sujet Eusebe de Cesaré,que veux tu savoir ?
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Gilles
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MessageSujet: Re: L'ordre de baptême Falsifié par les trinitaires selon Matthieu 28-19   L'ordre de baptême Falsifié par les trinitaires  selon Matthieu 28-19 - Page 30 Icon_minipostedDim 28 Nov 2010, 11:10 am

[quote]
@meluccio a écrit:
Info je ne parle pas de traduction,mais du sens du verset 1 de Jean !
Comme ca tu est rendu a prendre la Parole sacrez et tu la modifies a ton sens .Rendu la ,ca fait picpic .
Citation :
Au sujet Eusebe de Cesaré,que veux tu savoir ?
C'est ca agit comme _si je ne t'avais rien demander a plusieurs occasions sur cela .Cela deviens perte de temps dans un dialogue propice aux échanges sur la Parole de Dieu qui deviens Parole du sens de Meluccio avec ignorance des questions antérieur .
Part contre je suis très content que tous vois _la réalité réel des fruits de votre comportement((toi et Jude)) _en arrière de l'Évangile .
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meluccio
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MessageSujet: Re: L'ordre de baptême Falsifié par les trinitaires selon Matthieu 28-19   L'ordre de baptême Falsifié par les trinitaires  selon Matthieu 28-19 - Page 30 Icon_minipostedDim 28 Nov 2010, 11:40 am

INFO
Citation :
C'est ca agit comme _si je ne t'avais rien demander a plusieurs occasions sur cela .Cela deviens perte de temps dans un dialogue propice aux échanges sur la Parole de Dieu qui deviens Parole du sens de Meluccio avec ignorance des questions antérieur .
Part contre je suis très content que tous vois _la réalité réel des fruits de votre comportement((toi et Jude)) _en arrière de l'Évangile .

De quoi tu parle ?
Tu ne ma toujours pas donné un seul verset ,ou une seul personne ce serait laisser baptisé au nom du père fils et st esprit,et un seul verset qui dit que Jésus est Eternel.

Quand tu auras répondu a mes deux questions,moi je te parlerai d' Eusèbe ,ok !!!!!!!
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cireanneau
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MessageSujet: Re: L'ordre de baptême Falsifié par les trinitaires selon Matthieu 28-19   L'ordre de baptême Falsifié par les trinitaires  selon Matthieu 28-19 - Page 30 Icon_minipostedDim 28 Nov 2010, 11:42 am

------------
Hey Mellucio. Savais-tu que l'eau, du H2O peut se présenter sous trois formes et ont des fonctions spécifiques à chacun ?????????????????????????????????????????????????

De la glace, de l'eau et de la vapeur, mais il est toujours question de H2O, et le H2O contient 3 atomes, mais oui, une trinité d'atome.

Ça t'allumes-tu un lampion dans les neurones ça ???????????????????????

Je te dis que tu as besoin de prière, juste pour que tu deviennes plus intelligent, mais est-ce possible ? J'ai bien peur que ton besoin dépasse mon niveau de foi nécessaire....................................

Cireanneau
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MessageSujet: Re: L'ordre de baptême Falsifié par les trinitaires selon Matthieu 28-19   L'ordre de baptême Falsifié par les trinitaires  selon Matthieu 28-19 - Page 30 Icon_minipostedDim 28 Nov 2010, 11:44 am

Ah oui ,Je n'ai jamais dit que je donnais mon sens des écritures,mais que c'était le sens des écritures ,que l'Eternel de l'ancien testament ,est le seul Seigneur du nouveau testament !!!!

Ecoute Israël ! le Seigneur notre Dieu est le seul Seigneur!!!!!!!!!!!!
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MessageSujet: Re: L'ordre de baptême Falsifié par les trinitaires selon Matthieu 28-19   L'ordre de baptême Falsifié par les trinitaires  selon Matthieu 28-19 - Page 30 Icon_minipostedDim 28 Nov 2010, 11:46 am

Cireaneau
Citation :
Hey Mellucio. Savais-tu que l'eau, du H2O peut se présenter sous trois formes et ont des fonctions spécifiques à chacun ?????????????????????????????????????????????????

De la glace, de l'eau et de la vapeur, mais il est toujours question de H2O, et le H2O contient 3 atomes, mais oui, une trinité d'atome.

Ça t'allumes-tu un lampion dans les neurones ça ???????????????????????

Je te dis que tu as besoin de prière, juste pour que tu deviennes plus intelligent, mais est-ce possible ? J'ai bien peur que ton besoin dépasse mon niveau de foi nécessaire....................................

Ces ça !!! vas dire ça a un inthélo,pas un chrétien né de nouveau !!!

Il n'y a qu'un seul Dieu qui est Esprit et invisible ,ok !!!!!
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MessageSujet: Re: L'ordre de baptême Falsifié par les trinitaires selon Matthieu 28-19   L'ordre de baptême Falsifié par les trinitaires  selon Matthieu 28-19 - Page 30 Icon_minipostedDim 28 Nov 2010, 11:48 am

Cireaneau au lieu de me donné des courts de chimie,donne moi les paroles de Dieu,car l'homme ne vivra pas de chimie,mais de toute parole qui sort de la bouche de Dieu,et non des inthélectuels !!!
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MessageSujet: Re: L'ordre de baptême Falsifié par les trinitaires selon Matthieu 28-19   L'ordre de baptême Falsifié par les trinitaires  selon Matthieu 28-19 - Page 30 Icon_minipostedLun 29 Nov 2010, 4:04 am

Question intéressante car, lors du premier baptême qui eut lieu et conféré après la mort de Jésus , c'est a dire a la Pentecôte de l'an 33 rapporté en actes 2:37,38 , les juifs furent baptisés qu'au nom de Jésus.
Pourquoi ne l'ont-ils pas été au nom des trois personnes ?
Et c'était en réponse a leur question posée a Pierre:" frères que devons nous faire "
Il leur a été répondu que chacun se fasse baptisé au nom de Jésus-christ et vous recevrez le don de l'esprit saint.
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MessageSujet: Re: L'ordre de baptême Falsifié par les trinitaires selon Matthieu 28-19   L'ordre de baptême Falsifié par les trinitaires  selon Matthieu 28-19 - Page 30 Icon_minipostedLun 29 Nov 2010, 4:38 am

Elihou,tu remarqueras que dans Actes 8-16 ce sont les samaritains (qui n'était pas Juifs)qui ont été baptisé au nom des Jésus christ.

Actes 10-44-48 c'était des romains,actes 19-1-5 cela était des Ephésiens,etc....
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HOSANNA
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MessageSujet: Re: L'ordre de baptême Falsifié par les trinitaires selon Matthieu 28-19   L'ordre de baptême Falsifié par les trinitaires  selon Matthieu 28-19 - Page 30 Icon_minipostedLun 29 Nov 2010, 4:39 am

@Elihou a écrit:
Question intéressante car, lors du premier baptême qui eut lieu et conféré après la mort de Jésus , c'est a dire a la Pentecôte de l'an 33 rapporté en actes 2:37,38 , les juifs furent baptisés qu'au nom de Jésus.
Pourquoi ne l'ont-ils pas été au nom des trois personnes ?
Et c'était en réponse a leur question posée a Pierre:" frères que devons nous faire "
Il leur a été répondu que chacun se fasse baptisé au nom de Jésus-christ et vous recevrez le don de l'esprit saint.

Et quoi que vous fassiez,en parole ou en oeuvre,faite tout au Nom du Seigneur Jésus,en rendant par lui des actions de Graces à Dieu le Père (Colossiens 3:17) et tout faire au Nom de Jésus c'est vivre comme lui a vécu,c'est lui rendre grace pour chacune de nos actions;nous ne disons pas à chaque fois au Nom de Jésus,je fais ceci ou cela ainsi les Apotres l'ont bien compris,en baptisant conformément à l'ordre qui leur avait été donné;Au Nom du Père du Fils et du Saint Esprit;si nous baptisons uniquement au Nom de Jésus,nous baptisons au Nom d'un homme,Jésus,oubliant le Père et son Esprit Saint qui est dans cet homme,le Christ Jésus,Fils de Dieu et Dieu lui mème.


Dernière édition par HOSANNA le Mar 30 Nov 2010, 7:17 am, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: L'ordre de baptême Falsifié par les trinitaires selon Matthieu 28-19   L'ordre de baptême Falsifié par les trinitaires  selon Matthieu 28-19 - Page 30 Icon_minipostedLun 29 Nov 2010, 5:42 am

meluccio = Cireaneau au lieu de me donné des courts de chimie,donne moi les paroles de Dieu,car l'homme ne vivra pas de chimie,mais de toute parole qui sort de la bouche de Dieu,et non des inthélectuels!!!

Trinité333 = Bonjour meluccio, tu vois cela m'a toujours surpris des non trinitaire car ils disent clairement que l’homme doit vivre de toute parole qui sort de la bouche de Dieu et ils disent cela parce que le Seigneur a dit suite a la deuxième tentation « 4.4 Jésus répondit: Il est écrit: L'homme ne vivra pas de pain seulement, mais de toute parole qui sort de la bouche de Dieu. »
Alors dans mon livre a moi et dans le livre de tous les hommes intellectuels ou pas une bouche c’est une bouche n’est-ce pas??? Et Jésus n’a-t-il pas déclaré « Il y a si longtemps que je suis avec vous, et tu ne m'as pas connu, Philippe! Celui qui m'a vu à vu le Père; Comment dis-tu: Montre-nous le Père? » N’est-ce pas cela voir et entendre???

Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.

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MessageSujet: Re: L'ordre de baptême Falsifié par les trinitaires selon Matthieu 28-19   L'ordre de baptême Falsifié par les trinitaires  selon Matthieu 28-19 - Page 30 Icon_minipostedLun 29 Nov 2010, 6:07 am

Hosanna,je ne sais pas comment te le dire mew je ne comprend jamais le contenu de tes demi exposé qui visent à materialiser une triade dé personnes qui n'existent pas dans la bible.
Si le St-Esprit est Dieu lui-même qui console son peuple, alors comment pourrait-il être une tiers personne ?
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MessageSujet: Re: L'ordre de baptême Falsifié par les trinitaires selon Matthieu 28-19   L'ordre de baptême Falsifié par les trinitaires  selon Matthieu 28-19 - Page 30 Icon_minipostedLun 29 Nov 2010, 6:56 am

@DanEl a écrit:
Hosanna,je ne sais pas comment te le dire mew je ne comprend jamais le contenu de tes demi exposé qui visent à materialiser une triade dé personnes qui n'existent pas dans la bible.
Si le St-Esprit est Dieu lui-même qui console son peuple, alors comment pourrait-il être une tiers personne ?

Pourquoi demi?Pour moi, cela suffit.

Pourquoi dit tu que Saint Esprit est une tiers personne?
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MessageSujet: Re: L'ordre de baptême Falsifié par les trinitaires selon Matthieu 28-19   L'ordre de baptême Falsifié par les trinitaires  selon Matthieu 28-19 - Page 30 Icon_minipostedLun 29 Nov 2010, 7:31 am

@meluccio a écrit:
Elihou,tu remarqueras que dans Actes 8-16 ce sont les samaritains (qui n'était pas Juifs)qui ont été baptisé au nom des Jésus christ.
Actes 10-44-48 c'était des romains,actes 19-1-5 cela était des Ephésiens,etc....
En effet , et cela indique que notamment , l'esprit de Dieu vint remplir la personne au moment du baptême au nom de Jésus , comme cela arriva au baptême de ce dernier .
Avant Jésus , Jean baptisait d'un baptême de repentance envers le Dieu d'Israël( Yhvh )et conféré uniquement a ceux du peuple qui était dans sa globalité déjà voué a lui.
Après Jésus , en son nom, le baptême reçu était le moyen de se réconcilier avec Dieu et de recevoir son esprit .et pour les gens de toutes les nations , dont firent parti les samaritains et les éphèsiens , auxquels vous rappeliez les références biblique.s
Il n'y a donc aucune trace trinitaire jusque là dans l'enseignement biblique :
un baptême au nom de Jésus qui permet de s'approcher de Dieu par son intermédiaire ( Médiateur) et de recevoir une part de son esprit saint .
Cela me semble clair .
Cordialités a tous .
Elihou
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MessageSujet: Re: L'ordre de baptême Falsifié par les trinitaires selon Matthieu 28-19   L'ordre de baptême Falsifié par les trinitaires  selon Matthieu 28-19 - Page 30 Icon_minipostedLun 29 Nov 2010, 7:41 am

Les apôtres, qui étaient à Jérusalem, ayant appris que la Samarie avait reçu la parole de Dieu, y envoyèrent Pierre et Jean.
Ceux-ci, arrivés chez les Samaritains, prièrent pour eux, afin qu`ils reçussent le Saint Esprit.
Car il n`était encore descendu sur aucun d`eux; ils avaient seulement été baptisés au nom du Seigneur Jésus. 17 Alors Pierre et Jean leur imposèrent les mains, et ils reçurent le Saint Esprit.

Tous les prophètes rendent de lui le témoignage que quiconque croit en lui reçoit par son nom le pardon des péchés.
Comme Pierre prononçait encore ces mots, le Saint Esprit descendit sur tous ceux qui écoutaient la parole.
Tous les fidèles circoncis qui étaient venus avec Pierre furent étonnés de ce que le don du Saint Esprit était aussi répandu sur les païens.
Car ils les entendaient parler en langues et glorifier Dieu.
Alors Pierre dit: Peut-on refuser l`eau du baptême à ceux qui ont reçu le Saint Esprit aussi bien que nous?
Et il ordonna qu`ils fussent baptisés au nom du Seigneur. Sur quoi ils le prièrent de rester quelques jours auprès d`eux.
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MessageSujet: Re: L'ordre de baptême Falsifié par les trinitaires selon Matthieu 28-19   L'ordre de baptême Falsifié par les trinitaires  selon Matthieu 28-19 - Page 30 Icon_minipostedLun 29 Nov 2010, 8:36 am

Lorsque Jésus dit: Allez vers les nations les baptisants au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit, (et Paul n'était pas encore dans le décor) pensez-vous réellement que cette formulation était pour les païens ????????????????????????????????

Premièrement, les apôtres n'ont évangélisé que la Judée. C'est Paul, qui a évangélisé les nations.

Deuxièmement, il y avait des juifs (qui provenaient de différentes nations) qui habitaient la Judée au premier siècle.

Troisièmement, seul le juif était en mesure de comprendre le sens du : ...au nom du Père, du Fils, ET DU SAiNT-ESPRIT.

Quatrièmement, le païen, lui, était bien plus en mesure de comprendre la simple formulation:... au nom du Seigneur Jésus.

Cinquièmement, si Paul, mais ce n'est pas le cas, car Paul ne baptisait personne, ni les juifs, ni les païens, car il savait que seule la Parole de Dieu était suffisante pour la conversion du coeur. Et avait la conversion du coeur, le baptême du Saint-Esprit était donné, comme ce fût le cas d'après les textes du NT.

La Bible est logique, et il faut la comprendre logiquement. Malheureusement, les lecteurs de la Bible, sont souvent, pas trop logique.

Cireanneau
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MessageSujet: Re: L'ordre de baptême Falsifié par les trinitaires selon Matthieu 28-19   L'ordre de baptême Falsifié par les trinitaires  selon Matthieu 28-19 - Page 30 Icon_minipostedLun 29 Nov 2010, 9:49 am

@cireanneau a écrit:
Lorsque Jésus dit: Allez vers les nations les baptisants au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit, (et Paul n'était pas encore dans le décor) pensez-vous réellement que cette formulation était pour les païens ????????????????????????????????

Premièrement, les apôtres n'ont évangélisé que la Judée. C'est Paul, qui a évangélisé les nations.

Deuxièmement, il y avait des juifs (qui provenaient de différentes nations) qui habitaient la Judée au premier siècle.

Troisièmement, seul le juif était en mesure de comprendre le sens du : ...au nom du Père, du Fils, ET DU SAiNT-ESPRIT.

Quatrièmement, le païen, lui, était bien plus en mesure de comprendre la simple formulation:... au nom du Seigneur Jésus.

Cinquièmement, si Paul, mais ce n'est pas le cas, car Paul ne baptisait personne, ni les juifs, ni les païens, car il savait que seule la Parole de Dieu était suffisante pour la conversion du coeur. Et avait la conversion du coeur, le baptême du Saint-Esprit était donné, comme ce fût le cas d'après les textes du NT.

La Bible est logique, et il faut la comprendre logiquement. Malheureusement, les lecteurs de la Bible, sont souvent, pas trop logique.

Cireanneau

Paul n'a pas baptisé ? Et de ces versets qu'en fais-tu Mr Cireanneau ?

Je rends grâces à Dieu de ce que je n`ai baptisé aucun de vous, excepté Crispus et Gaïus,
afin que personne ne dise que vous avez été baptisés en mon nom.
J`ai encore baptisé la famille de Stéphanas; du reste, je ne sache pas que j`aie baptisé quelque autre personne.

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MessageSujet: Re: L'ordre de baptême Falsifié par les trinitaires selon Matthieu 28-19   L'ordre de baptême Falsifié par les trinitaires  selon Matthieu 28-19 - Page 30 Icon_minipostedLun 29 Nov 2010, 10:00 am

Cireaneau
Citation :
Troisièmement, seul le juif était en mesure de comprendre le sens du : ...au nom du Père, du Fils, ET DU SAiNT-ESPRIT.

Quatrièmement, le païen, lui, était bien plus en mesure de comprendre la simple formulation:... au nom du Seigneur Jésus.

Tu vraiment reçu un lavage de cerveau,dans ta secte !!!!!


Le Jours de pentecôte ils entendaient tous dans leur propre langage
le baptême au nom de Jésus Christ,et nom le baptême au non du père du fils et du st esprit.
Personne dans la bible n'a été baptisé dans une trinité,mais a chaque fois au nom du Seigneur Jésus!

Actes 2-4-6
4 Et ils furent tous remplis du Saint-Esprit, et se mirent à parler en d’autres langues, selon que l’Esprit leur donnait de s’exprimer.
5 ¶ Or, il y avait en séjour à Jérusalem des Juifs, hommes pieux, de toutes les nations qui sont sous le ciel.
6 Au bruit qui eut lieu, la multitude accourut, et elle fut confondue parce que chacun les entendait parler dans sa propre langue.

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MessageSujet: Re: L'ordre de baptême Falsifié par les trinitaires selon Matthieu 28-19   L'ordre de baptême Falsifié par les trinitaires  selon Matthieu 28-19 - Page 30 Icon_minipostedLun 29 Nov 2010, 12:09 pm

Citation :
Personne dans la bible n'a été baptisé dans une trinité,mais a chaque fois au nom du Seigneur Jésus!
Le baptême du saint-Esprit, n'est point le baptême d'eau.
Être baptisé par le baptême au nom de St_jean le Baptise ne décrit point la formule qu'il employait,ainsi elle n'est point inscrite dans l'Évangile .Maintenant ,.être baptisé au nom du Seigneur-Jésus (dans des textes Bibliques )ceci n'est et ne définit point la formule qui est utilisé ou droit être utilisé Part contre ont la retrouves tel que prescrite part Jésus-lui-même. Elle est inscrite en Matthieu 28-19,évidement ont rencontres aujourd'hui beaucoup d'opposant a Jésus ,même certains qui le déclares leur Seigneur ,d'autres leur Dieu mais quand ,IL(Jésus) s'exprime (ont tente de scalper ) sa Parole .Ont donnes de fausses informations de Père de l'Église ex: (Eusebe de Cesaré)*voir message initiaux ,ainsi que fausse référence.* Ont dis que cela doit être inscrit a plusieurs endroit de la Bible pour que cela sois valable (comme si ont veux ignorez que beaucoup de ses paroles(de Jésus) ne sont point inscrites en doublon ailleurs dans le NT )Ensuite ,ont dénigres ceux qui veulent restez fidèle a la Parole reçut ,

En réalité que découvrons nous en arrières de tout cela ,ces que leurs baptême reçût cela n'a point été fait dans l'utilisation de la formule / tel que le Seigneur nous a demander de se soumettre _ et qu'ils se sont fait leurrez part des gugusses .Mais plus profondément _c'est qu'il donne a ce texte Matthieu 28-19 une connotation TRINE ,alors qu'ils sont anti-trine jusqu'à la moelle L'ordre de baptême Falsifié par les trinitaires  selon Matthieu 28-19 - Page 30 631461
En sommes ,ils ont préférez des gugusses au Maitre de la Vie qui est le Seigneur Jésus Christ .
.Prions pour nous frères séparés pris avec leurs paradigmes ,demandons aussi au Seigneur aussi de nous protéger nous aussi et que Sa Divine Grâce veilles sur nous pauvres pécheurs que nous sommes et au Saint-Esprit de tous: nous éclairés dans l'Amour de Dieu et du prochain
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MessageSujet: Re: L'ordre de baptême Falsifié par les trinitaires selon Matthieu 28-19   L'ordre de baptême Falsifié par les trinitaires  selon Matthieu 28-19 - Page 30 Icon_minipostedLun 29 Nov 2010, 12:24 pm

INFO,relis toi !!!!!
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MessageSujet: Re: L'ordre de baptême Falsifié par les trinitaires selon Matthieu 28-19   L'ordre de baptême Falsifié par les trinitaires  selon Matthieu 28-19 - Page 30 Icon_minipostedLun 29 Nov 2010, 12:27 pm

Citation :
@meluccio a écrit:
INFO,relis toi !!!!!
Tu comprends point ,c'est bien :tu comprends ,c'est bien L'ordre de baptême Falsifié par les trinitaires  selon Matthieu 28-19 - Page 30 307887
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MessageSujet: Re: L'ordre de baptême Falsifié par les trinitaires selon Matthieu 28-19   L'ordre de baptême Falsifié par les trinitaires  selon Matthieu 28-19 - Page 30 Icon_minipostedMar 30 Nov 2010, 6:01 am

Je t'ai dis de te relire ,Car tu raconte n'importe quoi !!!!

Tu te contre dis toi même ,pour une personne qui n'a fais aucune expérience du baptême du st esprit.

Celui qui ne fait pas d'expérience, ne sais pas de quoi il parle !
Si oui,alors nous somme là pour t'écouter !!!!
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MessageSujet: Re: L'ordre de baptême Falsifié par les trinitaires selon Matthieu 28-19   L'ordre de baptême Falsifié par les trinitaires  selon Matthieu 28-19 - Page 30 Icon_minipostedMar 30 Nov 2010, 6:25 am

info a écrit:

En réalité que découvrons nous en arrières de tout cela ,ces que leurs baptême reçût cela n'a point été fait dans l'utilisation de la formule / tel que le Seigneur nous a demander de se soumettre _ et qu'ils se sont fait leurrez part des gugusses .Mais plus profondément _c'est qu'il donne a ce texte Matthieu 28-19 une connotation TRINE ,alors qu'ils sont anti-trine jusqu'à la moelle L'ordre de baptême Falsifié par les trinitaires  selon Matthieu 28-19 - Page 30 631461
En sommes ,ils ont préférez des gugusses au Maitre de la Vie qui est le Seigneur Jésus Christ [i].
Voulez -vous dire , au regard de ce que vous écrivez , que tous ceux qui ont été baptisés au nom seul de Jésus, relaté dans les Ecritures , et qui ne l'ont pas été au comme en Matt 28:19 , ne sont de vrais croyants ?
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MessageSujet: Re: L'ordre de baptême Falsifié par les trinitaires selon Matthieu 28-19   L'ordre de baptême Falsifié par les trinitaires  selon Matthieu 28-19 - Page 30 Icon_minipostedMar 30 Nov 2010, 6:38 am

@Elihou a écrit:
info a écrit:

En réalité que découvrons nous en arrières de tout cela ,ces que leurs baptême reçût cela n'a point été fait dans l'utilisation de la formule / tel que le Seigneur nous a demander de se soumettre _ et qu'ils se sont fait leurrez part des gugusses .Mais plus profondément _c'est qu'il donne a ce texte Matthieu 28-19 une connotation TRINE ,alors qu'ils sont anti-trine jusqu'à la moelle L'ordre de baptême Falsifié par les trinitaires  selon Matthieu 28-19 - Page 30 631461
En sommes ,ils ont préférez des gugusses au Maitre de la Vie qui est le Seigneur Jésus Christ [i].
Voulez -vous dire , au regard de ce que vous écrivez , que tous ceux qui ont été baptisés au nom seul de Jésus, relaté dans les Ecritures , et qui ne l'ont pas été au comme en Matt 28:19 , ne sont de vrais croyants ?

Pour l'instant ceux qui sont dit diaboliques sur ce topic sont ceux qui ont mis en pratique Matt 28:19,mais à force de s'entendre dire que si on ne l'a pas fait en disant seulement au "Nom de Jésus" on n'a pas recu l'Esprit, que l'on ai anathème ext ext,pour ma part je commencerai moi aussi à expliquer ma version .


Dernière édition par HOSANNA le Mar 30 Nov 2010, 6:43 am, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: L'ordre de baptême Falsifié par les trinitaires selon Matthieu 28-19   L'ordre de baptême Falsifié par les trinitaires  selon Matthieu 28-19 - Page 30 Icon_minipostedMar 30 Nov 2010, 6:40 am

OUI Elihou,c'est ce qu'il veut dire !
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MessageSujet: Re: L'ordre de baptême Falsifié par les trinitaires selon Matthieu 28-19   L'ordre de baptême Falsifié par les trinitaires  selon Matthieu 28-19 - Page 30 Icon_minipostedMar 30 Nov 2010, 6:45 am

Hosanna
Citation :
Pour l'instant ceux qui sont dit diaboliques sur ce topic sont ceux qui ont mis en pratique Matt 28:19,mais à force de s'entendre dire que si on ne l'a pas fait on n'a pas recu l'Espri,t que l'on ai anathème ext ext,pour ma part je commencerai moi aussi à expliquer ma version

Vous n'avez toujours pas donné un seule verset ou une personne airait été baptisé au nom du père du fils et du st esprit.

PS: A chaque foi qu'ils ont été baptisé au nom de Jésus christ notre Seigneur,un baptême de l'esprit a suivis cette actes !!!
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MessageSujet: Re: L'ordre de baptême Falsifié par les trinitaires selon Matthieu 28-19   L'ordre de baptême Falsifié par les trinitaires  selon Matthieu 28-19 - Page 30 Icon_minipostedMar 30 Nov 2010, 6:49 am

Méluccio


@HOSANNA a écrit:
@Elihou a écrit:
Question intéressante car, lors du premier baptême qui eut lieu et conféré après la mort de Jésus , c'est a dire a la Pentecôte de l'an 33 rapporté en actes 2:37,38 , les juifs furent baptisés qu'au nom de Jésus.
Pourquoi ne l'ont-ils pas été au nom des trois personnes ?
Et c'était en réponse a leur question posée a Pierre:" frères que devons nous faire "
Il leur a été répondu que chacun se fasse baptisé au nom de Jésus-christ et vous recevrez le don de l'esprit saint.

Et quoi que vous fassiez, en parole ou en oeuvres,faite tout au Nom du Seigneur Jésus,en rendant par lui des actions de Graces à Dieu le Père (Colossiens 3:17) et tout faire au Nom de Jésus c'est vivre comme lui a vécu,c'est lui rendre grace pour chacune de nos actions;nous ne disons pas à chaque fois au Nom de Jésus,je fais ceci ou cela ainsi les Apotres l'ont bien compris,en baptisant conformément à l'ordre qui leur avait été donné;Au Nom du Père du Fils et du Saint Esprit;si nous baptisons uniquement au Nom de Jésus,nous baptisons au Nom d'un homme,Jésus,oubliant le Père et son Esprit Saint qui est dans cet homme,le Christ Jésus,Fils de Dieu et Dieu lui mème.
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MessageSujet: Re: L'ordre de baptême Falsifié par les trinitaires selon Matthieu 28-19   L'ordre de baptême Falsifié par les trinitaires  selon Matthieu 28-19 - Page 30 Icon_minipostedMar 30 Nov 2010, 8:13 am

Question intéressante car, lors du premier baptême qui eut lieu et conféré après la mort de Jésus , c'est a dire a la Pentecôte de l'an 33 rapporté en actes 2:37,38 , les juifs furent baptisés qu'au nom de Jésus.
Pourquoi ne l'ont-ils pas été au nom des trois personnes ?
Et c'était en réponse a leur question posée a Pierre:" frères que devons nous faire "
Il leur a été répondu que chacun se fasse baptisé au nom de Jésus-christ et vous recevrez le don de l'esprit saint.
---------------------------------

Lorsque Phillipe a baptisé l'étiopien, ils étaient seul, pas de public. Et le texte ne dit pas que cet homme reçu le St-Esprit. A-t-il parlé en langues ? A-t-il prophétisé ? Il semblerait que non.

Paul a dit: Je ne suis pas venu pour baptiser mais pour annoncer l'évangile.

Depuis quand le baptême d'eau sauve-t-il une personne ??????????? Soyez sérieux messieurs SVP

Le baptême d'eau des juifs (hébreux) lors de la traversé de la mer les a-t-il sauvé de la mort physique et de la désobéissance ? Ben non, ils sont tous morts, sauf quelques-uns, dans le désert à cause de leur désobéissance.

Le baptême de Jean n'était qu'une préparation mentale pour la venue du Messie, invitant les gens à suivre Jésus.

Le NT dit qu'ils pouvaient être scellés par le St-Esprit, pas par le baptême d'eau.

Le disciples lors de la cène, ont-ils réellement mager le corps et bu le sang du Christ ????????????


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MessageSujet: Re: L'ordre de baptême Falsifié par les trinitaires selon Matthieu 28-19   L'ordre de baptême Falsifié par les trinitaires  selon Matthieu 28-19 - Page 30 Icon_minipostedMar 30 Nov 2010, 11:43 am

Citation :
@Elihou a écrit:
info a écrit:

En réalité que découvrons nous en arrières de tout cela ,ces que leurs baptême reçût cela n'a point été fait dans l'utilisation de la formule / tel que le Seigneur nous a demander de se soumettre _ et qu'ils se sont fait leurrez part des gugusses .Mais plus profondément _c'est qu'il donne a ce texte Matthieu 28-19 une connotation TRINE ,alors qu'ils sont anti-trine jusqu'à la moelle L'ordre de baptême Falsifié par les trinitaires  selon Matthieu 28-19 - Page 30 631461
En sommes ,ils ont préférez des gugusses au Maitre de la Vie qui est le Seigneur Jésus Christ [i].
Voulez -vous dire , au regard de ce que vous écrivez , que tous ceux qui ont été baptisés au nom seul de Jésus, relaté dans les Ecritures , et qui ne l'ont pas été au comme en Matt 28:19 , ne sont de vrais croyants ?
salut Elihou .
C'est pourtant facile a comprendre a saisir .Ceux qui ont été baptisé au nom ou dans le nom de Jésus (utilisait la formule de Jésus que l'ont retrouves en Matt28-19) Elle venait de qui cette formule a être employé ? De Jésus lui-même et a ce que l'ont sais les chrétiens écoutais et se soumettais a LUI .Maintenant, des hommes de leurs propres chefs se sont élevés contre la Parole en Matt parce qu'ils y trouves un contexte Trine etc...
Qu'est ce que être un vraie croyants? Accepter ou tentez en vain de supprimer,diminuer ,s'exclure de la parole de Jésus Matt28:19 en faisait de courbettes L'ordre de baptême Falsifié par les trinitaires  selon Matthieu 28-19 - Page 30 631461 Est-ce que pour toi ,ceux si sont de vraies croyants agir ainsi ?Je te laisse y répondre en âme et conscience.
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MessageSujet: Re: L'ordre de baptême Falsifié par les trinitaires selon Matthieu 28-19   L'ordre de baptême Falsifié par les trinitaires  selon Matthieu 28-19 - Page 30 Icon_minipostedMar 30 Nov 2010, 9:07 pm

Oh Info, tu ne sais pas à qui tu t'addresses. Elihou est un expert de la falsification, il est Témoin de Jéhovah. Un espert dans le triturage.

Cireanneau
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