Rappel du premier message :

Le spécisme est une idéologie qui place l’espèce humaine au-dessus de toutes les autres espèces animales, accordant une considération morale plus grande à certaines espèces animales qu’à d’autres. C’est un peu comme le racisme ou le sexisme, mais appliqué aux espèces.

L’antispécisme, en revanche, est un courant philosophique qui soutient que l’espèce d’appartenance d’un animal ne doit pas déterminer la manière dont on le considère ou le traite. Pour les antispécistes, ce qui compte pour un être, c’est ce qu’il éprouve, et non sa classe d’appartenance. Ils comparent le spécisme au racisme et au sexisme, et considèrent l’antispécisme comme l’équivalent de l’antiracisme.

Quelle est notre bord, en tant que Chrétiens ? Spécisme ou antispécisme ? Il y a du pour et du contre pour chaque option !

1° Il est clair qu'on n'hésiterait pas à tuer un animal pour sauver un être humain, me semble-t-il. Position spéciste.

2° Peu de gens sont d'accord avec l'élevage intensif d'animaux en vue de l'industrie alimentaire ou avec l'utilisation d'animaux dans le domaine cosmétique (expérimentations), vestimentaire (fourrures, sacs en peau) ou autre ? Position antispéciste.

Où se situer d'un point de vue chrétien ? Je propose un petit débat sur la question. Attention, le sujet n'est pas de savoir si on aime ou pas les animaux (tout le monde les aime, en général), mais si on adhère plutôt à l'une de ces positions : spécisme ou antispécisme, telles que définies ci-dessus.

Je dit une seule chose "pas en mon nom" et je répète qu'en accord avec Paul, celui qui a raison entre un omnivore, un végétarien et un végétalien, c'est celui qui casse pas les pieds aux autres en mangeant

Je ne me préoccupe pas du péché de mon prochain tant que je n'y participe pas, après, si j'ai affaire à un assassin , je serai sur mes gardes c'est sur, mais de la même manière, je ne préoccupe pas du régime de mon prochain tant que ce n'est pas moi qui achète et participe ainsi à ce qu'il consomme, je ne juge que moi et il n'y a pas pire juge que soi même, sinon, m'en tape, une fois que c'est mort, à part la tête de veau et les pieds de cochons, on peux bien manger ce que l'on veux avec moi .

J'en ai après les auteurs, pas ceux qui y participent, une fois que c'est mort, c'est mort !

Juste une petite citation de Coluche; il disait "quand on pense qu'il suffirait que personne ne les achètes pour qu'ils arrêtent de les vendre", ils parlait du capitalisme et des conneries qu'il produit, ca en fait partie aussi .

Par contre effectivement, je déconseille très fortement de tuer poule, lapin, cochon, ect en ma présence, rituel religieux ou simple appétit des papilles, faut pas ..

Après, clairement, en pleine jungle amazonienne, dans une tribu, les choses changent !

N'oublions pas que Jean le Baptiste a consommé des sauterelles dans le désert pour survivre (les épineux , c'est pas terrible !)
Matthieu 3,
4 Or Jean lui-même avait son vêtement de poil de chameau et une ceinture de cuir autour de ses reins; et sa nourriture était des sauterelles et du miel sauvage.

Apparemment le cuir était également d'usage ?

astvadz a écrit:

N'oublions pas que Jean le Baptiste a consommé des sauterelles dans le désert pour survivre (les épineux , c'est pas terrible !)
Matthieu 3,
4 Or Jean lui-même avait son vêtement de poil de chameau et une ceinture de cuir autour de ses reins; et sa nourriture était des sauterelles et du miel sauvage.

Apparemment le cuir était également d'usage ?

A l'état sauvage, oui, ou alors on peux aussi fabriquer un métier à tisser au milieu du désert avec des roses des sables , c'est joli

Mais c'est vrai que la manne dans le désert parait plus végétalien que les sauterelles .
Faut faire avec son temps et avec ses moyens .

Ceci dit, il doit y avoir moyen de tirer du cuir d'un animal mort de mort naturelle, ou mort de faim (dans le désert, c'est plausible). D'un autre côté, les hommes sont quand même naturellement des omnivores et même des carnassiers. On ne se refait pas !...

Michel Blanc a écrit:

Ceci dit, il doit y avoir moyen de tirer du cuir d'un animal mort de mort naturelle, ou mort de faim (dans le désert, c'est plausible). D'un autre côté, les hommes sont quand même naturellement des omnivores et même des carnassiers. On ne se refait pas !...

Omnivore la preuve avec les premières cités préhistorique européenne, carnassier, pour les adeptes du Buffalo grill, surement, faut manger des légumes aussi .

Michel Blanc a écrit:

Ceci dit, il doit y avoir moyen de tirer du cuir d'un animal mort de mort naturelle, ou mort de faim (dans le désert, c'est plausible).

Tu sais pourquoi le fait que les tribus primitives telles que les tribus amazonienne chassent ne me pose aucun problème ?
Parce qu'elles ne prélèvent que ce qui leur est nécessaire, parce que la mort est rapide avec le moins de douleurs possible, parce qu'avant d'abattre un être vivant ils remercient la création et demande pardon à la proie de lui prendre sa vie pour s'en nourrir !
Je suis convaincu que si Jean Le Baptiste à eu à tuer pour survivre, il en fait de même !
Après, pour tanner une peau dans le désert ..

Bon, après j'ai aussi vu un reportage sur une tribu , pygmée je crois ou le reporter leur demandait pourquoi à une certaine époque et peut être encore ils étaient cannibale leur demandant si c'était pour prendre la force de leur adversaire, son énergie ..un a répondu en riant " non, parce que c'est bon "

Sinon, oui, je pense que cet univers de matière est "pas terrible", ou chacun doit manger l'autre pour survivre, univers de souffrances et de douleurs, ou la chair saigne, souffre, hurle ..on s'en f... bientôt le lion mangera aussi de la paille !

Maranatha !

Si il faut s'attacher aux choses d'en haut selon l'Ecriture, alors tout ca ne sera plus, un monde spirituel, ou la souffrance d'aucune sorte n'aura lieu d'être, plus aucun être ne la ressentira, un monde d'esprit purs, sans douleur pour aucun être vivant, la Jérusalem Céleste, "jusqu'à quand ..?"

Tout ça est peut-être en lien avec le fait que JESUS est venu pour abolir les sacrifices animaux. D'un autre côté, donner sa propre vie avait sans doute une portée beaucoup plus large que cette seule cause. Je suggère : la paix dans le Monde, l'Amour... non seulement des animaux, mais aussi de nos prochains, et en fin de compte de tous les vivants. Make love, not war. Ce n'est pas du tout dépassé, comme slogan ! Surtout si on vit en Ukraine...

Michel Blanc a écrit:

Tout ça est peut-être en lien avec le fait que JESUS est venu pour abolir les sacrifices animaux. D'un autre côté, donner sa propre vie avait sans doute une portée beaucoup plus large que cette seule cause. Je suggère : la paix dans le Monde, l'Amour... non seulement des animaux, mais aussi de nos prochains, et en fin de compte de tous les vivants. Make love, not war. Ce n'est pas du tout dépassé, comme slogan ! Surtout si on vit en Ukraine...

IL a donné sa Vie pour le Salut du monde en montrant l'exemple par la non violence, en identifiant le satan comme étant l'ego, le bouddha a dit, "tuez l'ego" Christ l'a fait, et pour moi, tuer mon ego correspond aussi au fait d'élargir mon cercle de compassion au de là de ma propre espèce en arrêtant de penser que la création m'appartiens selon mon bon vouloir .

Je reprendrai bien un verset à mon compte, mais bon ..
Si vous aimez ceux qui vous aiment, quelle récompense méritez-vous?........Et si vous saluez seulement vos frères, que faites-vous d'extraordinaire? ...
Il s'agit surtout d'aimer non ennemis ..les loups, les renards, les fouines et les belettes pour quelques personnes adeptes des armes à feu

Michel Blanc a écrit:

Ce n'est pas du tout dépassé, comme slogan ! Surtout si on vit en Ukraine...

En Ukraine, en Palestine, en Syrie, en Afrique, au Yemen, en Coré du Nord ..

Sinon, oui, abolition des sacrifices, pas de pigeons décapités à la messe ni de bétail sacrifié à la place de l'Eucharistie, avec les gamins à l'église, ca la f......... mal
A la place des enfants de choeur, des enfants boucher ..a y est, je blasphème, j'arrête là ..

Et puis manger le Corps de son Sauveur par une pratique végétalienne, j'aurai pas fait mieux
Du coup, nombre se rattrapent à Noel, à Pâques ..
L'Agneau Pascal, victime expiatoire, a y est, c'est bon, plus besoin, quand à Noël, c'est clair que dans l'étable ca devait être des festins..

Après à Noël, les cadeaux, c'est cool, à noter, tous vegan les cadeaux, faut faire comme les Roi Mages, offrir des cadeaux vegan, ca c'est bien .

Cette partie de verset là, je la reprends à mon compte ..Il leur répondit: C'est à cause de la dureté de votre coeur que Moïse vous a permis ..

HOSANNA a écrit:

Michel Blanc a écrit:

Ceci dit, il doit y avoir moyen de tirer du cuir d'un animal mort de mort naturelle, ou mort de faim (dans le désert, c'est plausible).

Tu sais pourquoi le fait que les tribus primitives telles que les tribus amazonienne chassent ne me pose aucun problème ?
Parce qu'elles ne prélèvent que ce qui leur est nécessaire, parce que la mort est rapide avec le moins de douleurs possible, parce qu'avant d'abattre un être vivant ils remercient la création et demande pardon à la proie de lui prendre sa vie pour s'en nourrir !
Je suis convaincu que si Jean Le Baptiste à eu à tuer pour survivre, il en fait de même !
Après, pour tanner une peau dans le désert ..

Sociétés de chasseurs-cueilleurs préhistoriques:
https://www.worldhistory.org/trans/fr/2-991/societes-de-chasseurs-cueilleurs-prehistoriques/

Pour ma part , je suis végétarien 40 jours par an ; j'avoue que j'ai parfois du mal à arriver au bout !
Ce que je crains chez la plupart des végétariens , c'est leur besoins d'être des donneurs de leçon et de se placer au dessus de la mêlée ....
Ceci dit Hosanna et M. blanc vous êtes très raisonnables

HOSANNA a écrit:

Cette partie de verset là, je la reprends à mon compte ..Il leur répondit: C'est à cause de la dureté de votre coeur que Moïse vous a permis ..

Du végétarisme édénique au régime carnivore selon Noé ou comment l'état psychique résultant du traumatisme de la Chute influe-t-il sur le comportement alimentaire des hommes.

Genèse 1:29
Et Dieu dit: Voici, je vous ai donné toute plante portant semence, qui est sur la face de toute la terre, et tout arbre dans lequel il y a un fruit d'arbre, portant semence; cela vous sera pour nourriture;



Genèse 9:3
Tout ce qui se meut et qui est vivant vous sera pour nourriture; comme l'herbe verte, je vous donne tout.

Attila a écrit:

HOSANNA a écrit:

Cette partie de verset là, je la reprends à mon compte ..Il leur répondit: C'est à cause de la dureté de votre coeur que Moïse vous a permis ..

Du végétarisme édénique au régime carnivore selon Noé ou comment l'état psychique résultant du traumatisme de la Chute influe-t-il sur le comportement alimentaire des hommes.

Genèse 1:29
Et Dieu dit: Voici, je vous ai donné toute plante portant semence, qui est sur la face de toute la terre, et tout arbre dans lequel il y a un fruit d'arbre, portant semence; cela vous sera pour nourriture;



Genèse 9:3
Tout ce qui se meut et qui est vivant vous sera pour nourriture; comme l'herbe verte, je vous donne tout.

Je continu à penser que comme démonstration du péché, le sacrifice expiatoire de l'animal était très dur et violent psychologiquement en dehors du repas préparé à côté avec les différentes parties de l'animal offerte en sacrifice qui devait prendre le pas sur l'impact psychologique de la mort de l'animal .

Le seul argument que j'ai vraiment en faveur de l'Ecriture et de ma conviction, c'est que la majorité d'entre nous serait au moins végétarien si ils devaient tuer eux même l'animal, en cela, il est encore possible d'accueillir l'Ecriture comme un petit enfant selon ce qui est Ecrit .

La dureté du coeur de l'homme..malgré l'apostasie toujours plus grande, il semblerait que ca s'améliore, plus d'esclavage, (en majorité), plus de condamnation à mort pour les choses relatives à la sexualité et à l'impureté" de la femme, (en majorité), autres moeurs, autre temps .

C'est le début du Carême, le pouvoir du coeur contre le pouvoir des papilles

Nous serons semblable aux anges ..
Plusieurs demeures dans la maison de mon Père ..
La demeure de l'incarnation, ca pique ..

@astvadz : En fait je ne suis pas du tout végétarien ! Il est vrai que je ne mange pas si souvent de la viande, que je mange d'ailleurs peu en général (par rapport à la goinfrerie ambiante), et que mon discours va plutôt dans un sens antispéciste - mais en donnant quand même une priorité vitale aux êtres humains ! Si un chien s'attaque à un enfant, bien sûr, tant pis pour le chien. Mais là je crois que la majorité des humains sera d'accord avec moi...

HOSANNA a écrit:

Nous serons semblable aux anges ..
Plusieurs demeures dans la maison de mon Père ..
La demeure de l'incarnation, ca pique ..

"Sois qui tu es parmi les tiens"

Michel Blanc a écrit:

@astvadz : En fait je ne suis pas du tout végétarien ! Il est vrai que je ne mange pas si souvent de la viande, que je mange d'ailleurs peu en général (par rapport à la goinfrerie ambiante), et que mon discours va plutôt dans un sens antispéciste - mais en donnant quand même une priorité vitale aux êtres humains ! Si un chien s'attaque à un enfant, bien sûr, tant pis pour le chien. Mais là je crois que la majorité des humains sera d'accord avec moi...

Qui choisit tu de sauver, l'instinct va indéniablement vers sa propre espèce, si on ajoute les retombés d'un tel choix, l'enfant forcément, quand à moi, je sauve l'enfant et j'y retourne pour le chien quitte à y rester, ensuite, si sauver l'enfant équivaut à mourir aussi vaut il mieux deux morts ou un chien sauvé, le débat est ouvert .., arf

Et je ne voue pas de culte au brocolis en agitant des branches de céleri !

HOSANNA a écrit:

Michel Blanc a écrit:

@astvadz : En fait je ne suis pas du tout végétarien ! Il est vrai que je ne mange pas si souvent de la viande, que je mange d'ailleurs peu en général (par rapport à la goinfrerie ambiante), et que mon discours va plutôt dans un sens antispéciste - mais en donnant quand même une priorité vitale aux êtres humains ! Si un chien s'attaque à un enfant, bien sûr, tant pis pour le chien. Mais là je crois que la majorité des humains sera d'accord avec moi...

Qui choisit tu de sauver, l'instinct va indéniablement vers sa propre espèce, si on ajoute les retombés d'un tel choix, l'enfant forcément, quand à moi, je sauve l'enfant et j'y retourne pour le chien quitte à y rester, ensuite, si sauver l'enfant équivaut à mourir aussi vaut il mieux deux morts ou un chien sauvé, le débat est ouvert .., arf

En fait, j'ai mal compris ..
Et ayant fait travailler des chiens au mordants dans une autre vie, je sais de quoi je parle, je donne un bras, une jambe au chien et je me charge après différent soins médicaux dont j'ai l'expérience de le "rééduquer" , il n'y pas de mauvais chien et il n'y a que des maitres c..!
Et si le chien est déjà en train de mordre pour qu'il lâche prise faut lui attraper "les petites choses de la vie" comme disait Coluche !