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 JESUS Christ est vraiment né le 25 décembre, par Clarisse Delorient

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MessageSujet: JESUS Christ est vraiment né le 25 décembre, par Clarisse Delorient   JESUS Christ est vraiment né le 25 décembre, par Clarisse Delorient Icon_minipostedMar 25 Aoû 2020, 8:58 pm

@Scrutatis a écrit:

Mon plus gros doute est sur le Saint -Esprit comme troisième personne.


Parce que DIEU est Esprit.

Mais vous pouvez douter aussi sur le mot "personne" tout comme vous pouvez douter que le Père ne peut être que le Fils et le Fils ne peut être que le Père car nous devons observer ce Commandement : 3 Tu n'auras pas d'autres dieux devant ma face.


Parce qu'aujourd'hui que faites vous ?

Vous répandez une information erronée car vous dites, par votre appartenance au dogme catholique, que :

catéchisme.

" JESÚS-CHRIST A ETE CONÇU DU SAINT-ESPRIT, IL EST NE DE LA VIERGE MARIE "
Paragraphe 1. LE FILS DE DIEU S’EST FAIT HOMME

I. Pourquoi le Verbe s’est-il fait chair

456 Avec le Credo de Nicée-Constantinople, nous répondons en confessant : " Pour nous les hommes et pour notre salut Il descendit du ciel ; par l’Esprit Saint, Il a pris chair de la Vierge Marie et s’est fait homme ".



Donc vous pensez que JESUS habite dans son Royaume au Ciel près de son Père et il faut que JESUS vienne visiter les hommes pour leur Salut en prenant chair par Marie.

Par conséquent vous fondez votre foi sur deux Dieux, au Ciel, le Père Tout Puissant, un Fils Tout Puissant aussi par héritage du Père dans ses facultés.

Il y a donc un réel problème.
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MessageSujet: Re: JESUS Christ est vraiment né le 25 décembre, par Clarisse Delorient   JESUS Christ est vraiment né le 25 décembre, par Clarisse Delorient Icon_minipostedMar 25 Aoû 2020, 9:39 pm

@Pegasus a écrit:
@HOSANNA a écrit:
Tu es dans un corps Pégasus et un jour tu le quittera, sinon, tente d'argumenter, jusque là, Ecriture à l'appui, c'est toi qui la nie .
Tu es une âme, Hosanna, et un jour cette âme mourra et retournera à la poussière. Mais garde espoir, peut-être que Dieu la ressuscitera au dernier jour.
2 Corinthiens
5.9
C'est pour cela aussi que nous nous efforçons de lui être agréables, soit que nous demeurions dans ce corps, soit que nous le quittions.
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MessageSujet: Re: JESUS Christ est vraiment né le 25 décembre, par Clarisse Delorient   JESUS Christ est vraiment né le 25 décembre, par Clarisse Delorient Icon_minipostedMar 25 Aoû 2020, 9:42 pm

[quote="Pegasus"]
@HOSANNA a écrit:


Ne fais pas à autrui .. JESUS Christ est vraiment né le 25 décembre, par Clarisse Delorient 631461
Citation :
C'est "Fais à autrui...." JESUS Christ est vraiment né le 25 décembre, par Clarisse Delorient 631461. A, décidément, la Bible et le christianisme, c'est pas ton truc.
Et moi je te dit ne fais pas à autrui, je ne te cite pas la Bible, décidément, tu cherches vraiment tout et n'importe quoi .

@HOSANNA a écrit:



Tu n'acceptes pas un centième de ce que tu fais subir à autrui .
Citation :
Je ne fais rien subir à autrui, moi ! Encore un de tes fantasmes.
C'est odieux . clown
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Scrutatis
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MessageSujet: Re: JESUS Christ est vraiment né le 25 décembre, par Clarisse Delorient   JESUS Christ est vraiment né le 25 décembre, par Clarisse Delorient Icon_minipostedMar 25 Aoû 2020, 9:47 pm

@prisca* a écrit:
@Scrutatis a écrit:

Mon plus gros doute est sur le Saint -Esprit comme troisième personne.
@Prisca a écrit:

Parce que DIEU est Esprit.

Mais vous pouvez douter aussi sur le mot "personne" tout comme vous pouvez douter que le Père ne peut être que le Fils et le Fils ne peut être que le Père car nous devons observer ce Commandement : 3 Tu n'auras pas d'autres dieux devant ma face.
Parce qu'aujourd'hui que faites vous ?
Vous répandez une information erronée car vous dites, par votre appartenance au dogme catholique, que :
catéchisme.

" JESÚS-CHRIST A ETE CONÇU DU SAINT-ESPRIT, IL EST NE DE LA VIERGE MARIE "
Paragraphe 1. LE FILS DE DIEU S’EST FAIT HOMME

I. Pourquoi le Verbe s’est-il fait chair
456 Avec le Credo de Nicée-Constantinople, nous répondons en confessant : " Pour nous les hommes et pour notre salut Il descendit du ciel ; par l’Esprit Saint, Il a pris chair de la Vierge Marie et s’est fait homme ".


Donc vous pensez que JESUS habite dans son Royaume au Ciel près de son Père et il faut que JESUS vienne visiter les hommes pour leur Salut en prenant chair par Marie.

Par conséquent vous fondez votre foi sur deux Dieux, au Ciel, le Père Tout Puissant, un Fils Tout Puissant aussi par héritage du Père dans ses facultés.
Il y a donc un réel problème.
Prisca, ne réponds pas a ma place sur mes doutes possibles, s'il te plait. Et je ne te juge pas sur tes propres convictions qui semble au yeux de certains, hérétiques .Je réponds aux questions posées et ne rentrerai pas dans une bagarre comme celle qui se déroule actuellement sur ce lien.
Je peux parler des raisons de mes doutes, mais en aucun cas ne répondrai aux suppositionsf aites  en mon nom.
1- Dieu est esprit, certainement, c'est pour cela que pense que l'esprit de Dieu est Dieu lui-même et non une troisième personne.
2-je ne répands pas une information erronée, puisque je ne fais que répondre à une question qui m'est personnelle. Je ne milite pas pour qu'on me rejoigne.
3- Au sujet du commandement 'tu n'auras pas d'autre dieu ', c'est justement là ma réflexion personnelle: l'esprit selon l'Eglise est une personne, qui est Dieu avec d'autres personnes qui sont Dieu.
3- que JESUS soit le Fils de Dieu, incarné dans le sein de Marie, je n'en doute pas. Qu'il est dans les cieux près de son père également.
Prisca, c'est clair?
Je réponds parce que je le veux bien, c'est une attitude personnelle que ce doute, je ne milite pas pour qu'on me rejoigne.
J'attends qu'on puisse discuter mais sans condamnation, car c'est là serait de 'intolérance.
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MessageSujet: Re: JESUS Christ est vraiment né le 25 décembre, par Clarisse Delorient   JESUS Christ est vraiment né le 25 décembre, par Clarisse Delorient Icon_minipostedMar 25 Aoû 2020, 9:48 pm

[quote="Pegasus"]
@HOSANNA a écrit:
Sinon, une argu ?
Citation :
A toi l'honneur, d'ici que tu trouves, ca va nous laisser le temps de se reposer.
L'Ecriture que je te cite, que nous sommes dans un corps, tente de contre argumenter au lieu de troller .

@HOSANNA a écrit:


Pourquoi n'argumente tu pas les Versets que je viens de citer, vous n'êtes pas assez à trollers pour que ça te permettes à toi d'argumenter ?
Citation :
Parce qu'il n'y a pas à argumenter des versets cités mal-t-à propos.
Pourquoi mal à propos, parce que tu nies être dans un corps ?
Tu vas nous ressortir le contexte ?
Il est pourtant clair le contexte . clown

@HOSANNA a écrit:


Odieusement ..Toi aussi, tu as dit que je n'avais pas la Jérusalem, c'est odieux, une histoire de poutre et de paille  .
Citation :
Moi je me fiais à tes dires, à savoir que tu as prétendu posséder la même version que la mienne. D'ailleurs, tu t'es gardé de signaler que ta version était sans notes. Tu as seulement dit qu'à la page dont je t'ai donné le n° il n'y avait rien. Tu as même enfoncé le clou jusqu'à prétendre par exemple qu'à propos de la Segond 21 dont j'ai cité la note tu as poussé l'abjection jusqu'à dire : Tes propos ne sont que mensonges et bourrage de mou. Alors la poutre, il est évident qu'elle n'est pas dans mon oeil.
Je n'ai cessé de répéter que la mienne, il n'y avais rien  clown
L'abjection ..Dit, tu redescends un peu ?
Côté tragédie grecque, c'est ton truc, odieux, abject, quoi d'autre ?

@HOSANNA a écrit:
Ton argu pour niez l'Ecriture que nous sommes dans un corps, c'est pour quand ?
Citation :
L'Ecriture NE DIT PAS que nous sommes dans un corps. Tu as détourné un morceau de verset que tu utilises contre l'ensemble de la Bible qui dit que chaque humain est une âme (un respirant), et que lorsque cette âme meurt elle retourne à la poussière. Nier l'Ecriture, c'est ton truc au profit de TES croyance.
Tu veux le chapitre en entier ? clown
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MessageSujet: Re: JESUS Christ est vraiment né le 25 décembre, par Clarisse Delorient   JESUS Christ est vraiment né le 25 décembre, par Clarisse Delorient Icon_minipostedMar 25 Aoû 2020, 10:06 pm

C'est l'Ecriture que tu trouves abjecte Pégasus disant que nous sommes dans un corps, entre autre niant ta doctrine nihiliste du néant, c'est la Divinité de JESUS que tu trouve odieuse n'étant pour toi qu'un humain .
L'Ecriture n'a pas finis de t'outrager, à ta place, je passerai à un autre livre . Smile
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MessageSujet: Re: JESUS Christ est vraiment né le 25 décembre, par Clarisse Delorient   JESUS Christ est vraiment né le 25 décembre, par Clarisse Delorient Icon_minipostedMar 25 Aoû 2020, 10:11 pm

@Scrutatis a écrit:
@prisca* a écrit:


Parce qu'aujourd'hui que faites vous ?
Vous répandez une information erronée car vous dites, par votre appartenance au dogme catholique, que :
catéchisme.

" JESÚS-CHRIST A ETE CONÇU DU SAINT-ESPRIT, IL EST NE DE LA VIERGE MARIE "
Paragraphe 1. LE FILS DE DIEU S’EST FAIT HOMME

I. Pourquoi le Verbe s’est-il fait chair
456 Avec le Credo de Nicée-Constantinople, nous répondons en confessant : " Pour nous les hommes et pour notre salut Il descendit du ciel ; par l’Esprit Saint, Il a pris chair de la Vierge Marie et s’est fait homme ".


Donc vous pensez que JESUS habite dans son Royaume au Ciel près de son Père et il faut que JESUS vienne visiter les hommes pour leur Salut en prenant chair par Marie.

Par conséquent vous fondez votre foi sur deux Dieux, au Ciel, le Père Tout Puissant, un Fils Tout Puissant aussi par héritage du Père dans ses facultés.
Il y a donc un réel problème.
Prisca, ne réponds pas a ma place sur mes doutes possibles, s'il te plait. Et je ne te juge pas sur tes propres convictions qui semble au yeux de certains, hérétiques .Je réponds aux questions posées et ne rentrerai pas dans une bagarre comme celle qui se déroule actuellement sur ce lien.
Je peux parler des raisons de mes doutes, mais en aucun cas ne répondrai aux suppositionsf aites  en mon nom.
1- Dieu est esprit, certainement, c'est pour cela que pense que l'esprit de Dieu est Dieu lui-même et non une troisième personne.
2-je ne répands pas une information erronée, puisque je ne fais que répondre à une question qui m'est personnelle. Je ne milite pas pour qu'on me rejoigne.
3- Au sujet du commandement 'tu n'auras pas d'autre dieu ', c'est justement là ma réflexion personnelle: l'esprit selon l'Eglise est une personne, qui est Dieu avec d'autres personnes qui sont Dieu.
4- que JESUS soit le Fils de Dieu, incarné dans le sein de Marie, je n'en doute pas. Qu'il est dans les cieux près de son père également.
Prisca, c'est clair?
Je réponds parce que je le veux bien, c'est une attitude personnelle que ce doute, je ne milite pas pour qu'on me rejoigne.
J'attends qu'on puisse discuter mais sans condamnation, car c'est là serait de 'intolérance.

Sur le point 1 donc nous sommes d'accord.

Sur le point 2 le fait que vous proclamiez que vous appartenez au catholicisme vous acceptez la Charte (le catéchisme)

Sur le point 3 donc nous sommes d'accord aussi.

Sur le point 4 JESUS ne peut pas être le fils de Dieu dans le sens filial du terme puisque nous devons obéir au Premier Commandement : 3 Tu n'auras pas d'autres dieux devant ma face.


Il ne s'agit pas de condamner mais de sauver.

Pour l'instant vous êtes perdus, tous, car DIEU est assez éloquent par tous les prophètes les apôtres l'Apocalypse pour dire sa colère contre ceux qui ne lui rendent pas Gloire.

En disant "homme" à JESUS alors que JESUS est "forme de Dieu" et parce que les hommes doivent être sauvés, JESUS s'est dépouillé et ne s'est pas montré comme DIEU LUI MEME mais s'est montré en homme, afin qu'en parlant le langage des paiens, ceux ci consentent à renoncer à l'idolatrie, vous ne rendez pas Gloire à Dieu (Romains 1) car "l'homme est au plus bas de l'échelle, il est animal, et DIEU ne se mélange pas avec ses créatures, sauf à venir parmi elles pour les sauver".

Maintenant Scrutatis vous êtes dans un forum et si vous ne souhaitez que des personnes qui vous disent "amen" vous resterez tous dans le dédale de vos pensées avortées et vous n'irez pas chercher le Chemin la Vérité car d'ores et déjà, à peine vous avez posé la fondation, que vous n'avez pas obéi au Premier Commandement. 3 Tu n'auras pas d'autres dieux devant ma face.
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MessageSujet: Re: JESUS Christ est vraiment né le 25 décembre, par Clarisse Delorient   JESUS Christ est vraiment né le 25 décembre, par Clarisse Delorient Icon_minipostedMar 25 Aoû 2020, 10:31 pm

SCRUTATIS a écrit:
Mon plus gros doute est sur le Saint -Esprit comme troisiemme personne. Et je rejoinds ainsi la partie des théologiens que je fréquentais et qui émettent par leur travaux, ou simplement in partibus, la remise en cause de ce qui a été décidé au concile de Contantinople de 381.

Astvadz :
dans ce cas tu as dû lire ,en temps que catholique, :

TRAITE DU SAINT-ESPRIT
Tome 1 et Tome 2
MGR Jean - JOSEPH GAUME.
Apostolique ,docteur en théologie ...
Editions Saint -REMI
2016.
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MessageSujet: Re: JESUS Christ est vraiment né le 25 décembre, par Clarisse Delorient   JESUS Christ est vraiment né le 25 décembre, par Clarisse Delorient Icon_minipostedMar 25 Aoû 2020, 10:33 pm

@Scrutatis a écrit:
1- Dieu est esprit, certainement, c'est pour cela que pense que l'esprit de Dieu est Dieu lui-même et non une troisième personne.
Pourtant pour les catholiques, la Paraclet est bien la 3 ème "personne" de la Trinité ?
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MessageSujet: Re: JESUS Christ est vraiment né le 25 décembre, par Clarisse Delorient   JESUS Christ est vraiment né le 25 décembre, par Clarisse Delorient Icon_minipostedMar 25 Aoû 2020, 10:40 pm

@Prisca a écrit:
Sur le point 4 JESUS ne peut pas être le fils de Dieu dans le sens filial du terme puisque nous devons obéir au Premier Commandement : 3 Tu n'auras pas d'autres dieux devant ma face.
IL appel pourtant Dieu son propre Père , se faisant ainsi égal à Dieu .
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MessageSujet: Re: JESUS Christ est vraiment né le 25 décembre, par Clarisse Delorient   JESUS Christ est vraiment né le 25 décembre, par Clarisse Delorient Icon_minipostedMar 25 Aoû 2020, 10:47 pm

@Prisca a écrit:
Maintenant Scrutatis vous êtes dans un forum et si vous ne souhaitez que des personnes qui vous disent "amen" vous resterez tous dans le dédale de vos pensées avortées et vous n'irez pas chercher le Chemin la Vérité car d'ores et déjà, à peine vous avez posé la fondation, que vous n'avez pas obéi au Premier Commandement. 3 Tu n'auras pas d'autres dieux devant ma face.
C'est pour ça que le Fils est Dieu, tout comme le Paraclet est Dieu tout en étant distinct l'un de l'autre, quand tu incarnes ta parole, elle se distingue de toi, pourtant, c'est bien toi dans la lettre ou le son par lesquelles tu incarnes ta parole et oui, Adonai Ehad, vu qu'Elohim est au pluriel, il est toujours bon de le préciser .
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MessageSujet: Re: JESUS Christ est vraiment né le 25 décembre, par Clarisse Delorient   JESUS Christ est vraiment né le 25 décembre, par Clarisse Delorient Icon_minipostedMar 25 Aoû 2020, 11:05 pm

@HOSANNA a écrit:
@Prisca a écrit:
Sur le point 4 JESUS ne peut pas être le fils de Dieu dans le sens filial du terme puisque nous devons obéir au Premier Commandement : 3 Tu n'auras pas d'autres dieux devant ma face.
IL appel pourtant Dieu son propre Père , se faisant ainsi égal à Dieu .


5 Ayez en vous les sentiments qui étaient en JESUS-Christ, 6 lequel, existant en forme de Dieu, n'a point regardé comme une proie à arracher d'être égal avec Dieu, 7 mais s'est dépouillé lui-même, en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable aux hommes; 8 et ayant paru comme un simple homme, il s'est humilié lui-même, se rendant obéissant jusqu'à la mort, même jusqu'à la mort de la croix. Philippiens 2


JESUS existe en forme de Dieu.

Donc JESUS est la Forme de Dieu depuis toujours.

Donc JESUS dans des humanités vient poser ses pieds sur terre et s'annonce : "Je suis Dieu".

Mais pour notre humanité, JESUS décide d'être arraché d'être Dieu Lui Même, en se dépouillant de sa magnificence, en ne venant donc pas en disant "JE SUIS DIEU" mais en prenant l'aspect d'un homme pour servir la cause du Salut, un homme semblable aux autres hommes en apparence, afin qu'il soit perçu par les paiens comme un demi Dieu issu du Dieu des Juifs et d'une humaine Juive, dans le but qu'en donnant du sang et de la chair, comme eux conçoivent les offrandes aux dieux, JESUS apparaisse comme un demi Dieu qui se donne à son Père pour calmer son courroux, parce que les paiens comprennent ce langage, et satan lui même décidera de libérer les otages.
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MessageSujet: Re: JESUS Christ est vraiment né le 25 décembre, par Clarisse Delorient   JESUS Christ est vraiment né le 25 décembre, par Clarisse Delorient Icon_minipostedMar 25 Aoû 2020, 11:09 pm

@prisca* a écrit:
@HOSANNA a écrit:

IL appel pourtant Dieu son propre Père , se faisant ainsi égal à Dieu .


5 Ayez en vous les sentiments qui étaient en JESUS-Christ, 6 lequel, existant en forme de Dieu, n'a point regardé comme une proie à arracher d'être égal avec Dieu, 7 mais s'est dépouillé lui-même, en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable aux hommes; 8 et ayant paru comme un simple homme, il s'est humilié lui-même, se rendant obéissant jusqu'à la mort, même jusqu'à la mort de la croix. Philippiens 2


JESUS existe en forme de Dieu.

Donc JESUS est la Forme de Dieu depuis toujours.

Donc JESUS dans des humanités vient poser ses pieds sur terre et s'annonce : "Je suis Dieu".

Mais pour notre humanité, JESUS décide d'être arraché d'être Dieu Lui Même, en se dépouillant de sa magnificence, en ne venant donc pas en disant "JE SUIS DIEU" mais en prenant l'aspect d'un homme pour servir la cause du Salut, un homme semblable aux autres hommes en apparence, afin qu'il soit perçu par les paiens comme un demi Dieu issu du Dieu des Juifs et d'une humaine Juive, dans le but qu'en donnant du sang et de la chair, comme eux conçoivent les offrandes aux dieux, JESUS apparaisse comme un demi Dieu qui se donne à son Père pour calmer son courroux, parce que les paiens comprennent ce langage, et satan lui même décidera de libérer les otages.
JESUS appel Dieu son propre Père, côté filial, on ne peux pas faire mieux .
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MessageSujet: Re: JESUS Christ est vraiment né le 25 décembre, par Clarisse Delorient   JESUS Christ est vraiment né le 25 décembre, par Clarisse Delorient Icon_minipostedMar 25 Aoû 2020, 11:13 pm

@prisca* a écrit:
@Scrutatis a écrit:

Pour l'instant vous êtes perdus, tous, car DIEU est assez éloquent par tous les prophètes les apôtres l'Apocalypse pour dire sa colère contre ceux qui ne lui rendent pas Gloire.

Prisca ,
je ne suis pas ici pour me faire condamner, je ne fais que répondre aux questions sur mes doutes et expliquer le pourquoi.
Nous allons donc devoir arrêter cet échange, qui risque de dériver sur des réponses plus sèches, que suivrons des invectives et des mots d'oiseaux .
Je pense que chacun devrait pouvoir s'exprimer sans anathème. Ce temps est révolu Dieu merci!
Pourquoi ne pas simplement laisser explique le pourquoi d'une croyance sur un sujet précis , en posant des questions subsidières, sans moqueries ou piques acerbes?
Je respecte ta position , et ne te condamne pas Prisca, j'ai retenu tes arguments et ne cherche pas à te convraincre que tu te trompes., ni a t'amener à mon point de vue..
Cela s'appelle comprendre , tout simplement.
Bien fraternellement
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MessageSujet: Re: JESUS Christ est vraiment né le 25 décembre, par Clarisse Delorient   JESUS Christ est vraiment né le 25 décembre, par Clarisse Delorient Icon_minipostedMar 25 Aoû 2020, 11:15 pm

@HOSANNA a écrit:
@prisca* a écrit:



5 Ayez en vous les sentiments qui étaient en JESUS-Christ, 6 lequel, existant en forme de Dieu, n'a point regardé comme une proie à arracher d'être égal avec Dieu, 7 mais s'est dépouillé lui-même, en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable aux hommes; 8 et ayant paru comme un simple homme, il s'est humilié lui-même, se rendant obéissant jusqu'à la mort, même jusqu'à la mort de la croix. Philippiens 2


JESUS existe en forme de Dieu.

Donc JESUS est la Forme de Dieu depuis toujours.

Donc JESUS dans des humanités vient poser ses pieds sur terre et s'annonce : "Je suis Dieu".

Mais pour notre humanité, JESUS décide d'être arraché d'être Dieu Lui Même, en se dépouillant de sa magnificence, en ne venant donc pas en disant "JE SUIS DIEU" mais en prenant l'aspect d'un homme pour servir la cause du Salut, un homme semblable aux autres hommes en apparence, afin qu'il soit perçu par les paiens comme un demi Dieu issu du Dieu des Juifs et d'une humaine Juive, dans le but qu'en donnant du sang et de la chair, comme eux conçoivent les offrandes aux dieux, JESUS apparaisse comme un demi Dieu qui se donne à son Père pour calmer son courroux, parce que les paiens comprennent ce langage, et satan lui même décidera de libérer les otages.
JESUS appel Dieu son propre Père, côté filial, on ne peux pas faire mieux .

Dieu parle à Lui Même afin que ROME aux aguets sache que JESUS est un demi Dieu qui détient les pouvoirs de son Père, immenses pouvoirs, mais qui montre de la faiblesse car la Crucifixion est signe de faiblesse mais de force aussi, car s'abandonnant aux bourreaux, JESUS ne s'insurge pas, ne démantèle pas la Judée, mais montre qu'il saura gagner le coeur de Dieu son Père en l'obligeant à renoncer à ses Lois et de consentir à sa Miséricorde envers les hommes "qui ne savent pas ce qu'ils font".


Donc JESUS montre aux Romains qu'il a su être au dessus de DIEU son Père Lui Même car JESUS a su faire pression par l'amour et non pas par quelque force qu'il l'aurait utilisée pour forcer son Père à leur pardonner.

Mais que ce soit l'Amour ou la force, il y a toujours chez vous le principe qui est flagrant, vous avez fait de JESUS non seulement un autre DIEU digne Fils du Père par toutes ses qualités, mais vous avez fait de JESUS un autre DIEU meilleur que son Père car vous dites que JESUS a percé comme une baudruche qui s'écoule tout le passé récent de son Père lequel était si rigoureux dans les Lois mais qui, par la pression de son Fils décide de pardonner à quiconque sur cette terre, comme du renoncement, vous avez montré notre SEIGNEUR DIEU penaud de résilience, vous avez créé par JESUS une autre DIVINITE meilleure que DIEU Lui Même.
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MessageSujet: Re: JESUS Christ est vraiment né le 25 décembre, par Clarisse Delorient   JESUS Christ est vraiment né le 25 décembre, par Clarisse Delorient Icon_minipostedMar 25 Aoû 2020, 11:19 pm

@Scrutatis a écrit:
@prisca* a écrit:

Pour l'instant vous êtes perdus, tous, car DIEU est assez éloquent par tous les prophètes les apôtres l'Apocalypse pour dire sa colère contre ceux qui ne lui rendent pas Gloire.

Prisca ,
je ne suis pas ici pour me faire condamner, je ne fais que répondre aux questions sur mes doutes et expliquer le pourquoi.
Nous allons donc devoir arrêter cet échange, qui risque de dériver sur des réponses plus sèches, que suivrons des invectives et des mots d'oiseaux .
Je pense que chacun devrait pouvoir s'exprimer sans anathème. Ce temps est révolu Dieu merci!
Pourquoi ne pas simplement laisser explique le pourquoi d'une croyance sur un sujet précis , en posant des questions subsidières, sans moqueries ou piques acerbes?
Je respecte ta position , et ne te condamne pas Prisca, j'ai retenu tes arguments et ne cherche pas à te convraincre que tu te trompes., ni a t'amener à mon point de vue..
Cela s'appelle comprendre , tout simplement.
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MessageSujet: Re: JESUS Christ est vraiment né le 25 décembre, par Clarisse Delorient   JESUS Christ est vraiment né le 25 décembre, par Clarisse Delorient Icon_minipostedMar 25 Aoû 2020, 11:26 pm

@HOSANNA a écrit:
@Scrutatis a écrit:
1- Dieu est esprit, certainement, c'est pour cela que pense que l'esprit de Dieu est Dieu lui-même et non une troisième personne.
Pourtant pour les catholiques, la Paraclet est bien la 3 ème "personne" de la Trinité ?
Oui , dans la foi traditionnele catholique.
Mais comme dit bien au-dessus, un mouvement à l'intérieur du catholicisme, comme chez les Réformés d'ailleurs ( qui sont plus tolérants sur le sujet et laissent la foi individuelle s'exprimer) s'amplifie.
Mes années d'études m'ont fait revoir les bases de l'interpétation des saintes Ecritures par l'Eglise , ainsi que celles des premiers conciles où se sont décrétés les dogmes.
Que l'Eglise désigne le Paraclet comme une personnede la trinité, c'est là mon problème. Et je peux vous faire part des raisons de mon doute. Espérant être simplement écouté et non condamné Very Happy
Dnas le cas contraire je quitterai ce forum.
J'ai lu des réponses adressées a certains contributeurs , les habillant tour à tour de polythéiste, d'athée, de pourvoyeur de l'islam, de Témoin de Jéhovah etc.
Je ne suis d'aucune de ces  mouvances, et espère ne pas subir les mêmes acrimonies Very Happy Merci
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MessageSujet: Re: JESUS Christ est vraiment né le 25 décembre, par Clarisse Delorient   JESUS Christ est vraiment né le 25 décembre, par Clarisse Delorient Icon_minipostedMar 25 Aoû 2020, 11:28 pm

@prisca* a écrit:
@Scrutatis a écrit:


Prisca ,
je ne suis pas ici pour me faire condamner, je ne fais que répondre aux questions sur mes doutes et expliquer le pourquoi.
Nous allons donc devoir arrêter cet échange, qui risque de dériver sur des réponses plus sèches, que suivrons des invectives et des mots d'oiseaux .
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MessageSujet: Re: JESUS Christ est vraiment né le 25 décembre, par Clarisse Delorient   JESUS Christ est vraiment né le 25 décembre, par Clarisse Delorient Icon_minipostedMar 25 Aoû 2020, 11:29 pm

@prisca* a écrit:
@Scrutatis a écrit:


Prisca ,
je ne suis pas ici pour me faire condamner, je ne fais que répondre aux questions sur mes doutes et expliquer le pourquoi.
Nous allons donc devoir arrêter cet échange, qui risque de dériver sur des réponses plus sèches, que suivrons des invectives et des mots d'oiseaux .
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MessageSujet: Re: JESUS Christ est vraiment né le 25 décembre, par Clarisse Delorient   JESUS Christ est vraiment né le 25 décembre, par Clarisse Delorient Icon_minipostedMar 25 Aoû 2020, 11:32 pm

@Scrutatis a écrit:
@HOSANNA a écrit:

Pourtant pour les catholiques, la Paraclet est bien la 3 ème "personne" de la Trinité ?
Oui , dans la foi traditionnele catholique.
Mais comme dit bien au-dessus, un mouvement à l'intérieur du catholicisme, comme chez les Réformés d'ailleurs ( qui sont plus tolérants sur le sujet et laissent la foi individuelle s'exprimer) s'amplifie.
Mes années d'études m'ont fait revoir les bases de l'interpétation des saintes Ecritures par l'Eglise , ainsi que celles des premiers conciles où se sont décrétés les dogmes.
Que l'Eglise désigne le Paraclet comme une personnede la trinité, c'est là mon problème. Et je peux vous faire part des raisons de mon doute. Espérant être simplement écouté et non condamné Very Happy
Dnas le cas contraire je quitterai ce forum.
J'ai lu des réponses adressées a certains contributeurs , les habillant tour à tour de polythéiste, d'athée, de pourvoyeur de l'islam, de Témoin de Jéhovah etc.
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MessageSujet: Re: JESUS Christ est vraiment né le 25 décembre, par Clarisse Delorient   JESUS Christ est vraiment né le 25 décembre, par Clarisse Delorient Icon_minipostedMar 25 Aoû 2020, 11:34 pm

@Prisca a écrit:
vous avez montré notre SEIGNEUR DIEU penaud de résilience, vous avez créé par JESUS une autre DIVINITE meilleure que DIEU Lui Même.
Tout est grâce, prie pour nous .
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MessageSujet: Re: JESUS Christ est vraiment né le 25 décembre, par Clarisse Delorient   JESUS Christ est vraiment né le 25 décembre, par Clarisse Delorient Icon_minipostedMar 25 Aoû 2020, 11:41 pm

@Scrutatis a écrit:
J'ai lu des réponses adressées a certains contributeurs , les habillant tour à tour de polythéiste, d'athée, de pourvoyeur de l'islam, de Témoin de Jéhovah etc.
Manière plus délicate de faire ce que tu faisais avant que je ne te bannisse Andromède, oui, quand une doctrine ressemble beaucoup à une autre on se permet de le faire remarquer .
C'est mieux comme ça, plus subtil dans le dénigrement mais peux faire mieux .
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MessageSujet: Re: JESUS Christ est vraiment né le 25 décembre, par Clarisse Delorient   JESUS Christ est vraiment né le 25 décembre, par Clarisse Delorient Icon_minipostedMar 25 Aoû 2020, 11:43 pm

@Scrutatis a écrit:
@prisca* a écrit:



Parce que nous vivons nos dernières heures Scrutatis, et nous n'avons plus le temps en mondanités.

L'absence de mondanités, n'exclue pas pour autant le respect .


C'est un sujet qui n'a jamais été abordé.

Si des personnes sont en train de parler de leur foi respective et alors que chacune des personnes campe sur leur position, il y a bien certaines d'entre elles qui meurent spirituellement.

Donc dire haut et fort, sans langue de bois, "je ne te condamne pas, je te sauve" est signe de fraternité.

Mais conscients les uns les autres que chacun croit être dans son bon droit, il n'y a qu'un moyen pour comprendre qui peut sauver l'autre, c'est le discernement, la sagacité.
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MessageSujet: Re: JESUS Christ est vraiment né le 25 décembre, par Clarisse Delorient   JESUS Christ est vraiment né le 25 décembre, par Clarisse Delorient Icon_minipostedMar 25 Aoû 2020, 11:46 pm

@HOSANNA a écrit:
@Prisca a écrit:
vous avez montré notre SEIGNEUR DIEU penaud de résilience, vous avez créé par JESUS une autre DIVINITE meilleure que DIEU Lui Même.
Tout est grâce, prie pour nous .

amen2

Je sais que tu t'amuses mais je joue ton jeu. JESUS Christ est vraiment né le 25 décembre, par Clarisse Delorient 631461
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MessageSujet: Re: JESUS Christ est vraiment né le 25 décembre, par Clarisse Delorient   JESUS Christ est vraiment né le 25 décembre, par Clarisse Delorient Icon_minipostedMar 25 Aoû 2020, 11:57 pm

@prisca* a écrit:
@HOSANNA a écrit:

Tout est grâce, prie pour nous .


Je sais que tu t'amuses mais je joue ton jeu. JESUS Christ est vraiment né le 25 décembre, par Clarisse Delorient 631461
Tu nies que tout est grâce ?
Tu prétends nous sauver ?
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MessageSujet: Re: JESUS Christ est vraiment né le 25 décembre, par Clarisse Delorient   JESUS Christ est vraiment né le 25 décembre, par Clarisse Delorient Icon_minipostedMer 26 Aoû 2020, 12:16 am

@HOSANNA a écrit:
@Scrutatis a écrit:

Oui , dans la foi traditionnele catholique.
Mais comme dit bien au-dessus, un mouvement à l'intérieur du catholicisme, comme chez les Réformés d'ailleurs ( qui sont plus tolérants sur le sujet et laissent la foi individuelle s'exprimer) s'amplifie.
Mes années d'études m'ont fait revoir les bases de l'interpétation des saintes Ecritures par l'Eglise , ainsi que celles des premiers conciles où se sont décrétés les dogmes.
Que l'Eglise désigne le Paraclet comme une personnede la trinité, c'est là mon problème. Et je peux vous faire part des raisons de mon doute. Espérant être simplement écouté et non condamné Very Happy
Dnas le cas contraire je quitterai ce forum.
J'ai lu des réponses adressées a certains contributeurs , les habillant tour à tour de polythéiste, d'athée, de pourvoyeur de l'islam, de Témoin de Jéhovah etc.
Je ne suis d'aucune de ces  mouvances, et espère ne pas subir les mêmes acrimonies Very Happy Merci
Bien fraternellement
Dire que ton profil ne correspond pas à ta foi, je peux ?
Non,
car je suis toujours catholique pratiquant, avec mes doutes, dont je parle avec des théologiens réputés.
Ces échanges sont très intéressants.
Il y a une frange catholique rigide avec ses chapelles , voire ses shismes
Le jour où je prendrai mes distances avec l'Eglise n'est pas à l'ordre du jour. J'ai ma liberté de pensée et personne ne peut me coller une autre étiquette.
je dis cela au cas où des épithètes me seraient attribuées dans les échanges suivants.
Bien fraternellement
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MessageSujet: Re: JESUS Christ est vraiment né le 25 décembre, par Clarisse Delorient   JESUS Christ est vraiment né le 25 décembre, par Clarisse Delorient Icon_minipostedMer 26 Aoû 2020, 12:24 am

Scrutatis a écrit:
Non,
car je suis toujours catholique pratiquant, avec mes doutes, dont je parle avec des théologiens réputés.
Ces échanges sont très intéressants.
Il y a une frange catholique rigide avec ses chapelles , voire ses shismes
Le jour où je prendrai mes distances avec l'Eglise n'est pas à l'ordre du jour. J'ai ma liberté de pensée et personne ne peut me coller une autre étiquette.
je dis cela au cas où des épithètes me seraient attribuées dans les échanges suivants.
Bien fraternellement
Les catholiques, sont Trinitaire, toi non, je peux t'attribuer ça ?
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MessageSujet: Re: JESUS Christ est vraiment né le 25 décembre, par Clarisse Delorient   JESUS Christ est vraiment né le 25 décembre, par Clarisse Delorient Icon_minipostedMer 26 Aoû 2020, 12:26 am

@prisca* a écrit:
@Scrutatis a écrit:


L'absence de mondanités, n'exclue pas pour autant le respect .

C'est un sujet qui n'a jamais été abordé.

Si des personnes sont en train de parler de leur foi respective et alors que chacune des personnes campe sur leur position, il y a bien certaines d'entre elles qui meurent spirituellement.

Donc dire haut et fort, sans langue de bois, "je ne te condamne pas, je te sauve" est signe de fraternité.

Mais conscients les uns les autres que chacun croit être dans son bon droit, il n'y a qu'un moyen pour comprendre qui peut sauver l'autre, c'est le discernement, la sagacité.
Alors, laissons la sagacité et le dicernement faire leur travail. Very Happy
Si elle meurent spirituellement, et qu'elle le font dans leur for intérieur, dans leur bonne foi, qui sommes nous pour connaître et sonder leur coeur et leurs reins dit Jérémie, sauf Dieu ?
Pour admonester , il faut Prisca  utiliser les méthodes de JESUS et des apôtres: allez sur les places des marchés, dans les foyers acceptant l'invitation à y réfléchir, et d'une manière plus moderne, éditer une  journal , faire un blog etc...
Mais JAMAIS condamer quelqu'un qui cherche.
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MessageSujet: Re: JESUS Christ est vraiment né le 25 décembre, par Clarisse Delorient   JESUS Christ est vraiment né le 25 décembre, par Clarisse Delorient Icon_minipostedMer 26 Aoû 2020, 12:31 am

@HOSANNA a écrit:
@Scrutatis a écrit:
Non,
car je suis toujours catholique pratiquant, avec mes doutes, dont je parle avec des théologiens réputés.
Ces échanges sont très intéressants.
Il y a une frange catholique rigide avec ses chapelles , voire ses shismes
Le jour où je prendrai mes distances avec l'Eglise n'est pas à l'ordre du jour. J'ai ma liberté de pensée et personne ne peut me coller une autre étiquette.
je dis cela au cas où des épithètes me seraient attribuées dans les échanges suivants.
Bien fraternellement
Les catholiques, sont Trinitaire, toi non, je peux t'attribuer ça ?
HOSANNA ,où veux-tu en venir s'il te plais?
Ce serait plus simple au lieu de tourner autourd'une idée que tu as déjà pour ton argumentation à venir.
J'ai été franc et direct, j'aimerai la réciproque;
Fraternellement.
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MessageSujet: Re: JESUS Christ est vraiment né le 25 décembre, par Clarisse Delorient   JESUS Christ est vraiment né le 25 décembre, par Clarisse Delorient Icon_minipostedMer 26 Aoû 2020, 12:41 am




@Scrutatis a écrit:
@astvadz a écrit:


Oui , RAMOSI ,je compte sur Srutatis pour amener une nouvelle argumentation , dans un sens ou dans l'autre . Tu as soulevé les bonnes questions  . Attendons pour voir .

J'ai annoncé clairement mon appartenance et ma pratique: catholique pratiquant.
Cela dit, j'ai des doutes, ce qui est normal et biblique Laughing
Mes études au séminaire et en années de théologie pour une formation en vue d'enseignement en faculté, mon amené à m'interroger sur certains apects.
Mon plus gros doute est sur le Saint -Esprit comme troisiemme personne. Et je rejoinds ainsi la partie des théologiens que je fréquentais et qui émettent par leur travaux, ou simplement in partibus,  la remise en cause de ce qui a été décidé au concile de Contantinople de 381.
Convoqué par l'empereur Théodose Ier, responsable de l'Orient
Théodose n'ayant pas invité les évêques d'Occident dont les juridictions dépendaient de son collègue Gratien1, le concile réunit cent cinquante évêques, tous orientaux.
il a donc été tronqué par l'absence de ceux qui pouvaient s'y opposer, puisqu'ils représentaient une minorité d'évêques.
Celà dit, je ne milite pas pour ou contre, ne sème pas le trouble chez les autres, sauf si on m'interroge comme tu le fais. Je suis ainsi honnête pour répondre à ta question.



C'est sur le plan spirituel qu'il faut comprendre les choses,

DIEU est Esprit,

JESUS le Fils est Esprit,

L'esprit saint est la force agissante de DIEU sur l'Humanité,

Du moins chez ceux qui veulent bien le recevoir !


Ma compréhension est que ce sont les différentes faces de DIEU à l'œuvre dans l'Univers et dans l'Humanité,

L'Eglise les appelle "Personnes",

En nous donnant sa compréhension propre,


Je les appelle 'Faces" ou "Forces agissantes",


La compréhension de cela ne peut être que Spirituelle,

Car DIEU est Esprit !








Dernière édition par RAMOSI le Mer 26 Aoû 2020, 12:42 am, édité 1 fois
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