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 Le Religion est elle la première cause de guerre ? Par Clarisse Delorient

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MessageSujet: Le Religion est elle la première cause de guerre ? Par Clarisse Delorient   Le Religion est elle la première cause de guerre ? Par Clarisse Delorient Icon_minipostedJeu 28 Mai 2020, 6:35 pm






Le Religion est elle la première cause de guerre ?


Cette vidéo analysera l'affirmation récurrente faite par les athées, ou certains croyants individualistes, selon laquelle la religion serait le principal vecteur de guerre dans l'histoire, ou qu'elle serait nécessairement une cause de guerre en général. Nous verrons que cette affirmation est en réalité infondée, et que nombreuses sont les failles de cette croyance naïve.



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MessageSujet: Re: Le Religion est elle la première cause de guerre ? Par Clarisse Delorient   Le Religion est elle la première cause de guerre ? Par Clarisse Delorient Icon_minipostedMer 03 Juin 2020, 1:38 am

@RAMOSI a écrit:
Le Religion est elle la première cause de guerre ?
On peut le penser au vu du nombre de guerres qui furent faites à cause, ou au nom, de la religion.
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MessageSujet: Re: Le Religion est elle la première cause de guerre ? Par Clarisse Delorient   Le Religion est elle la première cause de guerre ? Par Clarisse Delorient Icon_minipostedMer 03 Juin 2020, 5:58 am

@Pegasus a écrit:
@RAMOSI a écrit:
Le Religion est elle la première cause de guerre ?
On peut le penser au vu du nombre de guerres qui furent faites à cause, ou au nom, de la religion.

Tiens , regarde ce site de WIki .

https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_guerres_contemporaines

et amuse toi à cocher les guerres qui furent faites au nom de la religion : [b]Pire encore
,mais il faut en débattre, certaines guerres ont été faites contre les religions en particulier pour amoindrir l'influence de l’Église catholique en Europe .
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MessageSujet: Re: Le Religion est elle la première cause de guerre ? Par Clarisse Delorient   Le Religion est elle la première cause de guerre ? Par Clarisse Delorient Icon_minipostedMer 03 Juin 2020, 9:12 am

@astvadz a écrit:
@Pegasus a écrit:

On peut le penser au vu du nombre de guerres qui furent faites à cause, ou au nom, de la religion.

Tiens , regarde ce site de WIki .

https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_guerres_contemporaines

et amuse toi à cocher les guerres qui furent faites au nom de la religion : Pire encore ,mais il faut en débattre, certaines guerres ont été faites contre les religions en particulier pour amoindrir l'influence de l’Église catholique en Europe .
Même ces guerres là ont très souvent des causes religieuses en plus des causes politiques. Mais moi je voulais parler des guerres d'une façon plus générale, depuis la haute antiquité.
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MessageSujet: Re: Le Religion est elle la première cause de guerre ? Par Clarisse Delorient   Le Religion est elle la première cause de guerre ? Par Clarisse Delorient Icon_minipostedMer 03 Juin 2020, 7:52 pm

@Pegasus a écrit:
@astvadz a écrit:


Tiens , regarde ce site de WIki .

https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_guerres_contemporaines

et amuse toi à cocher les guerres qui furent faites au nom de la religion : Pire encore ,mais il faut en débattre, certaines guerres ont été faites contre les religions en particulier pour amoindrir l'influence de l’Église catholique en Europe .
Même ces guerres là ont très souvent des causes religieuses en plus des causes politiques. Mais moi je voulais parler des guerres d'une façon plus générale, depuis la haute antiquité.
Lesquelles ? (alors en vrac): les sumériens ? les assyriens ? les vikings ? les guerres d’Alexandre le Grand ? les guerres des romains ? (La religion de Vercingétorix ?)
A part les guerres des Hébreux pour reconquérir la Palestine après leur retour d’Égypte et après les 40 ans d'errance dans le désert ( je pense que c'était en plus des reconquêtes de territoire ) alors je ne vois pas trop !!!!!
La plupart étaient des guerres de civilisation et n'étaient pas liées à des religions, même pas les guerres des pharaons contre les Hittites !
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MessageSujet: Re: Le Religion est elle la première cause de guerre ? Par Clarisse Delorient   Le Religion est elle la première cause de guerre ? Par Clarisse Delorient Icon_minipostedMer 03 Juin 2020, 8:36 pm






@astvadz a écrit:
@Pegasus a écrit:

Même ces guerres là ont très souvent des causes religieuses en plus des causes politiques. Mais moi je voulais parler des guerres d'une façon plus générale, depuis la haute antiquité.
Lesquelles ? (alors en vrac): les sumériens ? les assyriens ? les vikings ? les guerres d’Alexandre le Grand ?  les guerres des romains ? (La religion de Vercingétorix ?)
A part les guerres des Hébreux pour reconquérir la Palestine après leur retour d’Égypte et après les 40 ans d'errance dans le désert ( je pense que c'était en plus des reconquêtes de territoire ) alors je ne vois pas trop !!!!!
La plupart étaient des guerres de civilisation et n'étaient pas liées à des religions, même pas les guerres des pharaons contre les Hittites !


Pour se rapprocher de notre époque,

Les guerres Napoléoniennes n'avaient pas de rapport avec la religion,

Pas plus que les guerres révolutionnaires précédentes qui d'ailleurs ont occasionnées des persécutions anti religieuses...


Les première et deuxième guerres mondiales ont été générées par le Nationalisme et des Idéologies politiques,

A savoir le Nazisme et le Communisme,

Générant respectivement 20 puis 50 millions de morts,

Et ce sont les religions qui en ont payé le prix fort avec notamment 6 millions de Juifs morts dans les camps, et les Chrétiens persécutés en ex URSS...


Les plus grands génocides du 20ème siècle ont été causés par le Nationalisme,

Celui des Turcs concernant les Arméniens (1,5 millions de morts),

Celui des Nazis concernant les Juifs (6 millions de morts),

Génocide des Khmers Rouges au Cambodge (1,7 millions de morts).

Et ce n'est pas exhaustif...


Ce sont les faits que l'on constate lorsque l'on se penche sérieusement sur ces questions !





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MessageSujet: Re: Le Religion est elle la première cause de guerre ? Par Clarisse Delorient   Le Religion est elle la première cause de guerre ? Par Clarisse Delorient Icon_minipostedVen 05 Juin 2020, 10:14 am

@astvadz a écrit:
@Pegasus a écrit:

Même ces guerres là ont très souvent des causes religieuses en plus des causes politiques. Mais moi je voulais parler des guerres d'une façon plus générale, depuis la haute antiquité.
Lesquelles ? (alors en vrac): les sumériens ? les assyriens ? les vikings ? les guerres d’Alexandre le Grand ?  les guerres des romains ? (La religion de Vercingétorix ?)
A part les guerres des Hébreux pour reconquérir la Palestine après leur retour d’Égypte et après les 40 ans d'errance dans le désert ( je pense que c'était en plus des reconquêtes de territoire ) alors je ne vois pas trop !!!!!
La plupart étaient des guerres de civilisation et n'étaient pas liées à des religions, même pas les guerres des pharaons contre les Hittites !
Tu veux rire. Tous les peuples de l'antiquité étaient tellement épris de religion que leurs modes de vie étaient entièrement axés autour des divinités qu'ils servaient. Souvent même leurs rois étaient considérés comme des dieux et les guerres auxquelles ils se livraient étaient celles de leurs dieux contre les dieux des peuples qu'ils affrontaient. Les exemples sont nombreux. Ce n'est pas par hasard si la Bible appelle l'ensemble des religions païennes, c'est à dire l'empire satanique religieux mondial, Babylone la Grande. Plus près de nous, pendant tout le moyen âge et après, la chrétienté et l'islam se sont combattus à outrance (encore aujourd'hui certains membres de la religion islamique mènent une guerre sainte contre l'occident) et la chrétienté s'est entre déchirée entre catholiques et protestants. Pendant les deux guerres mondiales la religion était loin d'être absente et a largement influencé les protagonistes qui prétendaient de chaque côté "Dieu est avec nous", phrase qui était inscrite sur les boucles de ceinturons des soldats allemand. Côté Pacifique, les Alliés étaient confrontés au Japon, et l'empereur du Japon était considéré par les japonais comme le Dieu vivant. Côté européen la religion était également omni présente, comme le montrent certaines affiches de propagande de l'époque.
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MessageSujet: Re: Le Religion est elle la première cause de guerre ? Par Clarisse Delorient   Le Religion est elle la première cause de guerre ? Par Clarisse Delorient Icon_minipostedVen 05 Juin 2020, 6:30 pm


@astvadz a écrit:

Lesquelles ? (alors en vrac): les sumériens ? les assyriens ? les vikings ? les guerres d’Alexandre le Grand ?  les guerres des romains ? (La religion de Vercingétorix ?)
A part les guerres des Hébreux pour reconquérir la Palestine après leur retour d’Égypte et après les 40 ans d'errance dans le désert ( je pense que c'était en plus des reconquêtes de territoire ) alors je ne vois pas trop !!!!!
La plupart étaient des guerres de civilisation et n'étaient pas liées à des religions, même pas les guerres des pharaons contre les Hittites !


En ce qui me concerne , je persiste et signe, la plupart des guerres sont des guerres de pouvoir , de territoire  , d'hégémonie . Bien sûr , tu peux considérer le nazisme ou le communisme comme des religions et tu aurais raison , mais pour Hitler par exemple c'était une guerre du Lebensraum avant tout .
La guerre de 100 ans contre les anglais , était -ce une guerre de religion ? même si Jeanne d'Arc a été jugée pour fait religieux !non !
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MessageSujet: Re: Le Religion est elle la première cause de guerre ? Par Clarisse Delorient   Le Religion est elle la première cause de guerre ? Par Clarisse Delorient Icon_minipostedVen 05 Juin 2020, 8:09 pm

@astvadz a écrit:

@astvadz a écrit:

Lesquelles ? (alors en vrac): les sumériens ? les assyriens ? les vikings ? les guerres d’Alexandre le Grand ?  les guerres des romains ? (La religion de Vercingétorix ?)
A part les guerres des Hébreux pour reconquérir la Palestine après leur retour d’Égypte et après les 40 ans d'errance dans le désert ( je pense que c'était en plus des reconquêtes de territoire ) alors je ne vois pas trop !!!!!
La plupart étaient des guerres de civilisation et n'étaient pas liées à des religions, même pas les guerres des pharaons contre les Hittites !


En ce qui me concerne , je persiste et signe, la plupart des guerres sont des guerres de pouvoir , de territoire  , d'hégémonie
Mais de pouvoir religieux le plus souvent. Ce sont les guerres sans rapport avec la religion qui sont l'exception, même à notre époque. Ce qui fausse les cartes aux yeux de nombreux français c'est le fait que la France est un pays laïc, peut-être le seul pays vraiment laïc au monde. Mais le reste du monde est toujours très religieux, même l'ancienne URSS.

@astvadz a écrit:

La guerre de 100 ans contre les anglais , était -ce une guerre de religion ? même si Jeanne d'Arc a été jugée pour fait religieux !non !
Au moyen âge, comme dans l'antiquité, tout tournait autour de la religion. C'est la religion qui réglait la vie des gens. La guerre de 100 ans n'y fait pas exception, même si c'était une guerre fratricide, elle était religieuse, tout comme, bien plus tard, la guerre de sécession américaine, les deux camps en appelant à Dieu et s'en appelant de la même Bible. L'esclavage qui a été à l'origine de cette guerre est lui aussi religieux, les esclavagistes se justifiant en prétendant que les noirs avaient été maudits par Dieu en la personne de Canaan, le descendant de Noé. Sauf que, détail diront certains, Canaan n'est pas l'ancêtre des noirs.
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MessageSujet: Re: Le Religion est elle la première cause de guerre ? Par Clarisse Delorient   Le Religion est elle la première cause de guerre ? Par Clarisse Delorient Icon_minipostedVen 05 Juin 2020, 8:30 pm





@Pegasus a écrit:
@astvadz a écrit:




En ce qui me concerne , je persiste et signe, la plupart des guerres sont des guerres de pouvoir , de territoire  , d'hégémonie
Mais de pouvoir religieux le plus souvent. Ce sont les guerres sans rapport avec la religion qui sont l'exception, même à notre époque. Ce qui fausse les cartes aux yeux de nombreux français c'est le fait que la France est un pays laïc, peut-être le seul pays vraiment laïc au monde. Mais le reste du monde est toujours très religieux, même l'ancienne URSS.

@astvadz a écrit:

La guerre de 100 ans contre les anglais , était -ce une guerre de religion ? même si Jeanne d'Arc a été jugée pour fait religieux !non !
Au moyen âge, comme dans l'antiquité, tout tournait autour de la religion. C'est la religion qui réglait la vie des gens. La guerre de 100 ans n'y fait pas exception, même si c'était une guerre fratricide, elle était religieuse, tout comme, bien plus tard, la guerre de sécession américaine, les deux camps en appelant à Dieu et s'en appelant de la même Bible. L'esclavage qui a été à l'origine de cette guerre est lui aussi religieux, les esclavagistes se justifiant en prétendant que les noirs avaient été maudits par Dieu en la personne de Canaan, le descendant de Noé. Sauf que, détail diront certains, Canaan n'est pas l'ancêtre des noirs.



Tu te trompes,

Aujourd'hui, à l'heure où nous parlons, aucune guerre n'est religieuse,

Hormis celle que les Islamistes/Djihadistes ont décidé de nous faire... Le Religion est elle la première cause de guerre ? Par Clarisse Delorient 631461


Ou encore le cas spécifique de la Birmanie Bouddhiste envers les Rohingyas Musulmans...


Démontres moi le contraire, et sans remonter au Moyen âge...
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MessageSujet: Re: Le Religion est elle la première cause de guerre ? Par Clarisse Delorient   Le Religion est elle la première cause de guerre ? Par Clarisse Delorient Icon_minipostedVen 05 Juin 2020, 10:35 pm

@Pegasus a écrit:
@astvadz a écrit:




En ce qui me concerne , je persiste et signe, la plupart des guerres sont des guerres de pouvoir , de territoire  , d'hégémonie
Mais de pouvoir religieux le plus souvent. Ce sont les guerres sans rapport avec la religion qui sont l'exception, même à notre époque. Ce qui fausse les cartes aux yeux de nombreux français c'est le fait que la France est un pays laïc, peut-être le seul pays vraiment laïc au monde. Mais le reste du monde est toujours très religieux, même l'ancienne URSS.

@astvadz a écrit:

La guerre de 100 ans contre les anglais , était -ce une guerre de religion ? même si Jeanne d'Arc a été jugée pour fait religieux !non !
Au moyen âge, comme dans l'antiquité, tout tournait autour de la religion. C'est la religion qui réglait la vie des gens. La guerre de 100 ans n'y fait pas exception, même si c'était une guerre fratricide, elle était religieuse, tout comme, bien plus tard, la guerre de sécession américaine, les deux camps en appelant à Dieu et s'en appelant de la même Bible. L'esclavage qui a été à l'origine de cette guerre est lui aussi religieux, les esclavagistes se justifiant en prétendant que les noirs avaient été maudits par Dieu en la personne de Canaan, le descendant de Noé. Sauf que, détail diront certains, Canaan n'est pas l'ancêtre des noirs.

Les humanistes laïques et athées affirment régulièrement que la religion est la principale cause de violence et de guerre dans l’histoire de l’humanité. Sam Harris, l’un des principaux chantres de cet athéisme, affirme dans son livre The End of Faith (La fin de la foi), que la foi et la religion constituent « la source la plus prolifique de violence dans notre histoire. »
Une source intéressante de vérité en la matière est Encyclopedia of Wars (Encyclopédie des guerres) en trois volumes de Charles PHILLIPS et Alan AXELORD, qui relate les quelque 1763 guerres qui ont été menées au cours de l’histoire humaine. Parmi ces guerres, les auteurs en classent 123 comme étant de nature religieuse (pour une liste complète de ces 123 guerres, voir ici aux pages 51 à 53), ce qui est un pourcentage étonnamment faible (6,98 %) de toutes les guerres. Cependant, lorsqu’on soustrait celles qui ont été menées au nom de l’islam (66), le pourcentage est réduit de plus de la moitié à 3,23 %.
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MessageSujet: Re: Le Religion est elle la première cause de guerre ? Par Clarisse Delorient   Le Religion est elle la première cause de guerre ? Par Clarisse Delorient Icon_minipostedVen 05 Juin 2020, 10:45 pm

@RAMOSI a écrit:




@Pegasus a écrit:

Mais de pouvoir religieux le plus souvent. Ce sont les guerres sans rapport avec la religion qui sont l'exception, même à notre époque. Ce qui fausse les cartes aux yeux de nombreux français c'est le fait que la France est un pays laïc, peut-être le seul pays vraiment laïc au monde. Mais le reste du monde est toujours très religieux, même l'ancienne URSS.


Au moyen âge, comme dans l'antiquité, tout tournait autour de la religion. C'est la religion qui réglait la vie des gens. La guerre de 100 ans n'y fait pas exception, même si c'était une guerre fratricide, elle était religieuse, tout comme, bien plus tard, la guerre de sécession américaine, les deux camps en appelant à Dieu et s'en appelant de la même Bible. L'esclavage qui a été à l'origine de cette guerre est lui aussi religieux, les esclavagistes se justifiant en prétendant que les noirs avaient été maudits par Dieu en la personne de Canaan, le descendant de Noé. Sauf que, détail diront certains, Canaan n'est pas l'ancêtre des noirs.



Tu te trompes,

Aujourd'hui, à l'heure où nous parlons, aucune guerre n'est religieuse,

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Ou encore le cas spécifique de la Birmanie Bouddhiste envers les Rohingyas Musulmans...
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Donc, ça en fait déjà au moins deux, tu ne peux donc pas dire aucune. Donc, je ne me trompe pas.

@RAMOSI a écrit:
Démontres moi le contraire, et sans remonter au Moyen âge... Smile
Tu as oublié la guerre israélo-palestinienne, qui est très clairement religieuse. Tu n'y feras rien, l'homme est par nature religieux et ses guerres le sont aussi la plupart du temps, ne serait-ce qu'à cause de l'idée selon laquelle les rois et autres empereurs seraient là parce que Dieu les y a placés. Ils se considèrent tous de droit divin, et ce, depuis des siècles et même des millénaires pour certaines dynasties. Même la révolution française était religieuse, avec les révolutionnaires et l'être Suprême (fêté le 20 prairial, an II) d'un côté, et les chouans royalistes catholiques de l'autre.
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MessageSujet: Re: Le Religion est elle la première cause de guerre ? Par Clarisse Delorient   Le Religion est elle la première cause de guerre ? Par Clarisse Delorient Icon_minipostedVen 05 Juin 2020, 11:14 pm

En France , la plus grande guerre de religion a été la Révolution, dois-je donner des détails ?
N'oublions pas que le laïcisme est une façade qui cache une autre religion !

https://www.prospection.net/victimes.htm
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MessageSujet: Re: Le Religion est elle la première cause de guerre ? Par Clarisse Delorient   Le Religion est elle la première cause de guerre ? Par Clarisse Delorient Icon_minipostedVen 05 Juin 2020, 11:36 pm

@astvadz a écrit:
En France , la plus grande guerre de religion a été la Révolution, dois-je donner des détails ?
Pas la plus grande, une parmi d'autres, quand aux détails c'est pas bien utile.
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MessageSujet: Re: Le Religion est elle la première cause de guerre ? Par Clarisse Delorient   Le Religion est elle la première cause de guerre ? Par Clarisse Delorient Icon_minipostedSam 06 Juin 2020, 12:39 am






@Pegasus a écrit:
@RAMOSI a écrit:





Tu te trompes,

Aujourd'hui, à l'heure où nous parlons, aucune guerre n'est religieuse,

Hormis celle que les Islamistes/Djihadistes ont décidé de nous faire... Le Religion est elle la première cause de guerre ? Par Clarisse Delorient 631461


Ou encore le cas spécifique de la Birmanie Bouddhiste envers les Rohingyas Musulmans...
Smile
Donc, ça en fait déjà au moins deux, tu ne peux donc pas dire aucune. Donc, je ne me trompe pas.

@RAMOSI a écrit:
Démontres moi le contraire, et sans remonter au Moyen âge... Smile
Tu as oublié la guerre israélo-palestinienne, qui est très clairement religieuse. Tu n'y feras rien, l'homme est par nature religieux et ses guerres le sont aussi la plupart du temps, ne serait-ce qu'à cause de l'idée selon laquelle les rois et autres empereurs seraient là parce que Dieu les y a placés. Ils se considèrent tous de droit divin, et ce, depuis des siècles et même des millénaires pour certaines dynasties. Même la révolution française était religieuse, avec les révolutionnaires et l'être Suprême (fêté le 20 prairial, an II) d'un côté, et les chouans royalistes catholiques de l'autre.



Non !

Ce n'est pas religieux, ce sont des guerres pour la possession du territoire...

Et puis, fort malheureusement, tant qu'il y aura 1 Juif en Palestine, il y aura la guerre,

ET même après il se la feront entre eux, comme c'est déjà le cas aujourd'hui,

Mais c'est pas le sujet !


Quand à la Révolution Française,

La Révolution Bolchévique ou autre Révolution Maoïste,

Celle des Khmères rouge au Cambodge,

Ou l'actuelle situation en Corée du Nord,

Voir en Chine, malgré nos volontés suicidaires de commercer avec eux et de nous remettre entre leurs mains,


Ca n'a jamais eu aucun rapport avec des guerre religieuses,

Mais plutôt des "persécutions religieuses" dénoncées bien trop mollement par nos gouvernants mous et francs maçons...

Qui préfèrent le commerce et les profits,

Plutôt que la moindre des valeurs !





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MessageSujet: Re: Le Religion est elle la première cause de guerre ? Par Clarisse Delorient   Le Religion est elle la première cause de guerre ? Par Clarisse Delorient Icon_minipostedSam 06 Juin 2020, 4:14 am

@RAMOSI a écrit:
@Pegasus a écrit:
Donc, ça en fait déjà au moins deux, tu ne peux donc pas dire aucune. Donc, je ne me trompe pas.

Tu as oublié la guerre israélo-palestinienne, qui est très clairement religieuse. Tu n'y feras rien, l'homme est par nature religieux et ses guerres le sont aussi la plupart du temps, ne serait-ce qu'à cause de l'idée selon laquelle les rois et autres empereurs seraient là parce que Dieu les y a placés. Ils se considèrent tous de droit divin, et ce, depuis des siècles et même des millénaires pour certaines dynasties. Même la révolution française était religieuse, avec les révolutionnaires et l'être Suprême (fêté le 20 prairial, an II) d'un côté, et les chouans royalistes catholiques de l'autre.
Non !

Ce n'est pas religieux, ce sont des guerres pour la possession du territoire...
S'il n'y avait pas la religion au beau milieu, il n'y aurait pas de guerre.

@RAMOSI a écrit:
La Révolution Bolchévique ou autre Révolution Maoïste,

Celle des Khmères rouge au Cambodge,

Ou l'actuelle situation en Corée du Nord,

Voir en Chine, malgré nos volontés suicidaires de commercer avec eux et de nous remettre entre leurs mains,


Ca n'a jamais eu aucun rapport avec des guerre religieuses
Ces révolutions communistes se sont passées sur un demi siècle tout au plus. C'est une goutte d'eau dans l'histoire de l'humanité. Tu es dans le plus grand déni, sans doute pour ne pas reconnaître à quel point la chrétienté a contribué à apporter la guerre dans ses 17 siècles d'existence.
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MessageSujet: Re: Le Religion est elle la première cause de guerre ? Par Clarisse Delorient   Le Religion est elle la première cause de guerre ? Par Clarisse Delorient Icon_minipostedSam 06 Juin 2020, 7:20 am






@Pegasus a écrit:
@RAMOSI a écrit:

Non !

Ce n'est pas religieux, ce sont des guerres pour la possession du territoire...
S'il n'y avait pas la religion au beau milieu, il n'y aurait pas de guerre.

@RAMOSI a écrit:
La Révolution Bolchévique ou autre Révolution Maoïste,

Celle des Khmères rouge au Cambodge,

Ou l'actuelle situation en Corée du Nord,

Voir en Chine, malgré nos volontés suicidaires de commercer avec eux et de nous remettre entre leurs mains,


Ca n'a jamais eu aucun rapport avec des guerre religieuses
Ces révolutions communistes se sont passées sur un demi siècle tout au plus. C'est une goutte d'eau dans l'histoire de l'humanité. Tu es dans le plus grand déni, sans doute pour ne pas reconnaître à quel point la chrétienté a contribué à apporter la guerre dans ses 17 siècles d'existence.



A mon avis,

C'est plutôt toi qui es dans une très grande ignorance de la géopolitique du 18, 19 et 20ème siècles,

Qui ont connu les plus grandes guerres et génocides depuis que le monde existe !


Tout en en ignorant les raisons exactes...


Ceux qui mettent en cause la Chrétienté, le font en général de manière hypocrite par haine de la dite Chrétienté,

Et plus précisément par haine du Christianisme Catholique,

Ors, les dernières guerres faites réellement au nom de DIEU au sein du Christianisme ont été les Croisades, c'était il y a 1000 ans... Le Religion est elle la première cause de guerre ? Par Clarisse Delorient 631461


Ensuite les guerres dites de "religions" du XVème ou XVIème siècles ont été des guerres ou la religion a été instrumentalisé par la politique,


Tout comme l'Islam actuel est instrumentalisé par les Islamistes/Djihadistes !


Fais nous l'effort de te renseigner et ainsi de t'instruire !
Smile





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MessageSujet: Re: Le Religion est elle la première cause de guerre ? Par Clarisse Delorient   Le Religion est elle la première cause de guerre ? Par Clarisse Delorient Icon_minipostedDim 07 Juin 2020, 9:29 am

@RAMOSI a écrit:
@Pegasus a écrit:

S'il n'y avait pas la religion au beau milieu, il n'y aurait pas de guerre.


Ces révolutions communistes se sont passées sur un demi siècle tout au plus. C'est une goutte d'eau dans l'histoire de l'humanité. Tu es dans le plus grand déni, sans doute pour ne pas reconnaître à quel point la chrétienté a contribué à apporter la guerre dans ses 17 siècles d'existence.



A mon avis,

C'est plutôt toi qui es dans une très grande ignorance de la géopolitique du 18, 19 et 20ème siècles
Smile
Allons allons, la géopolitique est une bonne excuse.

@RAMOSI a écrit:
Ceux qui mettent en cause la Chrétienté, le font en général de manière hypocrite par haine de la dite Chrétienté Smile
Ou par lucidité. Le problème de la chrétienté c'est qu'elle a oublié d'être chrétienne !

@RAMOSI a écrit:
Et plus précisément par haine du Christianisme Catholique Smile
Voir associés les mots christianisme et catholique ça me fait le même effet que de voir associés des mots comme vérité et mensonge, des mots qui sont en opposition directe.

@RAMOSI a écrit:
Ors, les dernières guerres faites réellement au nom de DIEU au sein du Christianisme ont été les Croisades, c'était il y a 1000 ans... Le Religion est elle la première cause de guerre ? Par Clarisse Delorient 631461 Smile
Les croisades n'ont rien à voir avec le christianisme, d'ailleurs elles n'ont pas été faites au nom de Dieu, mais soit disant pour libérer le tombeau du Christ, ce qui en soi est un non sens vu que personne ne peut dire où il se trouve précisément. Puis, Dieu n'était pas avec la chrétienté dans cette entreprise vu que les croisades se sont avérées être un lamentable fiasco.

@RAMOSI a écrit:
Ensuite les guerres dites de "religions" du XVème ou XVIème siècles ont été des guerres ou la religion a été instrumentalisé par la politique Smile
C'est exactement l'inverse. Tu parles comme si la religion n'avait pas de pouvoir. Même s'il est vrai qu'elle en a perdu beaucoup aujourd'hui, il n'en était pas de même au moyen âge.
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MessageSujet: Re: Le Religion est elle la première cause de guerre ? Par Clarisse Delorient   Le Religion est elle la première cause de guerre ? Par Clarisse Delorient Icon_minipostedDim 07 Juin 2020, 6:57 pm





Pegasus a écrit,

Citation :
Voir associés les mots christianisme et catholique ça me fait le même effet que de voir associés des mots comme vérité et mensonge, des mots qui sont en opposition directe.


C'est bien ce que je disais,

Tu développes une haine ou pour le moins une animosité à l'encontre de la Religion Catholique... Le Religion est elle la première cause de guerre ? Par Clarisse Delorient 631461


C'est premièrement très blessant à l'égard des Catholiques qui représentent la majorité des Chrétiens,

Et ont toutes les raisons d'être fiers de l'être, sans avoir de compte à rendre à Pegasus...


Deuxièmement, je te signale que personnellement je ne critique jamais les autres dénominations Chrétiennes qui ont parfaitement le droit de voir les choses différemment, et d'avoir leur propres pratiques...

Sauf si ici ou là, certaines tombent dans le sectarisme !



Quand aux guerres, je persiste à dire que les Religions n'en sont plus la cause depuis très longtemps,

Sauf dans le cas actuel de l'Islam à cause de leur minorité Islamiste...





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MessageSujet: Re: Le Religion est elle la première cause de guerre ? Par Clarisse Delorient   Le Religion est elle la première cause de guerre ? Par Clarisse Delorient Icon_minipostedDim 07 Juin 2020, 9:22 pm

@RAMOSI a écrit:
Pegasus a écrit,

Citation :
Voir associés les mots christianisme et catholique ça me fait le même effet que de voir associés des mots comme vérité et mensonge, des mots qui sont en opposition directe.


[color=#3300cc]C'est bien ce que je disais,

Tu développes une haine ou pour le moins une animosité à l'encontre de la Religion Catholique... Le Religion est elle la première cause de guerre ? Par Clarisse Delorient 631461
Absolument pas. Ce n'est pas ma faute si les catholiques voient leur religion autrement que ce qu'elle est réellement. L'erreur est de croire que catholicisme est synonyme de christianisme. Dès le début de son existence, l'Eglise catholique a été une institution intolérante.

@RAMOSI a écrit:
C'est premièrement très blessant à l'égard des Catholiques qui représentent la majorité des Chrétiens
Je me suis rendu compte, il y a déjà longtemps, que les catholiques sont pour la plupart des gens trompés, des gens qui se croient chrétiens sans même savoir ce qu'est réellement le christianisme.

@RAMOSI a écrit:
Et ont toutes les raisons d'être fiers de l'être, sans avoir de compte à rendre à Pegasus...
Pendant des siècles les catholiques lambda n'avaient d'autre choix que de croire ce qu'on leur disait sans jamais avoir le droit ni la possibilité de croire autre chose que la croyance catholique. Toutes les raisons que les catholiques ont d'être fiers ne seraient-elles pas de mauvaises raisons ? Alors, s'il est vrai que les catholiques n'ont pas de comptes à rendre à Pegasus, rien n'interdit plus qui que ce soit aujourd'hui (contrairement à un passé révolu) de mettre les catholiques devant leurs responsabilités vis à vis de Dieu.

@RAMOSI a écrit:
Deuxièmement, je te signale que personnellement je ne critique jamais les autres dénominations Chrétiennes qui ont parfaitement le droit de voir les choses différemment, et d'avoir leur propres pratiques...
Tu peux considérer que mes propos ne sont que des critiques, mais ce sont des mises au point nécessaires pour mieux comprendre comment la religion se voulant chrétienne a provoqué des guerres et des drames pendant de nombreux siècles et qu'il est bien trop facile de vouloir aujourd'hui faire passer ces guerres pour de simples guerres territoriales. Un exemple : l'éradication des cathares a été une question de territoire, c'est vrai, mais de territoire catholique, l'Eglise catholique ne tolérant pas une croyance différente de la sienne sur ce qu'elle considérait comme SES terres. Et, il en a été de même des Lollards, des Vaudois, et de tous les protestants. Tu essaies de faire passer sous le couvert de conflits territoriaux des conflits religieux, d'intolérance religieuse.

@RAMOSI a écrit:
Sauf si ici ou là, certaines tombent dans le sectarisme !
Il est vrai que le sectarisme est courant aujourd'hui, mais qui a fait outrageusement montre de sectarisme pendant des siècles ? La papauté a même disposé d'une puissante armée pour mettre au pas ceux qui ne marchaient pas droit.
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MessageSujet: Re: Le Religion est elle la première cause de guerre ? Par Clarisse Delorient   Le Religion est elle la première cause de guerre ? Par Clarisse Delorient Icon_minipostedLun 08 Juin 2020, 7:28 am






@Pegasus a écrit:
@RAMOSI a écrit:
Pegasus a écrit,

Spoiler:
 

Absolument pas. Ce n'est pas ma faute si les catholiques voient leur religion autrement que ce qu'elle est réellement. L'erreur est de croire que catholicisme est synonyme de christianisme. Dès le début de son existence, l'Eglise catholique a été une institution intolérante.


@RAMOSI a écrit:
C'est premièrement très blessant à l'égard des Catholiques qui représentent la majorité des Chrétiens

Je me suis rendu compte, il y a déjà longtemps, que les catholiques sont pour la plupart des gens trompés, des gens qui se croient chrétiens sans même savoir ce qu'est réellement le christianisme.


@RAMOSI a écrit:
Et ont toutes les raisons d'être fiers de l'être, sans avoir de compte à rendre à Pegasus...

Pendant des siècles les catholiques lambda n'avaient d'autre choix que de croire ce qu'on leur disait sans jamais avoir le droit ni la possibilité de croire autre chose que la croyance catholique. Toutes les raisons que les catholiques ont d'être fiers ne seraient-elles pas de mauvaises raisons ? Alors, s'il est vrai que les catholiques n'ont pas de comptes à rendre à Pegasus, rien n'interdit plus qui que ce soit aujourd'hui (contrairement à un passé révolu) de mettre les catholiques devant leurs responsabilités vis à vis de Dieu.


@RAMOSI a écrit:
Deuxièmement, je te signale que personnellement je ne critique jamais les autres dénominations Chrétiennes qui ont parfaitement le droit de voir les choses différemment, et d'avoir leur propres pratiques...

Tu peux considérer que mes propos ne sont que des critiques, mais ce sont des mises au point nécessaires pour mieux comprendre comment la religion se voulant chrétienne a provoqué des guerres et des drames pendant de nombreux siècles et qu'il est bien trop facile de vouloir aujourd'hui faire passer ces guerres pour de simples guerres territoriales. Un exemple : l'éradication des cathares a été une question de territoire, c'est vrai, mais de territoire catholique, l'Eglise catholique ne tolérant pas une croyance différente de la sienne sur ce qu'elle considérait comme SES terres. Et, il en a été de même des Lollards, des Vaudois, et de tous les protestants. Tu essaies de faire passer sous le couvert de conflits territoriaux des conflits religieux, d'intolérance religieuse.


@RAMOSI a écrit:
Sauf si ici ou là, certaines tombent dans le sectarisme !

Il est vrai que le sectarisme est courant aujourd'hui, mais qui a fait outrageusement montre de sectarisme pendant des siècles ? La papauté a même disposé d'une puissante armée pour mettre au pas ceux qui ne marchaient pas droit.
[color=#3300cc]



Le problème de tes propos,

C'est que ce ne sont que des critiques des autres, en l'occurrence celles à l'encontre des Catholiques,

Démontrant d'ailleurs ton ignorance du Catholicisme actuel et du sujet dont tu parles,

Et au passage faisant la preuve d'une absence de dimension Spirituelle...


Ce que j'avais déjà noté chez les TJ à l'époque où je les ai fréquenté durant quelques mois...








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MessageSujet: Re: Le Religion est elle la première cause de guerre ? Par Clarisse Delorient   Le Religion est elle la première cause de guerre ? Par Clarisse Delorient Icon_minipostedLun 08 Juin 2020, 7:47 pm

Pégasus :Faut-il te rappeler cela :

https://www.forum-religions.com/t16494-l-apport-du-christianisme-au-monde

Et c'est bien les catholiques qui ,bien organisés ,ont tenu ferme malgré tous ses détracteurs et conflits visant à faire du monde une civilisation sans âme :
Le nazisme ,le communisme , le socialisme .Sans doute préfère -tu la marche au pas de l'Oie ?
Protestantisme , Témoins de Jéhovah ... n'existent que parce que le catholicisme a existé et existe toujours . Tout au long de ces derniers siècles le catholicisme c'est protégé contre des hordes guerrières et ou pseudo spirituelles qui veulent d'ailleurs toujours la détruire .
Les TJ . ne voulaient-ils pas convertir la Russie comme dernier trophée ?
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MessageSujet: Re: Le Religion est elle la première cause de guerre ? Par Clarisse Delorient   Le Religion est elle la première cause de guerre ? Par Clarisse Delorient Icon_minipostedMar 09 Juin 2020, 10:01 am

@astvadz a écrit:
https://www.forum-religions.com/t16494-l-apport-du-christianisme-au-monde
Beaucoup d'anti-chrétiens avancent des théories qui mettent en avant les méfaits du christianisme
Tous veulent d'abord le salir , puis diaboliser le christianisme puis , si possible l'éradiquer !
Et ils se trompent d'ennemi, car ça n'est pas le christianisme le coupable, mais la chrétienté.
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MessageSujet: Re: Le Religion est elle la première cause de guerre ? Par Clarisse Delorient   Le Religion est elle la première cause de guerre ? Par Clarisse Delorient Icon_minipostedMar 09 Juin 2020, 10:08 am

@astvadz a écrit:
Et c'est bien les catholiques qui ,bien organisés ,ont tenu ferme malgré tous ses détracteurs et conflits visant à faire du monde une civilisation sans âme :
Le nazisme ,le communisme , le socialisme .Sans doute préfère -tu la marche au pas de l'Oie ?
Non, mais je n'aime pas plus la marche au pas de l'idolâtrie qui fut imposée pendant 17 siècles à une grande partie de l'humanité. Les deux (la bête montée de la mer et la grande Babylone) vont de pair.
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MessageSujet: Re: Le Religion est elle la première cause de guerre ? Par Clarisse Delorient   Le Religion est elle la première cause de guerre ? Par Clarisse Delorient Icon_minipostedMar 09 Juin 2020, 6:38 pm

@Pegasus a écrit:
@astvadz a écrit:
https://www.forum-religions.com/t16494-l-apport-du-christianisme-au-monde
Beaucoup d'anti-chrétiens avancent des théories qui mettent en avant les méfaits du christianisme
Tous veulent d'abord le salir , puis diaboliser le christianisme puis , si possible l'éradiquer !
Et ils se trompent d'ennemi, car ça n'est pas le christianisme le coupable, mais la chrétienté.

Normal, tous ont voulu pourrir la chrétienté par l'extérieur et par l'intérieur , tout a été organisé pour détourner les chrétiens de leur foi ! les infiltrations sont courantes et se perpétuent jusqu’à aujourd'hui .C"est cela qu'il faut dénoncer ! et non pas comme tu le fais contribuer à sa lapidation .
Scrute le monde d’aujourd’hui avec tes propres observations , tes propres critiques et n’instruis pas toujours contre les chrétiens , ils sont déjà tellement écrasés par les évènements et les diabolisations qui se concentrent sur eux pour détourner les regards des réalités mondiales de démonisations qu'on veut faire passer pour des progrès de l’humanité ! regarde comment ces faux progrès qu'on nous impose apparaissent brusquement d'un bout de la planète à l'autre .
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MessageSujet: Re: Le Religion est elle la première cause de guerre ? Par Clarisse Delorient   Le Religion est elle la première cause de guerre ? Par Clarisse Delorient Icon_minipostedMar 09 Juin 2020, 7:26 pm

@astvadz a écrit:
@Pegasus a écrit:

Et ils se trompent d'ennemi, car ça n'est pas le christianisme le coupable, mais la chrétienté.

Normal, tous ont voulu pourrir la chrétienté par l'extérieur et par l'intérieur
C'est qui, tous ?

@astvadz a écrit:
tout a été organisé pour détourner les chrétiens de leur foi !
Mais ça, c'est la chrétienté qui l'a fait. C'est même par ce moyen qu'elle est venue à exister. A cause d'elle, des millions de gens qui, au fil du temps, se sont crus chrétiens, ne l'ont jamais été.

@astvadz a écrit:
les infiltrations sont courantes et se perpétuent jusqu’à aujourd'hui .C"est cela qu'il faut dénoncer ! et non pas comme tu le fais contribuer à sa lapidation .
Je ne vois vraiment pas de quelles infiltrations tu parles. Quant à moi, je ne fais que rendre à César ce qui appartient à César.

@astvadz a écrit:
Scrute le monde d’aujourd’hui avec tes propres observations , tes propres critiques et n’instruis pas  toujours contre les chrétiens
Je ne fais absolument aucune critique contre les chrétiens, par contre, je dénonce les pratiques millénaires de la chrétienté qui fait tout depuis des siècles pour maintenir le plus éloignés possible du christianisme les gens se pensant chrétiens (des fois qu'ils se rendraient compte qu'ils ne le sont pas). Alors, lorsque des personnes ont essayé et essaient tant bien que mal de revenir au christianisme tel qu'il était enseigné dans le NT, ils sont bien vite rattrapés par la grande Babylone qui par le passé les éliminait purement et simplement (Vaudois, Lollards, Cathares), et qui aujourd'hui les dénonce comme non chrétiens, voir anti chrétiens, dénonçant et rejetant en bloc tous leurs enseignements, en jetant par la même occasion "le bébé avec l'eau du bain".

@astvadz a écrit:
ils sont déjà tellement écrasés par les évènements et les diabolisations qui se concentrent sur eux pour détourner les regards des réalités mondiales de démonisations qu'on veut faire passer pour des progrès de l’humanité !  regarde comment ces faux progrès qu'on nous impose apparaissent brusquement d'un bout de la planète à l'autre .
De quoi tu parles au juste ? Parce que le moins qu'on puisse dire c'est que tu n'es pas clair du tout.
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MessageSujet: Re: Le Religion est elle la première cause de guerre ? Par Clarisse Delorient   Le Religion est elle la première cause de guerre ? Par Clarisse Delorient Icon_minipostedMar 09 Juin 2020, 7:52 pm





@Pegasus a écrit:
Spoiler:
 


Désolé,

Mais tu viens nous dire être plus Chrétien que les Chrétiens,

Posséder à toi seul la pure vérité.. Sad

Alors que tu nous démontres par tes propos un net manque de charité Chrétienne envers tes Frères Chrétiens des autres dénominations...

Tu dénigres, tu diffames les Eglises et tu divises les Chrétiens Le Religion est elle la première cause de guerre ? Par Clarisse Delorient 631461


Tout ce que JESUS déteste et dénonçait à son époque !



Citation :
Matthieu 7

…4Ou comment peux-tu dire à ton frère: Laisse-moi ôter une paille de ton oeil, toi qui as une poutre dans le tien?

5Hypocrite, ôte premièrement la poutre de ton oeil, et alors tu verras comment ôter la paille de l'oeil de ton frère.

6Ne donnez pas les choses saintes aux chiens, et ne jetez pas vos perles devant les pourceaux, de peur qu'ils ne les foulent aux pieds, ne se retournent et ne vous déchirent.



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MessageSujet: Re: Le Religion est elle la première cause de guerre ? Par Clarisse Delorient   Le Religion est elle la première cause de guerre ? Par Clarisse Delorient Icon_minipostedMar 09 Juin 2020, 8:02 pm

@Pegasus a écrit:
@astvadz a écrit:


Normal, tous ont voulu pourrir la chrétienté par l'extérieur et par l'intérieur
C'est qui, tous ?

@astvadz a écrit:
tout a été organisé pour détourner les chrétiens de leur foi !
Mais ça, c'est la chrétienté qui l'a fait. C'est même par ce moyen qu'elle est venue à exister. A cause d'elle, des millions de gens qui, au fil du temps, se sont crus chrétiens, ne l'ont jamais été.

@astvadz a écrit:
les infiltrations sont courantes et se perpétuent jusqu’à aujourd'hui .C"est cela qu'il faut dénoncer ! et non pas comme tu le fais contribuer à sa lapidation .
Je ne vois vraiment pas de quelles infiltrations tu parles. Quant à moi, je ne fais que rendre à César ce qui appartient à César.

@astvadz a écrit:
Scrute le monde d’aujourd’hui avec tes propres observations , tes propres critiques et n’instruis pas  toujours contre les chrétiens
Je ne fais absolument aucune critique contre les chrétiens, par contre, je dénonce les pratiques millénaires de la chrétienté qui fait tout depuis des siècles pour maintenir le plus éloignés possible du christianisme les gens se pensant chrétiens (des fois qu'ils se rendraient compte qu'ils ne le sont pas). Alors, lorsque des personnes ont essayé et essaient tant bien que mal de revenir au christianisme tel qu'il était enseigné dans le NT, ils sont bien vite rattrapés par la grande Babylone qui par le passé les éliminait purement et simplement (Vaudois, Lollards, Cathares), et qui aujourd'hui les dénonce comme non chrétiens, voir anti chrétiens, dénonçant et rejetant en bloc tous leurs enseignements, en jetant par la même occasion "le bébé avec l'eau du bain".

@astvadz a écrit:
ils sont déjà tellement écrasés par les évènements et les diabolisations qui se concentrent sur eux pour détourner les regards des réalités mondiales de démonisations qu'on veut faire passer pour des progrès de l’humanité !  regarde comment ces faux progrès qu'on nous impose apparaissent brusquement d'un bout de la planète à l'autre .
De quoi tu parles au juste ? Parce que le moins qu'on puisse dire c'est que tu n'es pas clair du tout.

Je parle de ce que tu ne veux pas voir .
Mais , tu y verras plus claire seulement  si tu instruis tes convictions dans d'autres recherches . Je ne dois pas te répondre car tu dois faire ce travail toit même car si je te sers tout sur un plateau , tu réfuteras toutes mes preuves et nous tournerons en rond .
N'est-ce pas JESUS qui a ouvert les yeux de Saul (Paul) ?
Bon , quelques repères :(que lis tu entre les lignes ?)
https://www.medias-presse.info/mel-gibson-confirme-preparer-un-film-sur-la-resurrection-du-christ/60587/
https://www.medias-presse.info/hollywood-prepare-un-film-blasphematoire-avec-lactrice-paris-jackson-pour-jouer-JESUS-christ/121007/
Un site que tu peux consulter :
où beaucoup de sujets y sont abordés :
https://philosophieduchristianisme.wordpress.com/
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MessageSujet: Re: Le Religion est elle la première cause de guerre ? Par Clarisse Delorient   Le Religion est elle la première cause de guerre ? Par Clarisse Delorient Icon_minipostedMar 09 Juin 2020, 8:20 pm

@RAMOSI a écrit:
Désolé,

Mais tu viens nous dire être plus Chrétien que les Chrétiens,

Posséder à toi seul la pure vérité.
Pas du tout, je viens tout au plus de rappeler que la chrétienté est bien moins chrétienne qu'elle le prétend.

@RAMOSI a écrit:
Alors que tu nous démontres par tes propos un net manque de charité Chrétienne envers tes Frères Chrétiens des autres dénominations...
Bien au contraire, c'est par charité chrétienne que j'avertis ceux qui se croient chrétiens qu'ils ne le sont pas en réalité. J'aime les gens, mais pas l'institution qui leur impose leurs croyances depuis des siècles.

@RAMOSI a écrit:
Tu dénigres, tu diffames les Eglises et tu divises les Chrétiens
Non, je mets "les pieds dans le plat". Tu estimes que je dénigre et diffame les Eglises, alors que je dénonce leurs enseignements , leurs croyances et leurs pratiques contraires au christianisme. Quand aux chrétiens, ou ceux qui comme toi se croient chrétiens, je prends exemple sur JESUS : Ne pensez pas que je sois venu apporter la paix sur la terre : je ne suis pas venu apporter la paix, mais le glaive. (Matthieu 10:34).
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MessageSujet: Re: Le Religion est elle la première cause de guerre ? Par Clarisse Delorient   Le Religion est elle la première cause de guerre ? Par Clarisse Delorient Icon_minipostedMar 09 Juin 2020, 9:02 pm

@astvadz a écrit:
@Pegasus a écrit:

De quoi tu parles au juste ? Parce que le moins qu'on puisse dire c'est que tu n'es pas clair du tout.

Je parle de ce que tu ne veux pas voir .
Ben tiens. C'est trop facile.

@astvadz a écrit:
Mais , tu y verras plus claire seulement  si tu instruis tes convictions dans d'autres recherches . Je ne dois pas te répondre car tu dois faire ce travail toit même
Mais bien sûr. Cesse plutôt de me prendre pour une tanche et dis clairement de quoi tu parles "ou tais toi à jamais"  Le Religion est elle la première cause de guerre ? Par Clarisse Delorient 631461  !

@astvadz a écrit:
N'est-ce pas JESUS qui a ouvert les yeux de Saul (Paul) ?
Tu ne penses tout de même pas que c'est aussi le cas pour toi ?

@astvadz a écrit:
Bon , quelques repères :(que lis tu entre les lignes ?)
https://www.medias-presse.info/mel-gibson-confirme-preparer-un-film-sur-la-resurrection-du-christ/60587/
https://www.medias-presse.info/hollywood-prepare-un-film-blasphematoire-avec-lactrice-paris-jackson-pour-jouer-JESUS-christ/121007/
Bof, le cinéma est ce qu'il est. L'un comme l'autre, ces films ne changeront rien aux idées des uns et des autres. Les non croyants n'iront pas voir le film de Gibson et les croyants n'iront pas voir le film "blasphématoire". Zéro partout, la balle au centre. Le plus cocasse, c'est que ces deux films ont en définitive la même origine.

@astvadz a écrit:
Un site que tu peux consulter :
 où beaucoup de sujets y sont abordés :
https://philosophieduchristianisme.wordpress.com/
Un livre que tu peux consulter qui t'en apprendra beaucoup sur, entre autre, le site que tu me suggères :

https://www.benabraham.com/pdf/2_babylones_fran.pdf
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Le Religion est elle la première cause de guerre ? Par Clarisse Delorient

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