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 Erreurs et contradictions dans le Coran

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Samira
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MessageSujet: Erreurs et contradictions dans le Coran   Erreurs et contradictions dans le Coran Icon_minipostedDim 28 Juin 2009, 5:23 am

Beaucoup de fils de discussions sur les erreurs dans la Bible . Ces erreurs ne troublent pas les Chrétiens . Puisque les Prophètes de la Bible portent les Paroles de Dieu, selon les connaissances de leur peuple, selon les mœurs de leur peuple, selon l’environnement de leur peuple.

Et donc, pour les Chrétiens, la Bible n'est pas un Texte dicté par DIEU, et donc la Bible n'est pas la Parole même de DIEU. Les erreurs d'ordre historique ou scientifique nous importent peu..
Seules les Paroles de Jésus sont Paroles de Dieu....



Par contre, trouver des erreurs dans le Coran serait beaucoup plus difficilement explicable, puisque le Coran est Parole éternelle dictée par Dieu par l'intermédiaire de Jibril...



@Chrisredfeild a écrit:
le coran ne contien aucune erreur, par contre il contient des versets qui ne apperence se divergent mais d'apres les loi de l'exegese , ils se convergent, heureusement pour moi j'ai l'exegete de ibn kathir, pour verifier, car il ne cite jamais ses parole lors de l'explication d'unev erset coranique, mais il donne presque exclusivement des explications par d'autre versets ou par les parole authentique du prophete, et dans l'absence de ses 2 sources, il se refere dans la paroles authentique des sahabas, car tout le monde sait que chaque religion etait mieux compris par ces premier disciples


Que penser de cette affirmation de notre frère Chrisredfeild ???
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Nicodème
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MessageSujet: Re: Erreurs et contradictions dans le Coran   Erreurs et contradictions dans le Coran Icon_minipostedDim 28 Juin 2009, 5:38 am

« Il n’existe aucune contradiction dans le Coran » nous affirment certains musulmans,

Allah pardonne t'il tout les péchés ?

Le fait de savoir si Dieu pardonne tous les péchés est une chose importante, nous avons un premier verset qui l’affirme :
Dis : «Ô Mes serviteurs qui avez commis des excès à votre propre détriment, ne désespérez pas de la miséricorde d'Allah. Car Allah pardonne TOUS les péchés. Oui, c'est Lui le Pardonneur, le Très Miséricordieux». 39:53
قُلْ يَا عِبَادِيَ الَّذِينَ أَسْرَفُوا عَلَى أَنفُسِهِمْ لَا تَقْنَطُوا مِن رَّحْمَةِ اللَّهِ إِنَّ اللَّهَ يَغْفِرُ الذُّنُوبَ جَمِيعاً إِنَّهُ هُوَ الْغَفُورُ الرَّحِيمُ

Un autre verset contredit le premier verset, en affirmant que le shirk, le péché d’association, c'est-à-dire d’adorer un autre que Dieu ou d’associer une autre personne à Dieu ne peut pas être pardonné :

Certes Allah ne pardonne pas qu'on Lui donne quelqu'associé. A part cela, Il pardonne à qui Il veut. Mais quiconque donne à Allah quelqu'associé commet un énorme péché. 4:48

إِنَّ اللَّهَ لَا يَغْفِرُ أَنْ يُشْرَكَ بِهِ وَيَغْفِرُ مَا دُونَ ذَلِكَ لِمَنْ يَشَاءُ وَمَنْ يُشْرِكْ بِاللَّهِ فَقَدِ افْتَرَى إِثْمًا عَظِيمًا

Et enfin un troisième verset plus contradictoire qui affirme que Dieu a pardonné aux juifs qui ont adoré le Veau d’or :
Et, lorsque Nous donnâmes rendez-vous à Moïse pendant quarante nuits ! Puis en son absence vous avez pris le Veau pour idole alors que vous étiez injustes. Mais en dépit de cela Nous vous pardonnâmes, afin que vous reconnaissiez. 2:51-52
وَإِذْ وَاعَدْنَا مُوسَى أَرْبَعِينَ لَيْلَةً ثُمَّ اتَّخَذْتُمُ الْعِجْلَ مِنْ بَعْدِهِ وَأَنْتُمْ ظَالِمُونَ. ثُمَّ عَفَوْنَا عَنْكُمْ مِنْ بَعْدِ ذَلِكَ لَعَلَّكُمْ تَشْكُرُونَ

Beaucoup d'autres exemples ( ils sont si nombreux ) viendront plus tard
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MessageSujet: Re: Erreurs et contradictions dans le Coran   Erreurs et contradictions dans le Coran Icon_minipostedDim 28 Juin 2009, 5:48 am

La Trinité du Coran

Traditionnellement, la trinité chrétienne est composée du "Père", du "Fils" (Jésus), et du "Saint Esprit".

Coran, Sourate 4:72 : « Ce sont, certes, des mécréants ceux qui disent : "En vérité, Allah c'est le Messie, fils de Marie." Alors que le Messie a dit : "ô enfants d'Israël, adorez Allah, mon Seigneur et votre Seigneur". Quiconque associe à Allah (d'autres divinités) Allah lui interdit le Paradis; et son refuge sera le Feu. Et pour les injustes, pas de secoureurs ! »

Coran, Sourate 5:116 : « (Rappelle-leur) le moment où Allah dira § : "ô Jésus, fils de Marie, est-ce toi qui as dit aux gens : "Prenez-moi, ainsi que ma mère, pour deux divinités en dehors d'Allah ? " Il dira : "Gloire et pureté à Toi ! Il ne m'appartient pas de déclarer ce que je n'ai pas le droit de dire ! [..] »

Ici, il s'agit d'un autre genre de contradiction : dans ces sourates, non seulement Allah, par son intermédiaire Muhammad, prétend nier la "sainte-trinité" chrétienne, mais il nie une trinité erronée, composée de Jésus (le Fils) et sa mère Marie !! Or aucune confession chrétienne, même la protestante qui remet en question la trinité, n'inclut Marie, mère de Jésus, comme composante...et encore moins en fait une divinité !

Allah aurait-il commis une erreur aussi grotesque ? Ou bien Muhammad aurait-t-il mal compris le message divino-bédouin ? Plus simple est de conclure que Muhammad ne connaissait pas très bien la Bible lorsqu'il écris le coran sans l'intermédiaire d'un pseudo ange ? ...
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MessageSujet: Re: Erreurs et contradictions dans le Coran   Erreurs et contradictions dans le Coran Icon_minipostedDim 28 Juin 2009, 6:40 am

Vous dites: "Plus simple est de conclure que Muhammad ne connaissait pas très bien la Bible lorsqu'il écris le coran sans l'intermédiaire d'un pseudo ange ? ..."

Autrement dit, ce que vous exprimez c'est: "moi j'ai raison car vous avez tort" et que disent les musulmans !? Pareil: "nous avons raison car vous avez tort !"....!

Personnellement je ne suis pas d'accord: Mohammed fait partie des Précurseurs, des Prophètes si vous voulez et à ce titre avait foi en La Trinité
L'erreur que commettent les musulmans et ceux qui critiquent Mohammed, c'est d'ignorer complètement les conséquences évidentes des assassinats qui ont été commis à la mort de Mohammed: tous les proches, les plus fidèles que Mohammed avait choisi pour lui succéder et poursuivre la transmission de son Enseignement ont été assassinés... TOUS !
Ces crimes ont été commis par ceux qui avaient été écartés par Mohammed lui-même avant sa mort.
Après ces crimes, ils ont pu revenir et s'emparer du pouvoir politique qui s'est alors confondu avec le pouvoir religieux.
Déjà de son vivant Mohammed était horrifié par les déformations que subissait son message, même du fait des proches comme Abu Bakr à qui l'on doit cette "invention" des vierges au Paradis...
Il s'en était justifié que cela donnait "du cœur au ventre" des soldats et cela a en effet plutôt bien marché; sauf que cela contrevenait à l'enseignement du Prophète qui n'a pu empêcher cette hérésie.
Dès lors la religion a servi à asservir, à soumettre les hommes, non à Dieu comme le voudrait le terme "Islam" ou "Musulman" mais à cette théocratie qui s'est mise en place à la mort du Prophète.
Pourquoi nier que nous avons encore une fois affaire aux Pharisiens, ceux de l'Islam !?

Rendons à Mohammed ce qui lui appartient et aux "musulmans" ce qui leur revient.
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MessageSujet: Re: Erreurs et contradictions dans le Coran   Erreurs et contradictions dans le Coran Icon_minipostedDim 28 Juin 2009, 9:08 am

non nikodem, tu te trompe completement dans la comprehension de se que tu avance, tu verra par toi meme ton erreur:
tu a cité ce verset : «Ô Mes serviteurs qui avez commis des excès à votre propre détriment, ne désespérez pas de la miséricorde d'Allah. Car Allah pardonne TOUS les péchés. Oui, c'est Lui le Pardonneur, le Très Miséricordieux». 39:53

la suite de ce verset te faira comprendre: ""39.54. Revenez donc vers votre Seigneur ! Soumettez-vous à Lui, avant d’être surpris par le châtiment sans que vous puissiez bénéficier d’aucun secours !39.55. Suivez ce que votre Seigneur vous a révélé de plus beau, avant que le châtiment ne tombe sur vous à l’improviste, au moment où vous vous y attendriez le moins, 39.56. et avant que l’âme ne soit réduite à s’écrier : “Quel malheur d’avoir été si négligente envers Dieu et de m’être rangée du côté des railleurs !”39.57. ou à dire : “Si Dieu m’avait guidée, j’aurais été parmi ceux qui Le craignent !” 39.58. ou à dire, à la vue du châtiment : “Si je pouvais retourner sur Terre, je serais du nombre des vertueux !”« 39.59. – «Regrets bien tardifs, lui sera-t-il dit. Mes signes te sont bien parvenus, et tu les as, cependant, traités de mensonges, préférant par orgueil rejoindre le camp des infidèles !»

donc oui dieu pardonne tout peché mais, meme l'association, ceci dit il nous demande de revenir a lui et de se soumettre a lui avant que le chatiment nous atteint, donc avant la mort, ceci dit meme apres la mort on pourra beneficier du pardon de dieu, sauf de l'association
car dieu dit: Certes Allah ne pardonne pas qu'on Lui donne quelqu'associé. A part cela, Il pardonne à qui Il veut. Mais quiconque donne à Allah quelqu'associé commet un énorme péché. 4:48

comment on sait que ce verset confirme que dieu parle de l'apres la mort? car on sait bien qu'a partir des premier versets dieu nous pardonne tout peché y compris l'association si on revient vert lui? mais alors pourquoi ce 2ieme verset dit que l'association n'est pas pardonné?
voici un hadith qui explique bien ceci:
Anas a rapporté qu'il a entendu l'Envoyé d'Allah (pbAsl) dire:
Allah SWT a dit: Ô fils d'Adam, tant que tu M'invoqueras et mettras ton espoir en Moi, Je te pardonnerai tout le mal qui vient de toi et ne M'en soucierai pas. Ô fils d'Adam, si tes péchés atteignent le haut du ciel et que tu Me demande pardon, Je te pardonnerai. Ô fils d'Adam, si tu viens à Moi après avoir rempli la terre de tes fautes, puis que tu Me rencontres sans M'associer à rien, Je viendrai à toi avec de quoi remplir la terre de pardon.


auriez vous lu la dernier phrase de ce hadith? : puis que tu Me rencontres sans M'associer à rien, Je viendrai à toi avec de quoi remplir la terre de pardon , donc c'est bien claire qu'il est question lors de la rencontre avec dieu, car si on meurt en associant avec dieu d'autres idoles, alors aucun pardon

je dit ceci d'une maniere general, mais j'exclu ceux qui n'ont jamais entendu parler de l'islam, car dieu n'est pas injuste,
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MessageSujet: Re: Erreurs et contradictions dans le Coran   Erreurs et contradictions dans le Coran Icon_minipostedDim 28 Juin 2009, 9:29 am

concernant le verset de moise, la aussi aucune contradiction, car je vais continuer la suite: 2.51. Souvenez-vous également du jour où Nous avons donné rendez-vous à Moïse pendant quarante nuits et que vous avez profité de son absence pour adopter le Veau d’or comme idole, faisant ainsi preuve de votre iniquité.2.52. Mais, malgré cela, Nous vous avons accordé Notre pardon, dans le but de vous voir manifester votre reconnaissance !2.53. Après quoi, Nous donnâmes à Moïse le Livre et le Critérium du Bien et du Mal, afin que vous soyez bien guidés.2.54. Souvenez-vous lorsque Moïse dit : «O mon peuple ! Vous vous êtes fait du tort à vous-mêmes en adoptant le culte du Veau d’or. Repentez-vous donc à votre Créateur ! Punissez de mort les coupables vous-mêmes ! Dieu appréciera sûrement ce geste de bonne volonté.» Et effectivement Dieu accepta votre repentir, car Il est Plein de mansuétude et de clémence.

donc nikodemn, tu voit bien que dieu les a pardonné apres que moise les incita de repentir,donc aucune contradiction, j'ai demontré que dieu pardonne tout peché y compris l'association si on se repente , mais si on meurt avec l'association alors on ne va beneficier d'aucun pardon , mais les autres peché sont pardonnables suivant le vouloir de dieu, car si dieu veut c'est par sagesse car dieu n'est pas injuste, ceci dit la punition des peché inferieur a l'association est une punition temporaire, mais on finira tot ou tard a regagner le paradis, comme on pourra ne jamais etre puni.
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MessageSujet: Re: Erreurs et contradictions dans le Coran   Erreurs et contradictions dans le Coran Icon_minipostedDim 28 Juin 2009, 10:05 am

concernant la trinité, la encor nikodem, je ne sais pas de quel site tu a trouvé ceci, mais tu te trompe encor plus que la premiere crituque, tu verra pourquoi:
Coran, Sourate 4:72 : « Ce sont, certes, des mécréants ceux qui disent : "En vérité, Allah c'est le Messie, fils de Marie." Alors que le Messie a dit : "ô enfants d'Israël, adorez Allah, mon Seigneur et votre Seigneur". Quiconque associe à Allah (d'autres divinités) Allah lui interdit le Paradis; et son refuge sera le Feu. Et pour les injustes, pas de secoureurs ! »

ou est le mot trinité dans ce verset? ce verset parle uniquement du statut de jesus chez les chretien.

le 2ieme verset:
Coran, Sourate 5:116 : « (Rappelle-leur) le moment où Allah dira § : "ô Jésus, fils de Marie, est-ce toi qui as dit aux gens : "Prenez-moi, ainsi que ma mère, pour deux divinités en dehors d'Allah ? " Il dira : "Gloire et pureté à Toi ! Il ne m'appartient pas de déclarer ce que je n'ai pas le droit de dire ! [..] »

la encor ou est le mot trinité?
concernant la divinité de jesus, oui vous le prenez comme divins, concernant marie vous lui attribué des caractere divins sans que vous vous rendez compte, sinon repondez moi, pourquoi lors de vos priere vous invoquez marie? alors qu'en islam n'importe quel forme d'invoquation est une association?

alors ou est la contradiction?
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MessageSujet: Re: Erreurs et contradictions dans le Coran   Erreurs et contradictions dans le Coran Icon_minipostedDim 28 Juin 2009, 10:07 am

j'ai dit : alors qu'en islam n'importe quel forme d'invoquation est une association?
je precise , en dehors de dieu evidement
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MessageSujet: Re: Erreurs et contradictions dans le Coran   Erreurs et contradictions dans le Coran Icon_minipostedDim 28 Juin 2009, 11:32 am

gilmic, desoler tu t'est trompé en disant :subissait son message, même du fait des proches comme Abu Bakr à qui l'on doit cette "invention" des vierges au Paradis...

car les vierges du paradis sont presentes dans le coran, on les nomment parfois des houris:
55.70. Deux Jardins habités par des houris aussi belles que vertueuses. 55.71. Lequel donc des bienfaits de votre Seigneur oserez-vous renier?55.72. Des houris aux yeux grands et beaux, retirées dans leurs logis.55.73. Lequel donc des bienfaits de votre Seigneur oserez-vous renier?55.74. Des houris qu’avant eux nul homme ni génie n’avait effleurées.55.75. Lequel donc des bienfaits de votre Seigneur oserez-vous renier?
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MessageSujet: Re: Erreurs et contradictions dans le Coran   Erreurs et contradictions dans le Coran Icon_minipostedDim 28 Juin 2009, 11:33 am

donk abu bakr que dieu la agreer n'a rien inventer
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MessageSujet: Re: Erreurs et contradictions dans le Coran   Erreurs et contradictions dans le Coran Icon_minipostedDim 28 Juin 2009, 11:37 am

lorsque mario a rapporter se que j'ai dit, a savoir que le coran comporte en apperence des contradictions, mais ils sont vite resolus par les methodes de l'exegetes, j'ai dit ceci, en connaissant les versets que vous penser etre contradictoires, vous pouvez donner d'autre versets, vous verrez par vous meme qu'ils sont vite resolus, ceci nous mene a dir que le coran ne comporte aucune erreur , ni historique , ni contradictoire, alors que la bible comorte les 2 qui ne peuvent etre expliqué par les methodes de l'exegetes, j'attendrai la suite de vos semblant versets contradictoires, j'y repondrai inchallah.
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MessageSujet: Re: Erreurs et contradictions dans le Coran   Erreurs et contradictions dans le Coran Icon_minipostedDim 28 Juin 2009, 12:24 pm

je retourne a la trinité et l'association, la definition musulmane de l'association differe de celles des chretiens, parfois le coran donne d'autre type d'association que les chretiens considerent comme non association, donc parfois on fait des debat sans avoir de resultat, car le probleme est dans la definition religieuse de chaque religion,
exemple:
Allah le très Haut dit :

{Ils ont pris leurs rabbins et leurs moines, ainsi que le messie fils de Marie, comme seigneurs en dehors d'Allah, alors qu'on ne leur a commandé que d'adorer un Dieu unique. Pas de divinité à part Lui! Gloire à Lui! Il est au-dessus de ce qu'ils (Lui) associent.}

"Quand 'Idi ibn Hatim (qui était chrétien avant sa conversion) a entendu ce verset, cela lui a posé problème et il a dit (au prophète): nous ne les adorons pas, il a dit : { Ne rendent-ils pas illicite ce qu’Allah a rendu licite, et ainsi vous le rendez illicite, et ne rendent-ils pas licite ce que Allah a rendu illicite et ainsi vous le rendez licite?} Il a répondu : si, puis il a dit : {C'est cela leur adoration}.


donc vous voyer une forme d'association decrite dans le coran, mais les chretiens ne prennent pas pour tel, la meme chose concernant marie, vous l'invoqué sans croire en sa divinité, mais c'est une association, et le fait que vous l'invoqué vous lui attribué une attribut divin sans vous en rendre compte, c'est se que le coran dit et sa ne contredit pas la realité, car marie est morte, elle ne vous entend pas, mais vous pensais le contraire, car seul dieu l'unique vous entend et ce dieu n'est pas trinitaire, et n'a aucun associé ou equivalent.
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MessageSujet: Re: Erreurs et contradictions dans le Coran   Erreurs et contradictions dans le Coran Icon_minipostedDim 28 Juin 2009, 7:28 pm

Bonjour,
Comme je l'ai déjà dit: libre à vous !
Mes études me permettent d'affirmer, contre nombreux chrétiens, que Mohammed est bien Le Dernier Prophète de Dieu.
Mes sources m'ont conforté dans cette certitude.
Mais j'ai aussi acquis la conviction que Le Prophète était encore bien plus noble que ce que les musulmans revendiquent.

Comme je l'ai dit, je n'ai grandi dans aucune religion ce qui m'a laissé ma pleine liberté.
J'ai donc acquis des convictions avant de rencontrer l'islam, convictions que je ne peux renier car, d'expérience, je sais quelles sont justes.
Et je ne me résous pas, contrairement à la majorité des musulmans (qui s'expriment en tout cas) à attribuer à Mohammed ce qui dans l'Islam n'est pas NOBLE .

Et... cette histoire de vierges au Paradis, entre autres, n'est PAS NOBLE !
Pas plus que ces sources ou rivières de vin... ou encore ces liqueurs: c'est complètement méconnaitre les réalités du monde spirituel ou le sexe en tant que différentiation sexuelle n'existe pas et où l'ivresse ne provient pas d'alcool, mais de Dieu uniquement !!!

Bonne journée encore!

Gilbert 2
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MessageSujet: Re: Erreurs et contradictions dans le Coran   Erreurs et contradictions dans le Coran Icon_minipostedDim 28 Juin 2009, 7:48 pm

Salam mario,

"Erreurs et contradictions dans le Coran"
Tel est le titre de votre sujet..
Lequel déjà ne se rattache point à ce qu'a dit "chrisredfeild" dans sa citation votre référence..!!

Nous en sommes à la deuxième page.. et vous n'avez pas encore presenter un seul exemple..!!!
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toky
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MessageSujet: Re: Erreurs et contradictions dans le Coran   Erreurs et contradictions dans le Coran Icon_minipostedLun 29 Juin 2009, 4:30 am

sourate 4 « Les femmes » - verset
84 « S'il y avait dans le Coran
autre chose que ce qui est d'Allah, ils y découvriraient beaucoup
de contradictions »


J'aimerais que tout le monde médite sur ce verset.



Fraternellement
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MessageSujet: Re: Erreurs et contradictions dans le Coran   Erreurs et contradictions dans le Coran Icon_minipostedLun 29 Juin 2009, 5:21 am

Toky Bonsoir.
La première partie

Que veut - il dire par Combats dans le Chemin de Dieu !

ensuite ce verset dit Encourage les croyants!

Veut - il dire: Va dans les traces de Dieu !

Veut -il dire: que tu est Seul, a marcher dans le Chemin que Dieu a tracé pour les Humains!.

Par encourager les croyants:
Veut- il dire suivez le ( l'Humain)!

Quant a la deuxième parties:
Veut - il dire: Que Lui seul va régler lle sort des incrédules, et que sa vengeance seras qu'il envoie les incrédules droit vers la Géhenne.

Donc en déduction il veut dire: Suivez mes Traces, quant au reste je m'en occupe!
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chrisredfeild
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MessageSujet: Re: Erreurs et contradictions dans le Coran   Erreurs et contradictions dans le Coran Icon_minipostedLun 29 Juin 2009, 5:50 am

TOKY, la traduction du verset que t'a cité est fausse , tu a dit ceci:sourate 4 « Les femmes » - verset
84 « S'il y avait dans le Coran
autre chose que ce qui est d'Allah, ils y découvriraient beaucoup
de contradictions »


premierement c'est le verset 82 et non 84, mais la traduction qui s'approche de l'arabe est ceci:
4.82. Ne méditent-ils donc jamais le Coran? S’il émanait d’un autre que Dieu, n’y trouveraient-ils pas de multiples contradictions?

en arabe : أَفَلاَ يَتَدَبَّرُونَ الْقُرْآنَ وَلَوْ كَانَ مِنْ عِندِ غَيْرِ اللّهِ لَوَجَدُواْ فِيهِ اخْتِلاَفاً كَثِيراً

la difference est que ta traduction dit que si on trouve une partie ne venant pas de dieu, alors que la traduction que j'ai ecrit et qui est plus proche de l'original dit clairement que si le coran (tout) ne vient pas de dieu, alors on trouve des contradictions.
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Gilbert
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MessageSujet: Re: Erreurs et contradictions dans le Coran   Erreurs et contradictions dans le Coran Icon_minipostedLun 29 Juin 2009, 5:57 am

Rachid Bonsoir.

Peut tu me dire ou me certifier de ce que j'ai écrit plus haut et Faux!

Si cela et le cas, ce qu'il se pourrais alors explique moi ce verset.
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chrisredfeild
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MessageSujet: Re: Erreurs et contradictions dans le Coran   Erreurs et contradictions dans le Coran Icon_minipostedLun 29 Juin 2009, 6:10 am

bonsoir gilbert, oui j'ai lu se que t'a ecrit, j'avoue cepandant que je n'est pas bien copris, essai si tu peut, de me donner le numero des sourates et versets, je verifierai pour tou, et je t'eclaircirai si je pourrais
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chrisredfeild
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MessageSujet: Re: Erreurs et contradictions dans le Coran   Erreurs et contradictions dans le Coran Icon_minipostedLun 29 Juin 2009, 6:11 am

je dit ceci, afin de verfier aussi le contexte des versets par apport au precedent et versets suivant.
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Gilbert
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MessageSujet: Re: Erreurs et contradictions dans le Coran   Erreurs et contradictions dans le Coran Icon_minipostedLun 29 Juin 2009, 6:15 am

Rachid.

Sourate 4 et le Verset 84 les Femmes, ce qui a donner Toky, en référence !
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Samira
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Samira

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MessageSujet: Re: Erreurs et contradictions dans le Coran   Erreurs et contradictions dans le Coran Icon_minipostedLun 29 Juin 2009, 6:22 am

@humble avis a écrit:
Salam mario,

"Erreurs et contradictions dans le Coran"
Tel est le titre de votre sujet..
Lequel déjà ne se rattache point à ce qu'a dit "chrisredfeild" dans sa citation votre référence..!!

Bien sûr que si, Humble Avis ! Voici cette citation :


Chrisredfeild a écrit:
" le coran ne contien aucune erreur, par contre il contient des versets qui ne apperence se divergent mais d'apres les loi de l'exegese , ils se convergent, heureusement pour moi j'ai l'exegete de ibn kathir, pour verifier, car il ne cite jamais ses parole lors de l'explication d'unev erset coranique, mais il donne presque exclusivement des explications par d'autre versets ou par les parole authentique du prophete, et dans l'absence de ses 2 sources, il se refere dans la paroles authentique des sahabas, car tout le monde sait que chaque religion etait mieux compris par ces premier disciples"

J'ai seulement transformé son affirmation en interrogation ..!


@Humble Avis a écrit:
Nous en sommes à la deuxième page.. et vous n'avez pas encore presenter un seul exemple..!!!

Une affluence familiale ce week-end et encore aujourd'hui m'en a empêché !!! Désolé !



Cordialement.


Dernière édition par mario le Lun 29 Juin 2009, 8:35 am, édité 1 fois
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chrisredfeild
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MessageSujet: Re: Erreurs et contradictions dans le Coran   Erreurs et contradictions dans le Coran Icon_minipostedLun 29 Juin 2009, 6:42 am

dacord gilbert, mais sache que se qu'a donné TOKY, est une erreur, normalement c'est sourate 4 verset 82.
et meme la traduction comporte des erreurs de comprehension.

je vais cité les verset en question, et les verset qui le precedent et qui le suivent peut etre que sa sera plus claire:

4.80. Celui qui obéit au Prophète obéit en fait à Dieu. Quant à ceux qui se détournent de toi, Nous ne t’avons pas envoyé pour assurer leur sauvegarde.4.81. Ils disent en ta présence : «Nous t’obéissons» , mais, aussitôt qu’ils te quittent, certains d’entre eux commencent à comploter en secret pour contrecarrer tes ordres. Or, Dieu enregistre toutes leurs manigances. Ne te laisse donc pas impressionner par leurs manœuvres !4.82. Ne méditent-ils donc jamais le Coran? S’il émanait d’un autre que Dieu, n’y trouveraient-ils pas de multiples contradictions?4.83. Reçoivent-ils une nouvelle, rassurante ou alarmante, ils s’empressent de la diffuser, alors qu’ils auraient dû, avant tout, en référer au Prophète et à leurs chefs qui seuls sont à même d’en connaître la portée et d’en apprécier la véracité. En vérité, n’eussent été la grâce du Seigneur et Sa miséricorde, vous auriez tous, à de rares exceptions, été entraînés par Satan.

j'espere que c'est plus claire maintenant. sinon reexplique moi d'une autre maniere,
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Gilbert
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MessageSujet: Re: Erreurs et contradictions dans le Coran   Erreurs et contradictions dans le Coran Icon_minipostedLun 29 Juin 2009, 6:45 am

Non Rachid ton Explication me suffit!

j'en comprend le sens !
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chrisredfeild
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MessageSujet: Re: Erreurs et contradictions dans le Coran   Erreurs et contradictions dans le Coran Icon_minipostedLun 29 Juin 2009, 6:50 am

merci
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MessageSujet: Re: Erreurs et contradictions dans le Coran   Erreurs et contradictions dans le Coran Icon_minipostedLun 29 Juin 2009, 11:34 pm

@toky a écrit:
sourate 4 « Les femmes » - verset
84 « S'il y avait dans le Coran
autre chose que ce qui est d'Allah, ils y découvriraient beaucoup
de contradictions »


J'aimerais que tout le monde médite sur ce verset.

Fraternellement
Salam toky:
J'aimerais aussi que vous vous associez à nous dans la méditations de ce passage.. votre référence.

Qu'en comprenez vous..!?
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chrisredfeild
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MessageSujet: Re: Erreurs et contradictions dans le Coran   Erreurs et contradictions dans le Coran Icon_minipostedMar 30 Juin 2009, 1:07 am

bonjour humble avis, j'aimerais bien que si TOKY medite, il devrait mediter sur la traduction la plus proche de l'original.
voici se que TOKY a donné: « S'il y avait dans le Coran
autre chose que ce qui est d'Allah, ils y découvriraient beaucoup
de contradictions »


voici la traduction que j'ai donné : Ne méditent-ils donc jamais le Coran? S’il émanait d’un autre que Dieu, n’y trouveraient-ils pas de multiples contradictions?

et voici le vercet en arabe: أَفَلاَ يَتَدَبَّرُونَ الْقُرْآنَ وَلَوْ كَانَ مِنْ عِندِ غَيْرِ اللّهِ لَوَجَدُواْ فِيهِ اخْتِلاَفاً كَثِيراً

donc aucun doute pour qq'un qui comprend l'arabe et le français, le verset que j'ai donné est plus proche que celui en arabe, et pour le mediter je prefere qu'on lise les versets qui le precedent et le suivent:

4.80. Celui qui obéit au Prophète obéit en fait à Dieu. Quant à ceux qui se détournent de toi, Nous ne t’avons pas envoyé pour assurer leur sauvegarde.4.81. Ils disent en ta présence : «Nous t’obéissons» , mais, aussitôt qu’ils te quittent, certains d’entre eux commencent à comploter en secret pour contrecarrer tes ordres. Or, Dieu enregistre toutes leurs manigances. Ne te laisse donc pas impressionner par leurs manœuvres !4.82. Ne méditent-ils donc jamais le Coran? S’il émanait d’un autre que Dieu, n’y trouveraient-ils pas de multiples contradictions?4.83. Reçoivent-ils une nouvelle, rassurante ou alarmante, ils s’empressent de la diffuser, alors qu’ils auraient dû, avant tout, en référer au Prophète et à leurs chefs qui seuls sont à même d’en connaître la portée et d’en apprécier la véracité. En vérité, n’eussent été la grâce du Seigneur et Sa miséricorde, vous auriez tous, à de rares exceptions, été entraînés par Satan.
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MessageSujet: Re: Erreurs et contradictions dans le Coran   Erreurs et contradictions dans le Coran Icon_minipostedMar 30 Juin 2009, 1:23 am

je dirai aussi que la trduction de toky: « S'il y avait dans le Coran
autre chose que ce qui est d'Allah, ils y découvriraient beaucoup
de contradictions »


OUVRE une porte, a savoir fair pensé, que si on trouve des contradiction dans le coran, donc sa viendra de manipulation humaine,
le verset que j'ai cite et qui est proche de l'original, fait penser que si qq'un essai de composé un coran, on trouverai des contradiction, mais dieu a aussi dit que personne ne pourra composé un coran semblable a l'original:

2.23. Et si vous êtes dans le doute au sujet de ce que Nous avons révélé à Notre Serviteur, essayez donc de composer une seule sourate semblable à une sourate du Coran, et faites venir les témoins que vous vous êtes donnés en dehors de Dieu, si vous êtes véridiques.2.24. Mais si vous n’y parvenez pas – et assurément vous n’y parviendrez jamais –, parez-vous contre l’Enfer qu’alimenteront les hommes et les pierres, et qui est réservé aux infidèles.
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MessageSujet: Re: Erreurs et contradictions dans le Coran   Erreurs et contradictions dans le Coran Icon_minipostedJeu 02 Juil 2009, 2:19 am

@humble avis a écrit:

Salam toky:
J'aimerais aussi que vous vous associez à nous dans la méditations de ce passage.. votre référence.

Qu'en comprenez vous..!?

Après avoir lue le post de chrisredfield, d'abord on doit demander l'avis du prophète, concernant les contradictions dans le coran. Car oui, il y a des contradiction dans le coran, mais qu'il faut demander l'avis du prophète car saa parole (ainsi que celui de ces compagnions) est parole de Dieu, donc seul l'analyse du prophète est valable.

La citation alors signifie que le coran est parole de Dieu, mais que si on trouve des contradictions, cella prouverais que le coran ne vient pas de Dieu, mais il faut demander l'avis du prophète car la parole du prophète est le seul qui est "juste" et "valable", et normalement il ne doit pas y avoir de contradiction! c'est bien ça?

Seulement, il y a de réel contradiction dans le coran, il y a de belle citation, et des citations qui font tellement peur! ceci concernant un thème précis.

Le coran dit que si on tue un homme, c'est toute l'espèce humaine qu'on tue par exemple, les mécréants sont des hommes, des êrtes humains, mais le coran incite les gens a les masacrés! Donc ce que le coran voulait dire est "si tu tue un croyant, c'est toute la race humaine que tu tue" Peut être que c'est ça?

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chrisredfeild
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MessageSujet: Re: Erreurs et contradictions dans le Coran   Erreurs et contradictions dans le Coran Icon_minipostedJeu 02 Juil 2009, 6:28 am

alors toky, t'a compris mantenant pourquoi j'ai corriger ta traduction?

concernant le verset qui decrit ceux qui tue un homme et comme si il a tué tout les hommes, a tu oublier de preciser que le verset lui meme conditionne ceci par : ... quiconque tuerait une personne non coupable d'un meurtre ou d'une corruption sur la terre, c'est comme s'il avait tué tous les hommes. Et quiconque lui fait don de la vie, c'est comme s'il faisait don de la vie à tous les hommes. En effet Nos messagers sont venus à eux avec les preuves. Et puis voilà, qu'en dépit de cela, beaucoup d'entre eux se mettent à commettre des excès sur la terre. (Le Coran, sourate al-Ma'ida, verset 32)

ou encor : ... qui n'invoquent pas d'autre dieu avec Allah et ne tuent pas la vie qu'Allah a rendue sacrée, sauf à bon droit; qui ne commettent pas de fornication - car quiconque fait cela encourra une punition. (Le Coran, sourate al-Furqan, verset 68)

donc le meurtre est un peché, sauf si on condmne celui qui est coupable, ou celui qui seme la corruption dans la terre, et la plus grande corruption et celle qui touche la vois de dieu, donc non toky, rien n'est contradictoire, tu a supprimé pour je ne sais quelle raison ces 2 conditions, afin de prouvé que le coran se contredit
dans l'attente d'une prochaine fauuse contradiction du coran,

amicalement chrisredfeild.
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Erreurs et contradictions dans le Coran

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