Rappel du premier message :

CHRISTOPHEG a écrit:

Abdemem a écrit:

Parce que Dieu, JESUS et tout les prophètes approuvent la mécréance

Tous ceux qui ne sont pas musulmans sont mécréants !

Par exemple, un eskimo qui est mort depuis 5.000 ans est en enfer éternel parce qu'il n'a pas reconnu le bédouin Mahomet et qu'il n'a rencontré aucun prophète qui lui a parlé de Mahomet et d'Allah.  Tu comprends mieux ?

Peut être que tu comprendras mieux:
S17

15. Quiconque prend le droit chemin ne le prend que pour lui-même; et quiconque s'égare, ne s'égare qu'à son propre détriment. Et nul ne portera le fardeau d'autrui. Et Nous n'avons jamais puni [un peuple] avant de [lui] avoir envoyé un Messager.

RAMOSI a écrit:

[bNouveau Testament » Les Actes des Apôtres » Actes » chapitre 10][/b]



10:1 Il y avait à Césarée un homme nommé Corneille, centenier dans la cohorte dite italienne.

10:2 Cet homme était pieux et craignait Dieu, avec toute sa maison; il faisait beaucoup d'aumônes au peuple, et priait Dieu continuellement.

10:3 Vers la neuvième heure du jour, il vit clairement dans une vision un ange de Dieu qui entra chez lui, et qui lui dit: Corneille!

10:4 Les regards fixés sur lui, et saisi d'effroi, il répondit: Qu'est-ce, Seigneur? Et l'ange lui dit: Tes prières et tes aumônes sont montées devant Dieu, et il s'en est souvenu.

10:5 Envoie maintenant des hommes à Joppé, et fais venir Simon, surnommé Pierre;

10:6 il est logé chez un certain Simon, corroyeur, dont la maison est près de la mer.

10:7 Dès que l'ange qui lui avait parlé fut parti, Corneille appela deux de ses serviteurs, et un soldat pieux d'entre ceux qui étaient attachés à sa personne;

10:8 et, après leur avoir tout raconté, il les envoya à Joppé.

10:9 Le lendemain, comme ils étaient en route, et qu'ils approchaient de la ville, Pierre monta sur le toit, vers la sixième heure, pour prier.

10:10 Il eut faim, et il voulut manger. Pendant qu'on lui préparait à manger, il tomba en extase.

10:11 Il vit le ciel ouvert, et un objet semblable à une grande nappe attachée par les quatre coins, qui descendait et s'abaissait vers la terre,

10:12 et où se trouvaient tous les quadrupèdes et les reptiles de la terre et les oiseaux du ciel.

10:13 Et une voix lui dit: Lève-toi, Pierre, tue et mange.

10:14 Mais Pierre dit: Non, Seigneur, car je n'ai jamais rien mangé de souillé ni d'impur.

10:15 Et pour la seconde fois la voix se fit encore entendre à lui: Ce que Dieu a déclaré pur, ne le regarde pas comme souillé.

10:16 Cela arriva jusqu'à trois fois; et aussitôt après, l'objet fut retiré dans le ciel.

10:17 Tandis que Pierre ne savait en lui-même que penser du sens de la vision qu'il avait eue, voici, les hommes envoyés par Corneille, s'étant informés de la maison de Simon, se présentèrent à la porte,

10:18 et demandèrent à haute voix si c'était là que logeait Simon, surnommé Pierre.

10:19 Et comme Pierre était à réfléchir sur la vision, l'Esprit lui dit: Voici, trois hommes te demandent;

10:20 lève-toi, descends, et pars avec eux sans hésiter, car c'est moi qui les ai envoyés.

10:21 Pierre donc descendit, et il dit à ces hommes: Voici, je suis celui que vous cherchez; quel est le motif qui vous amène?

10:22 Ils répondirent: Corneille, centenier, homme juste et craignant Dieu, et de qui toute la nation des Juifs rend un bon témoignage, a été divinement averti par un saint ange de te faire venir dans sa maison et d'entendre tes paroles.

10:23 Pierre donc les fit entrer, et les logea. Le lendemain, il se leva, et partit avec eux. Quelques-uns des frères de Joppé l'accompagnèrent.

10:24 Ils arrivèrent à Césarée le jour suivant. Corneille les attendait, et avait invité ses parents et ses amis intimes.

10:25 Lorsque Pierre entra, Corneille, qui était allé au-devant de lui, tomba à ses pieds et se prosterna.

10:26 Mais Pierre le releva, en disant: Lève-toi; moi aussi, je suis un homme.

10:27 Et conversant avec lui, il entra, et trouva beaucoup de personnes réunies.

10:28 Vous savez, leur dit-il, qu'il est défendu à un Juif de se lier avec un étranger ou d'entrer chez lui; mais Dieu m'a appris à ne regarder aucun homme comme souillé et impur.

10:29 C'est pourquoi je n'ai pas eu d'objection à venir, puisque vous m'avez appelé; je vous demande donc pour quel motif vous m'avez envoyé chercher.

10:30 Corneille dit: Il y a quatre jours, à cette heure-ci, je priais dans ma maison à la neuvième heure; et voici, un homme vêtu d'un habit éclatant se présenta devant moi, et dit:

10:31 Corneille, ta prière a été exaucée, et Dieu s'est souvenu de tes aumônes.

10:32 Envoie donc à Joppé, et fais venir Simon, surnommé Pierre; il est logé dans la maison de Simon, corroyeur, près de la mer.

10:33 Aussitôt j'ai envoyé vers toi, et tu as bien fait de venir. Maintenant donc nous sommes tous devant Dieu, pour entendre tout ce que le Seigneur t'a ordonné de nous dire.

10:34 Alors Pierre, ouvrant la bouche, dit: En vérité, je reconnais que Dieu ne fait point acception de personnes,

10:35 mais qu'en toute nation celui qui le craint et qui pratique la justice lui est agréable.

10:36 Il a envoyé la parole aux fils d'Israël, en leur annonçant la paix par JESUS Christ, qui est le Seigneur de tous.

10:37 Vous savez ce qui est arrivé dans toute la Judée, après avoir commencé en Galilée, à la suite du baptême que Jean a prêché;

10:38 vous savez comment Dieu a oint du Saint Esprit et de force JESUS de Nazareth, qui allait de lieu en lieu faisant du bien et guérissant tous ceux qui étaient sous l'empire du diable, car Dieu était avec lui.

10:39 Nous sommes témoins de tout ce qu'il a fait dans le pays des Juifs et à Jérusalem. Ils l'ont tué, en le pendant au bois.

10:40 Dieu l'a ressuscité le troisième jour, et il a permis qu'il apparût,

10:41 non à tout le peuple, mais aux témoins choisis d'avance par Dieu, à nous qui avons mangé et bu avec lui, après qu'il fut ressuscité des morts.

10:42 Et JESUS nous a ordonné de prêcher au peuple et d'attester que c'est lui qui a été établi par Dieu juge des vivants et des morts.

10:43 Tous les prophètes rendent de lui le témoignage que quiconque croit en lui reçoit par son nom le pardon des péchés.

10:44 Comme Pierre prononçait encore ces mots, le Saint Esprit descendit sur tous ceux qui écoutaient la parole.

10:45 Tous les fidèles circoncis qui étaient venus avec Pierre furent étonnés de ce que le don du Saint Esprit était aussi répandu sur les païens.

10:46 Car ils les entendaient parler en langues et glorifier Dieu.

10:47 Alors Pierre dit: Peut-on refuser l'eau du baptême à ceux qui ont reçu le Saint Esprit aussi bien que nous?

10:48 Et il ordonna qu'ils fussent baptisés au nom du Seigneur. Sur quoi ils le prièrent de rester quelques jours auprès d'eux.

Citation :

10:47 Alors Pierre dit: Peut-on refuser l'eau du baptême à ceux qui ont reçu le Saint Esprit aussi bien que nous?

10:48 Et il ordonna qu'ils fussent baptisés au nom du Seigneur. Sur quoi ils le prièrent de rester quelques jours auprès d'eux

Comme quoi, la réception du Saint-Esprit doit précéder la baptême ... c'est-ce qu'expliquait JESUS à un grand docteur ! (Jean 3)

Donc le baptême des nourrissons est une désobéissance à Dieu aussi bien chez les protestants (réformés) que chez les catholiques et orthodoxes.

BenJoseph a écrit,

Citation :

Comme quoi, la réception du Saint-Esprit doit précéder la baptême ... c'est-ce qu'expliquait JESUS à un grand docteur ! (Jean 3)

Donc le baptême des nourrissons est une désobéissance à Dieu aussi bien chez les protestants (réformés) que chez les catholiques et orthodoxes.

Au sein du Catholicisme actuel,

Il n'y a plus de Chrétiens de naissance fréquentant les Eglises,

Mais les Eglises sont pleines de ceux qui y vont car ils y sont inspirés par l'Esprit,

Disons que c'est le petit reste.

Les temps ont effectivement changés...

Le baptême d'eau a toujours été une manière détournée pour les églises institutionnelles de compter leurs troupes.

Ce problème existe depuis longtemps dans le christianisme.

C'est d'ailleurs à ce sujet que Paul écrit...

Je vous exhorte, frères, par le nom de notre Seigneur JESUS-Christ, à tenir tous un même langage, et à ne point avoir de divisions parmi vous, mais à être parfaitement unis dans un même esprit et dans un même sentiment. 11 Car, mes frères, j'ai appris à votre sujet, par les gens de Chloé, qu'il y a des disputes au milieu de vous. 12 Je veux dire que chacun de vous parle ainsi : Moi, je suis de Paul ! et moi, d'Apollos ! et moi, de Céphas ! et moi, de Christ ! 13 Christ est-il divisé ? Paul a-t-il été crucifié pour vous, ou est-ce au nom de Paul que vous avez été baptisés ? 14 Je rends grâces à Dieu de ce que je n'ai baptisé aucun de vous, excepté Crispus et Gaïus, 15 afin que personne ne dise que vous avez été baptisés en mon nom. 16 J'ai encore baptisé la famille de Stéphanas; du reste, je ne sache pas que j'aie baptisé quelque autre personne.
17 Ce n'est pas pour baptiser que Christ m'a envoyé, c'est pour annoncer l'Evangile, et cela sans la sagesse du langage, afin que la croix de Christ ne soit pas rendue vaine ( Paul aux Corinthiens )

C'est pourquoi moi je vous le dis et vous l'affirme, je suis de Christ et de lui seul et à point d'autre

Nouveau Testament » Les Actes des Apôtres » Actes » chapitre 12



12:1 Vers le même temps, le roi Hérode se mit à maltraiter quelques membres de l'Église,

12:2 et il fit mourir par l'épée Jacques, frère de Jean.

12:3 Voyant que cela était agréable aux Juifs, il fit encore arrêter Pierre. -C'était pendant les jours des pains sans levain. -

12:4 Après l'avoir saisi et jeté en prison, il le mit sous la garde de quatre escouades de quatre soldats chacune, avec l'intention de le faire comparaître devant le peuple après la Pâque.

12:5 Pierre donc était gardé dans la prison; et l'Église ne cessait d'adresser pour lui des prières à Dieu.

12:6 La nuit qui précéda le jour où Hérode allait le faire comparaître, Pierre, lié de deux chaînes, dormait entre deux soldats; et des sentinelles devant la porte gardaient la prison.

12:7 Et voici, un ange du Seigneur survint, et une lumière brilla dans la prison. L'ange réveilla Pierre, en le frappant au côté, et en disant: Lève-toi promptement! Les chaînes tombèrent de ses mains.

12:8 Et l'ange lui dit: Mets ta ceinture et tes sandales. Et il fit ainsi. L'ange lui dit encore: Enveloppe-toi de ton manteau, et suis-moi.

12:9 Pierre sortit, et le suivit, ne sachant pas que ce qui se faisait par l'ange fût réel, et s'imaginant avoir une vision.

12:10 Lorsqu'ils eurent passé la première garde, puis la seconde, ils arrivèrent à la porte de fer qui mène à la ville, et qui s'ouvrit d'elle-même devant eux; ils sortirent, et s'avancèrent dans une rue. Aussitôt l'ange quitta Pierre.

12:11 Revenu à lui-même, Pierre dit: Je vois maintenant d'une manière certaine que le Seigneur a envoyé son ange, et qu'il m'a délivré de la main d'Hérode et de tout ce que le peuple juif attendait.

12:12 Après avoir réfléchi, il se dirigea vers la maison de Marie, mère de Jean, surnommé Marc, où beaucoup de personnes étaient réunies et priaient.

12:13 Il frappa à la porte du vestibule, et une servante, nommée Rhode, s'approcha pour écouter.

12:14 Elle reconnut la voix de Pierre; et, dans sa joie, au lieu d'ouvrir, elle courut annoncer que Pierre était devant la porte.

12:15 Ils lui dirent: Tu es folle. Mais elle affirma que la chose était ainsi.

12:16 Et ils dirent: C'est son ange. Cependant Pierre continuait à frapper. Ils ouvrirent, et furent étonnés de le voir.

12:17 Pierre, leur ayant de la main fait signe de se taire, leur raconta comment le Seigneur l'avait tiré de la prison, et il dit: Annoncez-le à Jacques et aux frères. Puis il sortit, et s'en alla dans un autre lieu.

12:18 Quand il fit jour, les soldats furent dans une grande agitation, pour savoir ce que Pierre était devenu.

12:19 Hérode, s'étant mis à sa recherche et ne l'ayant pas trouvé, interrogea les gardes, et donna l'ordre de les mener au supplice. Ensuite il descendit de la Judée à Césarée, pour y séjourner.

12:20 Hérode avait des dispositions hostiles à l'égard des Tyriens et des Sidoniens. Mais ils vinrent le trouver d'un commun accord; et, après avoir gagné Blaste, son chambellan, ils sollicitèrent la paix, parce que leur pays tirait sa subsistance de celui du roi.

12:21 A un jour fixé, Hérode, revêtu de ses habits royaux, et assis sur son trône, les harangua publiquement.

12:22 Le peuple s'écria: Voix d'un dieu, et non d'un homme!

12:23 Au même instant, un ange du Seigneur le frappa, parce qu'il n'avait pas donné gloire à Dieu. Et il expira, rongé des vers.

12:24 Cependant la parole de Dieu se répandait de plus en plus, et le nombre des disciples augmentait.

12:25 Barnabas et Saul, après s'être acquittés de leur message, s'en retournèrent de Jérusalem, emmenant avec eux Jean, surnommé Marc.

Nouveau Testament » Les Actes des Apôtres » Actes » chapitre 13


13:1 Il y avait dans l'Église d'Antioche des prophètes et des docteurs: Barnabas, Siméon appelé Niger, Lucius de Cyrène, Manahen, qui avait été élevé avec Hérode le tétrarque, et Saul.

13:2 Pendant qu'ils servaient le Seigneur dans leur ministère et qu'ils jeûnaient, le Saint Esprit dit: Mettez-moi à part Barnabas et Saul pour l'oeuvre à laquelle je les ai appelés.

13:3 Alors, après avoir jeûné et prié, ils leur imposèrent les mains, et les laissèrent partir.

13:4 Barnabas et Saul, envoyés par le Saint Esprit, descendirent à Séleucie, et de là ils s'embarquèrent pour l'île de Chypre.

13:5 Arrivés à Salamine, ils annoncèrent la parole de Dieu dans les synagogues des Juifs. Ils avaient Jean pour aide.

13:6 Ayant ensuite traversé toute l'île jusqu'à Paphos, ils trouvèrent un certain magicien, faux prophète juif, nommé Bar JESUS,

13:7 qui était avec le proconsul Sergius Paulus, homme intelligent. Ce dernier fit appeler Barnabas et Saul, et manifesta le désir d'entendre la parole de Dieu.

13:8 Mais Élymas, le magicien, -car c'est ce que signifie son nom, -leur faisait opposition, cherchant à détourner de la foi le proconsul.

13:9 Alors Saul, appelé aussi Paul, rempli du Saint Esprit, fixa les regards sur lui, et dit:

13:10 Homme plein de toute espèce de ruse et de fraude, fils du diable, ennemi de toute justice, ne cesseras-tu point de pervertir les voies droites du Seigneur?

13:11 Maintenant voici, la main du Seigneur est sur toi, tu seras aveugle, et pour un temps tu ne verras pas le soleil. Aussitôt l'obscurité et les ténèbres tombèrent sur lui, et il cherchait, en tâtonnant, des personnes pour le guider.

13:12 Alors le proconsul, voyant ce qui était arrivé, crut, étant frappé de la doctrine du Seigneur.

13:13 Paul et ses compagnons, s'étant embarqués à Paphos, se rendirent à Perge en Pamphylie. Jean se sépara d'eux, et retourna à Jérusalem.

13:14 De Perge ils poursuivirent leur route, et arrivèrent à Antioche de Pisidie. Étant entrés dans la synagogue le jour du sabbat, ils s'assirent.

13:15 Après la lecture de la loi et des prophètes, les chefs de la synagogue leur envoyèrent dire: Hommes frères, si vous avez quelque exhortation à adresser au peuple, parlez.

13:16 Paul se leva, et, ayant fait signe de la main, il dit: Hommes Israélites, et vous qui craignez Dieu, écoutez!

13:17 Le Dieu de ce peuple d'Israël a choisi nos pères. Il mit ce peuple en honneur pendant son séjour au pays d'Égypte, et il l'en fit sortir par son bras puissant.

13:18 Il les nourrit près de quarante ans dans le désert;

13:19 et, ayant détruit sept nations au pays de Canaan, il leur en accorda le territoire comme propriété.

13:20 Après cela, durant quatre cent cinquante ans environ, il leur donna des juges, jusqu'au prophète Samuel.

13:21 Ils demandèrent alors un roi. Et Dieu leur donna, pendant quarante ans, Saül, fils de Kis, de la tribu de Benjamin;

13:22 puis, l'ayant rejeté, il leur suscita pour roi David, auquel il a rendu ce témoignage: J'ai trouvé David, fils d'Isaï, homme selon mon coeur, qui accomplira toutes mes volontés.

13:23 C'est de la postérité de David que Dieu, selon sa promesse, a suscité à Israël un Sauveur, qui est JESUS.

13:24 Avant sa venue, Jean avait prêché le baptême de repentance à tout le peuple d'Israël.

13:25 Et lorsque Jean achevait sa course, il disait: Je ne suis pas celui que vous pensez; mais voici, après moi vient celui des pieds duquel je ne suis pas digne de délier les souliers.

13:26 Hommes frères, fils de la race d'Abraham, et vous qui craignez Dieu, c'est à vous que cette parole de salut a été envoyée.

13:27 Car les habitants de Jérusalem et leurs chefs ont méconnu JESUS, et, en le condamnant, ils ont accompli les paroles des prophètes qui se lisent chaque sabbat.

13:28 Quoiqu'ils ne trouvassent en lui rien qui fût digne de mort, ils ont demandé à Pilate de le faire mourir.

13:29 Et, après qu'ils eurent accompli tout ce qui est écrit de lui, ils le descendirent de la croix et le déposèrent dans un sépulcre.

13:30 Mais Dieu l'a ressuscité des morts.

13:31 Il est apparu pendant plusieurs jours à ceux qui étaient montés avec lui de la Galilée à Jérusalem, et qui sont maintenant ses témoins auprès du peuple.

13:32 Et nous, nous vous annonçons cette bonne nouvelle que la promesse faite à nos pères,

13:33 Dieu l'a accomplie pour nous leurs enfants, en ressuscitant JESUS, selon ce qui est écrit dans le Psaume deuxième: Tu es mon Fils, Je t'ai engendré aujourd'hui.

13:34 Qu'il l'ait ressuscité des morts, de telle sorte qu'il ne retournera pas à la corruption, c'est ce qu'il a déclaré, en disant: Je vous donnerai Les grâces saintes promises à David, ces grâces qui sont assurées.

13:35 C'est pourquoi il dit encore ailleurs: Tu ne permettras pas que ton Saint voie la corruption.

13:36 Or, David, après avoir en son temps servi au dessein de Dieu, est mort, a été réuni à ses pères, et a vu la corruption.

13:37 Mais celui que Dieu a ressuscité n'a pas vu la corruption.

13:38 Sachez donc, hommes frères, que c'est par lui que le pardon des péchés vous est annoncé,

13:39 et que quiconque croit est justifié par lui de toutes les choses dont vous ne pouviez être justifiés par la loi de Moïse.

13:40 Ainsi, prenez garde qu'il ne vous arrive ce qui est dit dans les prophètes:

13:41 Voyez, contempteurs, Soyez étonnés et disparaissez; Car je vais faire en vos jours une oeuvre, Une oeuvre que vous ne croiriez pas si on vous la racontait.

13:42 Lorsqu'ils sortirent, on les pria de parler le sabbat suivant sur les mêmes choses;

13:43 et, à l'issue de l'assemblée, beaucoup de Juifs et de prosélytes pieux suivirent Paul et Barnabas, qui s'entretinrent avec eux, et les exhortèrent à rester attachés à la grâce de Dieu.

13:44 Le sabbat suivant, presque toute la ville se rassembla pour entendre la parole de Dieu.

13:45 Les Juifs, voyant la foule, furent remplis de jalousie, et ils s'opposaient à ce que disait Paul, en le contredisant et en l'injuriant.

13:46 Paul et Barnabas leur dirent avec assurance: C'est à vous premièrement que la parole de Dieu devait être annoncée; mais, puisque vous la repoussez, et que vous vous jugez vous-mêmes indignes de la vie éternelle, voici, nous nous tournons vers les païens.

13:47 Car ainsi nous l'a ordonné le Seigneur: Je t'ai établi pour être la lumière des nations, Pour porter le salut jusqu'aux extrémités de la terre.

13:48 Les païens se réjouissaient en entendant cela, ils glorifiaient la parole du Seigneur, et tous ceux qui étaient destinés à la vie éternelle crurent.

13:49 La parole du Seigneur se répandait dans tout le pays.

13:50 Mais les Juifs excitèrent les femmes dévotes de distinction et les principaux de la ville; ils provoquèrent une persécution contre Paul et Barnabas, et ils les chassèrent de leur territoire.

13:51 Paul et Barnabas secouèrent contre eux la poussière de leurs pieds, et allèrent à Icone,

13:52 tandis que les disciples étaient remplis de joie et du Saint Esprit.

RAMOSI a écrit:

BenJoseph a écrit,

Citation :

Comme quoi, la réception du Saint-Esprit doit précéder la baptême ... c'est-ce qu'expliquait JESUS à un grand docteur ! (Jean 3)

Donc le baptême des nourrissons est une désobéissance à Dieu aussi bien chez les protestants (réformés) que chez les catholiques et orthodoxes.

Au sein du Catholicisme actuel,

Il n'y a plus de Chrétiens de naissance fréquentant les Eglises,

Mais les Eglises sont pleines de ceux qui y vont car ils y sont inspirés par l'Esprit,

Disons que c'est le petit reste.

Les temps ont effectivement changés...

T'es sérieux Ramosi ?

Perso, je fréquente un village de campagne tout a fait typique des autres villages alentour.
Tout le monde est baptisé. Tout le monde fait baptiser ses bébés.
Tout le monde va aux enterrements, aux mariages, aux baptêmes... Pas aux communions parce que j' en ai jamais entendu parler.
Les catholiques de mon village se limitent au baptême. Nous sommes tous catholiques.
Dans les villages alentour, c' est la même situation. Ils sont catholiques.

Mais, honnêtement, si je demande à un de mes voisins '' es tu inspiré par l' Esprit ?'', ça va être compliqué.
Machin est maçon, Truc est instit, un autre élève des vaches laitières, une autre travaille dans une maison de retraite pour laver les pensionnaires...
Si je demande '' es tu inspiré par l' Esprit ?",
Soit je vais passer pour un idiot, soit le maire me fera interner.
Être catho, ça peut être rester simple dans sa foi.
Il vaut mieux être un vrai plombier baptisé qu' un faux dévot prétendant faire le théologien.

Dans mon village, il y a encore des petits troupeaux. Trente vaches laitières et une quinzaine de bêtes à viande.
A la campagne, il y a un réel renouveau. Par exemple, les gens des campagnes ne tolèrent plus que les parlent de ''troupeau'' pour parler d' eux.


Par chez nous, on utilise le mot ''troupeau'' pour désigner le bétail. Pas les gens.
Si mes voisins savaient que des gens comme toi parlaient d' eux en disant ''cela reste un petit troupeau''... tu serais invité à la fête du village et le ''troupeau'' te montrerait le respect et l' admiration que lui inspirent les gens qui utilisent le mot ''troupeau''pour désigner des humains. Ce serait un moment riche en sensations fortes. Court, mais enrichissant.

Un peu de respect...
On est pas des bêtes.
Les gens de mon village ne sont pas un ''petit troupeau''. et les gens de ma ville ne sont pas un ''grand troupeau''.

On n' est pas des brebis ni du bétail. Merci de respecter les gens de la campagne, on n' est pas des animaux.

Kayak a écrit:

Dans mon village, il y a encore des petits troupeaux. Trente vaches laitières et une quinzaine de bêtes à viande.
A la campagne, il y a un réel renouveau. Par exemple, les gens des campagnes ne tolèrent plus que les parlent de ''troupeau'' pour parler d' eux.


Par chez nous, on utilise le mot ''troupeau'' pour désigner le bétail. Pas les gens.
Si mes voisins savaient que des gens comme toi parlaient d' eux en disant ''cela reste un petit troupeau''... tu serais invité à la fête du village et le ''troupeau'' te montrerait le respect et l' admiration que lui inspirent les gens qui utilisent le mot ''troupeau''pour désigner des humains. Ce serait un moment riche en sensations fortes. Court, mais enrichissant.

Un peu de respect...
On est pas des bêtes.
Les gens de mon village ne sont pas un ''petit troupeau''. et les gens de ma ville ne sont pas un ''grand troupeau''.

On n' est pas des brebis ni du bétail. Merci de respecter les gens de la campagne, on n' est pas des animaux.

JESUS aurai-il manqué de respect en traitant ses disciples (et futurs disples) de petit troupeau ?
"Ne crains point, petit troupeau; car votre Père a trouvé bon de vous donner le royaume" Luc 12:32

" Je connais mes brebis, et elles me connaissent,
comme le Père me connaît et comme je connais le Père; et je donne ma vie pour mes brebis.

J'ai encore d'autres brebis, qui ne sont pas de cette bergerie; celles-là, il faut que je les amène; elles entendront ma voix, et il y aura un seul troupeau, un seul berger". jean 10:14-16

"Paissez le troupeau de Dieu qui est sous votre garde, non par contrainte, mais volontairement, selon Dieu; non pour un gain sordide, mais avec dévouement;

non comme dominant sur ceux qui vous sont échus en partage, mais en étant les modèles du troupeau". I Pierre 5:2-3

Donc les disiples de JESUS n'étaient pas respectés, ni par JESUS, ni par l'apôtre Jean, ni l'apôtre Pierre !

Bizarre ta conception !

Si je te disais que tu es un mouton, je sais pas si tu ça te ferait plaisir...

Assimiler les gens a des animaux n' est pas flatteur. Je pense que sur ce point, la Bible souffre d' une erreur de traduction.
Je ne pense pas que JESUS aie insulté les gens au point de les comparer avec du bétail.

Je pense que ces histoires de parler des croyants comme des bêtes, qu' on exploité pour les manger et tirer leur lait, ça ne peut pas être christique.
Je pense que c' est soit une erreur de traduction, soit un ajout apocryphe du a la conception bizarre et malsaine d' un des copistes de l' époque.
Traiter les gens de bétail, de brebis ou de moutons n' est pas respectueux, BenJoseph.
Dire cela, ça n' a rien de bizarre.

Quand on dit ''traiter les gens comme du betail'', c' est péjoratif.

Kayak a écrit:

Je pense que ces histoires de parler des croyants comme des bêtes, qu' on exploité pour les manger et tirer leur lait, ça ne peut pas être christique.
Je pense que c' est soit une erreur de traduction, soit un ajout apocryphe du a la conception bizarre et malsaine d' un des copistes de l' époque.
Traiter les gens de bétail, de brebis ou de moutons n' est pas respectueux, BenJoseph.
Dire cela, ça n' a rien de bizarre.

Quand on dit ''traiter les gens comme du betail'', c' est péjoratif.

C'est a ce niveau maintenant ..J'ai bien fait de revenir, "pais mon troupeau" suis outré, je n'suis pas un animal
Bref ..

HOSANNA a écrit:

Kayak a écrit:

Je pense que ces histoires de parler des croyants comme des bêtes, qu' on exploité pour les manger et tirer leur lait, ça ne peut pas être christique.
Je pense que c' est soit une erreur de traduction, soit un ajout apocryphe du a la conception bizarre et malsaine d' un des copistes de l' époque.
Traiter les gens de bétail, de brebis ou de moutons n' est pas respectueux, BenJoseph.
Dire cela, ça n' a rien de bizarre.

Quand on dit ''traiter les gens comme du betail'', c' est péjoratif.

C'est a ce niveau maintenant ..J'ai bien fait de revenir, "pais mon troupeau" suis outré, je n'suis pas un animal
Bref ..

Par contre, je trouve ça plutôt révélateur de l'orgueil du monde, de celui qui ne comprends pas que celui s'abaisse sera élevé et que le plus petit sera le plus grand, mais perso, que Christ parle de son troupeau...tu aurai préféré quoi, sa foule, sa meute, sa tribue ?
"Humiliez vous devant Dieu et IL vous élèvera" et ne pas apprécier de se faire nommer "troupeau" c'est pas raisonnable ..

Nouveau Testament » Les Actes des Apôtres » Actes » chapitre 17



17:1 Paul et Silas passèrent par Amphipolis et Apollonie, et ils arrivèrent à Thessalonique, où les Juifs avaient une synagogue.

17:2 Paul y entra, selon sa coutume. Pendant trois sabbats, il discuta avec eux, d'après les Écritures,

17:3 expliquant et établissant que le Christ devait souffrir et ressusciter des morts. Et JESUS que je vous annonce, disait-il, c'est lui qui est le Christ.

17:4 Quelques-uns d'entre eux furent persuadés, et se joignirent à Paul et à Silas, ainsi qu'une grande multitude de Grecs craignant Dieu, et beaucoup de femmes de qualité.

17:5 Mais les Juifs, jaloux prirent avec eux quelques méchants hommes de la populace, provoquèrent des attroupements, et répandirent l'agitation dans la ville. Ils se portèrent à la maison de Jason, et ils cherchèrent Paul et Silas, pour les amener vers le peuple.

17:6 Ne les ayant pas trouvés, ils traînèrent Jason et quelques frères devant les magistrats de la ville, en criant: Ces gens, qui ont bouleversé le monde, sont aussi venus ici, et Jason les a reçus.

17:7 Ils agissent tous contre les édits de César, disant qu'il y a un autre roi, JESUS.

17:8 Par ces paroles ils émurent la foule et les magistrats,

17:9 qui ne laissèrent aller Jason et les autres qu'après avoir obtenu d'eux une caution.

17:10 Aussitôt les frères firent partir de nuit Paul et Silas pour Bérée. Lorsqu'ils furent arrivés, ils entrèrent dans la synagogue des Juifs.

17:11 Ces Juifs avaient des sentiments plus nobles que ceux de Thessalonique; ils reçurent la parole avec beaucoup d'empressement, et ils examinaient chaque jour les Écritures, pour voir si ce qu'on leur disait était exact.

17:12 Plusieurs d'entre eux crurent, ainsi que beaucoup de femmes grecques de distinction, et beaucoup d'hommes.

17:13 Mais, quand les Juifs de Thessalonique surent que Paul annonçait aussi à Bérée la parole de Dieu, ils vinrent y agiter la foule.

17:14 Alors les frères firent aussitôt partir Paul du côté de la mer; Silas et Timothée restèrent à Bérée.

17:15 Ceux qui accompagnaient Paul le conduisirent jusqu'à Athènes. Puis ils s'en retournèrent, chargés de transmettre à Silas et à Timothée l'ordre de le rejoindre au plus tôt.

17:16 Comme Paul les attendait à Athènes, il sentait au dedans de lui son esprit s'irriter, à la vue de cette ville pleine d'idoles.

17:17 Il s'entretenait donc dans la synagogue avec les Juifs et les hommes craignant Dieu, et sur la place publique chaque jour avec ceux qu'il rencontrait.

17:18 Quelques philosophes épicuriens et stoïciens se mirent à parler avec lui. Et les uns disaient: Que veut dire ce discoureur? D'autres, l'entendant annoncer JESUS et la résurrection, disaient: Il semble qu'il annonce des divinités étrangères.

17:19 Alors ils le prirent, et le menèrent à l'Aréopage, en disant: Pourrions-nous savoir quelle est cette nouvelle doctrine que tu enseignes?

17:20 Car tu nous fais entendre des choses étranges. Nous voudrions donc savoir ce que cela peut être.

17:21 Or, tous les Athéniens et les étrangers demeurant à Athènes ne passaient leur temps qu'à dire ou à écouter des nouvelles.

17:22 Paul, debout au milieu de l'Aréopage, dit: Hommes Athéniens, je vous trouve à tous égards extrêmement religieux.

17:23 Car, en parcourant votre ville et en considérant les objets de votre dévotion, j'ai même découvert un autel avec cette inscription: A un dieu inconnu! Ce que vous révérez sans le connaître, c'est ce que je vous annonce.

17:24 Le Dieu qui a fait le monde et tout ce qui s'y trouve, étant le Seigneur du ciel et de la terre, n'habite point dans des temples faits de main d'homme;

17:25 il n'est point servi par des mains humaines, comme s'il avait besoin de quoi que ce soit, lui qui donne à tous la vie, la respiration, et toutes choses.

17:26 Il a fait que tous les hommes, sortis d'un seul sang, habitassent sur toute la surface de la terre, ayant déterminé la durée des temps et les bornes de leur demeure;

17:27 il a voulu qu'ils cherchassent le Seigneur, et qu'ils s'efforçassent de le trouver en tâtonnant, bien qu'il ne soit pas loin de chacun de nous,

17:28 car en lui nous avons la vie, le mouvement, et l'être. C'est ce qu'ont dit aussi quelques-uns de vos poètes: De lui nous sommes la race...

17:29 Ainsi donc, étant la race de Dieu, nous ne devons pas croire que la divinité soit semblable à de l'or, à de l'argent, ou à de la pierre, sculptés par l'art et l'industrie de l'homme.

17:30 Dieu, sans tenir compte des temps d'ignorance, annonce maintenant à tous les hommes, en tous lieux, qu'ils aient à se repentir,

17:31 parce qu'il a fixé un jour où il jugera le monde selon la justice, par l'homme qu'il a désigné, ce dont il a donné à tous une preuve certaine en le ressuscitant des morts...

17:32 Lorsqu'ils entendirent parler de résurrection des morts, les uns se moquèrent, et les autres dirent: Nous t'entendrons là-dessus une autre fois.

17:33 Ainsi Paul se retira du milieu d'eux.

17:34 Quelques-uns néanmoins s'attachèrent à lui et crurent, Denys l'aréopagite, une femme nommée Damaris, et d'autres avec eux.