Rappel du premier message :

CHRISTOPHEG a écrit:

Pegasus a écrit:

Mais, dans le NT.

Tu n'aurais pas une réponse plus courte ?

1 Corinthiens 15:27-28.

Pégasus a écrit:

Non, parce que j'ai pu me rendre compte de ce que valent tes certitudes.

Sans ouvrir un bouquin de science ? T'es fort !

Pégasus a écrit:

Pour personne ? Et si Dieu en avait décidé autrement ?

Le destin de la terre est scellé, via le soleil, dans le meilleur des cas. Observable jusqu'à écœurement dans l'espace. Contesté par personne.

Si tu veux observer les Lois Divines en action, te gêne pas; c'est ouvert au public.

Il en va de même pour l'univers qui a une durée de vie limitée comme tout ce qui est matériel autour de nous.

Si tu penses que Dieu fera une exception pour donner raison au matérialisme triomphant et égaré du XIX, tu te fourres le doigt dans l'oeil.

Comme nous le savons, il ne restera rien de la terre, littéralement avalée par le soleil.

Tu feras mieux d'orienter ta foi dans une perspective immatérielle qui elle, n'est pas du tout concernée.

CHRISTOPHEG a écrit:

Pégasus a écrit:

Non, parce que j'ai pu me rendre compte de ce que valent tes certitudes.

Sans ouvrir un bouquin de science ?  T'es fort !

Pégasus a écrit:

Pour personne ? Et si Dieu en avait décidé autrement ?

Le destin de la terre est scellé, via le soleil, dans le meilleur des cas.  Observable jusqu'à écœurement dans l'espace.  Contesté par personne.

Si tu veux observer les Lois Divines en action, te gêne pas; c'est ouvert au public.

Il en va de même pour l'univers qui a une durée de vie limitée comme tout ce qui est matériel autour de nous.

Si tu penses que Dieu fera une exception pour donner raison au matérialisme triomphant et égaré du XIX, tu te fourres le doigt dans l'oeil.

Comme nous le savons, il ne restera rien de la terre, littéralement avalée par le soleil.

Tu feras mieux d'orienter ta foi dans une perspective immatérielle qui elle, n'est pas du tout concernée.

Apocalypse
21.1
Puis je vis un nouveau ciel et une nouvelle terre; car le premier ciel et la première terre avaient disparu, et la mer n'était plus.
21.2
Et je vis descendre du ciel, d'auprès de Dieu, la ville sainte, la nouvelle Jérusalem, préparée comme une épouse qui s'est parée pour son époux.
21.3
Et j'entendis du trône une forte voix qui disait: Voici le tabernacle de Dieu avec les hommes! Il habitera avec eux, et ils seront son peuple, et Dieu lui-même sera avec eux.

Eh oui ... le monde matériel est intérimaire ... Profitons de chaque instant car il est sacré.

CHRISTOPHEG a écrit:

Eh oui ... le monde matériel est intérimaire ...  Profitons de chaque instant car il est sacré.

J'ai envie de dire que sans un très haut point de vue, telle la souffrance nous épurant et que celui qui a souffert dans la chair en a fini avec le péché comme le dit l'Ecriture, je suis plutôt partagé .

Je pense qu'un instant est sacré quand par la force de la foi et de la prière ont fait descendre un peu plus le Royaume des cieux sur terre .

CHRISTOPHEG a écrit:

Pégasus a écrit:

Non, parce que j'ai pu me rendre compte de ce que valent tes certitudes.

Sans ouvrir un bouquin de science ?  T'es fort !

Parce que bien sûr c'est dans les livres de science qu'on trouve tes certitudes concernant JESUS Christ.

CHRISTOPHEG a écrit:

Pégasus a écrit:

Pour personne ? Et si Dieu en avait décidé autrement ?

Le destin de la terre est scellé, via le soleil, dans le meilleur des cas. Observable jusqu'à écœurement dans l'espace. Contesté par personne.

Oui, d'après ce qu'on peut observer aujourd'hui, et si on ne tient aucun compte du fait que Dieu pourrait bien en avoir décidé autrement vu que l'homme avait été créé pour vivre sur la terre éternellement. Mais évidemment, ce n'est que la Bible qui le dit, pas la sacrosainte science humaine qui a toujours raison, envers et contre Dieu.

CHRISTOPHEG a écrit:

Comme nous le savons, il ne restera rien de la terre, littéralement avalée par le soleil.

Tu feras mieux d'orienter ta foi dans une perspective immatérielle qui elle, n'est pas du tout concernée.

Tu ferais bien d'orienter ta foi vers le fait que les certitudes concernant l'univers sont périodiquement et fréquemment remises en question par de nouvelles découvertes.

Nous serons semblable aux anges, c'est comment un ange ?
Le terre à terre ne s'appuyant que sur ce que ses 5 sens peuvent percevoir, ce n'est pas Christophe !

Allez, je t'aide Pégasus, une nouvelle terre pour que les anges puissent prendre chair comme dans l'AT et manger, boire, dormir, c'est ca ta vision ?

HOSANNA a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Sans ouvrir un bouquin de science ?  T'es fort !



Le destin de la terre est scellé, via le soleil, dans le meilleur des cas.  Observable jusqu'à écœurement dans l'espace.  Contesté par personne.

Si tu veux observer les Lois Divines en action, te gêne pas; c'est ouvert au public.

Il en va de même pour l'univers qui a une durée de vie limitée comme tout ce qui est matériel autour de nous.

Si tu penses que Dieu fera une exception pour donner raison au matérialisme triomphant et égaré du XIX, tu te fourres le doigt dans l'oeil.

Comme nous le savons, il ne restera rien de la terre, littéralement avalée par le soleil.

Tu feras mieux d'orienter ta foi dans une perspective immatérielle qui elle, n'est pas du tout concernée.

Apocalypse
21.1
Puis je vis un nouveau ciel et une nouvelle terre; car le premier ciel et la première terre avaient disparu, et la mer n'était plus.
21.2
Et je vis descendre du ciel, d'auprès de Dieu, la ville sainte, la nouvelle Jérusalem, préparée comme une épouse qui s'est parée pour son époux.
21.3
Et j'entendis du trône une forte voix qui disait: Voici le tabernacle de Dieu avec les hommes! Il habitera avec eux, et ils seront son peuple, et Dieu lui-même sera avec eux.

J'ai rarement vu une citation qui ait si peu de rapports (pas le moindre pour tout dire) avec la discussion en cours.

Et tu n'a encore rien vu !
Dans l'attente d'une réponse de ta part ..

HOSANNA a écrit:

Et tu n'a encore rien vu !
Dans l'attente d'une réponse de ta part ..

Une réponse à quoi, vu que ta citation n'a rien à voir avec la terre (la planète), ni le ciel (l'univers) ?

HOSANNA a écrit:

Nous serons semblable aux anges, c'est comment un ange ?

Si nous vivons sur terre nous ne serons semblables aux anges que dans le fait que nous ne nous reproduirons pas. Un ange c'est de nature spirituelle, comme Dieu.

HOSANNA a écrit:

Le terre à terre ne s'appuyant que sur ce que ses 5 sens peuvent percevoir, ce n'est pas Christophe !

Que veux-tu dire ?

HOSANNA a écrit:

Allez, je t'aide Pégasus

Ce serait bien la première fois !

HOSANNA a écrit:

une nouvelle terre pour que les anges puissent prendre chair comme dans l'AT et manger, boire, dormir, c'est ca ta vision ?

Non. Donc, Dieu a décidé de vouer la terre et l'univers, qui n'étaient pas destinés à ça à l'origine, à la destruction ? C'est bien ça ?

HOSANNA a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Eh oui ... le monde matériel est intérimaire ...  Profitons de chaque instant car il est sacré.

J'ai envie de dire que sans un très haut point de vue, telle la souffrance nous épurant et que celui qui a souffert dans la chair en a fini avec le péché comme le dit l'Ecriture, je suis plutôt partagé .

Je pense qu'un instant est sacré quand par la force de la foi et de la prière ont fait descendre un peu plus le Royaume des cieux sur terre .

Parfaitement exact. Certains parmi nous n'ont plus de souffrance personnelle, se consacrant à celle des autres.

Pégasus a écrit:

Parce que bien sûr c'est dans les livres de science qu'on trouve tes certitudes concernant JESUS Christ.

Tss ... JESUS-Christ était immatériel ? Embêtant ça parce que personne ne l'a vu.

Pégasus a écrit:

Oui, d'après ce qu'on peut observer aujourd'hui, et si on ne tient aucun compte du fait que Dieu pourrait bien en avoir décidé autrement vu que l'homme avait été créé pour vivre sur la terre éternellement. Mais évidemment, ce n'est que la Bible qui le dit, pas la sacrosainte science humaine qui a toujours raison, envers et contre Dieu.

Serais-je donc le premier à te dire que la science observe et décrit Les Lois Divines avec un autre angle de vue ?

Quant à la Bible, ce n'est pas tant à elle qu'il faudrait faire allégeance, selon toi mais à ton interprétation largement suggérée par d'autres. C'est pas gagné.

La science prouve ce qu'elle dit. Si tu n'es pas d'accord avec ce que je cite, avance le contraire via la science.

Pas de risque. La WT ne se risque pas sur ce terrain. Les musulmans le font mais je crois que cela les dessert plus qu'autre chose.

Pégasus a écrit:

Tu ferais bien d'orienter ta foi vers le fait que les certitudes concernant l'univers sont périodiquement et fréquemment remises en question par de nouvelles découvertes.

Jamais sur la finalité. Toujours sur le scénario qui y mène. T'es "mat" comme d'hab.

Pégasus a écrit:

J'ai rarement vu une citation qui ait si peu de rapports (pas le moindre pour tout dire) avec la discussion en cours.

Bin non ... C'est plein centre de la discussion mais avec un vocabulaire de l'époque. Je veux bien poster la version 21ième mais on va perdre beaucoup de monde ...

CHRISTOPHEG a écrit:

Pégasus a écrit:

Parce que bien sûr c'est dans les livres de science qu'on trouve tes certitudes concernant JESUS Christ.

Tss ...  JESUS-Christ était immatériel ?  Embêtant ça parce que personne ne l'a vu.

C'est quoi le rapport les livres de science ?

CHRISTOPHEG a écrit:

Pégasus a écrit:

Oui, d'après ce qu'on peut observer aujourd'hui, et si on ne tient aucun compte du fait que Dieu pourrait bien en avoir décidé autrement vu que l'homme avait été créé pour vivre sur la terre éternellement. Mais évidemment, ce n'est que la Bible qui le dit, pas la sacrosainte science humaine qui a toujours raison, envers et contre Dieu.

Serais-je donc le premier à te dire que la science observe et décrit Les Lois Divines avec un autre angle de vue ?

Tu es le premier (à part les athées dont tu prétends ne pas faire partie) qui dis savoir mieux que Dieu de quoi sera fait l'avenir de l'univers.

CHRISTOPHEG a écrit:

Quant à la Bible, ce n'est pas tant à elle qu'il faudrait faire allégeance, selon toi mais à ton interprétation largement suggérée par d'autres. C'est pas gagné.

Toujours est-il que ce n'est pas à ton interprétation qu'il faut faire allégeance, étant donné qu'elle changera à la première découverte scientifique la remettant en question.

CHRISTOPHEG a écrit:

La science prouve ce qu'elle dit.

Pas toujours, loin s'en faut. L'ennui c'est que nombre d'hypothèses scientifiques sont trop souvent prises par des gens comme toi pour des faits.

CHRISTOPHEG a écrit:

Les musulmans le font mais je crois que cela les dessert plus qu'autre chose.

Tu es dans le même cas qu'eux !

CHRISTOPHEG a écrit:

Pégasus a écrit:

Tu ferais bien d'orienter ta foi vers le fait que les certitudes concernant l'univers sont périodiquement et fréquemment remises en question par de nouvelles découvertes.

Jamais sur la finalité. Toujours sur le scénario qui y mène. T'es "mat" comme d'hab.

La finalité, tu ne la connais pas. Tu ne te fies qu'à ce qu'aujourd'hui on peut estimer qu'elle sera et sans tenir aucun compte de la volonté divine. Alors tu me mettras "mat" une autre fois, peut-être !

Pégasus a écrit:

Tu es dans le même cas qu'eux !

Y a rien dans ce message. Des trolls d'arrière-garde comme d'hab.

Allons ... Sois beau joueur !

Le destin de la terre est connu sur le fond et sur le scénario. Cela ne fait plus discussion.

Le destin de l'univers est connu aussi sur le fond. Débat sur le scénario.

J'hésite, je sais pas trop. Les trois hypothèses sont séduisantes. Mais on s'en fout. C'est plié.

Actualise ta page ...

CHRISTOPHEG a écrit:

Pégasus a écrit:

J'ai rarement vu une citation qui ait si peu de rapports (pas le moindre pour tout dire) avec la discussion en cours.

Bin non ...  C'est plein centre de la discussion mais avec un vocabulaire de l'époque.

Pfffff, tu n'as même pas compris qu'il s'agit d'une prophétie et que cette prophétie emploie les mots "ciel" et "terre" dans un langage symbolique n'ayant absolument rien à voir avec l'univers matériel et la science.

Pegasus a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Bin non ...  C'est plein centre de la discussion mais avec un vocabulaire de l'époque.

Pfffff, tu n'as même pas compris qu'il s'agit d'une prophétie et que cette prophétie emploie les mots "ciel" et "terre" dans un langage symbolique n'ayant absolument rien à voir avec l'univers matériel et la science.

Ah bon ... Avec quoi cela a-t-il avoir alors ?

CHRISTOPHEG a écrit:

Pégasus a écrit:

Tu es dans le même cas qu'eux !

Y a rien dans ce message.

C'est tout ce que tu as trouvé, comme chaque fois que mon post te dérange trop et que tu ne sais pas quoi répondre.

CHRISTOPHEG a écrit:

Allons ... Sois beau joueur !

Le destin de la terre est connu sur le fond et sur le scénario. Cela ne fait plus discussion.

Selon les apparences et si on ne tient aucun compte de Dieu !

CHRISTOPHEG a écrit:

Pegasus a écrit:

Pfffff, tu n'as même pas compris qu'il s'agit d'une prophétie et que cette prophétie emploie les mots "ciel" et "terre" dans un langage symbolique n'ayant absolument rien à voir avec l'univers matériel et la science.

Ah bon ...  Avec quoi cela a-t-il avoir alors ?

Réfléchis, si la prophétie parlait de l'univers matériel, cela signifierait que ce dernier va être remplacé par un autre univers matériel (de nouveaux cieux et une nouvelle terre). Non, il ne peut s'agir que de tout autre chose. Quoi, à ton avis?

Pegasus a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Ah bon ...  Avec quoi cela a-t-il avoir alors ?

Réfléchis, si la prophétie parlait de l'univers matériel, cela signifierait que ce dernier va être remplacé par un autre univers matériel (de nouveaux cieux et une nouvelle terre). Non, il ne peut s'agir que de tout autre chose. Quoi, à ton avis?

Quoi de matériel, dis-moi ? Si rien ne sort de la poussière, on peut discuter.

HOSANNA a écrit:

Nous serons semblable aux anges, c'est comment un ange ?

Citation :

Si nous vivons sur terre nous ne serons semblables aux anges que dans le fait que nous ne nous reproduirons pas. Un ange c'est de nature spirituelle, comme Dieu.

Cesse de remplacer la Parole de Dieu par la tienne !
De nature spirituelle comme tu dis et c'est comment une nature spirituelle selon toi ?

HOSANNA a écrit:

Le terre à terre ne s'appuyant que sur ce que ses 5 sens peuvent percevoir, ce n'est pas Christophe !

Citation :

Que veux-tu dire ?

Que Christophe est plus homme spirituel que toi tu n'es là, est ce plus clair ainsi ?

HOSANNA a écrit:

Allez, je t'aide Pégasus

Citation :

Ce serait bien la première fois !  

Bla, bla ..

HOSANNA a écrit:

une nouvelle terre pour que les anges puissent prendre chair comme dans l'AT et manger, boire, dormir, c'est ca ta vision ?

Citation :

Non. Donc, Dieu a décidé de vouer la terre et l'univers, qui n'étaient pas destinés à ça à l'origine, à la destruction ? C'est bien ça ?

Une question par une question ..
C'est quoi ta vision de cette nouvelle terre et des hommes semblables aux anges qui y vivront ?
Cesse de troller stp, merci !

Pégasus a écrit:

Selon les apparences et si on ne tient aucun compte de Dieu !

Ceux qui observent concluent ce qui leur est imposé par une logique jamais démentie.  Tu la déments ?

Ce serait un scoop extraordinaire. Ils se réjouissent d'examiner tes preuves de près.

On pourra pas se reproduire mais on pourra manger, boire, dormir .. On moins on risquera pas de faire des bêtises en étant bourrés !
Quand tu comprendra comme le dit Paul que le terrestre ne peux hériter du céleste, enfin ..

Pegasus a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Ah bon ...  Avec quoi cela a-t-il avoir alors ?

Réfléchis, si la prophétie parlait de l'univers matériel, cela signifierait que ce dernier va être remplacé par un autre univers matériel (de nouveaux cieux et une nouvelle terre). Non, il ne peut s'agir que de tout autre chose. Quoi, à ton avis?

Qui selon ta vision ne pourront être que matériel, ben tiens, mais on pourra pas se reproduire, tout comme nombres d'autres sur cette terre sont restés vierge mais pas des anges pour autant, pfff, a y est, j'ai ma dose !

HOSANNA a écrit:

HOSANNA a écrit:

Nous serons semblable aux anges, c'est comment un ange ?

Citation :

Si nous vivons sur terre nous ne serons semblables aux anges que dans le fait que nous ne nous reproduirons pas. Un ange c'est de nature spirituelle, comme Dieu.

Cesse de remplacer la Parole de Dieu par la tienne !

Pas du tout : Luc 20:27-35 !

HOSANNA a écrit:

De nature spirituelle comme tu dis et c'est comment une nature spirituelle selon toi ?

De la même nature que Dieu qui est Esprit.

HOSANNA a écrit:

HOSANNA a écrit:

Le terre à terre ne s'appuyant que sur ce que ses 5 sens peuvent percevoir, ce n'est pas Christophe !

Citation :

Que veux-tu dire ?

Que Christophe est plus homme spirituel que toi tu n'es là, est ce plus clair ainsi ?

Aussi clair que faux.

HOSANNA a écrit:

HOSANNA a écrit:

Allez, je t'aide Pégasus

Citation :

Ce serait bien la première fois !  

Bla, bla ..

N'empêche que...

HOSANNA a écrit:

HOSANNA a écrit:

une nouvelle terre pour que les anges puissent prendre chair comme dans l'AT et manger, boire, dormir, c'est ca ta vision ?

Citation :

Non. Donc, Dieu a décidé de vouer la terre et l'univers, qui n'étaient pas destinés à ça à l'origine, à la destruction ? C'est bien ça ?

Une question par une question ..

Réponds à la mienne, et je répondrai à la tienne.

HOSANNA a écrit:

Cesse de troller stp, merci !

Parce que bien sûr, c'est moi qui trolle, pas les autres.

CHRISTOPHEG a écrit:

Pégasus a écrit:

Selon les apparences et si on ne tient aucun compte de Dieu !

Ceux qui observent concluent ce qui leur est imposé par une logique jamais démentie.  Tu la déments ?

Je ne déments pas ce qui apparaît aux scientifique comme immuable. Je ne crois simplement pas que Dieu laissera le processus qui se perçoit aujourd'hui aller jusqu'au bout parce que ça n'est pas ce qu'il avait prévu.

HOSANNA a écrit:

Pegasus a écrit:

Réfléchis, si la prophétie parlait de l'univers matériel, cela signifierait que ce dernier va être remplacé par un autre univers matériel (de nouveaux cieux et une nouvelle terre). Non, il ne peut s'agir que de tout autre chose. Quoi, à ton avis?

Qui selon ta vision ne pourront être que matériel, ben tiens, mais on pourra pas se reproduire, tout comme nombres d'autres sur cette terre sont restés vierge mais pas des anges pour autant, pfff, a y est, j'ai ma dose !

Ne pas pouvoir se reproduire semble beaucoup te perturber....

[quote="Pegasus"]

HOSANNA a écrit:

Cesse de remplacer la Parole de Dieu par la tienne !

Citation :

Pas du tout : Luc 20:27-35 !

Luc
20.27
Quelques-uns des sadducéens, qui disent qu'il n'y a point de résurrection, s'approchèrent, et posèrent à JESUS cette question:
20.28
Maître, voici ce que Moïse nous a prescrit: Si le frère de quelqu'un meurt, ayant une femme sans avoir d'enfants, son frère épousera la femme, et suscitera une postérité à son frère.
20.29
Or, il y avait sept frères. Le premier se maria, et mourut sans enfants.
20.30
Le second et le troisième épousèrent la veuve;
20.31
il en fut de même des sept, qui moururent sans laisser d'enfants.
20.32
Enfin, la femme mourut aussi.
20.33
A la résurrection, duquel d'entre eux sera-t-elle donc la femme? Car les sept l'ont eue pour femme.
20.34
JESUS leur répondit: Les enfants de ce siècle prennent des femmes et des maris;
20.35
mais ceux qui seront trouvés dignes d'avoir part au siècle à venir et à la résurrection des morts ne prendront ni femmes ni maris.
20.36
Car ils ne pourront plus mourir, parce qu'ils seront semblables aux anges, et qu'ils seront fils de Dieu, étant fils de la résurrection.

Et ?
Tu découvres l'Ecriture ?
Une terre pour que semblable à des anges, nous puissions y prendre chair pour accomplir les passions du terrestres étant devenu des celestes comme le dit Paul, c'est pas rien l'homme animal !

HOSANNA a écrit:

De nature spirituelle comme tu dis et c'est comment une nature spirituelle selon toi ?

Citation :

De la même nature que Dieu qui est Esprit.

Les anges sont de la même nature que Dieu, Eternel ?
Nous sommes donc nous aussi eternel et le resterons en devenant des célestes ?

HOSANNA a écrit:

Que Christophe est plus homme spirituel que toi tu n'es là, est ce plus clair ainsi ?

Citation :

Aussi clair que faux.

Bla, bla ..

HOSANNA a écrit:

Bla, bla ..

Citation :

N'empêche que...

N'empêche qu'ayant revétu un corps de gloire incorruptible si on ne peux pas manger,boire ext, après la resrruction comme dans cette vie, ca te pose un grOs problème !

HOSANNA a écrit:

Une question par une question ..

Citation :

Réponds à la mienne, et je répondrai à la tienne.

Pourquoi pas destinés à ca à l'origine ?
L'Eden ?
La terre après la chute ?
Tu parles de quoi là ?
A part troller ..

HOSANNA a écrit:

Cesse de troller stp, merci !

Citation :

Parce que bien sûr, c'est moi qui trolle, pas les autres.

Ca t'étonnes ?

Pegasus a écrit:

HOSANNA a écrit:

Qui selon ta vision ne pourront être que matériel, ben tiens, mais on pourra pas se reproduire, tout comme nombres d'autres sur cette terre sont restés vierge mais pas des anges pour autant, pfff, a y est, j'ai ma dose !

Ne pas pouvoir se reproduire semble beaucoup te perturber....

C'est toi que ca perturbe en faisant LA condition nous rendant semblable aux anges, cesse de troller, encore une fois !

Pegasus a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Ceux qui observent concluent ce qui leur est imposé par une logique jamais démentie.  Tu la déments ?

Je ne déments pas ce qui apparaît aux scientifique comme immuable. Je ne crois simplement pas que Dieu laissera le processus qui se perçoit aujourd'hui aller jusqu'au bout parce que ça n'est pas ce qu'il avait prévu.

Tu aurais quelque chose pour étayer tes dires ?

HOSANNA a écrit:

Pegasus a écrit:

Ne pas pouvoir se reproduire semble beaucoup te perturber....

C'est toi que ca perturbe en faisant LA condition nous rendant semblable aux anges

Semblables aux anges ne signifie pas être des anges. Il s'agit donc d'une ressemblance.

HOSANNA a écrit:

cesse de troller, encore une fois !

Je ne trolle pas, je te réponds.