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Auteur | Message |
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Date d'inscription : 21/10/2013 Messages : 21899
| Sujet: Re: Plaidoyer en faveur des Peuples Musulmans Sam 07 Jan 2017, 9:32 pm | |
| - Mizane a écrit:
- CHRISTOPHEG a écrit:
Simple logique. En tuant le meurtrier, le bourreau en devient un lui-même. La chaine est sans fin. Le NT donne une autre réponse à ce qui ne fonctionne pas depuis des millénaires. Le talion par exemple. Je ne suis pas d'accord, la loi du talion est légitime car tout le monde n'a pas la force (en terme de foi) de tout pardonner. Je place cette compétence au sommet de la foi. D'ailleurs le Coran dit que pardonner c'est meilleur en terme de foi et en terme de récompense. Il n'y a aucun pardon dans la loi du talion et c'est précisément cela qui entraîne des cycles de vengeance sans fin. |
| | | yacoub MODERATION
Date d'inscription : 27/07/2010 Messages : 7006
| Sujet: Re: Plaidoyer en faveur des Peuples Musulmans Dim 08 Jan 2017, 1:32 am | |
| - Mizane a écrit:
Je me suis prononcé pour toutes les règles de Dieu swt citées dans ses livres sacrés. Ceci dit, je ne vois aucun pays avoir les pré-requis pour les appliquer dans notre monde actuel. Ex: Si les règles du Coran étaient appliquées, la pauvreté n'existerait plus dans le monde musulman à travers la zakat, l'abrogation de la corruption, du vol...etc Si nous vivions dans un monde musulman en parfaite adéquation avec l'islam, ses habitants auraient tellement d'avantages à y vivre sur tous les plans. Les sanctions devrait y être appliquée avec intelligence, beaucoup de prudence, de miséricorde et de bienveillance afin d'éviter toute forme d'injustice. J'espère avoir été plus clair cette fois-ci. Il y a 57 pays islamiques, tous plus ou moins régis par la charia. Ils sont ni laïques ni démocratiques ni respectueux des droits des hommes et encore moins des droits de femmes qui peuvent être battues et qui sont considérées comme la moitié d'un être humain. Tu as été nourri à la propagande islamique depuis l'enfance et tu n'as jamais réfléchi par toi même. C'est pourquoi tu ne peux apostasier l'islam qui te terrorise. |
| | | Mizane .
Date d'inscription : 05/12/2015 Messages : 520
| Sujet: Re: Plaidoyer en faveur des Peuples Musulmans Dim 08 Jan 2017, 2:28 am | |
| - CHRISTOPHEG a écrit:
- Mizane a écrit:
Je ne suis pas d'accord, la loi du talion est légitime car tout le monde n'a pas la force (en terme de foi) de tout pardonner. Je place cette compétence au sommet de la foi. D'ailleurs le Coran dit que pardonner c'est meilleur en terme de foi et en terme de récompense. Il n'y a aucun pardon dans la loi du talion et c'est précisément cela qui entraîne des cycles de vengeance sans fin. Voici un verset coranique en réponse: « Ô vous qui croyez ! La loi du talion vous est prescrite en matière de meurtre : homme libre pour homme libre, esclave pour esclave, femme pour femme. Si l’ayant droit consent une remise de cette peine au meurtrier, ce dernier sera poursuivi modérément et il devra s’acquitter du prix du sang avec empressement. C’est là une mesure d’allégement et de miséricorde pour vous de la part de votre Seigneur. Mais quiconque transgresse, par la suite, ce compromis sera sévèrement sanctionné. La loi du talion constitue pour vous une garantie de vie, ô gens doués d’intelligence. Peut-être finirez-vous ainsi par craindre Dieu. » [Sourate 2, versets 178 et 179] |
| | | Mizane .
Date d'inscription : 05/12/2015 Messages : 520 Pays : Maroc R E L I G I O N : Islam
| Sujet: Re: Plaidoyer en faveur des Peuples Musulmans Dim 08 Jan 2017, 2:35 am | |
| - yacoub a écrit:
- Mizane a écrit:
Je me suis prononcé pour toutes les règles de Dieu swt citées dans ses livres sacrés. Ceci dit, je ne vois aucun pays avoir les pré-requis pour les appliquer dans notre monde actuel. Ex: Si les règles du Coran étaient appliquées, la pauvreté n'existerait plus dans le monde musulman à travers la zakat, l'abrogation de la corruption, du vol...etc Si nous vivions dans un monde musulman en parfaite adéquation avec l'islam, ses habitants auraient tellement d'avantages à y vivre sur tous les plans. Les sanctions devrait y être appliquée avec intelligence, beaucoup de prudence, de miséricorde et de bienveillance afin d'éviter toute forme d'injustice. J'espère avoir été plus clair cette fois-ci.
Il y a 57 pays islamiques, tous plus ou moins régis par la charia.
Ils sont ni laïques ni démocratiques ni respectueux des droits des hommes et encore moins des droits de femmes qui peuvent être battues et qui sont considérées comme la moitié d'un être humain.
Tu as été nourri à la propagande islamique depuis l'enfance et tu n'as jamais réfléchi par toi même.
C'est pourquoi tu ne peux apostasier l'islam qui te terrorise. Je suis d'accord avec la première partie de ton analyse ( ou constats) concernant l'application de la Charia par les musulmans. Par contre la deuxième partie n'est qu'un préjugés, parais-je aussi bête au yeux de mes lecteurs? |
| | | CHRISTOPHEG Co-Admin
Date d'inscription : 21/10/2013 Messages : 21899 Pays : Belgique R E L I G I O N : Trinitaire
| Sujet: Re: Plaidoyer en faveur des Peuples Musulmans Dim 08 Jan 2017, 3:12 am | |
| - Mizane a écrit:
- CHRISTOPHEG a écrit:
Il n'y a aucun pardon dans la loi du talion et c'est précisément cela qui entraîne des cycles de vengeance sans fin. Voici un verset coranique en réponse: « Ô vous qui croyez ! La loi du talion vous est prescrite en matière de meurtre : homme libre pour homme libre, esclave pour esclave, femme pour femme. Si l’ayant droit consent une remise de cette peine au meurtrier, ce dernier sera poursuivi modérément et il devra s’acquitter du prix du sang avec empressement. C’est là une mesure d’allégement et de miséricorde pour vous de la part de votre Seigneur. Mais quiconque transgresse, par la suite, ce compromis sera sévèrement sanctionné. La loi du talion constitue pour vous une garantie de vie, ô gens doués d’intelligence. Peut-être finirez-vous ainsi par craindre Dieu. » [Sourate 2, versets 178 et 179] Tu es conscient que le coran propose une réponse qui date du Code de Hammurabi, en 1730 avant notre ère, dans le royaume de Babylone ? Dans tout ce que tu as lu ou vu dans ta vie, tu n'as rien trouvé de plus avancé que ça dans l'humanité ? C'est triste parce que c'est pas ça qui manque ... Il n'y a pas d'avenir dans le passé, Mizane. |
| | | HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: Plaidoyer en faveur des Peuples Musulmans Dim 08 Jan 2017, 8:10 am | |
| - Mizane a écrit:
- HOSANNA a écrit:
Pourtant Dieu a créé l'homme libre de Lui désobéir ou pas, si le combat n'est pas sur soit même, vouloir l'appliquer à d'autres malgré eux n'est pas de Dieu mais de l'égo de l'homme qui n'admet pas que l'on désobéisse à la percepetion qu'il a de la Justice Divine et la colère de l'homme n'accomplit la Justice de Dieu, la seule charria valide est celle que l'on applique à soit même pour marcher dans les pas de Dieu pour ne pas dire de Christ .
Et une charria dure sur soit même, on se coupe soit même la main si on est seulement tenté de faire le mal avec et idem pour les yeux si on convoite, surtout la femme de son prochain et les pieds si on court au mal avec . Mais là, on est au niveau de la foi qui déplace des montagnes et par laquelle tout les problèmes de ce monde serait résolu .
Ce n'est que ma vision . J Forcer dans quel sens? Peux-tu me citer un exemple stp? L'essence de la charria est de punir, une punition est toujours imposée de force . |
| | | HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: Plaidoyer en faveur des Peuples Musulmans Dim 08 Jan 2017, 8:13 am | |
| - Mizane a écrit:
- CHRISTOPHEG a écrit:
Il n'y a aucun pardon dans la loi du talion et c'est précisément cela qui entraîne des cycles de vengeance sans fin. Voici un verset coranique en réponse: « Ô vous qui croyez ! La loi du talion vous est prescrite en matière de meurtre : homme libre pour homme libre, esclave pour esclave, femme pour femme. Si l’ayant droit consent une remise de cette peine au meurtrier, ce dernier sera poursuivi modérément et il devra sacquitter du prix du sang avec empressement. C’est là une mesure d’allégement et de miséricorde pour vous de la part de votre Seigneur. Mais quiconque transgresse, par la suite, ce compromis sera sévèrement sanctionné. La loi du talion constitue pour vous une garantie de vie, ô gens doués d’intelligence. Peut-être finirez-vous ainsi par craindre Dieu. » [Sourate 2, versets 178 et 179] Craindre Dieu pour un chrétien c'est obéir à Christ qu abolit la Loi du Talion, comme quoi, Christ et Muhammad ne sont pas au même niveau, ou on obéit à l'un ou on obéit à l'autre . |
| | | HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: Plaidoyer en faveur des Peuples Musulmans Dim 08 Jan 2017, 8:15 am | |
| - Mizane a écrit:
- CHRISTOPHEG a écrit:
Simple logique. En tuant le meurtrier, le bourreau en devient un lui-même. La chaine est sans fin. Le NT donne une autre réponse à ce qui ne fonctionne pas depuis des millénaires. Le talion par exemple. Je ne suis pas d'accord, la loi du talion est légitime car tout le monde n'a pas la force (en terme de foi) de tout pardonner. Je place cette compétence au sommet de la foi. D'ailleurs le Coran dit que pardonner c'est meilleur en terme de foi et en terme de récompense. Nous avons le vouloir, le pouvoir appartient à Dieu, il faut Lui demander d'y parvenir, un peu plus, chaque jour pour remporter le prix de la course à la Sainteté . |
| | | yacoub MODERATION
Date d'inscription : 27/07/2010 Messages : 7006 Pays : france R E L I G I O N : agnostique
| Sujet: Re: Plaidoyer en faveur des Peuples Musulmans Lun 09 Jan 2017, 2:59 am | |
| Pour moi, le Saint Coran est responsable des crimes commis par des musulmans. Il y a eu le Coran de la Mecque plutôt soft et tolérant mais le Coran de Médine a abrogé la tolérance PBSL a lui même menacé sa tribu les Qoreich qui ne voulait pas se plier à ses ordres : Ya ahl Koreich ji'tou lakoum bil dhebh Le Saint Coran est responsable des crimes commis par des musulmans. Il y a eu le Coran de la Mecque plutôt soft et tolérant mais le Coran de Médine a abrogé la tolérance PBSL a lui même menacé sa tribu les Qoreich qui ne voulait pas se plier à ses ordres : Ya ahl Koreich ji'tou lakoum bil dhebh Le dard de l'islam Quelques extraits du Coran http://www.libertyvox.com/files/FranceCulture_AnneMarieDelcambre_AbdennourBidar_081014.mp3 |
| | | Mizane .
Date d'inscription : 05/12/2015 Messages : 520 Pays : Maroc R E L I G I O N : Islam
| Sujet: Re: Plaidoyer en faveur des Peuples Musulmans Lun 09 Jan 2017, 3:12 am | |
| La loi du talion existait avant JESUS psl, est ce que les chrétiens croient par exemple au messager Moïse? |
| | | yacoub MODERATION
Date d'inscription : 27/07/2010 Messages : 7006 Pays : france R E L I G I O N : agnostique
| Sujet: Re: Plaidoyer en faveur des Peuples Musulmans Lun 09 Jan 2017, 3:29 am | |
| JESUS a aboli la loi du talion, la lapidation et les interdits alimentaires |
| | | HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: Plaidoyer en faveur des Peuples Musulmans Lun 09 Jan 2017, 4:26 am | |
| - Mizane a écrit:
- La loi du talion existait avant JESUS psl, est ce que les chrétiens croient par exemple au messager Moïse?
La Loi Mosaique et ses 600 et quelques commandements, tu te sens de tous les appliquer ? Tu préfères manger hallal ou casher ? |
| | | Mizane .
Date d'inscription : 05/12/2015 Messages : 520 Pays : Maroc R E L I G I O N : Islam
| Sujet: Re: Plaidoyer en faveur des Peuples Musulmans Lun 09 Jan 2017, 5:50 am | |
| - yacoub a écrit:
- JESUS a aboli la loi du talion, la lapidation et les interdits alimentaires
Je sais, mais est ce que les chrétiens adorent le même Dieu que celui de Moïse psl? |
| | | Mizane .
Date d'inscription : 05/12/2015 Messages : 520 Pays : Maroc R E L I G I O N : Islam
| Sujet: Re: Plaidoyer en faveur des Peuples Musulmans Lun 09 Jan 2017, 5:53 am | |
| - HOSANNA a écrit:
- Mizane a écrit:
- La loi du talion existait avant JESUS psl, est ce que les chrétiens croient par exemple au messager Moïse?
La Loi Mosaique et ses 600 et quelques commandements, tu te sens de tous les appliquer ? Tu préfères manger hallal ou casher ? Le casher est hallal 😁 |
| | | HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: Plaidoyer en faveur des Peuples Musulmans Lun 09 Jan 2017, 6:04 am | |
| - Mizane a écrit:
- HOSANNA a écrit:
La Loi Mosaique et ses 600 et quelques commandements, tu te sens de tous les appliquer ? Tu préfères manger hallal ou casher ? Le casher est hallal 😁 Tu manges des fruits de mer ? |
| | | HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: Plaidoyer en faveur des Peuples Musulmans Lun 09 Jan 2017, 6:05 am | |
| Vous prétendez reconnaitre Moise et vous niez sa Loi en plus de celle de Christ ! La méthode d’abattage halal (qui signifie « permis » ou « licite » en arabe) implique que l’acte soit réalisé par un musulman pratiquant. Cette méthode consiste à inciser brièvement la pointe du cou de l’animal afin de lui faire perdre son sang, ce dernier n’étant pas considéré par les musulmans comme halal. Il convient également de tourner l’animal en direction de La Mecque et de prononcer les paroles rituelles suivantes : « Bismillah Allahou Akbar » (au nom de Dieu le plus grand). Une règle supplémentaire suscite de nombreux débats dans les pays non-musulmans, en particulier chez les défenseurs de la cause animale. L’abattage halal doit en effet être pratiqué sur des animaux non-étourdis, c’est-à-dire conscients.
La méthode casher, qui découle de l’expression kashrout kamitba’h véhamaakhalim ou « convenance de la cuisine et des aliments », est elle aussi accomplie par un spécialiste que l’on nomme shohet. Au moyen d’un couteau particulier, il tranche lui aussi divers organes de l’animal afin de le vider rapidement de son sang. La bête, qu’il est recommandé d’étourdir, est alors suspendue la tête en bas afin d’accélérer le processus. Les interdictions liées au principe casher ne concernent pas seulement l’abattage des animaux mais également les produits lactés, le raisin ou les insectes, et prohibent formellement le mélange de viande et de lait.http://www.quelle-difference.fr/difference-halal-casher.html Interdits alimentaires chez les juifs - CLIC:
Les interdits alimentaires chez les juifs trouvent leurs sources dans la Bible, complétée par la Mishnah et le Talmud (2).Les aliments permis sont appelés de nos jours aliments cacher, c'est-à-dire adéquats, propres à la consommation. Le terme cacher est utilisé pour d'autres choses que les aliments. Ainsi on dit un témoin cacher lorsqu'il remplit les conditions légales, et un rouleau de la Torah cacher lorsqu'il est sans faute(3). La Bible parle d'animal pur (tahor) et d'animal impur (tame), termes que nous utilisons dans ce texte. Les normes juives relatives aux interdits alimentaires peuvent être résumées comme suit: Les mammifères terrestres Ne sont considérés comme purs que les animaux ruminants ayant des sabots fourchus (Dt 14:6). La Bible en nomme dix expressément: le buf, le mouton, la chèvre, le cerf, la gazelle, le daim, le bouquetin, l'antilope, l'oryx et le mouflon. (Dt 14:4-5). Tous les autres mammifères à qui manque une de ces caractéristiques ou les deux sont impurs, donc interdits. C'est le cas du chameau, du lapin et du daman qui ruminent mais n'ont pas de sabots fourchus, et du porc qui a le sabot fourchu mais ne rumine pas (Dt 14:7-8). La Bible nomme dans cette dernière catégorie 42 animaux impurs. Les oiseaux Les oiseaux sont purs à l'exception de 24 espèces considérés impurs dont la liste est compilée à partir du Lv 11:13-19 (qui nomme 20) et Dt 14:12-18 (qui nomme 21), entre autres l'aigle, l'autruche, le pélican, la cigogne, le hibou, etc. Dans la pratique sont considérés comme purs les oiseaux domestiques (poule, cailles, canards, oies, etc.) et comme impurs les oiseaux sauvages et en particulier les oiseaux de proie. Il n'est pas aisé aujourd'hui d'identifier tous ces oiseaux interdits. Aussi, certains canards et pigeons sont consommés après identification de l'espèce par un connaisseur(4). Le faisan est considéré comme pur par la communauté juive allemande, et impur par les autres. Les oeufs des oiseaux impurs sont impurs. Le Talmud donne comme indice pour les oeufs impurs le fait qu'ils soient ronds. Les animaux aquatiques Ne sont purs que les animaux aquatiques qui ont des nageoires et des écailles (Lv 11:9-12). Tous les poissons à qui manque soit nageoires, soit écailles ou les deux ainsi que tous les crustacés, les coquillages, les fruits de mer sont impurs. L'espadon a posé problème. Les Sépharades le permettent, alors que les Ashkénazes d'Angleterre l'interdisent Toutes les autres espèces Toutes les autres espèces comme les rongeurs, les reptiles, les batraciens, les insectes et les invertébrés sont impures. La Bible cependant excepte quatre sortes de sauterelles comestibles (Lv 11:22). Mais il est difficile de les identifier aujourd'hui (5). Et bien que l'abeille soit un animal interdit, son miel peut être mangé. Les produits de la terre Les produits de la terre sont purs, à l'exception des fruits (dits orlah) d'un arbre pendant les trois premières années (Lv 19:23) et une portion (dite halah) de pain ou de gâteau préparé avec une de cinq céréales (blé, orge, épeautre, avoine et seigle), portion remise alors aux prêtres. La maîtresse de maison prélève un petit morceau de pain et de gâteau et le brûle(6). Les boissons Les jus de fruits et de légumes, tout comme les fruits et les légumes, sont propres à la consommation. Le lait des animaux purs, comme le lait de vache, est autorisé alors que le lait des animaux impurs, comme le lait d'ânesse, est interdit. Le vin et les alcools à base de vin comme le cognac est un produit pur et peut être consommé. Mais la Torah interdit l'usage et la consommation des boissons à base de raisin ou d'alcool de raisin, et tout produit du pressoir qui n'auraient pas été fabriqués sous le contrôle d'un rabbin compétent, ou qui auraient été manipulés par un non-juif. Ceci s'étend jusqu'au vinaigre, l'huile de pépins de raisin ou le sucre de raisins(7). On doit cependant signaler que le Lévitique interdit aux prêtres de consommer le vin ou autre boisson fermentée quand ils viennent à la Tente du Rendez-vous, quand ils séparent le sacré et le profane, l'impur et le pur, et quand ils font connaître aux Israélites n'importe lequel des décrets que Yahvé a édictés par l'intermédiaire de Moïse (Lv 10:9). Dans Ézéchiel il est demandé au prêtre de ne pas boire du vin "le jour où il entrera dans le parvis intérieur" (Ez 44:8). Il est aussi question de vux temporaires ou perpétuels de ne pas boire du vin (voir Nb 6:3-4; Jg 13:7 et 14 et Lc 1:15). Si un non-juif touche certains produits purs, ces produits deviennent impurs et donc inconsommable. Moshe Menuhin, père du fameux violoniste Yehudi Menuhin, rapporte que la maison de son grand-père dans la colonie juive de Bokhara en Palestine était ouverte aux Gentils lors d'une Pâque juive. On leur a dressé une table séparée. Menuhin ajoute: Dès que les invités étrangers furent partis, il (grand-père) alla jusqu'à la table des invités et, avec un sourire, prit toutes les bouteilles de vin qui avaient été ouvertes (il y avait un bon nombre), les emporta dehors et les vida dans le caniveau. Quelques-unes des bouteilles étaient presque pleines et je ne comprenais pas un tel gaspillage. Je demandai: "Quel mal les goyim ont-ils fait au vin?" Grand-père sourit et expliqua que, selon le code des lois juives, tout vin ouvert par un goy devenait yayin nesech, du vin païen et par conséquent imbuvable(8). Yediot Ahranot, journal israélien en hébreu, rapporte que le Grand rabbinat en Israël a ordonné aux fermiers juifs, sous menace de ne pas leur livrer le certificat de pureté, de jeter environ 2.4 millions de litres de lait dont le prix est estimé à $2.5 millions. La raison: on avait découvert que des non-juifs (Gentils) avaient été impliqués dans la production du lait. Ce lait a été alors jeté dans les caniveaux. Le site Internet Sound Vision, site musulman, qui rapporte cette information, la commente en disant qu'on aurait souhaité que ce lait ait été donné à ceux qui sont supposés l'avoir souillé. Jusqu'à maintenant on savait seulement que selon la loi Hindoue de Manu Smirti la nourriture devenait souillée par le toucher d'une personne appartenant à la caste des intouchables(9). Les aliments sacrificiels aux idoles Pour que les animaux purs et le vin restent purs, il ne faut pas qu'ils soient dédiés aux libations d'un culte idolâtre. La consommation d'un tel aliment sacrificiel est assimilée à une participation à ce culte (Ex 22:19) (10). De ce fait, la fabrication du vin doit être contrôlée par un juif depuis le débat jusqu'à la fin. Le sang La consommation du sang est interdite "car le sang c'est l'âme et tu ne dois pas manger l'âme avec la chair" (Dt 12:23; voir aussi Gn 9:4; Lv 17:12-14). De ce fait, l'animal doit être égorgé pour le vider de son sang, et ensuite sa viande est salée deux fois et rincée avec de l'eau trois fois pour supprimer toute trace de sang. On peut aussi recourir au grillage de la viande directement sur la flamme, et le jus ne peut alors être récupéré. Le foie ne peut être vidé de son sang que par cette méthode, comme certains autres abats. Comme conséquence de cette norme, il est interdit de consommer d'un membre d'un animal vivant (Gn 9:4). La bête morte et l'abattage Est liée à la norme précédente l'interdiction de manger les mammifères et les oiseaux morts de mort naturelle ou abattus de façon non rituelle (Dt 14:21; Ex 22:30). Celui qui viole cette interdiction doit se purifier (Lv 17:15 et 22:8; Ez 4:14). L'abattage rituel consiste au moyen d'un couteau parfaitement aiguisé à trancher, le plus rapidement possible et en causant le minimum de souffrances à l'animal, la trachée-artère, l'osophage, la veine jugulaire et la carotide. Le boucher doit être juif. La Bible prévoit de donner la viande d'une bête morte aux chiens (Ex 22:30) ou de la donner ou la vendre aux non-juifs (Dt 14:21). On y reviendra. Seuls les poissons et les sauterelles n'ont pas besoin d'être abattus rituellement. Le boucher doit enlever le suif (graisse de l'animal), jadis interdit à la consommation car il faisait partie des sacrifices au Temple de Jérusalem (Lv 4:19). Il en est de même du nerf sciatique (Gn 32:33). Et comme c'est difficile d'enlever ce nerf on a décidé de renoncer à la consommation du quartier arrière de tous les mammifères. Le nerf sciatique des oiseaux n'est pas enlevé. L'animal abattu doit être parfait, ni malade, ni blessé (Ex 22:30; Lv 17:15), ni castré. L'abattage est suivi d'un examen anatomique de la bête, et toute lésion est discutée pour savoir si elle rend ou non l'animal impropre à la consommation. Selon les normes juives, ne peuvent être abattus que des animaux ayant certains critères de santé, et à ce titre l'anesthésie préalable par électrocution, ou l'étourdissement à la masse ou au pistolet sont incompatibles avec l'abattage rituel (11). La chasse N'ayant pas trouvé d'information dans les livres sur la chasse, j'ai posé la question suivante sur internet: Est-ce qu'un Juif peut s'adonner à la chasse des oiseaux ou des autres animaux terrestres (avec quels moyens?) et les manger (lorsqu'il s'agit d'oiseaux et d'animaux permis)? Un rabbin m'a répondu: Un juif ne peut s'adonner à la chasse pour deux raisons essentielles: - L'animal consommé doit être tué rituellement, c'est-à-dire la gorge tranchée par une lame sans défaut. - Il est interdit de causer une souffrance quelle que soit à un animal (12).
Un autre rabbin m'a donné une réponse aussi catégorique: Pour consommer un animal, nous devons obligatoirement le tuer rituellement. Le chasser pour le manger n'est donc pas autorisé (13). Un troisième rabbin m'a donné des informations plus nuancées dont je cite l'extrait suivant:
Un auteur du 17ème siècle, le "Noda Biyehouda" résume la réponse en trois points: Chasser pour le plaisir (et non pour se nourrir) contrevient à trois règles: - L'interdiction de faire souffrir les animaux, découlant de l'obligation de décharger un animal ployant sous sa charge (Exode 23, 5). - L'interdiction de détruire quoi que ce soit si ce n'est dans un but constructif, découlant de Deutéronome 20, 19. - La chasse est une des particularités d'Ésaü et de Nemrod, grands chasseurs de la Bible. Il ne sied pas aux descendants d'Abraham, Isaac et Jacob de suivre le mode de vie de ces deux célébrités qui ayant commencé par chasser le gibier en sont venus à chasser les femmes puis à tuer les hommes sans aucune pitié. C'est pourquoi les Juifs n'ont jamais été connus pour être des chasseurs.
Dans le même ordre d'idées, la pêche n'est permise que pour s'en nourrir et non "pour le plaisir". Il est attendu d'un juif respectant la Torah d'autres plaisirs que la chasse et la pêche: l'étude, la pratique des Commandements, et notamment la bonté envers les individus et la totalité des créatures de Dieu. Et comment chasser pour manger? Il est clair que chasser au fusil ou à l'arc, voire les pièges agressifs peuvent rendre l'animal interdit soit en le tuant, et le rendant interdit, soit en portant des lésions graves qui le rendent impropres à l'abattage rituel nécessaire. Il reste les filets pour attraper les animaux permis à la consommation (14). Le mélange de viande et de lait Il est interdit de mélanger la viande (et ses dérivés) et le lait (et ses dérivés comme le fromage et le beurre) en raison du verset répété trois fois: «Tu ne feras pas cuire un chevreau dans le lait de sa mère » (Ex 23:19 et 34:26, et Dt 14:21). Il est interdit de cuire, de consommer ou profiter d'une nourriture qui comporte un tel mélange. Pour cela le juif qui veut observer les normes alimentaires doit avoir deux vaisselles: une vaisselle pour les plats carnés et une autre pour les plats lactés. Cette vaisselle, préférablement de différente couleur, est lavée et gardée séparément. La volaille est assimilée à la viande, mais les poissons peuvent être cuits dans le lait et mangés dans les deux vaisselles. Une troisième vaisselle dite parve (neutre) sert à des aliments qui ne sont ni carnés ni lactés(15). Après avoir consommé des laitages on attend une demi-heure à une heure pour consommer des viandes, parfois six heures après la consommation de certains fromages à pâte dure, ou cuite. Après la viande on attend six heures pour consommer du lait, le temps de digestion étant estimé plus long. On peut cependant réduire ces délais pour des malades ou des nourrissons en cas de besoin (16). Le lait et la viande et leurs dérivés entrent, séparément ou conjointement dans différents produits. Si les normes juives concernant ces deux produits ne sont pas respectées, l'aliment devient interdit. C'est le cas par exemple du pain dans lequel on ajoute de la graisse animale ou lactique, et qui plus est, les levures de panification sont fabriquées à partir d'un alcool vinique qui les rend interdit. C'est le cas aussi des produits pour enfants (17). Les aliments du sabbat et de Pâque Un aliment consommé le sabbat doit être cuit dans le respect des normes du sabbat. Dans ce jour, il est interdit de faire 39 sortes de travail, dont allumer du feu (Ex 35:3). Pour ne pas violer cette norme on allume le feu une heure avant le début du sabbat et on le laisse allumé tout le sabbat jusqu'au lendemain. On peut consommer la nourriture mise sur le feu avant le sabbat (18). De même, il est interdit de consommer du levain pendant les huit jours de Pâque (Ex 12:15, 19 et 20). Il existe aussi une vaisselle particulière pour Pâque afin qu'il n'y ait aucune trace de levain (19).
http://www.cie.ugent.be/aldeeb2.htm |
| | | CHRISTOPHEG Co-Admin
Date d'inscription : 21/10/2013 Messages : 21899 Pays : Belgique R E L I G I O N : Trinitaire
| Sujet: Re: Plaidoyer en faveur des Peuples Musulmans Lun 09 Jan 2017, 6:18 am | |
| - Mizane a écrit:
- HOSANNA a écrit:
La Loi Mosaique et ses 600 et quelques commandements, tu te sens de tous les appliquer ? Tu préfères manger hallal ou casher ? Le casher est hallal 😁 Omar ibn al khattab, le moins instruit des "bien-guidés", aimait beaucoup les coutumes et la religion juive. C'est à lui qu'on doit les références au judaïsme dans la sunna. Le prophète lui a reproché mais c'était plus fort que lui. Il a attendu la mort du prophète pour laisser libre cours à ses croyances, juives. Bien aidé par Abu Houryra, le SDF qui faisait des hadiths sur commande, tout en n'ayant jamais parlé avec le prophète. Il est devenu très riche d'ailleurs grâce à ça. Le sunnisme le considère comme un menteur mais ces hadiths sont repris par Muslim et Bukhari, souvent en cachant son nom. Totalement hallal. Enfin ... je vais pas refaire l'histoire du sunnisme ... Mais faut dire que c'est amusant ... |
| | | CHRISTOPHEG Co-Admin
Date d'inscription : 21/10/2013 Messages : 21899 Pays : Belgique R E L I G I O N : Trinitaire
| Sujet: Re: Plaidoyer en faveur des Peuples Musulmans Lun 09 Jan 2017, 6:19 am | |
| - Mizane a écrit:
- yacoub a écrit:
- JESUS a aboli la loi du talion, la lapidation et les interdits alimentaires
Je sais, mais est ce que les chrétiens adorent le même Dieu que celui de Moïse psl? Les musulmans adorent le même Dieu que celui du Christ ? |
| | | HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: Plaidoyer en faveur des Peuples Musulmans Lun 09 Jan 2017, 6:21 am | |
| - CHRISTOPHEG a écrit:
- Mizane a écrit:
Je sais, mais est ce que les chrétiens adorent le même Dieu que celui de Moïse psl? Les musulmans adorent le même Dieu que celui du Christ ? Aucune souffrance ne doit être infligée à l'animal selon la Loi casher, selon la loi hallal, l'animal doit bien retser conscient, choisis ton maitre ! |
| | | Mizane .
Date d'inscription : 05/12/2015 Messages : 520 Pays : Maroc R E L I G I O N : Islam
| Sujet: Re: Plaidoyer en faveur des Peuples Musulmans Lun 09 Jan 2017, 6:23 am | |
| Je comprend donc que vous ne voulez pas répondre à ma question...mais pourquoi? |
| | | CHRISTOPHEG Co-Admin
Date d'inscription : 21/10/2013 Messages : 21899 Pays : Belgique R E L I G I O N : Trinitaire
| Sujet: Re: Plaidoyer en faveur des Peuples Musulmans Lun 09 Jan 2017, 6:26 am | |
| - Mizane a écrit:
- Je comprend donc que vous ne voulez pas répondre à ma question...mais pourquoi?
Peut-être parce qu'on ne voit pas très bien ce que vient faire l'islam dans les religions juives et chrétiennes ... |
| | | HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: Plaidoyer en faveur des Peuples Musulmans Lun 09 Jan 2017, 6:28 am | |
| - Mizane a écrit:
- Je comprend donc que vous ne voulez pas répondre à ma question...mais pourquoi?
J'y ai répondu, croyant accomplir la Loi de Moise que tu ne connais pas, tu la profanes, voici, tu es au courant ! |
| | | Mizane .
Date d'inscription : 05/12/2015 Messages : 520 Pays : Maroc R E L I G I O N : Islam
| Sujet: Re: Plaidoyer en faveur des Peuples Musulmans Lun 09 Jan 2017, 6:44 am | |
| Est ce que JESUS Christ reconnait Moïse? |
| | | CHRISTOPHEG Co-Admin
Date d'inscription : 21/10/2013 Messages : 21899 Pays : Belgique R E L I G I O N : Trinitaire
| Sujet: Re: Plaidoyer en faveur des Peuples Musulmans Lun 09 Jan 2017, 7:07 am | |
| - Mizane a écrit:
- Est ce que JESUS Christ reconnait Moïse?
D'autres y répondront mieux que moi mais que viens-tu faire dans une histoire entre juifs et chrétiens ? On peut déjà être sûrs et certains que Mahomet n'a aucun rapport avec Moïse, c'est déjà ça. "Deutéronome 18:18-19 (C'est Dieu qui parle à Moïse, au sujet de l'indocilité du peuple d'Israël) Je leur susciterai du milieu de leurs frères un prophète comme toi, je mettrai mes paroles dans sa bouche, et il leur dira tout ce que je lui commanderai. Et si quelqu’un n’écoute pas mes paroles qu’il dira en mon nom, c’est moi qui lui en demanderai compte." |
| | | Mizane .
Date d'inscription : 05/12/2015 Messages : 520 Pays : Maroc R E L I G I O N : Islam
| Sujet: Re: Plaidoyer en faveur des Peuples Musulmans Lun 09 Jan 2017, 8:29 am | |
| Et donc je veux comprendre comment JESUS psl a aboli la loi du talion alors son Dieu swt l'a prescrite pour le peuple d'Israël à travers Moïse psl? |
| | | HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: Plaidoyer en faveur des Peuples Musulmans Lun 09 Jan 2017, 8:47 am | |
| - Mizane a écrit:
- Est ce que JESUS Christ reconnait Moïse?
Matthieu 23.1 Alors JESUS, parlant à la foule et à ses disciples, dit: 23.2 Les scribes et les pharisiens sont assis dans la chaire de Moïse. 23.3 Faites donc et observez tout ce qu'ils vous disent; mais n'agissez pas selon leurs oeuvres. Car ils disent, et ne font pas. 23.4 Ils lient des fardeaux pesants, et les mettent sur les épaules des hommes, mais ils ne veulent pas les remuer du doigt. 23.5 Ils font toutes leurs actions pour être vus des hommes. Ainsi, ils portent de larges phylactères, et ils ont de longues franges à leurs vêtements; 23.6 ils aiment la première place dans les festins, et les premiers sièges dans les synagogues; 23.7 ils aiment à être salués dans les places publiques, et à être appelés par les hommes Rabbi, Rabbi.Jean 8.38 Je dis ce que j'ai vu chez mon Père; et vous, vous faites ce que vous avez entendu de la part de votre père. 8.39 Ils lui répondirent: Notre père, c'est Abraham. JESUS leur dit: Si vous étiez enfants d'Abraham, vous feriez les oeuvres d'Abraham. 8.40 Mais maintenant vous cherchez à me faire mourir, moi qui vous ai dit la vérité que j'ai entendue de Dieu. Cela, Abraham ne l'a point fait. 8.41 Vous faites les oeuvres de votre père. Ils lui dirent: Nous ne sommes pas des enfants illégitimes; nous avons un seul Père, Dieu. 8.42 JESUS leur dit: Si Dieu était votre Père, vous m'aimeriez, car c'est de Dieu que je suis sorti et que je viens; je ne suis pas venu de moi-même, mais c'est lui qui m'a envoyé. 8.43 Pourquoi ne comprenez-vous pas mon langage? Parce que vous ne pouvez écouter ma parole. 8.44 Vous avez pour père le diable, et vous voulez accomplir les désirs de votre père. Il a été meurtrier dès le commencement, et il ne se tient pas dans la vérité, parce qu'il n'y a pas de vérité en lui. Lorsqu'il profère le mensonge, il parle de son propre fonds; car il est menteur et le père du mensonge. 8.45 Et moi, parce que je dis la vérité, vous ne me croyez pas. 8.46 Qui de vous me convaincra de péché? Si je dis la vérité, pourquoi ne me croyez-vous pas? 8.47 Celui qui est de Dieu, écoute les paroles de Dieu; vous n'écoutez pas, parce que vous n'êtes pas de Dieu. |
| | | HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: Plaidoyer en faveur des Peuples Musulmans Lun 09 Jan 2017, 8:49 am | |
| - Mizane a écrit:
- Et donc je veux comprendre comment JESUS psl a aboli la loi du talion alors son Dieu swt l'a prescrite pour le peuple d'Israël à travers Moïse psl?
Tout comme la loi de la lettre de divorce . Matthieu 19.7 Pourquoi donc, lui dirent-ils, Moïse a-t-il prescrit de donner à la femme une lettre de divorce et de la répudier? 19.8 Il leur répondit: C'est à cause de la dureté de votre coeur que Moïse vous a permis de répudier vos femmes; au commencement, il n'en était pas ainsi. 19.9 Mais je vous dis que celui qui répudie sa femme, sauf pour infidélité, et qui en épouse une autre, commet un adultère. 19.10 Ses disciples lui dirent: Si telle est la condition de l'homme à l'égard de la femme, il n'est pas avantageux de se marier. 19.11 Il leur répondit: Tous ne comprennent pas cette parole, mais seulement ceux à qui cela est donné. 19.12 Car il y a des eunuques qui le sont dès le ventre de leur mère; il y en a qui le sont devenus par les hommes; et il y en a qui se sont rendus tels eux-mêmes, à cause du royaume des cieux. Que celui qui peut comprendre comprenne. |
| | | HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: Plaidoyer en faveur des Peuples Musulmans Lun 09 Jan 2017, 8:56 am | |
| Jean 5.17 Mais JESUS leur répondit: Mon Père agit jusqu'à présent; moi aussi, j'agis. 5.18 A cause de cela, les Juifs cherchaient encore plus à le faire mourir, non seulement parce qu'il violait le sabbat, mais parce qu'il appelait Dieu son propre Père, se faisant lui-même égal à Dieu. 5.19 JESUS reprit donc la parole, et leur dit: En vérité, en vérité, je vous le dis, le Fils ne peut rien faire de lui-même, il ne fait que ce qu'il voit faire au Père; et tout ce que le Père fait, le Fils aussi le fait pareillement. 5.20 Car le Père aime le Fils, et lui montre tout ce qu'il fait; et il lui montrera des oeuvres plus grandes que celles-ci, afin que vous soyez dans l'étonnement. 5.21 Car, comme le Père ressuscite les morts et donne la vie, ainsi le Fils donne la vie à qui il veut. 5.22 Le Père ne juge personne, mais il a remis tout jugement au Fils, 5.23 afin que tous honorent le Fils comme ils honorent le Père. Celui qui n'honore pas le Fils n'honore pas le Père qui l'a envoyé. 5.24 En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui écoute ma parole, et qui croit à celui qui m'a envoyé, a la vie éternelle et ne vient point en jugement, mais il est passé de la mort à la vie. 5.25 En vérité, en vérité, je vous le dis, l'heure vient, et elle est déjà venue, où les morts entendront la voix du Fils de Dieu; et ceux qui l'auront entendue vivront. 5.26 Car, comme le Père a la vie en lui-même, ainsi il a donné au Fils d'avoir la vie en lui-même. |
| | | HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: Plaidoyer en faveur des Peuples Musulmans Lun 09 Jan 2017, 9:02 am | |
| Jean 16.15 Et vous, leur dit-il, qui dites-vous que je suis? 16.16 Simon Pierre répondit: Tu es le Christ, le Fils du Dieu vivant. 16.17 JESUS, reprenant la parole, lui dit: Tu es heureux, Simon, fils de Jonas;car ce ne sont pas la chair et le sang qui t'ont révélé cela, mais c'est mon Père qui est dans les cieux.
Choisit ton camp, encore une fois .
Dernière édition par HOSANNA le Lun 09 Jan 2017, 9:12 am, édité 1 fois |
| | | Mizane .
Date d'inscription : 05/12/2015 Messages : 520 Pays : Maroc R E L I G I O N : Islam
| Sujet: Re: Plaidoyer en faveur des Peuples Musulmans Lun 09 Jan 2017, 9:04 am | |
| Ces versets ne répondent pas à ma question! Que veux tu dire Hosanna? |
| | | HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: Plaidoyer en faveur des Peuples Musulmans Lun 09 Jan 2017, 9:06 am | |
| - Mizane a écrit:
- Ces versets ne répondent pas à ma question!
Que veux tu dire Hosanna? Ou tu reconnais JESUS comme le Fils du Dieu Vivant, Dieu fait homme et tu appliques sa Loi, ou tu persistes à vouloir rester sous la Loi de Moise que tu ne connais pas en étant incapable de l'appliquer, moi, ca y est, c'est fait . |
| | | Mizane .
Date d'inscription : 05/12/2015 Messages : 520 Pays : Maroc R E L I G I O N : Islam
| Sujet: Re: Plaidoyer en faveur des Peuples Musulmans Lun 09 Jan 2017, 9:36 am | |
| - HOSANNA a écrit:
- Mizane a écrit:
- Ces versets ne répondent pas à ma question!
Que veux tu dire Hosanna? Ou tu reconnais JESUS comme le Fils du Dieu Vivant, Dieu fait homme et tu appliques sa Loi, ou tu persistes à vouloir rester sous la Loi de Moise que tu ne connais pas en étant incapable de l'appliquer, moi, ca y est, c'est fait . Je comprend que JESUS le fils de Dieu vivant est venu pour abolir ce que Dieu a cautionné via Moïse. C'est bien ça? |
| | | HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: Plaidoyer en faveur des Peuples Musulmans Lun 09 Jan 2017, 12:20 pm | |
| - Mizane a écrit:
- HOSANNA a écrit:
Ou tu reconnais JESUS comme le Fils du Dieu Vivant, Dieu fait homme et tu appliques sa Loi, ou tu persistes à vouloir rester sous la Loi de Moise que tu ne connais pas en étant incapable de l'appliquer, moi, ca y est, c'est fait . Je comprend que JESUS le fils de Dieu vivant est venu pour abolir ce que Dieu a cautionné via Moïse. C'est bien ça? JESUS est venu accomplir la Loi qui est le Décalogue non la Loi de Mosaique, je ne peux pas être plus clair, tenant compte de plus de toutes mes autres réponses, il est évident que tu va pas apostasier ta foi, ce n'est pas moi qui fait grâce, ce n'est pas mon boulot mais maintenant, tu sais ! Ezéchiel 33.6 Si la sentinelle voit venir l'épée, et ne sonne pas de la trompette; si le peuple n'est pas averti, et que l'épée vienne enlever à quelqu'un la vie, celui-ci périra à cause de son iniquité, mais je redemanderai son sang à la sentinelle. 33.7 Et toi, fils de l'homme, je t'ai établi comme sentinelle sur la maison d'Israël. Tu dois écouter la parole qui sort de ma bouche, et les avertir de ma part. 33.8 Quand je dis au méchant: Méchant, tu mourras! si tu ne parles pas pour détourner le méchant de sa voie, ce méchant mourra dans son iniquité, et je te redemanderai son sang. 33.9 Mais si tu avertis le méchant pour le détourner de sa voie, et qu'il ne s'en détourne pas, il mourra dans son iniquité, et toi tu sauveras ton âme.1 Chroniques 28.2 Le roi David se leva sur ses pieds, et dit: Écoutez-moi, mes frères et mon peuple! J'avais l'intention de bâtir une maison de repos pour l'arche de l'alliance de l'Éternel et pour le marchepied de notre Dieu, et je me préparais à bâtir. 28.3 Mais Dieu m'a dit: Tu ne bâtiras pas une maison à mon nom, car tu es un homme de guerre et tu as versé du sang. |
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