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 Plaidoyer en faveur des Peuples Musulmans

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BASSMEG
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MessageSujet: Plaidoyer en faveur des Peuples Musulmans   Plaidoyer en faveur des Peuples Musulmans - Page 31 Icon_minipostedSam 19 Nov 2016, 6:09 am

Rappel du premier message :

Les musulmans sont indispensables au monde.
Les peuples musulmans font partie intégrante de l humanité.

Certaines grandes avancées scientifiques sont dues a des musulmans.
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HOSANNA
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MessageSujet: Re: Plaidoyer en faveur des Peuples Musulmans   Plaidoyer en faveur des Peuples Musulmans - Page 31 Icon_minipostedLun 09 Jan 2017, 9:06 am

@Mizane a écrit:
Ces versets ne répondent pas à ma question!
Que veux tu dire Hosanna?
Ou tu reconnais JESUS comme le Fils du Dieu Vivant, Dieu fait homme et tu appliques sa Loi, ou tu persistes à vouloir rester sous la Loi de Moise que tu ne connais pas en étant incapable de l'appliquer, moi, ca y est, c'est fait .
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Mizane
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MessageSujet: Re: Plaidoyer en faveur des Peuples Musulmans   Plaidoyer en faveur des Peuples Musulmans - Page 31 Icon_minipostedLun 09 Jan 2017, 9:36 am

@HOSANNA a écrit:
@Mizane a écrit:
Ces versets ne répondent pas à ma question!
Que veux tu dire Hosanna?
Ou tu reconnais JESUS comme le Fils du Dieu Vivant, Dieu fait homme et tu appliques sa Loi, ou tu persistes à vouloir rester sous la Loi de Moise que tu ne connais pas en étant incapable de l'appliquer, moi, ca y est, c'est fait .
Je comprend que JESUS le fils de Dieu vivant est venu pour abolir ce que Dieu a cautionné via Moïse.
C'est bien ça?
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HOSANNA
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MessageSujet: Re: Plaidoyer en faveur des Peuples Musulmans   Plaidoyer en faveur des Peuples Musulmans - Page 31 Icon_minipostedLun 09 Jan 2017, 12:20 pm

@Mizane a écrit:
@HOSANNA a écrit:

Ou tu reconnais JESUS comme le Fils du Dieu Vivant, Dieu fait homme et tu appliques sa Loi, ou tu persistes à vouloir rester sous la Loi de Moise que tu ne connais pas en étant incapable de l'appliquer, moi, ca y est, c'est fait .
Je comprend que JESUS le fils de Dieu vivant est venu pour abolir ce que Dieu a cautionné via Moïse.
C'est bien ça?
JESUS est venu accomplir la Loi qui est le Décalogue non la Loi de Mosaique, je ne peux pas être plus clair, tenant compte de plus de toutes mes autres réponses, il est évident que tu va pas apostasier ta foi, ce n'est pas moi qui fait grâce, ce n'est pas mon boulot mais maintenant, tu sais !

Ezéchiel

33.6
Si la sentinelle voit venir l'épée, et ne sonne pas de la trompette; si le peuple n'est pas averti, et que l'épée vienne enlever à quelqu'un la vie, celui-ci périra à cause de son iniquité, mais je redemanderai son sang à la sentinelle.
33.7
Et toi, fils de l'homme, je t'ai établi comme sentinelle sur la maison d'Israël. Tu dois écouter la parole qui sort de ma bouche, et les avertir de ma part.
33.8
Quand je dis au méchant: Méchant, tu mourras! si tu ne parles pas pour détourner le méchant de sa voie, ce méchant mourra dans son iniquité, et je te redemanderai son sang.
33.9
Mais si tu avertis le méchant pour le détourner de sa voie, et qu'il ne s'en détourne pas, il mourra dans son iniquité, et toi tu sauveras ton âme.


1 Chroniques

28.2
Le roi David se leva sur ses pieds, et dit: Écoutez-moi, mes frères et mon peuple! J'avais l'intention de bâtir une maison de repos pour l'arche de l'alliance de l'Éternel et pour le marchepied de notre Dieu, et je me préparais à bâtir.
28.3
Mais Dieu m'a dit: Tu ne bâtiras pas une maison à mon nom, car tu es un homme de guerre et tu as versé du sang.
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HOSANNA
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MessageSujet: Re: Plaidoyer en faveur des Peuples Musulmans   Plaidoyer en faveur des Peuples Musulmans - Page 31 Icon_minipostedLun 09 Jan 2017, 12:26 pm

@HOSANNA a écrit:


L'islam prétend revendiquer la Loi et les Prophètes pour ne garder que ce qui là fait fantasmer et que le Christ JESUS que les musulmans disent reconnaitre,annule,il faut aimer ses ennemis et leur faire ce que nous voudrions qu'ils nous fassent,mais ca,le prophète de l'islam n'a pu l'accepter, Christ est venu accomplir la Loi en donnant sa Vie pour notre Salut,mais ne comprenant même pas ce que signifie accomplir la Loi et les Prophètes qui est de faire aux hommes ce que nous voudrions qu'ils nous fassent,l'islam ne peux que répéter que Christ n'est pas venu abolir la Loi en voulant que la Loi soit de rejeter la Nouvelle Alliance pour accomplir les passions de l'islam,le meurtre,la haine et la débauche dans le paradis,telles sont les sourates de Médine que vous voulez faire passer pour de la légitime défense en n'appelant pas la paix quand vous avez le dessus!
Les musulmans n'ont pas le choix,ou ils condamnent les atrocités des extrémistes,qui égorgent,amputent,ext,ext et ils obéissent à JESUS en disant que ce n'est pas l'islam ou alors ils piétinent l'Evangile,la Loi et les Prophètes en revendiquant le Dieu de l'Ancien Testament et  ils soutiennent que les atrocités de l'islam,c'est l'islam!

L'Apotre Paul que les musulmans haissent tellement le traitant d'Apotre du mensonge alors que l'Apotre Pierre l'appel son frère résume leur situation par rapport aux paiens,eux,qui se prennent pour des juifs,les dépossédant en faisant de la Kaaba,le Temple de Salomon et de la Mecque,Jérusalem!

Romains
2.12
Tous ceux qui ont péché sans la loi périront aussi sans la loi, et tous ceux qui ont péché avec la loi seront jugés par la loi.
2.13
Ce ne sont pas, en effet, ceux qui écoutent la loi qui sont justes devant Dieu, mais ce sont ceux qui la mettent en pratique qui seront justifiés.
2.14
Quand les païens, qui n'ont point la loi, font naturellement ce que prescrit la loi, ils sont, eux qui n'ont point la loi, une loi pour eux-mêmes;
2.15
ils montrent que l'oeuvre de la loi est écrite dans leurs coeurs, leur conscience en rendant témoignage, et leurs pensées s'accusant ou se défendant tour à tour.
2.16
C'est ce qui paraîtra au jour où, selon mon Évangile, Dieu jugera par JESUS Christ les actions secrètes des hommes.
2.17
Toi qui te donnes le nom de Juif, qui te reposes sur la loi, qui te glorifies de Dieu,
2.18
qui connais sa volonté, qui apprécies la différence des choses, étant instruit par la loi;
2.19
toi qui te flattes d'être le conducteur des aveugles, la lumière de ceux qui sont dans les ténèbres,
2.20
le docteur des insensés, le maître des ignorants, parce que tu as dans la loi la règle de la science et de la vérité;
2.21
toi donc, qui enseignes les autres, tu ne t'enseignes pas toi-même! Toi qui prêches de ne pas dérober, tu dérobes!
2.22
Toi qui dis de ne pas commettre d'adultère, tu commets l'adultère! Toi qui as en abomination les idoles, tu commets des sacrilèges!
2.23
Toi qui te fais une gloire de la loi, tu déshonores Dieu par la transgression de la loi!
2.24
Car le nom de Dieu est à cause de vous blasphémé parmi les païens, comme cela est écrit.
2.25
La circoncision est utile, si tu mets en pratique la loi; mais si tu transgresses la loi, ta circoncision devient incirconcision.
2.26
Si donc l'incirconcis observe les ordonnances de la loi, son incirconcision ne sera-t-elle pas tenue pour circoncision?
2.27
L'incirconcis de nature, qui accomplit la loi, ne te condamnera-t-il pas, toi qui la transgresses, tout en ayant la lettre de la loi et la circoncision?
2.28
Le Juif, ce n'est pas celui qui en a les dehors; et la circoncision, ce n'est pas celle qui est visible dans la chair.
2.29
Mais le Juif, c'est celui qui l'est intérieurement; et la circoncision, c'est celle du coeur, selon l'esprit et non selon la lettre. La louange de ce Juif ne vient pas des hommes, mais de Dieu.


13.8
Ne devez rien à personne, si ce n'est de vous aimer les uns les autres; car celui qui aime les autres a accompli la loi.
13.9
En effet, les commandements: Tu ne commettras point d'adultère, tu ne tueras point, tu ne déroberas point, tu ne convoiteras point, et ceux qu'il peut encore y avoir, se résument dans cette parole: Tu aimeras ton prochain comme toi-même.
13.10
L'amour ne fait point de mal au prochain: l'amour est donc l'accomplissement de la loi.


Plutot que d'obéir à Christ,l'islam croit pouvoir accomplir la Loi en cachant la femme,en punissant,en tuant,ils veulent accomplir la Loi alors qu'ils ne font que la profaner,ils ne comprennent que pour accomplir la Loi il faut aimer et faire miséricorde que l'amour du prochain est la clé et la seule solution,des athés seront loin,très loin devant ceux qui au Nom de Dieu et de sa Loi tuent,mutilent,ext,enfin bref,tous les sacrifices de sang que le diable réclame,les sataniques et leurs messes noires peuvent aller se rhabiller avec leurs sacrifices de pigeons!

1 Jean
4.6
Nous, nous sommes de Dieu; celui qui connaît Dieu nous écoute; celui qui n'est pas de Dieu ne nous écoute pas: c'est par là que nous connaissons l'esprit de la vérité et l'esprit de l'erreur.
4.7
Bien-aimés, aimons nous les uns les autres; car l'amour est de Dieu, et quiconque aime est né de Dieu et connaît Dieu.
4.8
Celui qui n'aime pas n'a pas connu Dieu, car Dieu est amour.


Je défie l'islam de me démontrer que l'accomplissement de la Loi et des Prophètes n'est pas d'aimer son prochain comme soit même en lui faisant ce que nous voudrions qu'il nous fasse mais de le lapider,de l'amputer,de l'égorger,ext,ext,ext en appliquant la charia!

Matthieu
5.33
Vous avez encore appris qu'il a été dit aux anciens: Tu ne te parjureras point, mais tu t'acquitteras envers le Seigneur de ce que tu as déclaré par serment.
5.34
Mais moi, je vous dis de ne jurer aucunement, ni par le ciel, parce que c'est le trône de Dieu;
5.35
ni par la terre, parce que c'est son marchepied; ni par Jérusalem, parce que c'est la ville du grand roi.
5.36
Ne jure pas non plus par ta tête, car tu ne peux rendre blanc ou noir un seul cheveu.
5.37
Que votre parole soit oui, oui, non, non; ce qu'on y ajoute vient du malin.
5.38
Vous avez appris qu'il a été dit: oeil pour oeil, et dent pour dent.
5.39
Mais moi, je vous dis de ne pas résister au méchant. Si quelqu'un te frappe sur la joue droite, présente-lui aussi l'autre.
5.40
Si quelqu'un veut plaider contre toi, et prendre ta tunique, laisse-lui encore ton manteau.
5.41
Si quelqu'un te force à faire un mille, fais-en deux avec lui.
5.42
Donne à celui qui te demande, et ne te détourne pas de celui qui veut emprunter de toi.
5.43
Vous avez appris qu'il a été dit: Tu aimeras ton prochain, et tu haïras ton ennemi.
5.44
Mais moi, je vous dis: Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent,
5.45
afin que vous soyez fils de votre Père qui est dans les cieux; car il fait lever son soleil sur les méchants et sur les bons, et il fait pleuvoir sur les justes et sur les injustes.

7.12
Tout ce que vous voulez que les hommes fassent pour vous, faites-le de même pour eux, car c'est la loi et les prophètes.
7.13
Entrez par la porte étroite. Car large est la porte, spacieux est le chemin qui mènent à la perdition, et il y en a beaucoup qui entrent par là.
7.14
Mais étroite est la porte, resserré le chemin qui mènent à la vie, et il y en a peu qui les trouvent.
7.15
Gardez-vous des faux prophètes. Ils viennent à vous en vêtement de brebis, mais au dedans ce sont des loups ravisseurs.
7.16
Vous les reconnaîtrez à leurs fruits. Cueille-t-on des raisins sur des épines, ou des figues sur des chardons?
7.17
Tout bon arbre porte de bons fruits, mais le mauvais arbre porte de mauvais fruits.
7.18
Un bon arbre ne peut porter de mauvais fruits, ni un mauvais arbre porter de bons fruits.




Musulman=soumis à Dieu?

Matthieu
22.36 Maître, quel est le plus grand commandement de la loi?
22.37
JESUS lui répondit: Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, et de toute ta pensée.
22.38
C'est le premier et le plus grand commandement.


Oui,bien sur..en supprimant le reste!!

22.39
Et voici le second, qui lui est semblable: Tu aimeras ton prochain comme toi-même.
22.40
De ces deux commandements dépendent toute la loi et les prophètes.


C'est sur quand amputant,lapidant,égorgeant,dans le sentier d'Allah en étant fidèle au souraths de Médine,on aime son prochain comme soit mème!

https://www.forum-religions.com/t11373-accomplir-loi-et-les-prophetes
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MessageSujet: Re: Plaidoyer en faveur des Peuples Musulmans   Plaidoyer en faveur des Peuples Musulmans - Page 31 Icon_minipostedLun 09 Jan 2017, 12:27 pm

J'espère être plus clair ainsi, désolé, je peux pas faire mieux et tout est grâce !
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Mizane
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MessageSujet: Re: Plaidoyer en faveur des Peuples Musulmans   Plaidoyer en faveur des Peuples Musulmans - Page 31 Icon_minipostedLun 09 Jan 2017, 1:07 pm

Merci Hosanna pour tes réponses.
Je suis gêné de te sentir soucieux de mon choix mais je te suis également reconnaissant de ton sentiment.
Je te témoigne beaucoup de respect ainsi qu'à ta façon de percevoir ta religion.
Ceci dit, pour revenir à notre débat, il y a beaucoup de différence entre accomplissement et contradiction:
Si Dieu swt avait prescrit la loi du talion (qui est une loi violente) à l'humanité et qu'ensuite il l'a aboli, cela voudrait dire qu'il a été injuste avec une partie de l'humanité (à condition que la loi du talion soit un mal).
Il est inconcevable pour moi de croire en ce genre de chose. Pour moi, Dieu swt est omniscient et ne se trompe jamais.

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MessageSujet: Re: Plaidoyer en faveur des Peuples Musulmans   Plaidoyer en faveur des Peuples Musulmans - Page 31 Icon_minipostedLun 09 Jan 2017, 1:19 pm

@Mizane a écrit:
Merci Hosanna pour tes réponses.
Je suis gêné de te sentir soucieux de mon choix mais je te suis également reconnaissant de ton sentiment.
Je te témoigne beaucoup de respect ainsi qu'à ta façon de percevoir ta religion.
Ceci dit, pour revenir à notre débat, il y a beaucoup de différence entre accomplissement et contradiction:
Si Dieu swt avait prescrit la loi du talion (qui est une loi violente) à l'humanité et qu'ensuite il l'a aboli, cela voudrait dire qu'il a été injuste avec une partie de l'humanité (à condition que la loi du talion soit un mal).
Il est inconcevable pour moi de croire en ce genre de chose. Pour moi, Dieu swt est omniscient et ne se trompe jamais.

Merci pour ton sentiment mettant en pratique "à toi ta religion et à moi la mienne", néanmoins Paul développe la Parole de Christ abolissant la Loi du Talion

Galates

3.19
Pourquoi donc la loi? Elle a été donnée ensuite à cause des transgressions, jusqu'à ce que vînt la postérité à qui la promesse avait été faite; elle a été promulguée par des anges, au moyen d'un médiateur.
3.20
Or, le médiateur n'est pas médiateur d'un seul, tandis que Dieu est un seul.
3.21
La loi est-elle donc contre les promesses de Dieu? Loin de là! S'il eût été donné une loi qui pût procurer la vie, la justice viendrait réellement de la loi.
3.22
Mais l'Écriture a tout renfermé sous le péché, afin que ce qui avait été promis fût donné par la foi en JESUS Christ à ceux qui croient.
3.23
Avant que la foi vînt, nous étions enfermés sous la garde de la loi, en vue de la foi qui devait être révélée.
3.24
Ainsi la loi a été comme un pédagogue pour nous conduire à Christ, afin que nous fussions justifiés par la foi.
3.25
La foi étant venue, nous ne sommes plus sous ce pédagogue.
3.26
Car vous êtes tous fils de Dieu par la foi en JESUS Christ;
3.27
vous tous, qui avez été baptisés en Christ, vous avez revêtu Christ.
3.28
Il n'y a plus ni Juif ni Grec, il n'y a plus ni esclave ni libre, il n'y a plus ni homme ni femme; car tous vous êtes un en JESUS Christ.
3.29
Et si vous êtes à Christ, vous êtes donc la postérité d'Abraham, héritiers selon la promesse.

4.1
Or, aussi longtemps que l'héritier est enfant, je dis qu'il ne diffère en rien d'un esclave, quoiqu'il soit le maître de tout;
4.2
mais il est sous des tuteurs et des administrateurs jusqu'au temps marqué par le père.
4.3
Nous aussi, de la même manière, lorsque nous étions enfants, nous étions sous l'esclavage des rudiments du monde;
4.4
mais, lorsque les temps ont été accomplis, Dieu a envoyé son Fils, né d'une femme, né sous la loi,
4.5
afin qu'il rachetât ceux qui étaient sous la loi, afin que nous reçussions l'adoption.
4.6
Et parce que vous êtes fils, Dieu a envoyé dans nos coeurs l'Esprit de son Fils, lequel crie: Abba! Père!


Hébreux
CLIC:
 

Bonne nuit .
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MessageSujet: Re: Plaidoyer en faveur des Peuples Musulmans   Plaidoyer en faveur des Peuples Musulmans - Page 31 Icon_minipostedLun 09 Jan 2017, 1:28 pm

La Loi et la foi de A à Z CLIC:
 
https://www.forum-religions.com/t5676-la-loi-et-la-foi
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MessageSujet: Re: Plaidoyer en faveur des Peuples Musulmans   Plaidoyer en faveur des Peuples Musulmans - Page 31 Icon_minipostedLun 09 Jan 2017, 1:40 pm

@HOSANNA a écrit:
@Mizane a écrit:
Merci Hosanna pour tes réponses.
Je suis gêné de te sentir soucieux de mon choix mais je te suis également reconnaissant de ton sentiment.
Je te témoigne beaucoup de respect ainsi qu'à ta façon de percevoir ta religion.
Ceci dit, pour revenir à notre débat, il y a beaucoup de différence entre accomplissement et contradiction:
Si Dieu swt avait prescrit la loi du talion (qui est une loi violente) à l'humanité et qu'ensuite il l'a aboli, cela voudrait dire qu'il a été injuste avec une partie de l'humanité (à condition que la loi du talion soit un mal).
Il est inconcevable pour moi de croire en ce genre de chose. Pour moi, Dieu swt est omniscient et ne se trompe jamais.

Merci pour ton sentiment mettant en pratique "à toi ta religion et à moi la mienne", néanmoins Paul développe la Parole de Christ abolissant la Loi du Talion

Galates

3.19
Pourquoi donc la loi? Elle a été donnée ensuite à cause des transgressions, jusqu'à ce que vînt la postérité à qui la promesse avait été faite; elle a été promulguée par des anges, au moyen d'un médiateur.
3.20
Or, le médiateur n'est pas médiateur d'un seul, tandis que Dieu est un seul.
3.21
La loi est-elle donc contre les promesses de Dieu? Loin de là! S'il eût été donné une loi qui pût procurer la vie, la justice viendrait réellement de la loi.
3.22
Mais l'Écriture a tout renfermé sous le péché, afin que ce qui avait été promis fût donné par la foi en JESUS Christ à ceux qui croient.
3.23
Avant que la foi vînt, nous étions enfermés sous la garde de la loi, en vue de la foi qui devait être révélée.
3.24
Ainsi la loi a été comme un pédagogue pour nous conduire à Christ, afin que nous fussions justifiés par la foi.
3.25
La foi étant venue, nous ne sommes plus sous ce pédagogue.
3.26
Car vous êtes tous fils de Dieu par la foi en JESUS Christ;
3.27
vous tous, qui avez été baptisés en Christ, vous avez revêtu Christ.
3.28
Il n'y a plus ni Juif ni Grec, il n'y a plus ni esclave ni libre, il n'y a plus ni homme ni femme; car tous vous êtes un en JESUS Christ.
3.29
Et si vous êtes à Christ, vous êtes donc la postérité d'Abraham, héritiers selon la promesse.

4.1
Or, aussi longtemps que l'héritier est enfant, je dis qu'il ne diffère en rien d'un esclave, quoiqu'il soit le maître de tout;
4.2
mais il est sous des tuteurs et des administrateurs jusqu'au temps marqué par le père.
4.3
Nous aussi, de la même manière, lorsque nous étions enfants, nous étions sous l'esclavage des rudiments du monde;
4.4
mais, lorsque les temps ont été accomplis, Dieu a envoyé son Fils, né d'une femme, né sous la loi,
4.5
afin qu'il rachetât ceux qui étaient sous la loi, afin que nous reçussions l'adoption.
4.6
Et parce que vous êtes fils, Dieu a envoyé dans nos coeurs l'Esprit de son Fils, lequel crie: Abba! Père!


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Bonne nuit .
Je ne suis malheureusement pas d'accord avec Paul car:
1-La transgression constatée.
2-Nous avons besoin de la loi plus que jamais.
3-La peur est un levier de management de l'être humain plus qu'important (en plus des autres leviers bien entendu)
4-Je pense que Paul s'est trompé d'époque car JESUS psl reviendra à la fin des temps et c'est seulement là qu'il y aura cette postérité qui ne transgressera point.
Bonne à toi aussi.
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MessageSujet: Re: Plaidoyer en faveur des Peuples Musulmans   Plaidoyer en faveur des Peuples Musulmans - Page 31 Icon_minipostedLun 09 Jan 2017, 8:36 pm

@Mizane a écrit:
Si Dieu swt avait prescrit la loi du talion (qui est une loi violente) à l'humanité et qu'ensuite il l'a aboli, cela voudrait dire qu'il a été injuste avec une partie de l'humanité (à condition que la loi du talion soit un mal).
Il est inconcevable pour moi de croire en ce genre de chose. Pour moi, Dieu swt est omniscient et ne se trompe jamais.

La révélation Divine est progressive; elle accompagne et précède légèrement l'évolution humaine.

Il ne s'agit donc pas d'une erreur mais d'un progrès. Il n'y a pas d'avenir dans le passé. Précisément ce que doit comprendre l'islam.
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MessageSujet: Re: Plaidoyer en faveur des Peuples Musulmans   Plaidoyer en faveur des Peuples Musulmans - Page 31 Icon_minipostedLun 09 Jan 2017, 9:18 pm

@CHRISTOPHEG a écrit:
@Mizane a écrit:
Si Dieu swt avait prescrit la loi du talion (qui est une loi violente) à l'humanité et qu'ensuite il l'a aboli, cela voudrait dire qu'il a été injuste avec une partie de l'humanité (à condition que la loi du talion soit un mal).
Il est inconcevable pour moi de croire en ce genre de chose. Pour moi, Dieu swt est omniscient et ne se trompe jamais.

La révélation Divine est progressive; elle accompagne et précède légèrement l'évolution humaine.

Il ne s'agit donc pas d'une erreur mais d'un progrès. Il n'y a pas d'avenir dans le passé. Précisément ce que doit comprendre l'islam.
Mais que nous vaudrait ce progrès? L'humanité a été plus violente et plus transgressante que jamais des préceptes de Dieu swt.
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MessageSujet: Re: Plaidoyer en faveur des Peuples Musulmans   Plaidoyer en faveur des Peuples Musulmans - Page 31 Icon_minipostedLun 09 Jan 2017, 11:02 pm

@Mizane a écrit:
@CHRISTOPHEG a écrit:


La révélation Divine est progressive; elle accompagne et précède légèrement l'évolution humaine.

Il ne s'agit donc pas d'une erreur mais d'un progrès.  Il n'y a pas d'avenir dans le passé.  Précisément ce que doit comprendre l'islam.
Mais que nous vaudrait ce progrès? L'humanité a été plus violente et plus transgressante que jamais des préceptes de Dieu swt.

Parce que tu vois l'humanité dans son ensemble alors que les progrès sont individuels.

Quand une majorité aura atteint une élévation spirituelle suffisante, le monde changera du tout au tout. Enfin, s'il existe toujours ...
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MessageSujet: Re: Plaidoyer en faveur des Peuples Musulmans   Plaidoyer en faveur des Peuples Musulmans - Page 31 Icon_minipostedLun 09 Jan 2017, 11:29 pm

@CHRISTOPHEG a écrit:
@Mizane a écrit:

Mais que nous vaudrait ce progrès? L'humanité a été plus violente et plus transgressante que jamais des préceptes de Dieu swt.

Parce que tu vois l'humanité dans son ensemble alors que les progrès sont individuels.

Quand une majorité aura atteint une élévation spirituelle suffisante, le monde changera du tout au tout. Enfin, s'il existe toujours ...
Des élévations individuelles existaient à toutes les époques, de plus nous n'avons aucun ratio permettant de constater une quelconque évolution. Ce n'est qu'une impression qui peut être juste comme elle peut être fausse.
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MessageSujet: Re: Plaidoyer en faveur des Peuples Musulmans   Plaidoyer en faveur des Peuples Musulmans - Page 31 Icon_minipostedLun 09 Jan 2017, 11:55 pm

@Mizane a écrit:
@CHRISTOPHEG a écrit:


Parce que tu vois l'humanité dans son ensemble alors que les progrès sont individuels.

Quand une majorité aura atteint une élévation spirituelle suffisante, le monde changera du tout au tout.  Enfin, s'il existe toujours ...
Des élévations individuelles existaient à toutes les époques, de plus nous n'avons aucun ratio permettant de constater une quelconque évolution. Ce n'est qu'une impression qui peut être juste comme elle peut être fausse.

Pourtant, Mizane, quand tu écris " L'humanité a été plus violente et plus transgressante que jamais" ne fais-tu pas également appel, toi aussi, à une appréciation incontrôlable et parfaitement suggestive...?!


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MessageSujet: Re: Plaidoyer en faveur des Peuples Musulmans   Plaidoyer en faveur des Peuples Musulmans - Page 31 Icon_minipostedMar 10 Jan 2017, 12:41 am

@Mizane a écrit:
@CHRISTOPHEG a écrit:


Parce que tu vois l'humanité dans son ensemble alors que les progrès sont individuels.

Quand une majorité aura atteint une élévation spirituelle suffisante, le monde changera du tout au tout.  Enfin, s'il existe toujours ...
Des élévations individuelles existaient à toutes les époques, de plus nous n'avons aucun ratio permettant de constater une quelconque évolution. Ce n'est qu'une impression qui peut être juste comme elle peut être fausse.

C'est leur nombre qui change par rapport à "toutes les époques".

Il suffit de regarder le net qui fourmille d'initiatives dans ce sens. Bien peu existaient il y a seulement 20 ans.

Après, il ne faut pas oublier que toute élévation est cyclique avec des mouvements de flux et de reflux.

Mais globalement, il me semble évident que l'accélération du temps et parmi d'autres indicateurs montrent que nous amorçons un nouveau cycle qui verra l'abandon de nos vieux mythes et une régénération des principes spirituels acquis doublés de prises de consciences collectives et ce, pour une des premières fois.
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MessageSujet: Re: Plaidoyer en faveur des Peuples Musulmans   Plaidoyer en faveur des Peuples Musulmans - Page 31 Icon_minipostedMar 10 Jan 2017, 4:42 am

@Attila a écrit:
@Mizane a écrit:

Des élévations individuelles existaient à toutes les époques, de plus nous n'avons aucun ratio permettant de constater une quelconque évolution. Ce n'est qu'une impression qui peut être juste comme elle peut être fausse.

Pourtant, Mizane, quand tu écris " L'humanité a été plus violente et plus transgressante que jamais" ne fais-tu pas également appel, toi aussi, à une appréciation incontrôlable et parfaitement suggestive...?!


pas du tout, tu veux des chiffres? Petit indice: Les guerres mondiales. Je n'ai pas besoin d'en dire plus.
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MessageSujet: Re: Plaidoyer en faveur des Peuples Musulmans   Plaidoyer en faveur des Peuples Musulmans - Page 31 Icon_minipostedMar 10 Jan 2017, 5:42 am

@Mizane a écrit:
@Attila a écrit:


Pourtant, Mizane, quand tu écris " L'humanité a été plus violente et plus transgressante que jamais" ne fais-tu pas également appel, toi aussi, à une appréciation incontrôlable et parfaitement suggestive...?!


 
pas du tout, tu veux des chiffres? Petit indice: Les guerres mondiales. Je n'ai pas besoin d'en dire plus.

Les guerres ou d'autres événements imputables à l'homme faisait tout autant de morts dans le passé, proportionnellement à la population.

Y compris en terre musulmane. Le calife "bien guidé" Abu Bakr peut-être qualifié de meurtrier de masse.
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MessageSujet: Re: Plaidoyer en faveur des Peuples Musulmans   Plaidoyer en faveur des Peuples Musulmans - Page 31 Icon_minipostedMar 10 Jan 2017, 8:45 am

@CHRISTOPHEG a écrit:
@Mizane a écrit:

pas du tout, tu veux des chiffres? Petit indice: Les guerres mondiales. Je n'ai pas besoin d'en dire plus.

Les guerres ou d'autres événements imputables à l'homme faisait tout autant de morts dans le passé, proportionnellement à la population.

Y compris en terre musulmane. Le calife "bien guidé" Abu Bakr peut-être qualifié de meurtrier de masse.
Oui, si tu veux. Le "rien n'a changé" me convient aussi.
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MessageSujet: Re: Plaidoyer en faveur des Peuples Musulmans   Plaidoyer en faveur des Peuples Musulmans - Page 31 Icon_minipostedMar 10 Jan 2017, 8:59 am

@Mizane a écrit:
Je ne suis malheureusement pas d'accord avec Paul car:
1-La transgression constatée.
2-Nous avons besoin de la loi plus que jamais.
Il te reste à la subir au lieu de prendre refuge en Christ, Seul Christ est sans péchés .
Hébreux
10.28
Celui qui a violé la loi de Moïse meurt sans miséricorde, sur la déposition de deux ou de trois témoins;
10.29
de quel pire châtiment pensez-vous que sera jugé digne celui qui aura foulé aux pieds le Fils de Dieu, qui aura tenu pour profane le sang de l'alliance, par lequel il a été sanctifié, et qui aura outragé l'Esprit de la grâce?
10.30
Car nous connaissons celui qui a dit: A moi la vengeance, à moi la rétribution! et encore: Le Seigneur jugera son peuple.
10.31
C'est une chose terrible que de tomber entre les mains du Dieu vivant.


Citation :
3-La peur est un levier de management de l'être humain plus qu'important (en plus des autres leviers bien entendu)
1 Jean
4.18
La crainte n'est pas dans l'amour, mais l'amour parfait bannit la crainte; car la crainte suppose un châtiment, et celui qui craint n'est pas parfait dans l'amour.
4.19
Pour nous, nous l'aimons, parce qu'il nous a aimés le premier.
4.20
Si quelqu'un dit: J'aime Dieu, et qu'il haïsse son frère, c'est un menteur; car celui qui n'aime pas son frère qu'il voit, comment peut-il aimer Dieu qu'il ne voit pas?
4.21
Et nous avons de lui ce commandement: que celui qui aime Dieu aime aussi son frère.


Citation :
4-Je pense que Paul s'est trompé d'époque car JESUS psl reviendra à la fin des temps et c'est seulement là qu'il y aura cette postérité qui ne transgressera point.
Bonne à toi aussi.
Matthieu
28.19
Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit,
28.20
et enseignez-leur à observer tout ce que je vous ai prescrit. Et voici, je suis avec vous tous les jours, jusqu'à la fin du monde.
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MessageSujet: Re: Plaidoyer en faveur des Peuples Musulmans   Plaidoyer en faveur des Peuples Musulmans - Page 31 Icon_minipostedMar 10 Jan 2017, 9:22 am

Hosanna,

Le verset:
10.28
Celui qui a violé la loi de Moïse meurt sans miséricorde, sur la déposition de deux ou de trois témoins;

Si JESUS-Christ a dit ça, c'est qu'Il reconnait la loi de Moïse?? Je ne comprends pas??
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MessageSujet: Re: Plaidoyer en faveur des Peuples Musulmans   Plaidoyer en faveur des Peuples Musulmans - Page 31 Icon_minipostedMar 10 Jan 2017, 9:24 am

@Mizane a écrit:
Hosanna,

Le verset:
10.28
Celui qui a violé la loi de Moïse meurt sans miséricorde, sur la déposition de deux ou de trois témoins;

Si JESUS-Christ a dit ça, c'est qu'Il reconnait la loi de Moïse?? Je ne comprends pas??
Hébreux est une des Lettres de Paul .
La Loi de Moise JESUS l'annule comme déjà cité plus haut en tendant l'autre joue, ext .
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MessageSujet: Re: Plaidoyer en faveur des Peuples Musulmans   Plaidoyer en faveur des Peuples Musulmans - Page 31 Icon_minipostedMar 10 Jan 2017, 9:27 am

Ensuite, il faut lire le reste !
10.29
de quel pire châtiment pensez-vous que sera jugé digne celui qui aura foulé aux pieds le Fils de Dieu, qui aura tenu pour profane le sang de l'alliance, par lequel il a été sanctifié, et qui aura outragé l'Esprit de la grâce?
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MessageSujet: Re: Plaidoyer en faveur des Peuples Musulmans   Plaidoyer en faveur des Peuples Musulmans - Page 31 Icon_minipostedMar 10 Jan 2017, 9:46 am

@HOSANNA a écrit:
Ensuite, il faut lire le reste !
10.29
de quel pire châtiment pensez-vous que sera jugé digne celui qui aura foulé aux pieds le Fils de Dieu, qui aura tenu pour profane le sang de l'alliance, par lequel il a été sanctifié, et qui aura outragé l'Esprit de la grâce?
Et donc il y a un châtiment dont il faut avoir peur?

Si je comprends bien, c'est Paul qui reconnait la loi de Moïse et non JESUS?
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MessageSujet: Re: Plaidoyer en faveur des Peuples Musulmans   Plaidoyer en faveur des Peuples Musulmans - Page 31 Icon_minipostedMar 10 Jan 2017, 9:42 pm

@Mizane a écrit:
Hosanna,

Le verset:
10.28
Celui qui a violé la loi de Moïse meurt sans miséricorde, sur la déposition de deux ou de trois témoins;

Si JESUS-Christ a dit ça, c'est qu'Il reconnait la loi de Moïse?? Je ne comprends pas??

L'auteur de la lettre aux Hébreux ne reconnait pas la Loi dit de Moïse il se contente d'en constater l'existence.

Selon cette loi celui qui est jugé coupable de l'avoir enfreinte peut encourir la peine de mort.

L'auteur de la lettre aux Hébreux transpose ce cas de figure sur celui d'un chrétien qui renoncerait à sa foi.

Il ne s'agit pas pour lui d'instituer la peine de mort mais d'affirmer qu'en toute logique le dieu qui est à l'origine de la loi dit de Moïse ne laissera pas sans conséquence, post mortem, les personnes qui auront refusées sciemment l'action christique d'agir sur leur personne.
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MessageSujet: Re: Plaidoyer en faveur des Peuples Musulmans   Plaidoyer en faveur des Peuples Musulmans - Page 31 Icon_minipostedMar 10 Jan 2017, 11:42 pm

Merci Attila,
Je comprends mieux.
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MessageSujet: Re: Plaidoyer en faveur des Peuples Musulmans   Plaidoyer en faveur des Peuples Musulmans - Page 31 Icon_minipostedMer 11 Jan 2017, 12:30 am

@Mizane a écrit:
@CHRISTOPHEG a écrit:


Les guerres ou d'autres événements imputables à l'homme faisait tout autant de morts dans le passé, proportionnellement à la population.

Y compris en terre musulmane.  Le calife "bien guidé" Abu Bakr peut-être qualifié de meurtrier de masse.
Oui, si tu veux. Le "rien n'a changé" me convient aussi.

Au contraire ! Cf. ce que je disais plus haut. La révélation Divine s'opère bien loin des tumultes primitifs des humains. C'est une lame de fond, irrésistible et discrète.
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MessageSujet: Re: Plaidoyer en faveur des Peuples Musulmans   Plaidoyer en faveur des Peuples Musulmans - Page 31 Icon_minipostedMer 11 Jan 2017, 1:27 am

@CHRISTOPHEG a écrit:
@Mizane a écrit:

Oui, si tu veux. Le "rien n'a changé" me convient aussi.

Au contraire ! Cf. ce que je disais plus haut. La révélation Divine s'opère bien loin des tumultes primitifs des humains. C'est une lame de fond, irrésistible et discrète.
Entre la punition et l'impunité, c'est du 180 degrés.
Ce n'est ni un progrès ni un accomplissement, c'est un changement radical de perception.
Encore une fois, je constate que l'être humain dans toute sa diversité n'a pas atteint la maturité spirituelle lui permettant d'appliquer les préceptes de JESUS que je mets au sommet de la foi quant aux relations humaines.
D'ailleurs je n'ai jamais vu de Chrétien tendre sa deuxième joue alors qu'il vient d'être giflé 😊.
Et vu la méchanceté des humains, au lieu d'être perçu comme un héros il sera perçu comme un lâche et il lui en feront voir de toutes les couleurs.
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MessageSujet: Re: Plaidoyer en faveur des Peuples Musulmans   Plaidoyer en faveur des Peuples Musulmans - Page 31 Icon_minipostedMer 11 Jan 2017, 2:43 am

@Mizane a écrit:
Entre la punition et l'impunité, c'est du 180 degrés.

L'humain punit ou s'accorde l'impunité. Penses-tu que Dieu est un humain, comme le pense Ibn Tamiya ?

@Mizane a écrit:
Ce n'est ni un progrès ni un accomplissement, c'est un changement radical de perception.

Et c'est heureux ! Dieu punirait selon quels critères ? Chrétien ? Musulman ? Bouddhiste ? Quel siècle ? Quel endroit ?

@Mizane a écrit:
Encore une fois, je constate que l'être humain dans toute sa diversité n'a pas atteint la maturité spirituelle lui permettant d'appliquer les préceptes de JESUS que je mets au sommet de la foi quant aux relations humaines.

Pour l'Humanité dans son ensemble, c'est évident. A l'échelle de l'individu, fort heureusement, oui, et dans toute sa diversité.

@Mizane a écrit:
D'ailleurs je n'ai jamais vu de Chrétien tendre sa deuxième joue alors qu'il vient d'être giflé.

Seul celui qui a compris que c'est celui qui donne la gifle qui souffre et pas celui qui la reçoit, c'est déjà moins difficile.




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MessageSujet: Re: Plaidoyer en faveur des Peuples Musulmans   Plaidoyer en faveur des Peuples Musulmans - Page 31 Icon_minipostedMer 11 Jan 2017, 4:03 am

Christophe,

Une société sans loi ayant pour seul espoir d'atteindre la paix sociale: la foi chrétienne est une société condamnée à l'échec.
Nous en venons au fait que la loi est nécessaire à la société afin d'instaurer un climat social favorable à l'épanouissement individuel de chaque être humain et par conséquent de toute la société et ce, au niveau de tous les capitaux (spirituel, familial,économique...etc).
Mais la question existentielle est quelles lois faut-il suivre les lois divines ou bien les lois humaines?
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MessageSujet: Re: Plaidoyer en faveur des Peuples Musulmans   Plaidoyer en faveur des Peuples Musulmans - Page 31 Icon_minipostedMer 11 Jan 2017, 4:33 am

@Mizane a écrit:
Christophe,

Une société sans loi ayant pour seul espoir d'atteindre la paix sociale: la foi chrétienne est une société condamnée à l'échec.
Nous en venons au fait que la loi est nécessaire à la société afin d'instaurer un climat social favorable à l'épanouissement individuel de chaque être humain et par conséquent de toute la société et ce, au niveau de tous les capitaux (spirituel, familial,économique...etc).
Mais la question existentielle est quelles lois faut-il suivre les lois divines ou bien les lois humaines?

Une société sans loi ? Nous en avons des milliers ! Il me semble qu'à l'échelle de ce qui se passe dans le monde, elles garantissent un climat favorable pour ceux qui vivent dans nos pays.

Si nous devions suivre des lois Divines, elles s'imposeraient à tous tout à fait naturellement et nous n'en discuterions pas. Il y en a pas mal. Toutes les lois scientifiques.

Mais les lois Divines ne concernent que l'environnement, pas ce qu'on y fait. Je répète souvent que Dieu règne mais les Fils gouvernent.
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MessageSujet: Re: Plaidoyer en faveur des Peuples Musulmans   Plaidoyer en faveur des Peuples Musulmans - Page 31 Icon_minipostedMer 11 Jan 2017, 5:12 am

@CHRISTOPHEG a écrit:
@Mizane a écrit:
Christophe,

Une société sans loi ayant pour seul espoir d'atteindre la paix sociale: la foi chrétienne est une société condamnée à l'échec.
Nous en venons au fait que la loi est nécessaire à la société afin d'instaurer un climat social favorable à l'épanouissement individuel de chaque être humain et par conséquent de toute la société et ce, au niveau de tous les capitaux (spirituel, familial,économique...etc).
Mais la question existentielle est quelles lois faut-il suivre les lois divines ou bien les lois humaines?

Une société sans loi ? Nous en avons des milliers ! Il me semble qu'à l'échelle de ce qui se passe dans le monde, elles garantissent un climat favorable pour ceux qui vivent dans nos pays.

Si nous devions suivre des lois Divines, elles s'imposeraient à tous tout à fait naturellement et nous n'en discuterions pas. Il y en a pas mal. Toutes les lois scientifiques.

Mais les lois Divines ne concernent que l'environnement, pas ce qu'on y fait. Je répète souvent que Dieu règne mais les Fils gouvernent.
Vos pays sont sans loi?
Effectivement les êtres humains gouvernent et ont le choix de mal ou bien gouverner.
Un gouverneur est un gestionnaire, un manager, un leader mais avant tout un être humain à qui on demande d'être au service du peuple en tendant vers l'élévation de l'âme en s'éloignant de tout ce qui est envies matérielles.
Tout cela est vraiment facile à dire, j'en suis conscient.
Mais le problème, c'est que le mal ne se mêle pas seulement de ses affaires, il a comme ambition de faire abstraction du bien, à partir ce point, il me semble que le bien doit se défendre.
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MessageSujet: Re: Plaidoyer en faveur des Peuples Musulmans   Plaidoyer en faveur des Peuples Musulmans - Page 31 Icon_minipostedMer 11 Jan 2017, 5:48 am

@Mizane a écrit:
@HOSANNA a écrit:
Ensuite, il faut lire le reste !
10.29
de quel pire châtiment pensez-vous que sera jugé digne celui qui aura foulé aux pieds le Fils de Dieu, qui aura tenu pour profane le sang de l'alliance, par lequel il a été sanctifié, et qui aura outragé l'Esprit de la grâce?
Et donc il y a un châtiment dont il faut avoir peur?

Si je comprends bien, c'est Paul qui reconnait la loi de Moïse et non JESUS?
Le chatiment, sera le Lac de feu pour celui qui aura refusé l'Oeuvre Expiatoire du Fils du Dieu Vivant sur la Croix .
J'espère avoir été plus clair à tes yeux que la Parole de Dieu .
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MessageSujet: Re: Plaidoyer en faveur des Peuples Musulmans   Plaidoyer en faveur des Peuples Musulmans - Page 31 Icon_minipostedMer 11 Jan 2017, 5:51 am

@Mizane a écrit:
@CHRISTOPHEG a écrit:


Au contraire !  Cf. ce que je disais plus haut.  La révélation Divine s'opère bien loin des tumultes primitifs des humains.  C'est une lame de fond, irrésistible et discrète.
Entre la punition et l'impunité, c'est du 180 degrés.
Ce n'est ni un progrès ni un accomplissement, c'est un changement radical de perception.
Encore une fois, je constate que l'être humain dans toute sa diversité n'a pas atteint la maturité spirituelle lui permettant d'appliquer les préceptes de JESUS que je mets au sommet de la foi quant aux relations humaines.
D'ailleurs je n'ai jamais vu de Chrétien tendre sa deuxième joue alors qu'il vient d'être giflé 😊.
Et vu la méchanceté des humains, au lieu d'être perçu comme un héros il sera perçu comme un lâche et il lui en feront voir de toutes les couleurs.
Entre la punition et l'impunité il y a le djihad sur soit même pour marcher dans les pas de JESUS qui Jugera chacun selon son coeur et sa volonté à bien faire, je t'épargnes les Versets .
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