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 Les attentats des terroristes sont-ils autorisés par le coran ?

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Nicodème
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Nicodème

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MessageSujet: Les attentats des terroristes sont-ils autorisés par le coran ?    Les attentats des terroristes sont-ils autorisés par le coran ?  - Page 11 Icon_minipostedMar 25 Aoû 2015, 8:07 pm

Rappel du premier message :

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CHRISTOPHEG
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MessageSujet: Re: Les attentats des terroristes sont-ils autorisés par le coran ?    Les attentats des terroristes sont-ils autorisés par le coran ?  - Page 11 Icon_minipostedJeu 10 Déc 2015, 11:25 pm

@Abdemem a écrit:
Ceux parmi les musulmans, qui ont choisi la violence aveugle comme voie de protestation, de combat et de défi en se basant uniquement sur une partie des textes du coran, sans avoir compris le message, en faisant fi des passages qui appellent à la paix et la tolérance ne sont pas meilleur que les mécréants, d'autant plus qu'ils font pareils, ils prennent le texte et le manipule à leur guise pour influencer les incrédules et les ignorants... Ceux dont le cœur est incliné vers les mauvaises actions!

Avoue qu'il serait plus simple de dire que le coran contient des versets de descriptions historiques et des versets d'enseignement.
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Attila
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MessageSujet: Re: Les attentats des terroristes sont-ils autorisés par le coran ?    Les attentats des terroristes sont-ils autorisés par le coran ?  - Page 11 Icon_minipostedVen 11 Déc 2015, 12:21 am

@CHRISTOPHEG a écrit:
@Abdemem a écrit:
Ceux parmi les musulmans, qui ont choisi la violence aveugle comme voie de protestation, de combat et de défi en se basant uniquement sur une partie des textes du coran, sans avoir compris le message, en faisant fi des passages qui appellent à la paix et la tolérance ne sont pas meilleur que les mécréants, d'autant plus qu'ils font pareils, ils prennent le texte et le manipule à leur guise pour influencer les incrédules et les ignorants... Ceux dont le cœur est incliné vers les mauvaises actions!

Avoue qu'il serait plus simple de dire que le coran contient des versets de descriptions historiques et des versets d'enseignement.

Comme du point de vue de l'Islam le Coran ne se discute pas...on n'attend guère de réponse Les attentats des terroristes sont-ils autorisés par le coran ?  - Page 11 631461
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abdemem
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MessageSujet: Re: Les attentats des terroristes sont-ils autorisés par le coran ?    Les attentats des terroristes sont-ils autorisés par le coran ?  - Page 11 Icon_minipostedVen 11 Déc 2015, 4:18 am

@RAMOSI a écrit:

Quel qu'est pu être le contexte, Muhammad a néanmoins été aussi un chef de guerre qui a tué et fait tuer, C'est indéniablement historique,

JESUS quand à lui, à choisi de se laisser être crucifié,

Sans chercher à se défendre, et sans demander à ses Disciples de le faire,

Et il a même répondu à celui qui l'interrogeait à ce sujet :

"Remets vite cette épée dans son fourreau, car celui qui vit par l'épée, périra par l'épée" !


Ramosi, tu sais que tous les prophètes paix & bénédictions sur eux tous, ont eu le même message divin, ils s'accordent sur un objectif divin celui de l'appel à Dieu, la foi, la prière, la paix, la tolérance, la sagesse, les bonnes actions etc...Mais tu sais aussi que tous les prophètes n'ont pas eu les même circonstances, la même époque, le même contexte historique, la même situation familiale ... Ils n'ont pas eu la même fin, il y a eu ceux qui ont eu une fin tragique, ils ont été tué par leur peuple, et d'autres, ont eu plus de chance et ont su triomphé avec l'aide de Dieu, Nous avons des prophètes, qui ont été roi, comme David et Solomon, et là dans leur contexte et leur statut de dirigeant, la guerre est des fois inévitable! Est ce que nous pouvons affirmer pour autant, qu'ils sont guerriers! Est ce à nous de juger? Moise a tué qq'1 et Dieu a accepté sa repentance, qui sommes nous pour juger et dire qu'il a du sang sur les mains??? Ou que tel prophète est meilleur que l'autre?
Et puis, il y a des prophètes qui ont eu des femmes et des enfants, d'autres non! JESUS Paix sur Lui avait une mère, mais pas de père biologique! Dieu ne lui a pas donner le privilège de gouverner... Il a été élevé à Dieu et reviendra, telle est la volonté de Dieu, Cela ne lui enlève en rien, son statut de grand prophète de paix de foi et de sagesse... Mohamed Paix et bénédictions soient sur Lui a vécu orphelin, il été berger, puis il a eu la charge de diriger une nation, Il est l'Imam de tous les prophètes réunis, il est le messager pour l'humanité, il a triomphé sur tous ses adversaires jusqu'au grand jour ... Telle est la volonté de Dieu, nous ne pouvons en aucun cas interférer sur la volonté de Dieu, et raconter des sottises, comme quoi, mais pourquoi il a ordonné de tuer tel ou untel, que c'est un chef de guerre patati patata...
Et puis aussi, si la volonté de Dieu a permit à certains prophètes d'avoir des miracles, et certains n'ont pas eu cette opportunité! Ce qu'il faut retenir, c'est que ce privilège n'est accordé qu'avec la volonté divine, Dieu dans Son immense Sagesse, accorde et retient des privilèges aux Prophètes selon Sa volonté.
Nous ne pouvons que dire Gloire à Dieu tout puissant, Sa Volonté prime sur tout qui vit, Sa promesse est vérité... Nous ne pouvons que croire à tous les prophètes, et les admirer pour leur patience et la lourde charge qu'ils ont eu à porter, pour convaincre leur peuple et répandre le message divin.
Tout est dans le coran qui nous relate et explique tout!
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MessageSujet: Re: Les attentats des terroristes sont-ils autorisés par le coran ?    Les attentats des terroristes sont-ils autorisés par le coran ?  - Page 11 Icon_minipostedVen 11 Déc 2015, 6:47 am

@Abdemem a écrit:
JESUS Paix sur Lui avait une mère, mais pas de père biologique

Impossible pour l'islam.

JESUS n'est pas le Fils de Dieu. De qui est-Il le Fils ?
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MessageSujet: Re: Les attentats des terroristes sont-ils autorisés par le coran ?    Les attentats des terroristes sont-ils autorisés par le coran ?  - Page 11 Icon_minipostedVen 11 Déc 2015, 6:52 am

@ Abdemem


Qui selon vous est le père biologique de JESUS ?
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MessageSujet: Re: Les attentats des terroristes sont-ils autorisés par le coran ?    Les attentats des terroristes sont-ils autorisés par le coran ?  - Page 11 Icon_minipostedVen 11 Déc 2015, 7:07 am

@CHRISTOPHEG a écrit:
@Abdemem a écrit:
JESUS Paix sur Lui avait une mère, mais pas de père biologique

Impossible pour l'islam.

JESUS n'est pas le Fils de Dieu.  De qui est-Il le Fils ?

Si la parthénogénèse existe chez l'homme alors JESUS était une femme Les attentats des terroristes sont-ils autorisés par le coran ?  - Page 11 631461
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MessageSujet: Re: Les attentats des terroristes sont-ils autorisés par le coran ?    Les attentats des terroristes sont-ils autorisés par le coran ?  - Page 11 Icon_minipostedVen 11 Déc 2015, 7:18 am

@Attila a écrit:
@CHRISTOPHEG a écrit:


Impossible pour l'islam.

JESUS n'est pas le Fils de Dieu.  De qui est-Il le Fils ?

Si la parthénogénèse existe chez l'homme alors JESUS était une femme Les attentats des terroristes sont-ils autorisés par le coran ?  - Page 11 631461

Tant qu'à faire du hors-sujet, allons-y.

Je peux tout lire, hermaphrodisme y compris.

Deux conditions, de la biologie et des sourates.

Hé hé hé ... Twisted Evil
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HOSANNA
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MessageSujet: Re: Les attentats des terroristes sont-ils autorisés par le coran ?    Les attentats des terroristes sont-ils autorisés par le coran ?  - Page 11 Icon_minipostedVen 11 Déc 2015, 7:52 am

@abdemem a écrit:
@CHRISTOPHEG a écrit:


Je comprends bien ce que tu écris mais pour moi ce verset n'a pas de rapport avec le suicide.

Par contre, je lis ceci :

« Le combat vous est prescrit alors qu'il vous est désagréable. Or, il se peut que vous ayez de l'aversion pour une chose alors qu'elle vous est un bien. Et il se peut que vous aimiez une chose alors qu'elle vous est mauvaise. C'est Allah qui sait, alors que vous ne savez pas. (2:216) et : « Combats dans les sentiers d'Allah, tu n'es responsable que de toi-même, et incite les croyants au combat. » (4:84)

Dans le même contexte: A ce propos le Très Haut a dit : «Le combat vous a été prescrit alors qu' il vous est désagréable. Or, il se peut que vous ayez de l' aversion pour une chose alors qu' elle vous est un bien. Et il se peut que vous aimiez une chose alors qu' elle vous est mauvaise. C' est Allah qui sait, alors que vous ne savez pas. » (Coran, 2 : 216).

Il est important d’affirmer que l’on ne saurait combattre l’ennemi efficacement avant d’avoir lutté contre sa propre âme et lui imposer : l’apprentissage de la vérité, sa pratique, sa propagation et l’endurance des peines inhérentes à cette tâche.
Il faut aussi combattre Satan ce qui consiste à résister aux choses suspectes , aux plaisirs charnels, aux doutes au sujet de la foi et aux mauvaises instigations qu’il inspire.
La lutte contre les infidèles et les hypocrites se fait par le cœur, par la langue, par les biens et par les personnes.
La main joue un rôle plus déterminant dans la lutte contre les infidèles, mais cela n'est autorisé que sous certaines conditions:
S60

8. Dieu ne vous défend pas d'être bienfaisants et équitables envers ceux qui ne vous ont pas combattus pour la religion et ne vous ont pas chassés de vos demeures. Car Dieu aime les équitables.

9. Dieu vous défend seulement de prendre pour alliés ceux qui vous ont combattus pour la religion, chassés de vos demeures et ont aidé à votre expulsion. Et ceux qui les prennent pour alliés sont les injustes.


Allah le sait mieux.
La guerre aux mécréants concerneraient donc que ceux qui ont combattus l'islam,c'est ce qui tiens jusque là le plus la route pour moi,reste qu'en lisant les sourates de l'épée,encore faut il le savoir parce qu'a part ces versets que tu postes,rien n'y fait allusions lorsqu'il s'agit de les combattre,c'est "celui qui ne croira pas.."et puis c'est tout et sur le nombre de fois ou il est dit de les combattre  (un sacré paquet) a part tes versets,rien,mais c'est ce qui pourrais jusque là,le mieux contredire les intégristes,je pense.
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mick
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MessageSujet: Re: Les attentats des terroristes sont-ils autorisés par le coran ?    Les attentats des terroristes sont-ils autorisés par le coran ?  - Page 11 Icon_minipostedVen 11 Déc 2015, 8:06 am

@CHRISTOPHEG a écrit:
@Abdemem a écrit:
JESUS Paix sur Lui avait une mère, mais pas de père biologique

Impossible pour l'islam.

JESUS n'est pas le Fils de Dieu.  De qui est-Il le Fils ?


Bon, j'ai lue un peu et JESUS vient du souffle de Dieu non de ses gènes ou de son sperme.
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BenJoseph
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MessageSujet: Re: Les attentats des terroristes sont-ils autorisés par le coran ?    Les attentats des terroristes sont-ils autorisés par le coran ?  - Page 11 Icon_minipostedVen 11 Déc 2015, 8:13 am

@mick a écrit:
@abdemem a écrit:


J'ai lu des articles chrétiens sur le sujet, amis la majorité concorde à dire que c'st un grave pêché:
Le suicide est-il un péché ?
http://rcg.org/fr/questions/p080-fr.html

La conversation était que dans le coran Dieu dit de ne pas (se tuer)
et vous demandez si la Bible dit la même chose !

Je vous dit que la Bible ne dit rien à ce propos.

Maintenant vous me répondez sur l'avis des chrétiens !

À priori ce n'était pas la question , je vous ai répondue sur la question, voilà.

Amicalement Mick
.
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Le musulman cherchera toujours à contourner une question par une autre question hors sujet ! C'est pourquoi il est très difficile de tenir un dialogue normal.
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MessageSujet: Re: Les attentats des terroristes sont-ils autorisés par le coran ?    Les attentats des terroristes sont-ils autorisés par le coran ?  - Page 11 Icon_minipostedVen 11 Déc 2015, 8:15 am

@CHRISTOPHEG a écrit:
Disons que je pourrais comprendre que selon le coran, il soit interdit de tuer d'autres musulmans ce qui n'est évidemment pas respecté par les islamistes.

Mais selon ce texte, rien ne me semble interdit au sujet du meurtres d'autres confessions.

Et ... selon d'autres textes, il n'est pas permis de tuer personne.

Lecture en strates sans doute.
Les "strates" de la taqiya !
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BenJoseph
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MessageSujet: Re: Les attentats des terroristes sont-ils autorisés par le coran ?    Les attentats des terroristes sont-ils autorisés par le coran ?  - Page 11 Icon_minipostedVen 11 Déc 2015, 8:17 am

@CHRISTOPHEG a écrit:
@abdemem a écrit:


« Et ne vous tuez pas vous-mêmes. Allah, en vérité, est Miséricordieux envers vous. Et quiconque commet cela, par excès et par iniquité, Nous le jetterons au Feu, voilà qui est facile pour Allah. » (coran 4:29-30)

Et Abou Houraïra a raconté que Le Messager de DIEU PBSL a dit : « Celui qui a mis fin à sa vie avec un couteau, son couteau sera dans sa main et il s'éventrera au sein de l'Enfer. Celui qui a mis fin à sa vie en avalant du poison, son poison lui sera mis dans la main et il le boira au fin fond de l'Enfer, où il y restera pour l'éternité. Celui qui a mis fin à sa vie en se jetant du haut d'une montagne, tombera en Enfer et descendra dans ses profondeurs, où il sera pour l'éternité.»
(rapporté par Boukhari et Mouslim)

Thabit ibn dahak a dit que le Prophète de DIEU PBSL a dit : «Le fait de damner un croyant équivaut à l'assassiner, le traiter de mécréant équivaut aussi à l'avoir tué, quant à celui qui met fin à sa vie par un objet quelconque, il sera châtié avec lui, au Jour de la Résurrection.»
(rapporté par Boukhari, Mouslim, Nassa-i et Tirmidhi)

Dans un autre hadith authentique (rapporté dans sihah), il est question d'un homme que ses blessures faisaient souffrir, et qui s'est haté de mettre fin à sa vie avec son sabre. Le Prophète d'ALLAH PBSL a dit à son sujet : «Il fait partie des gens de l'Enfer.»

Je lis bien ces hadiths qui parle du suicide mais le verset que tu cites ne me semble pas en rapport avec eux.

Je comprends plutôt qu'il s'agit de faire du commerce équitable entre les musulmans sans se tuer les uns les autres.
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MessageSujet: Re: Les attentats des terroristes sont-ils autorisés par le coran ?    Les attentats des terroristes sont-ils autorisés par le coran ?  - Page 11 Icon_minipostedVen 11 Déc 2015, 8:18 am

@BenJoseph a écrit:
@mick a écrit:


La conversation était que dans le coran Dieu dit de ne pas (se tuer)
et vous demandez si la Bible dit la même chose !

Je vous dit que la Bible ne dit rien à ce propos.

Maintenant vous me répondez sur l'avis des chrétiens !

À priori ce n'était pas la question , je vous ai répondue sur la question, voilà.

Amicalement Mick
.
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Le musulman cherchera toujours à contourner une question par une autre question hors sujet ! C'est pourquoi il est très difficile de tenir un dialogue normal.

J'ai l'impression qu'ils cherchent toujours à nous piéger et il FAUT absolument qu'ils aient raison.
Tu as raison , c'est difficile de tenir une discussion sur un sujet qu'ils sautent du coq à l'âne.

.
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MessageSujet: Re: Les attentats des terroristes sont-ils autorisés par le coran ?    Les attentats des terroristes sont-ils autorisés par le coran ?  - Page 11 Icon_minipostedVen 11 Déc 2015, 8:31 am

Abu Bakr, le premier calife utilisait déjà des groupes armés pour massacrer les musulmans qui ne se convertissaient pas à ... son autorité.

Les islamistes ne font pas n'importe quoi. Ils s'en tiennent aux textes, à l'Histoire.
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MessageSujet: Re: Les attentats des terroristes sont-ils autorisés par le coran ?    Les attentats des terroristes sont-ils autorisés par le coran ?  - Page 11 Icon_minipostedVen 11 Déc 2015, 9:40 am

@CHRISTOPHEG a écrit:
@Abdemem a écrit:
JESUS Paix sur Lui avait une mère, mais pas de père biologique

Impossible pour l'islam.

JESUS n'est pas le Fils de Dieu.  De qui est-Il le Fils ?

On est d'accord que Dieu dit:"soit" et ce fut selon Sa volonté: et puis Adam qui fut son père? Nous oublions toujours que nous parlons de notre créateur, le Tout puissant nous révèle sur ce point:
(Pour Allah, JESUS est comme Adam qu'Il créa de poussière, puis Il lui dit ‹Sois›: et il fut.) (إِنَّ مَثَلَ عِيسَى عِنْدَ اللَّهِ كَمَثَلِ آَدَمَ خَلَقَهُ مِنْ تراب ثم قال له كُنْ فَيَكُونَُ) [La famille Imrane 59]

A ce propos j'ai un article avec des chiffres miraculeux à découvrir:
Miracles numériques: JESUS et Adam et le miraculeux chiffre 7

http://www.kaheel7.com/fr/index.php/miracles-numeriques/98-JESUS-et-adam
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MessageSujet: Re: Les attentats des terroristes sont-ils autorisés par le coran ?    Les attentats des terroristes sont-ils autorisés par le coran ?  - Page 11 Icon_minipostedVen 11 Déc 2015, 4:02 pm

@abdemem a écrit:
@CHRISTOPHEG a écrit:


Impossible pour l'islam.

JESUS n'est pas le Fils de Dieu.  De qui est-Il le Fils ?

On est d'accord que Dieu dit:"soit" et ce fut selon Sa volonté: et puis Adam qui fut son père? Nous oublions toujours que nous parlons de notre créateur, le Tout puissant nous révèle sur ce point:
(Pour Allah, JESUS est comme Adam qu'Il créa de poussière, puis Il lui dit ‹Sois›: et il fut.) (إِنَّ مَثَلَ عِيسَى عِنْدَ اللَّهِ كَمَثَلِ آَدَمَ خَلَقَهُ مِنْ تراب ثم قال له كُنْ فَيَكُونَُ) [La famille Imrane 59]

A ce propos j'ai un article avec des chiffres miraculeux à découvrir:
Miracles numériques: JESUS et Adam et le miraculeux chiffre 7

http://www.kaheel7.com/fr/index.php/miracles-numeriques/98-JESUS-et-adam

Bin non ... Adam avait-il une mère ? S'il y a mère biologique, il faut qu'il y ait père biologique. Un prophète est un homme comme un autre. Qui est donc le père de JESUS.
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MessageSujet: Re: Les attentats des terroristes sont-ils autorisés par le coran ?    Les attentats des terroristes sont-ils autorisés par le coran ?  - Page 11 Icon_minipostedVen 11 Déc 2015, 7:49 pm




@abdemem a écrit:
@RAMOSI a écrit:

Quel qu'est pu être le contexte, Muhammad a néanmoins été aussi un chef de guerre qui a tué et fait tuer, C'est indéniablement historique,

JESUS quand à lui, à choisi de se laisser être crucifié,

Sans chercher à se défendre, et sans demander à ses Disciples de le faire,

Et il a même répondu à celui qui l'interrogeait à ce sujet :

"Remets vite cette épée dans son fourreau, car celui qui vit par l'épée, périra par l'épée" !


Ramosi, tu sais que tous les prophètes paix & bénédictions sur eux tous, ont eu le même message divin, ils s'accordent sur un objectif divin celui de l'appel à Dieu, la foi, la prière, la paix, la tolérance, la sagesse, les bonnes actions etc...Mais tu sais aussi que tous les prophètes n'ont pas eu les même circonstances, la même époque, le même contexte historique, la même situation familiale ... Ils n'ont pas eu la même fin, il y a eu ceux qui ont eu une fin tragique, ils ont été tué par leur peuple, et d'autres, ont eu plus de chance et ont su triomphé avec l'aide de Dieu,  Nous avons des prophètes, qui ont été roi, comme David et Solomon, et là dans leur contexte et leur statut de dirigeant, la guerre est des fois inévitable! Est ce que nous pouvons affirmer pour autant, qu'ils sont guerriers! Est ce à nous de juger? Moise a tué qq'1 et Dieu a accepté sa repentance, qui sommes nous pour juger et dire qu'il a du sang sur les mains??? Ou que tel prophète est meilleur que l'autre?
Et puis, il y a des prophètes qui ont eu des femmes et des enfants, d'autres non! JESUS Paix sur Lui avait une mère, mais pas de père biologique! Dieu ne lui a pas donner le privilège de gouverner... Il a été élevé à Dieu et reviendra, telle est la volonté de Dieu, Cela ne lui enlève en rien, son statut de grand prophète de paix de foi et de sagesse...  Mohamed Paix et bénédictions soient sur Lui a vécu orphelin, il été berger, puis il a eu la charge de diriger une nation, Il est l'Imam de tous les prophètes réunis, il est le messager pour l'humanité, il a triomphé sur tous ses adversaires jusqu'au grand jour ... Telle est la volonté de Dieu, nous ne pouvons en aucun cas interférer sur la volonté de Dieu, et raconter des sottises, comme quoi, mais pourquoi il a ordonné de tuer tel ou untel, que c'est un chef de guerre patati patata...
Et puis aussi, si la volonté de Dieu a permit à certains prophètes d'avoir des miracles, et certains n'ont pas eu cette opportunité! Ce qu'il faut retenir, c'est que ce privilège n'est accordé qu'avec la volonté divine, Dieu dans Son immense Sagesse, accorde et retient des privilèges aux Prophètes selon Sa volonté.  
Nous ne pouvons que dire Gloire à Dieu tout puissant, Sa Volonté prime sur tout qui vit, Sa promesse est vérité... Nous ne pouvons que croire à tous les prophètes, et les admirer pour leur patience et la lourde charge qu'ils ont eu à porter, pour convaincre leur peuple et répandre le message divin.
Tout est dans le coran qui nous relate et explique tout!



Que Mohammed ait été un chef de guerre dans la seconde partie de sa vie,

C'est historique, et consigné dans certains versets du Coran,

Et ce que nous cherchons à déterminer dans ce topic,

C'est le lien qu'il pourrait exister entre ces versets les actes et idéologie des terroristes,

Puisque ces derniers se réclament constamment d'un retour aux sources de l'Islam des origines ?


Tu en penses quoi ?



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MessageSujet: Re: Les attentats des terroristes sont-ils autorisés par le coran ?    Les attentats des terroristes sont-ils autorisés par le coran ?  - Page 11 Icon_minipostedVen 11 Déc 2015, 8:49 pm

[quote="RAMOSI"]

Que Mohammed ait été un chef de guerre dans la seconde partie de sa vie, C'est historique, et consigné dans certains versets du Coran,
Et alors, Il dirige une nation, Il aime la paix, mais il y a des décisions à prendre! Mets toi à la place d'un dirigeant et avec tout l'amour que tu as pour la paix, tu vis dans une communauté ou il y a menace de gens obstinés qui veulent pervertir cette communauté, tuer et voler etc... et le dialogue n'a pas porté ses fruits...

@RAMOSI a écrit:

Et ce que nous cherchons à déterminer dans ce topic, C'est le lien qu'il pourrait exister entre ces versets les actes et idéologie des terroristes,
Puisque ces derniers se réclament constamment d'un retour aux sources de l'Islam des origines ?
Tu en penses quoi ?[/color]


J'en ai parlé dans un sujet: https://www.forum-religions.com/t13549-le-lavage-de-cerveau
Et jouer avec les versets, que se soit de la part de musulmans ou de mécréants, ne mène nulle part, sauf à plus d'embrouillement, et égarement!
Ceux parmi les musulmans utilisent ce jeu pour des fins politiques, n'oublies pas que le modèle Tunisien d'ouverture et démocratie ne plait pas à pas mal de monarchies qui sont dérangées par cela! N'oublie pas aussi que les sionistes et alliés cherchent à ce que la pagaille règne, c'est dans leur intérêts, la Palestine devient une question secondaire, le pétrole à prix bas, et sous l'emprise des plus puissants... Et les raisons sont multiples, et les intérêts politiques n'en parlons pas...
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MessageSujet: Re: Les attentats des terroristes sont-ils autorisés par le coran ?    Les attentats des terroristes sont-ils autorisés par le coran ?  - Page 11 Icon_minipostedVen 11 Déc 2015, 10:00 pm





@abdemem a écrit:
@RAMOSI a écrit:


Que Mohammed ait été un chef de guerre dans la seconde partie de sa vie, C'est historique, et consigné dans certains versets du Coran,
Et alors, Il dirige une nation, Il aime la paix, mais il y a des décisions à prendre! Mets toi à la place d'un dirigeant et avec tout l'amour que tu as pour la paix, tu vis dans une communauté ou il y a menace de gens obstinés qui veulent pervertir cette communauté, tuer et voler etc... et le dialogue n'a pas porté ses fruits...



J'en ai parlé dans un sujet: https://www.forum-religions.com/t13549-le-lavage-de-cerveau
Et jouer avec les versets, que se soit de la part de musulmans ou de mécréants, ne mène nulle part, sauf à plus d'embrouillement, et égarement!
Ceux parmi les musulmans utilisent ce jeu pour des fins politiques, n'oublies pas que le modèle Tunisien d'ouverture et démocratie ne plait pas à pas mal de monarchies qui sont dérangées par cela! N'oublie pas aussi que les sionistes et alliés cherchent à ce que la pagaille règne, c'est dans leur intérêts, la Palestine devient une question secondaire, le pétrole à prix bas, et sous l'emprise des plus puissants... Et les raisons sont multiples, et les intérêts politiques n'en parlons pas...  


Salam abdemem,


A une époque de ma vie (assez longue) j'ai été "mécréant",

C'est à dire sans Dieu et sans religion,

Puis je me suis mis à chercher, et je me suis livré pendant plusieurs années à une sorte d'étude comparée des Religions,

A cette époque là, j'aurai aussi bien pu devenir Musulman,

Mais j'ai demandé à DIEU de me guider, de m'instruire sur ce qu'est la Vérité dans ce Monde un peu fou,

Puis après des hauts et des bas, j'ai redécouvert le Christianisme, puis finalement le Christianisme Catholique,

Plus précisément, j'ai redécouvert que JESUS, de part son Message, sa Vie et sa Mort,

Nous apportait la meilleure preuve de ce qu'est la Divinité,

Et l'action de cette Divinité,


Puis j'ai aussi redécouvert le Peuple des Chrétiens, les vrais, ceux qui mettent en application les Commandements de JESUS dans leur vie,

Autant qu'ils le peuvent,

Et cela dans l'Amour de DIEU, et l'Amour de leurs Prochains de toutes races, couleurs ou religions,

Ainsi que la recherche de la Paix en toutes circonstance,

Et tout cela dans la plus grande humilité !





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MessageSujet: Re: Les attentats des terroristes sont-ils autorisés par le coran ?    Les attentats des terroristes sont-ils autorisés par le coran ?  - Page 11 Icon_minipostedVen 11 Déc 2015, 10:58 pm

@RAMOSI a écrit:


Salam abdemem,

A une époque de ma vie (assez longue) j'ai été "mécréant", C'est à dire sans Dieu et sans religion,

Puis je me suis mis à chercher, et je me suis livré pendant plusieurs années à une sorte d'étude comparée des Religions,

A cette époque là, j'aurai aussi bien pu devenir Musulman,

Mais j'ai demandé à DIEU de me guider, de m'instruire sur ce qu'est la Vérité dans ce Monde un peu fou,

Puis après des hauts et des bas, j'ai redécouvert le Christianisme, puis finalement le Christianisme Catholique,

Plus précisément, j'ai redécouvert que JESUS, de part son Message, sa Vie et sa Mort,

Nous apportait la meilleure preuve de ce qu'est la Divinité, Et l'action de cette Divinité,

Puis j'ai aussi redécouvert le Peuple des Chrétiens, les vrais, ceux qui mettent en application les Commandements de JESUS dans leur vie,

Autant qu'ils le peuvent, Et cela dans l'Amour de DIEU, et l'Amour de leurs Prochains de toutes races, couleurs ou religions,

Ainsi que la recherche de la Paix en toutes circonstance, Et tout cela dans la plus grande humilité !



Salam Ramozi,
Tu as bien fait de choisir la voie de la spiritualité, de la sagesse, de la foi qui oriente l'être et lui donne plus de stabilité, de sagesse et de clairvoyance, en fin de compte nous sommes des créatures, nous appartenant à Dieu et à Lui nous y retourneront!
Dieu ne nous a pas laissé dans le noir, dans les ténèbres de la mécréance et l'incertitude, au contraire il nous a guidé à travers Ses Prophètes paix et bénédictions sur eux tous, qui sont les élus de l'humanité, aussi à travers le message divin et commandements pour la voie du salut.
Croire en JESUS ainsi que tous les prophète pour tout musulman est un pilier de l'islam et de la foi. Le coran nous apprends mieux concernant la déviance des chrétiens et leur égarement, et il faut lire avec attention surtout les sourates Al Imran 3 et Al Maida 5 pour comprendre la vérité à ce propos
En étant très jeune, j'ai croisé des prêtres à Tunis, que je respectais bien pour leur foi mais aussi pour leur respect de l'islam.
Maintenant l'épreuve est plus dure, les moyens de communication étant à l'apogée du développement, certains médias, sites, personnages déforment la réalité sur l'islam pour tel ou tel intérêt politique ou autres... Le lobby sioniste est à l'apogée de son activisme à ce sujet, mais cela ne durera pas éternellement, tout ce qu'on voit aujourd'hui, ce sont les prémisses à des changements majeurs qui vont venir avec la grâce de Dieu, justice sera faite, et la Palestine sera libéré inchallah!
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MessageSujet: Re: Les attentats des terroristes sont-ils autorisés par le coran ?    Les attentats des terroristes sont-ils autorisés par le coran ?  - Page 11 Icon_minipostedSam 12 Déc 2015, 12:39 am

@Abdemem a écrit:
Le coran nous apprends mieux concernant la déviance des chrétiens et leur égarement, et il faut lire avec attention surtout les sourates Al Imran 3

Donc les Chrétiens sont des égarés et le devoir de tout bon Musulman est de les combattre.

C'est cela...?

151. Nous allons jeter l'effroi dans les coeurs des mécréants. Car ils ont associé à Allah (des idoles) sans aucune preuve descendue de Sa part. Le Feu sera leur refuge. Quel mauvais séjour que celui des injustes!
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MessageSujet: Re: Les attentats des terroristes sont-ils autorisés par le coran ?    Les attentats des terroristes sont-ils autorisés par le coran ?  - Page 11 Icon_minipostedSam 12 Déc 2015, 1:07 am

@Attila a écrit:
@Abdemem a écrit:
Le coran nous apprends mieux concernant la déviance des chrétiens et leur égarement, et il faut lire avec attention surtout les sourates Al Imran 3

Donc les Chrétiens sont des égarés et le devoir de tout bon Musulman est de les combattre.

C'est cela...?

151. Nous allons jeter l'effroi dans les coeurs des mécréants. Car ils ont associé à Allah (des idoles) sans aucune preuve descendue de Sa part. Le Feu sera leur refuge. Quel mauvais séjour que celui des injustes!

Le coran considère avec paternalisme l'égarement du chrétien.  Il lui pardonne cet égarement que même un enfant comprendrait.  Il entreprend de le remettre sur le droit chemin afin qu'il ne persévère pas dans sa bêtise.

Il en va tout autrement du juif parce que lui, il a trahi l'Alliance Divine et il a tué tous les prophètes de Dieu.  Son destin est scellé.

Le complexe de supériorité revêt cette caractéristique étrange d'être souvent couplé à un complexe d'infériorité.
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MessageSujet: Re: Les attentats des terroristes sont-ils autorisés par le coran ?    Les attentats des terroristes sont-ils autorisés par le coran ?  - Page 11 Icon_minipostedSam 12 Déc 2015, 2:08 am

@ChristopheG a écrit:
Il en va tout autrement du juif parce que lui, il a trahi l'Alliance Divine et il a tué tous les prophètes de Dieu.

J'ai du mal à comprendre la position de l'Islam sur ce fameux respect du aux prophètes ( dont JESUS fait partie de la série pour en être le plus illustre, selon l'Islam) ...

Toute la théologie prophètique consisterait, pour l'Islam, à ce quelle aurait reconnu l'Unicité de Allah.

Alors que les prophètes disent surtout bien d'autres choses concernant l'authenticité de la religion.

Surtout JESUS qui fera de l'amour universel et du pardon l'escabeau de l'attachement à Dieu pour exclure toute forme de dogmatisme et d'appartenance religieuse.

Mahomet aurait dit à un prêtre chrétien richement orné "Qu'as-tu fait de la pauvreté de ton Maître ?"

Aujourd'hui nous pourrions dire à Mahomet " Qu'as-tu fait de la bonté du Christ ?"
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MessageSujet: Re: Les attentats des terroristes sont-ils autorisés par le coran ?    Les attentats des terroristes sont-ils autorisés par le coran ?  - Page 11 Icon_minipostedSam 12 Déc 2015, 3:07 am

@Attila a écrit:
@ChristopheG a écrit:
Il en va tout autrement du juif parce que lui, il a trahi l'Alliance Divine et il a tué tous les prophètes de Dieu.

J'ai du mal à comprendre la position de l'Islam sur ce fameux respect du aux prophètes ( dont JESUS fait partie de la série pour en être le plus illustre, selon l'Islam) ...

Toute la théologie prophètique consisterait, pour l'Islam, à ce quelle aurait reconnu l'Unicité de Allah.

Alors que les prophètes disent surtout bien d'autres choses concernant l'authenticité de la religion.

Surtout JESUS qui fera de l'amour universel et du pardon l'escabeau de l'attachement à Dieu pour exclure toute forme de dogmatisme et d'appartenance religieuse.

Mahomet aurait dit à un prêtre chrétien richement orné "Qu'as-tu fait de la pauvreté de ton Maître ?"

Aujourd'hui nous pourrions dire à Mahomet " Qu'as-tu fait  de la bonté du Christ ?"

Ton étonnement vient du fait que c'est la religion des califes "bien guidés" qui est en vigueur.

Ton étonnement vient du fait que c'est la sunna qui est en vigueur et le coran n'est plus pour ceux-là qu'un porte-étendard.

Ton étonnement vient du fait qu'il y a plusieurs corans réarrangés par les mêmes califes et que nous ne savons finalement que peu de choses de l'enseignement initial sauf que, "mécaniquement" il devait prendre la suite de celui du Christ.

Ton étonnement peut aussi venir du fait que les proches et la famille du prophète ont été écartés, humiliés et liquidés par "d'autres proches".

Ainsi de l'islam spirituel, il reste bien peu de choses.  Par contre, le volet politique est omniprésent car ne nous mentons pas, l'enjeu, à travers la conversion ou l'invasion, est de prendre le pouvoir.  Uniquement cela.

En cela, les musulmans suivent scrupuleusement la ligne de leurs écoles.

Les plus islamisés deviennent islamistes ainsi que les moins islamisés.  Reste une fraction "molle", la masse, qui ne prend pas réellement position mais qui considère ces "premiers guides" comme des Justes alors que le 21ième siècle les enverrait ... à La Haye au TPI.

Si quelqu'un doit demander des comptes, c'est bien plus Mahomet que JESUS.
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MessageSujet: Re: Les attentats des terroristes sont-ils autorisés par le coran ?    Les attentats des terroristes sont-ils autorisés par le coran ?  - Page 11 Icon_minipostedSam 12 Déc 2015, 3:13 am

@ChristopheG a écrit:
Si quelqu'un doit demander des comptes, c'est bien plus Mahomet que JESUS.

Très juste, merci ChristopheG Les attentats des terroristes sont-ils autorisés par le coran ?  - Page 11 307887
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MessageSujet: Re: Les attentats des terroristes sont-ils autorisés par le coran ?    Les attentats des terroristes sont-ils autorisés par le coran ?  - Page 11 Icon_minipostedSam 12 Déc 2015, 8:55 am

@Attila a écrit:
@Abdemem a écrit:
Le coran nous apprends mieux concernant la déviance des chrétiens et leur égarement, et il faut lire avec attention surtout les sourates Al Imran 3

Donc les Chrétiens sont des égarés et le devoir de tout bon Musulman est de les combattre.

C'est cela...?

151. Nous allons jeter l'effroi dans les coeurs des mécréants. Car ils ont associé à Allah (des idoles) sans aucune preuve descendue de Sa part. Le Feu sera leur refuge. Quel mauvais séjour que celui des injustes!

Pas besoin, cela été nécessaire au début de combattre les mécréants et les idolâtres qui vénéraient les statues!
De nos jours, l'internet, les moyens de communications font si bien le travail, il y a bien ceux qui découvrent l'islam et se convertissent en grand nombre!
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MessageSujet: Re: Les attentats des terroristes sont-ils autorisés par le coran ?    Les attentats des terroristes sont-ils autorisés par le coran ?  - Page 11 Icon_minipostedSam 12 Déc 2015, 11:42 pm

@abdemem a écrit:
@Attila a écrit:


Donc les Chrétiens sont des égarés et le devoir de tout bon Musulman est de les combattre.

C'est cela...?

151. Nous allons jeter l'effroi dans les coeurs des mécréants. Car ils ont associé à Allah (des idoles) sans aucune preuve descendue de Sa part. Le Feu sera leur refuge. Quel mauvais séjour que celui des injustes!

Pas besoin, cela été nécessaire au début de combattre les mécréants et les idolâtres qui vénéraient les statues!
De nos jours, l'internet, les moyens de communications font si bien le travail, il y a bien ceux qui découvrent l'islam et se convertissent en grand nombre!

Tu me dis que le Coran est obsolète...?!
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MessageSujet: Re: Les attentats des terroristes sont-ils autorisés par le coran ?    Les attentats des terroristes sont-ils autorisés par le coran ?  - Page 11 Icon_minipostedDim 13 Déc 2015, 9:04 am

@Attila a écrit:
@abdemem a écrit:


Pas besoin, cela été nécessaire au début de combattre les mécréants et les idolâtres qui vénéraient les statues!
De nos jours, l'internet, les moyens de communications font si bien le travail, il y a bien ceux qui découvrent l'islam et se convertissent en grand nombre!

Tu me dis que le Coran est obsolète...?!

Le monde est entrain de découvrir le coran, l'islam ... le message universel
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MessageSujet: Re: Les attentats des terroristes sont-ils autorisés par le coran ?    Les attentats des terroristes sont-ils autorisés par le coran ?  - Page 11 Icon_minipostedDim 13 Déc 2015, 9:16 am

@abdemem a écrit:
@Attila a écrit:


Tu me dis que le Coran est obsolète...?!

Le monde est entrain de découvrir le coran, l'islam ... le message universel

En effet.

Les attentats des terroristes sont-ils autorisés par le coran ?  - Page 11 Une-photo-non-datee-prise-du-magazine-en-ligne-en-anglais-du-groupe-ei-dabiq-montrant-probablement-abdelhamid-abaaoud_5464480
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MessageSujet: Re: Les attentats des terroristes sont-ils autorisés par le coran ?    Les attentats des terroristes sont-ils autorisés par le coran ?  - Page 11 Icon_minipostedDim 13 Déc 2015, 9:33 am

@CHRISTOPHEG a écrit:
@abdemem a écrit:


Le monde est entrain de découvrir le coran, l'islam ... le message universel

En effet.

Les attentats des terroristes sont-ils autorisés par le coran ?  - Page 11 Une-photo-non-datee-prise-du-magazine-en-ligne-en-anglais-du-groupe-ei-dabiq-montrant-probablement-abdelhamid-abaaoud_5464480
Bien qu'ils sont le fruits de conspiration sataniques humaines pour combattre l'islam, leurs crimes donnent l'occasion à ceux qui ne connaissent pas l'islam de le découvrir, du coup ils découvrent le message divin, et ceux qui n'ont pas le cœur inclinés à la diversion et mécréance, ceux qui sont honnêtes et ceux qu'Allah a choisi pour être parmi les gagnants, suivent la voie du salut
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MessageSujet: Re: Les attentats des terroristes sont-ils autorisés par le coran ?    Les attentats des terroristes sont-ils autorisés par le coran ?  - Page 11 Icon_minipostedLun 14 Déc 2015, 5:58 am

@Abdemem a écrit:
Bien qu'ils sont le fruits de conspiration sataniques humaines pour combattre l'islam, leurs crimes donnent l'occasion à ceux qui ne connaissent pas l'islam de le découvrir, du coup ils découvrent le message divin, et ceux qui n'ont pas le cœur inclinés à la diversion et mécréance, ceux qui sont honnêtes et ceux qu'Allah a choisi pour être parmi les gagnants, suivent la voie du salut

Je ne demande pas mieux que de te croire mais ...

Chaque sunnite, dès la petite enfance, jure fidélité aux califes parce que Mahomet l'aurait dit. Sauf qu'il n'était plus là pour le dire.

Regarde tes livres d'école, c'est la première chose que tu as faite en commençant à étudier l'islam.

Sauf que tu ne savais pas ce qu'ont fait les califes et aujourd'hui, tu ne veux toujours pas le voir.

Tu sais aussi bien que moi comment une personne devient calife. Parmi différentes manières, il y a la force.

Aujourd'hui, il y a un nouveau calife qui demande l'obéissance de tous les musulmans.

C'est logique par rapport à l'histoire de l'islam.

Cela explique pourquoi des milliers de musulmans le rejoignent du monde entier.
Ils obéissent aux ordres.

D'autres musulmans condamnent mais la plupart ne disent rien parce qu'ils trouvent cette obéissance logique. Ils ont lu leurs livres. Après, il y participent ou pas.

Lis l'histoire de l'islam, tu verras. Les attentats des terroristes sont-ils autorisés par le coran ?  - Page 11 307887
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MessageSujet: Re: Les attentats des terroristes sont-ils autorisés par le coran ?    Les attentats des terroristes sont-ils autorisés par le coran ?  - Page 11 Icon_minipostedLun 14 Déc 2015, 11:38 pm

@CHRISTOPHEG a écrit:
@Abdemem a écrit:
Bien qu'ils sont le fruits de conspiration sataniques humaines pour combattre l'islam, leurs crimes donnent l'occasion à ceux qui ne connaissent pas l'islam de le découvrir, du coup ils découvrent le message divin, et ceux qui n'ont pas le cœur inclinés à la diversion et mécréance, ceux qui sont honnêtes et ceux qu'Allah a choisi pour être parmi les gagnants, suivent la voie du salut

Je ne demande pas mieux que de te croire mais ...

Chaque sunnite, dès la petite enfance, jure fidélité aux califes parce que Mahomet l'aurait dit.  Sauf qu'il n'était plus là pour le dire.

Regarde tes livres d'école, c'est la première chose que tu as faite en commençant à étudier l'islam.

Sauf que tu ne savais pas ce qu'ont fait les califes et aujourd'hui, tu ne veux toujours pas le voir.

Tu sais aussi bien que moi comment une personne devient calife.  Parmi différentes manières, il y a la force.

Aujourd'hui, il y a un nouveau calife qui demande l'obéissance de tous les musulmans.

C'est logique par rapport à l'histoire de l'islam.

Cela explique pourquoi des milliers de musulmans le rejoignent du monde entier.
Ils obéissent aux ordres.  

D'autres musulmans condamnent mais la plupart ne disent rien parce qu'ils trouvent cette obéissance logique.  Ils ont lu leurs livres.  Après, il y participent ou pas.

Lis l'histoire de l'islam, tu verras. Les attentats des terroristes sont-ils autorisés par le coran ?  - Page 11 307887

L'histoire des Khoulafaa rachidoun (les biens guidés) est fabuleuse c'est eux qui ont assuré la transition après le décès du Prophète PBSL, il faut la lire avec méditation pour comprendre la lourde tâche qui leur incombé, et en fin de compte ils ont bien réussi leur mission! Sans ordre rationnel, sans organisation, sans principes... il y aura l'anarchie, la désorganisation, la faiblesse, l'égarement...
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MessageSujet: Re: Les attentats des terroristes sont-ils autorisés par le coran ?    Les attentats des terroristes sont-ils autorisés par le coran ?  - Page 11 Icon_minipostedLun 14 Déc 2015, 11:44 pm

@abdemem a écrit:
@CHRISTOPHEG a écrit:


Je ne demande pas mieux que de te croire mais ...

Chaque sunnite, dès la petite enfance, jure fidélité aux califes parce que Mahomet l'aurait dit.  Sauf qu'il n'était plus là pour le dire.

Regarde tes livres d'école, c'est la première chose que tu as faite en commençant à étudier l'islam.

Sauf que tu ne savais pas ce qu'ont fait les califes et aujourd'hui, tu ne veux toujours pas le voir.

Tu sais aussi bien que moi comment une personne devient calife.  Parmi différentes manières, il y a la force.

Aujourd'hui, il y a un nouveau calife qui demande l'obéissance de tous les musulmans.

C'est logique par rapport à l'histoire de l'islam.

Cela explique pourquoi des milliers de musulmans le rejoignent du monde entier.
Ils obéissent aux ordres.  

D'autres musulmans condamnent mais la plupart ne disent rien parce qu'ils trouvent cette obéissance logique.  Ils ont lu leurs livres.  Après, il y participent ou pas.

Lis l'histoire de l'islam, tu verras. Les attentats des terroristes sont-ils autorisés par le coran ?  - Page 11 307887

L'histoire des Khoulafaa rachidoun (les biens guidés) est fabuleuse c'est eux qui ont assuré la transition après le décès du Prophète PBSL, il faut la lire avec méditation pour comprendre la lourde tâche qui leur incombé, et en fin de compte ils ont bien réussi leur mission! Sans ordre rationnel, sans organisation, sans principes... il y aura l'anarchie, la désorganisation, la faiblesse, l'égarement...

C'est vrai qu'un personnage comme Abu Bakr qui adorait brûler les gens vivants pour assoir son pouvoir était sûrement bien guidé.

Tu te souviens du pilote jordanien ... Les islamistes ne font pas n'importe quoi, ils copient les origines de l'islam.
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Les attentats des terroristes sont-ils autorisés par le coran ?

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