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 Pourquoi les musulmans passent par l'enfer ?

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Nicodème
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MessageSujet: Pourquoi les musulmans passent par l'enfer ?   Pourquoi les musulmans passent par l'enfer ? - Page 4 Icon_minipostedLun 02 Fév 2015, 8:56 pm

Rappel du premier message :

 




Smile JESUS dit que TOUS les chrétiens iront au Paradis :

Smile Jean 17.24
Père, je veux que là où je suis ceux que tu m'as donnés soient aussi avec moi, afin qu'ils voient ma gloire, la gloire que tu m'as donnée, parce que tu m'as aimé avant la fondation du monde.

Sad D'après le coran, les musulmans iront en enfer !  

https://www.youtube.com/watch?v=pBdD7iBIaWQ  

Presque toutes les musulmanes brûleront en enfer (d'où les houris du paradis pour les remplacer) :

http://www.3ilmchar3i.net/article-bitants-67987200.html

Retrouvez-moi aussi sur Facebook :

https://www.facebook.com/RetourChrist

Ac 16:31- Paul et Silas répondirent: Crois au Seigneur JESUS, et tu seras sauvé, TOI et TA FAMILLE.

اعمال 31:16 فَقَالاَ: «آمِنْ بِالرَّبِّ يَسُوعَ الْمَسِيحِ فَتَخْلُصَ أَنْتَ وَأَهْلُ بَيْتِكَ».

Mc 16:16- Celui qui croira et qui sera baptisé sera sauvé, mais celui qui ne croira pas sera condamné.
مرقس 16:16 مَنْ آمَنَ وَاعْتَمَدَ خَلَصَ وَمَنْ لَمْ يُؤْمِنْ يُدَنْ.

Jn 3:18- Celui qui croit en lui n'est point jugé; mais celui qui ne croit pas est déjà jugé, parce qu'il n'a pas cru au nom du Fils unique de Dieu.
يوحنا 18:3 اَلَّذِي يُؤْمِنُ بِهِ لاَ يُدَانُ وَالَّذِي لاَ يُؤْمِنُ قَدْ دِينَ لأَنَّهُ لَمْ يُؤْمِنْ بِاسْمِ ابْنِ اللَّهِ الْوَحِيدِ.

Jn 11:25- JESUS lui dit : «Je suis la Résurrection et la Vie. Qui croit en moi, même s'il meurt, vivra ;

Jn 11:26- et quiconque vit et croit en moi ne mourra jamais. Le crois-tu ?»
يوحنا 25:11 قَالَ لَهَا يَسُوعُ: «أَنَا هُوَ الْقِيَامَةُ وَالْحَيَاةُ. مَنْ آمَنَ بِي وَلَوْ مَاتَ فَسَيَحْيَا
يوحنا 26:11 وَكُلُّ مَنْ كَانَ حَيّاً وَآمَنَ بِي فَلَنْ يَمُوتَ إِلَى الأَبَدِ. أَتُؤْمِنِينَ بِهَذَا؟»

JESUS-Christ, nous avons confiance en Toi !

Bible en arabe :
http://www.arabicbible.com/arabic-bib...
http://www.copticchurch.net/cgibin/bi...
Bible en kabyle :
http://www.sacred-texts.com/bib/wb/kab/
http://islam.faq.free.fr/langues/kaby...

-- NON, tous les musulmans n'iront pas en Enfer, mais l'islam n'est pas une voie de Salut, un moyen pour aller au Paradis --

"Allah akbar" (1Jean 3:20) ! La conversion des musulmans au christianisme devient un tsunami d'Esprit Saint, et un feu d'amour (Lc 12:49) commence à se répandre dans tout le monde musulman ! L'islamisme qui a secoué et continue d'étouffer le Maghreb (Maroc, Algérie - Kabylie, Tunisie), la Libye, l'Égypte, la Syrie, le Liban, le Pakistan, l'Afghanistan, l'Arabie Saoudite... touche à sa fin ! JESUS est train de triompher partout dans le monde : convertis qui demandent le baptême, "reconvertis" qui retournent au Christ !
Frères musulmans, sœurs musulmanes : catholiques, orthodoxes, protestants, évangéliques vous accueillent à bras ouvert. Découvrez la Lumière et rendez gloire au vrai Dieu. Désormais, adorez Dieu "en Esprit Saint et dans la Vérité" (Jn 4:24) : JESUS-Christ.

Lisez la Bible, comparez les actions de JESUS-Christ dans les Évangiles avec celles de Mahomet / Muḥammad . JESUS est Dieu et Messie et vous ne le connaissez pas ! Le Îsâ du coran ne vous apprend presque rien du vrai JESUS. Ne vous contentez plus des mensonges d'Ahmed Deedat et autres islamistes menteurs, parlez avec des chrétiens qui connaissent leur foi, et ils vous feront comprendre la Sainte Trinité : Père, Fils, Saint-Esprit, c'est-à-dire que "Dieu est AMOUR" (1 Jn 4, 8) !

Vous comprendrez aussi que vos propres mérites et vos péchés ne vous permettent pas d'aller au Paradis. Mais avec JESUS, votre Sauveur, vous le pourrez si vous croyez en Lui de tout votre cœur. Il fallait que Dieu vienne vers vous ; sinon, comment auriez-vous pu monter jusqu'à Lui ?
Et pour vous prouver qui Il est -- Dieu, le seul, le véritable, qui s'est uni à l'homme parfait qu'Il s'est créé à cette fin --, Christ va accomplir pour vous ce miracle dès cette vie : comme Dieu a envoyé Son Esprit Saint aux prophètes, Dieu va L'envoyer aussi pour vous dès que vous allez le Lui demander avec la sincérité, l'humilité et l'amour de l'enfant pour son Père.

Faites-le et vous saurez : c'est une promesse du Christ (Mt 7, 7-11) !
Dieu vous aime et vient vers vous : "N'ayez pas peur" (Mt 17, 7) !
Alléluia !
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MessageSujet: Re: Pourquoi les musulmans passent par l'enfer ?   Pourquoi les musulmans passent par l'enfer ? - Page 4 Icon_minipostedSam 07 Fév 2015, 9:17 am

HOSANNA a écrit:
Ayoub13 a écrit:


Et donc il entre en contradiction avec les versets que j'ai cité plus haut et que tu n'as pas repris dans ma réponse.
Ce n'est plus Médine qui abroge la Mecque?
Pas de contrainte en religion n'est plus abrogé par mort aux mécréants?
Pourquoi?

Médine qui abroge la Mecque? Encore une stupidité. Certains versets de l'époque de Médine ont un discours plus guerrier, tout simplement parce que les versets sont descendus dans un contexte de guerre. Contexte auquel personne ne fait allusion. Le prophète était plus visible et avait donc plus d'ennemis, d'où la multiplication de ses ripostes militaires.

Ensuite c'est très étrange, tu considère que l'on peut abroger un verset par un hadith? Alors que seule l'authenticité du Coran est absolue (avec très peu de hadith). Si un savant tenait ce discours, il serait surement rejeté à l'unanimité.
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MessageSujet: Re: Pourquoi les musulmans passent par l'enfer ?   Pourquoi les musulmans passent par l'enfer ? - Page 4 Icon_minipostedSam 07 Fév 2015, 9:26 am

Ayoub13 a écrit:
HOSANNA a écrit:

Ce n'est plus Médine qui abroge la Mecque?
Pas de contrainte en religion n'est plus abrogé par mort aux mécréants?
Pourquoi?

Médine qui abroge la Mecque? Encore une stupidité. Certains versets de l'époque de Médine ont un discours plus guerrier, tout simplement parce que les versets sont descendus dans un contexte de guerre. Contexte auquel personne ne fait allusion. Le prophète était plus visible et avait donc plus d'ennemis, d'où la multiplication de ses ripostes militaires.

Ensuite c'est très étrange, tu considère que l'on peut abroger un verset par un hadith? Alors que seule l'authenticité du Coran est absolue (avec très peu de hadith). Si un savant tenait ce discours, il serait surement rejeté à l'unanimité.
Dans ton livre,la guerre doit ètre faite aux mécréants,meme ceux qui veulent vivre en paix auprès des musulmans,il est dit aussi de ne pas appeler la paix si vous avez le dessus,quand à l'abrogation,comment concilie tu de pourchasser celui qui ne croit pas et non pas seulement ceux qui vous font la guerre avec pas de contrainte,a toi ta religion..?

« Nous n'abrogeons aucun verset, Nous n'en faisons oublier aucun sans le remplacer par un autre qui soit meilleur ou équivalent. Ne sais-tu pas que Dieu est tout puissant ? »

— Le Coran, « La Vache », II, 106
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MessageSujet: Re: Pourquoi les musulmans passent par l'enfer ?   Pourquoi les musulmans passent par l'enfer ? - Page 4 Icon_minipostedSam 07 Fév 2015, 9:41 am

HOSANNA a écrit:
Ayoub13 a écrit:


Médine qui abroge la Mecque? Encore une stupidité. Certains versets de l'époque de Médine ont un discours plus guerrier, tout simplement parce que les versets sont descendus dans un contexte de guerre. Contexte auquel personne ne fait allusion. Le prophète était plus visible et avait donc plus d'ennemis, d'où la multiplication de ses ripostes militaires.

Ensuite c'est très étrange, tu considère que l'on peut abroger un verset par un hadith? Alors que seule l'authenticité du Coran est absolue (avec très peu de hadith). Si un savant tenait ce discours, il serait surement rejeté à l'unanimité.
Dans ton livre,la guerre doit ètre fait aux mécréants,meme ceux qui veulent vivre en paix auprès des musulmans,il est dit aussi de ne pas appeler la paix si vous avez le dessus,quand à l'abrogation,comment concilie tu de pourchasser celui qui ne croit pas et non pas seulement ceux qui vous font la guerre avec pas de contrainte,a toi ta religion..?

« Nous n'abrogeons aucun verset, Nous n'en faisons oublier aucun sans le remplacer par un autre qui soit meilleur ou équivalent. Ne sais-tu pas que Dieu est tout puissant ? »

— Le Coran, « La Vache », II, 106

Dieu fait référence aux anciens livres révélés, comme la Torah et les évangiles (lis les versets qui précèdent et ceux qui suivent). Il dit que du passage de la Torah et des évangiles à celui du Coran, les lois sont les mêmes et les versets concordent. Les seuls versets qu'il n'a pas repris de la Bible, il les a remplacé par de meilleurs dans le Coran. C'est le cas par exemple de la loi divine durant le jeûne.

"On vous a permis, la nuit d'as-Siyam, d'avoir des rapports avec vos femmes; elles sont un vêtement pour vous et vous un vêtement pour elles. Allah sait que vous aviez clandestinement des rapports avec vos femmes. Il vous a pardonné et vous a graciés. Cohabitez donc avec elles, maintenant, et cherchez ce qu'Allah a prescrit en votre faveur; mangez et buvez jusqu'à ce que se distingue, pour vous, le fil blanc de l'aube du fil noir de la nuit . Puis accomplissez le jeûne jusqu'à la nuit. Mais ne cohabitez pas avec elles pendant que vous êtes en retraite rituelle dans les mosquées." (Coran 2-187)

Les croyant ne pouvaient pas avoir de rapport durant toute la période de jeûne. Désormais, il leur est permis d'en avoir mais seulement à la tombée de la nuit.
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MessageSujet: Re: Pourquoi les musulmans passent par l'enfer ?   Pourquoi les musulmans passent par l'enfer ? - Page 4 Icon_minipostedSam 07 Fév 2015, 11:13 am

Ayoub13 a écrit:
HOSANNA a écrit:

Dans ton livre,la guerre doit ètre fait aux mécréants,meme ceux qui veulent vivre en paix auprès des musulmans,il est dit aussi de ne pas appeler la paix si vous avez le dessus,quand à l'abrogation,comment concilie tu de pourchasser celui qui ne croit pas et non pas seulement ceux qui vous font la guerre avec pas de contrainte,a toi ta religion..?

« Nous n'abrogeons aucun verset, Nous n'en faisons oublier aucun sans le remplacer par un autre qui soit meilleur ou équivalent. Ne sais-tu pas que Dieu est tout puissant ? »

— Le Coran, « La Vache », II, 106

Dieu fait référence aux anciens livres révélés, comme la Torah et les évangiles (lis les versets qui précèdent et ceux qui suivent). Il dit que du passage de la Torah et des évangiles à celui du Coran, les lois sont les mêmes et les versets concordent. Les seuls versets qu'il n'a pas repris de la Bible, il les a remplacé par de meilleurs dans le Coran. C'est le cas par exemple de la loi divine durant le jeûne.

"On vous a permis, la nuit d'as-Siyam, d'avoir des rapports avec vos femmes; elles sont un vêtement pour vous et vous un vêtement pour elles. Allah sait que vous aviez clandestinement des rapports avec vos femmes. Il vous a pardonné et vous a graciés. Cohabitez donc avec elles, maintenant, et cherchez ce qu'Allah a prescrit en votre faveur; mangez et buvez jusqu'à ce que se distingue, pour vous, le fil blanc de l'aube du fil noir de la nuit . Puis accomplissez le jeûne jusqu'à la nuit. Mais ne cohabitez pas avec elles pendant que vous êtes en retraite rituelle dans les mosquées." (Coran 2-187)

Les croyant ne pouvaient pas avoir de rapport durant toute la période de jeûne. Désormais, il leur est permis d'en avoir mais seulement à la tombée de la nuit.
Et pour ce qui est de faire la chasse à l'infidèle?Ayant été recu après pas de contrainte en religion?
Je suis heureux que tu sois pour la paix,mais comment accorder ces sourates antinomiques?
Tu connais comme moi les sourates parlant de frapper au cou ceux qui ne croient pas à l'apotre d'Allah?
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MessageSujet: Re: Pourquoi les musulmans passent par l'enfer ?   Pourquoi les musulmans passent par l'enfer ? - Page 4 Icon_minipostedSam 07 Fév 2015, 11:53 am

HOSANNA a écrit:
Ayoub13 a écrit:


Dieu fait référence aux anciens livres révélés, comme la Torah et les évangiles (lis les versets qui précèdent et ceux qui suivent). Il dit que du passage de la Torah et des évangiles à celui du Coran, les lois sont les mêmes et les versets concordent. Les seuls versets qu'il n'a pas repris de la Bible, il les a remplacé par de meilleurs dans le Coran. C'est le cas par exemple de la loi divine durant le jeûne.

"On vous a permis, la nuit d'as-Siyam, d'avoir des rapports avec vos femmes; elles sont un vêtement pour vous et vous un vêtement pour elles. Allah sait que vous aviez clandestinement des rapports avec vos femmes. Il vous a pardonné et vous a graciés. Cohabitez donc avec elles, maintenant, et cherchez ce qu'Allah a prescrit en votre faveur; mangez et buvez jusqu'à ce que se distingue, pour vous, le fil blanc de l'aube du fil noir de la nuit . Puis accomplissez le jeûne jusqu'à la nuit. Mais ne cohabitez pas avec elles pendant que vous êtes en retraite rituelle dans les mosquées." (Coran 2-187)

Les croyant ne pouvaient pas avoir de rapport durant toute la période de jeûne. Désormais, il leur est permis d'en avoir mais seulement à la tombée de la nuit.
Et pour ce qui est de faire la chasse à l'infidèle?Ayant été recu après pas de contrainte en religion?
Je suis heureux que tu sois pour la paix,mais comment accorder ces sourates antinomiques?
Tu connais comme moi les sourates parlant de frapper au cou ceux qui ne croient pas à l'apotre d'Allah?

Je remarque beaucoup de politesse dans tes propos, j'en débat donc avec plaisir Pourquoi les musulmans passent par l'enfer ? - Page 4 307887

D'abord il faut distinguer ce que Dieu demande aux croyants et ce que Dieu se réserve comme châtiment. Un jour, quelqu'un m'a parlé d'un verset du Coran où il été dit que les mécréant étaient voué au feu. Il en a conclu que Dieu demandais aux musulmans de jeter les non-musulmans dans le feu. Alors qu'il s'agissait de l'enfer et donc d'un châtiment divin.

Ensuite il faut toujours replacer les versets dans leur contexte. Dieu dit par exemple de tuer les infidèles. Qui sont les infidèles? On en conclu : les infidèles sont ceux qui ont quitté l'Islam, car ils ont été infidèles vis à vis de leur religion. Mais si on replace les versets dans le contexte on s'apperçoit qu'ils ont été révélés dans un contexte où des tribus polythéistes se sont attaqué aux musulmans juste après avoir conclu un pacte de paix avec eux. Voilà qui sont les infidèles, ils ont étaient infidèles au pacte qu'il avaient conclu. Dieu donc demande aux musulmans de riposter, c'est tuer ou être tuer. Et dans ce cas là, ces versets ne sont plus vraiment antinomiques.

On ne peut donc pas se prononcer en ayant seulement lu ces versets. Mais il y a 2 ou 3 versets que j'aime beaucoup et qui explique ce que tu mets en évidence, à savoir l'apparente ambiguité des versets.

"Certes, Allah ne se gêne point de citer en exemple n'importe quoi : un moustique ou quoi que ce soit au-dessus; quant aux croyants, ils savent bien qu'il s'agit de la vérité venant de la part de leur Seigneur; quant aux infidèles, ils se demandent "Qu'a voulu dire Allah par un tel exemple? ". Par cela, nombreux sont ceux qu'Il égare et nombreux sont ceux qu'Il guide; mais Il n'égare par cela que les pervers"

Le Coran nous explique que son contenu peut guider certaines personnes et en égarer d'autres mais que seules les "mauvaises" personnes seront égarées.

C'est Lui qui a fait descendre sur toi le Livre : il s'y trouve des versets sans équivoque, qui sont la base du Livre, et d'autres versets qui peuvent prêter à d'interprétations diverses. Les gens, donc, qui ont au coeur une inclinaison vers l'égarement, mettent l'accent sur les versets à équivoque, cherchant la dissension en essayant de leur trouver une interprétation, alors que nul n'en connaît l'interprétation, à part Allah.

"Seigneur! Ne laisse pas dévier nos coeurs après que Tu nous aies guidés; et accorde-nous Ta miséricorde. C'est Toi, certes, le Grand Donateur!


Ensuite, Dieu dis qu'il y a dans le Coran des versets clairs et d'autre qui prêtent à confusion. Ceux qui se servent de ces versets pour chercher la dissension sont dans l'égarement et n'interprète pas ces versets de la bonne manière. D'où la demande qui est faites par la suite où il est demandé à Dieu d'éviter que l'on ne penche pas vers ces interprétation qui tendent au mal.

Et les mots exprimés en arabe dans le Coran pour désigner le bien et le mal sont Al-ma'rouf et Al-Munkar, ce qui signifie ce qui est reconnu par la plupart des humains comme étant bien ou mal. Le fait de tuer sans raison des mécréants est reconnu comme mauvaise même dans le coeur des musulmans. Cela ne se discute donc même pas. Et les versets "point de contrainte" et "crois ou ne crois pas" viennent confirmer le tout pour lever l'ambiguïté, car ils font parti des "versets clairs" que mentionne le Coran.
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MessageSujet: Re: Pourquoi les musulmans passent par l'enfer ?   Pourquoi les musulmans passent par l'enfer ? - Page 4 Icon_minipostedDim 08 Fév 2015, 9:46 am

111. Et ils ont dit : "Nul n'entrera au Paradis que Juifs ou Chrétiens». Voilà leurs chimères. - Dis : "Donnez votre preuve, si vous êtes véridiques».

112. Non, mais quiconque soumet à Dieu son être tout en faisant le bien, aura sa rétribution auprès de son Seigneur. Pour eux, nulle crainte, et ils ne seront point attristés.

113. Et les Juifs disent : "Les Chrétiens ne tiennent sur rien»; et les Chrétiens disent : "Les Juifs ne tiennent sur rien», alors qu'ils lisent le Livre ! De même ceux qui ne savent rien tiennent un langage semblable au leur. Eh bien, Dieu jugera sur ce quoi ils s'opposent, au Jour de la Résurrection.

114. Qui est plus injuste que celui qui empêche que dans les mosquées de Dieu, on mentionne Son Nom, et qui s'efforce à les détruire ? De tels gens ne devraient y entrer qu'apeurés. Pour eux, ignominie ici-bas, et dans l'au-delà un énorme châtiment.

115. A Dieu seul appartiennent l'Est et l'Ouest. Où que vous vous tourniez, la Face (direction) de Dieu est donc là, car Dieu a la grâce immense; Il est Omniscient.

116. Et ils ont dit : "Dieu s'est donné un fils» ! Gloire à Lui ! Non ! mais c'est à Lui qu'appartient ce qui est dans les cieux et la terre et c'est à Lui que tous obéissent.

117. Il est le Créateur des cieux et de la terre à partir du néant ! Lorsqu'Il décide une chose, Il dit seulement : «Sois», et elle est aussitôt.
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MessageSujet: Re: Pourquoi les musulmans passent par l'enfer ?   Pourquoi les musulmans passent par l'enfer ? - Page 4 Icon_minipostedLun 09 Fév 2015, 6:13 am

Ayoub13 a écrit:
HOSANNA a écrit:

Ce n'est plus Médine qui abroge la Mecque?
Pas de contrainte en religion n'est plus abrogé par mort aux mécréants?
Pourquoi?

Médine qui abroge la Mecque? Encore une stupidité. Certains versets de l'époque de Médine ont un discours plus guerrier, tout simplement parce que les versets sont descendus dans un contexte de guerre. Contexte auquel personne ne fait allusion. Le prophète était plus visible et avait donc plus d'ennemis, d'où la multiplication de ses ripostes militaires.

Ensuite c'est très étrange, tu considère que l'on peut abroger un verset par un hadith? Alors que seule l'authenticité du Coran est absolue (avec très peu de hadith). Si un savant tenait ce discours, il serait surement rejeté à l'unanimité.

Absolue avec des versets plus récents qui abrogent des versets plus anciens. Voir plus loin sur la liberté de choix de la religion.
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MessageSujet: Re: Pourquoi les musulmans passent par l'enfer ?   Pourquoi les musulmans passent par l'enfer ? - Page 4 Icon_minipostedLun 09 Fév 2015, 6:21 am

CHRISTOPHEG a écrit:
Ayoub13 a écrit:


Médine qui abroge la Mecque? Encore une stupidité. Certains versets de l'époque de Médine ont un discours plus guerrier, tout simplement parce que les versets sont descendus dans un contexte de guerre. Contexte auquel personne ne fait allusion. Le prophète était plus visible et avait donc plus d'ennemis, d'où la multiplication de ses ripostes militaires.

Ensuite c'est très étrange, tu considère que l'on peut abroger un verset par un hadith? Alors que seule l'authenticité du Coran est absolue (avec très peu de hadith). Si un savant tenait ce discours, il serait surement rejeté à l'unanimité.

Absolue avec des versets plus récents qui abrogent des versets plus anciens.  Voir plus loin sur la liberté de choix de la religion.

J'ai déjà répond à cela (commentaire posté à 9h41)
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MessageSujet: Re: Pourquoi les musulmans passent par l'enfer ?   Pourquoi les musulmans passent par l'enfer ? - Page 4 Icon_minipostedLun 09 Fév 2015, 6:39 am

Nous sommes contents que tu conviennes que la sourate 2 verset 256 est du marketing.

C'est plus clair maintenant.
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MessageSujet: Re: Pourquoi les musulmans passent par l'enfer ?   Pourquoi les musulmans passent par l'enfer ? - Page 4 Icon_minipostedLun 09 Fév 2015, 6:56 am

CHRISTOPHEG a écrit:
Nous sommes contents que tu conviennes que la sourate 2 verset 256 est du marketing.

C'est plus clair maintenant.

Je vois pas trop à quel moment j'ai laissé penser ça Neutral
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MessageSujet: Re: Pourquoi les musulmans passent par l'enfer ?   Pourquoi les musulmans passent par l'enfer ? - Page 4 Icon_miniposted

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