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 Pourquoi les musulmans passent par l'enfer ?

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Nicodème
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MessageSujet: Pourquoi les musulmans passent par l'enfer ?   Pourquoi les musulmans passent par l'enfer ? Icon_minipostedLun 02 Fév 2015, 8:56 pm

 




Smile JESUS dit que TOUS les chrétiens iront au Paradis :

Smile Jean 17.24
Père, je veux que là où je suis ceux que tu m'as donnés soient aussi avec moi, afin qu'ils voient ma gloire, la gloire que tu m'as donnée, parce que tu m'as aimé avant la fondation du monde.

Sad D'après le coran, les musulmans iront en enfer !  

https://www.youtube.com/watch?v=pBdD7iBIaWQ  

Presque toutes les musulmanes brûleront en enfer (d'où les houris du paradis pour les remplacer) :

http://www.3ilmchar3i.net/article-bitants-67987200.html

Retrouvez-moi aussi sur Facebook :

https://www.facebook.com/RetourChrist

Ac 16:31- Paul et Silas répondirent: Crois au Seigneur JESUS, et tu seras sauvé, TOI et TA FAMILLE.

اعمال 31:16 فَقَالاَ: «آمِنْ بِالرَّبِّ يَسُوعَ الْمَسِيحِ فَتَخْلُصَ أَنْتَ وَأَهْلُ بَيْتِكَ».

Mc 16:16- Celui qui croira et qui sera baptisé sera sauvé, mais celui qui ne croira pas sera condamné.
مرقس 16:16 مَنْ آمَنَ وَاعْتَمَدَ خَلَصَ وَمَنْ لَمْ يُؤْمِنْ يُدَنْ.

Jn 3:18- Celui qui croit en lui n'est point jugé; mais celui qui ne croit pas est déjà jugé, parce qu'il n'a pas cru au nom du Fils unique de Dieu.
يوحنا 18:3 اَلَّذِي يُؤْمِنُ بِهِ لاَ يُدَانُ وَالَّذِي لاَ يُؤْمِنُ قَدْ دِينَ لأَنَّهُ لَمْ يُؤْمِنْ بِاسْمِ ابْنِ اللَّهِ الْوَحِيدِ.

Jn 11:25- JESUS lui dit : «Je suis la Résurrection et la Vie. Qui croit en moi, même s'il meurt, vivra ;

Jn 11:26- et quiconque vit et croit en moi ne mourra jamais. Le crois-tu ?»
يوحنا 25:11 قَالَ لَهَا يَسُوعُ: «أَنَا هُوَ الْقِيَامَةُ وَالْحَيَاةُ. مَنْ آمَنَ بِي وَلَوْ مَاتَ فَسَيَحْيَا
يوحنا 26:11 وَكُلُّ مَنْ كَانَ حَيّاً وَآمَنَ بِي فَلَنْ يَمُوتَ إِلَى الأَبَدِ. أَتُؤْمِنِينَ بِهَذَا؟»

JESUS-Christ, nous avons confiance en Toi !

Bible en arabe :
http://www.arabicbible.com/arabic-bib...
http://www.copticchurch.net/cgibin/bi...
Bible en kabyle :
http://www.sacred-texts.com/bib/wb/kab/
http://islam.faq.free.fr/langues/kaby...

-- NON, tous les musulmans n'iront pas en Enfer, mais l'islam n'est pas une voie de Salut, un moyen pour aller au Paradis --

"Allah akbar" (1Jean 3:20) ! La conversion des musulmans au christianisme devient un tsunami d'Esprit Saint, et un feu d'amour (Lc 12:49) commence à se répandre dans tout le monde musulman ! L'islamisme qui a secoué et continue d'étouffer le Maghreb (Maroc, Algérie - Kabylie, Tunisie), la Libye, l'Égypte, la Syrie, le Liban, le Pakistan, l'Afghanistan, l'Arabie Saoudite... touche à sa fin ! JESUS est train de triompher partout dans le monde : convertis qui demandent le baptême, "reconvertis" qui retournent au Christ !
Frères musulmans, sœurs musulmanes : catholiques, orthodoxes, protestants, évangéliques vous accueillent à bras ouvert. Découvrez la Lumière et rendez gloire au vrai Dieu. Désormais, adorez Dieu "en Esprit Saint et dans la Vérité" (Jn 4:24) : JESUS-Christ.

Lisez la Bible, comparez les actions de JESUS-Christ dans les Évangiles avec celles de Mahomet / Muḥammad . JESUS est Dieu et Messie et vous ne le connaissez pas ! Le Îsâ du coran ne vous apprend presque rien du vrai JESUS. Ne vous contentez plus des mensonges d'Ahmed Deedat et autres islamistes menteurs, parlez avec des chrétiens qui connaissent leur foi, et ils vous feront comprendre la Sainte Trinité : Père, Fils, Saint-Esprit, c'est-à-dire que "Dieu est AMOUR" (1 Jn 4, 8) !

Vous comprendrez aussi que vos propres mérites et vos péchés ne vous permettent pas d'aller au Paradis. Mais avec JESUS, votre Sauveur, vous le pourrez si vous croyez en Lui de tout votre cœur. Il fallait que Dieu vienne vers vous ; sinon, comment auriez-vous pu monter jusqu'à Lui ?
Et pour vous prouver qui Il est -- Dieu, le seul, le véritable, qui s'est uni à l'homme parfait qu'Il s'est créé à cette fin --, Christ va accomplir pour vous ce miracle dès cette vie : comme Dieu a envoyé Son Esprit Saint aux prophètes, Dieu va L'envoyer aussi pour vous dès que vous allez le Lui demander avec la sincérité, l'humilité et l'amour de l'enfant pour son Père.

Faites-le et vous saurez : c'est une promesse du Christ (Mt 7, 7-11) !
Dieu vous aime et vient vers vous : "N'ayez pas peur" (Mt 17, 7) !
Alléluia !
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MessageSujet: Re: Pourquoi les musulmans passent par l'enfer ?   Pourquoi les musulmans passent par l'enfer ? Icon_minipostedLun 02 Fév 2015, 11:56 pm

Salam

C'est pourquoi Dieu dit dans le corans que seul les pieux (.....) seront guidés

celui qui passe son temps à parler des choses qui ne comprend pas ....


Mais n'oublie pas le temps de la vérité viendra

est seul ceux qui cherchaient la vérité iront au Paradis

je ne peux plus discuter avec des personnes qui ne cherchent qu'a chatter ?!
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MessageSujet: Re: Pourquoi les musulmans passent par l'enfer ?   Pourquoi les musulmans passent par l'enfer ? Icon_minipostedMar 03 Fév 2015, 2:33 am

@amour a écrit:
Salam

C'est pourquoi Dieu dit dans le corans que seul les pieux (.....) seront guidés

celui qui passe son temps à parler des choses qui ne comprend pas ....


Mais n'oublie pas le temps de la vérité viendra

est seul ceux qui cherchaient la vérité iront au Paradis

je ne peux plus discuter avec des personnes qui ne cherchent qu'a chatter ?!

Nicodème te montre Le Droit Chemin.
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MessageSujet: Re: Pourquoi les musulmans passent par l'enfer ?   Pourquoi les musulmans passent par l'enfer ? Icon_minipostedMar 03 Fév 2015, 5:19 am

Je ne comprends pas bien cette logique, qui consiste à dire que plus une religion nous promet facilement le paradis, plus elle est vrai. Et si la réalité c'était justement que le paradis doive se gagner?

J'veux bien que vous pensiez que le paradis doit vous êtres promis d'office, mais vous ne pouvez pas vous basez sur cela pour prouver la véracité de votre religion. Car dans le cas où Dieu aurait décidé que le paradis n'était pas promis d'office, les passage bibliques qui vous le garantisse ne seraient que là pour vous donner faux espoirs (Je ne dis pas que c'est le cas, j'émet juste une hypothèse pour expliquer mon propos).
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MessageSujet: Re: Pourquoi les musulmans passent par l'enfer ?   Pourquoi les musulmans passent par l'enfer ? Icon_minipostedMar 03 Fév 2015, 5:37 am

@Ayoub13 a écrit:
Je ne comprends pas bien cette logique, qui consiste à dire que plus une religion nous promet facilement le paradis, plus elle est vrai. Et si la réalité c'était justement que le paradis doive se gagner?

J'veux bien que vous pensiez que le paradis doit vous êtres promis d'office, mais vous ne pouvez pas vous basez sur cela pour prouver la véracité de votre religion. Car dans le cas où Dieu aurait décidé que le paradis n'était pas promis d'office, les passage bibliques qui vous le garantisse ne seraient que là pour vous donner faux espoirs (Je ne dis pas que c'est le cas, j'émet juste une hypothèse pour expliquer mon propos).
Tout est possible à celui qui croit,y compris de gagner le combat chrétien,le djihad qui ne s'applique qu'a soit mème!
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MessageSujet: Re: Pourquoi les musulmans passent par l'enfer ?   Pourquoi les musulmans passent par l'enfer ? Icon_minipostedMar 03 Fév 2015, 7:23 am

@Nicodème a écrit:
 




Smile JESUS dit que TOUS les chrétiens iront au Paradis :

Smile Jean 17.24
Père, je veux que là où je suis ceux que tu m'as donnés soient aussi avec moi, afin qu'ils voient ma gloire, la gloire que tu m'as donnée, parce que tu m'as aimé avant la fondation du monde.

Sad D'après le coran, les musulmans iront en enfer !  

https://www.youtube.com/watch?v=pBdD7iBIaWQ  

Presque toutes les musulmanes brûleront en enfer (d'où les houris du paradis pour les remplacer) :

http://www.3ilmchar3i.net/article-bitants-67987200.html

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Ac 16:31- Paul et Silas répondirent: Crois au Seigneur JESUS, et tu seras sauvé, TOI et TA FAMILLE.

اعمال 31:16 فَقَالاَ: «آمِنْ بِالرَّبِّ يَسُوعَ الْمَسِيحِ فَتَخْلُصَ أَنْتَ وَأَهْلُ بَيْتِكَ».

Mc 16:16- Celui qui croira et qui sera baptisé sera sauvé, mais celui qui ne croira pas sera condamné.
مرقس 16:16 مَنْ آمَنَ وَاعْتَمَدَ خَلَصَ وَمَنْ لَمْ يُؤْمِنْ يُدَنْ.

Jn 3:18- Celui qui croit en lui n'est point jugé; mais celui qui ne croit pas est déjà jugé, parce qu'il n'a pas cru au nom du Fils unique de Dieu.
يوحنا 18:3 اَلَّذِي يُؤْمِنُ بِهِ لاَ يُدَانُ وَالَّذِي لاَ يُؤْمِنُ قَدْ دِينَ لأَنَّهُ لَمْ يُؤْمِنْ بِاسْمِ ابْنِ اللَّهِ الْوَحِيدِ.

Jn 11:25- JESUS lui dit : «Je suis la Résurrection et la Vie. Qui croit en moi, même s'il meurt, vivra ;

Jn 11:26- et quiconque vit et croit en moi ne mourra jamais. Le crois-tu ?»
يوحنا 25:11 قَالَ لَهَا يَسُوعُ: «أَنَا هُوَ الْقِيَامَةُ وَالْحَيَاةُ. مَنْ آمَنَ بِي وَلَوْ مَاتَ فَسَيَحْيَا
يوحنا 26:11 وَكُلُّ مَنْ كَانَ حَيّاً وَآمَنَ بِي فَلَنْ يَمُوتَ إِلَى الأَبَدِ. أَتُؤْمِنِينَ بِهَذَا؟»

JESUS-Christ, nous avons confiance en Toi !

Bible en arabe :
http://www.arabicbible.com/arabic-bib...
http://www.copticchurch.net/cgibin/bi...
Bible en kabyle :
http://www.sacred-texts.com/bib/wb/kab/
http://islam.faq.free.fr/langues/kaby...

-- NON, tous les musulmans n'iront pas en Enfer, mais l'islam n'est pas une voie de Salut, un moyen pour aller au Paradis --

"Allah akbar" (1Jean 3:20) ! La conversion des musulmans au christianisme devient un tsunami d'Esprit Saint, et un feu d'amour (Lc 12:49) commence à se répandre dans tout le monde musulman ! L'islamisme qui a secoué et continue d'étouffer le Maghreb (Maroc, Algérie - Kabylie, Tunisie), la Libye, l'Égypte, la Syrie, le Liban, le Pakistan, l'Afghanistan, l'Arabie Saoudite... touche à sa fin ! JESUS est train de triompher partout dans le monde : convertis qui demandent le baptême, "reconvertis" qui retournent au Christ !
Frères musulmans, sœurs musulmanes : catholiques, orthodoxes, protestants, évangéliques vous accueillent à bras ouvert. Découvrez la Lumière et rendez gloire au vrai Dieu. Désormais, adorez Dieu "en Esprit Saint et dans la Vérité" (Jn 4:24) : JESUS-Christ.

Lisez la Bible, comparez les actions de JESUS-Christ dans les Évangiles avec celles de Mahomet / Muḥammad . JESUS est Dieu et Messie et vous ne le connaissez pas ! Le Îsâ du coran ne vous apprend presque rien du vrai JESUS. Ne vous contentez plus des mensonges d'Ahmed Deedat et autres islamistes menteurs, parlez avec des chrétiens qui connaissent leur foi, et ils vous feront comprendre la Sainte Trinité : Père, Fils, Saint-Esprit, c'est-à-dire que "Dieu est AMOUR" (1 Jn 4, 8) !

Vous comprendrez aussi que vos propres mérites et vos péchés ne vous permettent pas d'aller au Paradis. Mais avec JESUS, votre Sauveur, vous le pourrez si vous croyez en Lui de tout votre cœur. Il fallait que Dieu vienne vers vous ; sinon, comment auriez-vous pu monter jusqu'à Lui ?
Et pour vous prouver qui Il est -- Dieu, le seul, le véritable, qui s'est uni à l'homme parfait qu'Il s'est créé à cette fin --, Christ va accomplir pour vous ce miracle dès cette vie : comme Dieu a envoyé Son Esprit Saint aux prophètes, Dieu va L'envoyer aussi pour vous dès que vous allez le Lui demander avec la sincérité, l'humilité et l'amour de l'enfant pour son Père.

Faites-le et vous saurez : c'est une promesse du Christ (Mt 7, 7-11) !
Dieu vous aime et vient vers vous : "N'ayez pas peur" (Mt 17, 7) !
Alléluia !
salam nicodeme
Lorsqu'on cite ces passages concernant l'enfer a vous chrétiens,vous nous répondez :
"L'enfer, dans la représentation traditionnelle qu'on s'en fait, n'existe pas. Il n'y brûle aucun feu, ni ne s'y active aucun diable, dont la seule tâche serait de torturer éternellement des damnés. L' « enfer » est une image parlante pour mettre en évidence la « malédiction de la mauvaise action » et pour mettre en valeur les conséquences qui en résultent. Elle est une sorte de miroir de la souffrance, que l'auteur a infligée à la victime, souvent de manière irréfléchie et sans scrupule."
Marc 9.43, Matthieu 5:22, Luc 16.22, Daniel 12.2, Apocalypse 20.10, ,
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MessageSujet: Re: Pourquoi les musulmans passent par l'enfer ?   Pourquoi les musulmans passent par l'enfer ? Icon_minipostedMar 03 Fév 2015, 7:33 am

@HOSANNA a écrit:
@Ayoub13 a écrit:
Je ne comprends pas bien cette logique, qui consiste à dire que plus une religion nous promet facilement le paradis, plus elle est vrai. Et si la réalité c'était justement que le paradis doive se gagner?

J'veux bien que vous pensiez que le paradis doit vous êtres promis d'office, mais vous ne pouvez pas vous basez sur cela pour prouver la véracité de votre religion. Car dans le cas où Dieu aurait décidé que le paradis n'était pas promis d'office, les passage bibliques qui vous le garantisse ne seraient que là pour vous donner faux espoirs (Je ne dis pas que c'est le cas, j'émet juste une hypothèse pour expliquer mon propos).
Tout est possible à celui qui croit,y compris de gagner le combat chrétien,le djihad qui ne s'applique qu'a soit mème!

Je suis bien d'accord. Ce que je veux dire c'est que les deux livres (Coran et Bible) ne peuvent pas tous deux avoir raison.

Soit on se base sur le christianisme et alors les musulmans vont en enfer et les chrétiens au paradis.

Soit on se base sur l'Islam et dans ce cas oui certains passeront par l'enfer puis iront au paradis et d'autre, dont les chrétiens seront éternellement en enfer.

Et ce n'est pas parce que la version biblique est plus rassurante qu'elle est nécessairement plus vraie que celle du Coran, la vérité n'étant pas toujours rassurante.

Puis je m'étonne qu'on ouvre ce sujet comme s'il s'agissait d'un secret bien gardé par les musulmans. Les musulmans eux même disent ne pas êtres en moyen de savoir s'ils méritent ou non le paradis.
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MessageSujet: Re: Pourquoi les musulmans passent par l'enfer ?   Pourquoi les musulmans passent par l'enfer ? Icon_minipostedMar 03 Fév 2015, 8:01 am

Chrétiens ou musulmans celui qui ira au paradis sera celui qui aura mis en pratique la Loi et les Prophètes qui est de faire aux autres ce que nous voudrions qu'ils nous fassent en l'aimant comme nous mème,Christ justifie,nous permet d'atteindre le paradis par Lui,mais surement pas en se livrant au péché!
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MessageSujet: Re: Pourquoi les musulmans passent par l'enfer ?   Pourquoi les musulmans passent par l'enfer ? Icon_minipostedMar 03 Fév 2015, 9:01 am

@zlitene a écrit:
salam nicodeme
Lorsqu'on cite ces passages concernant l'enfer a vous chrétiens,vous nous répondez :
"L'enfer, dans la représentation traditionnelle qu'on s'en fait, n'existe pas. Il n'y brûle aucun feu, ni ne s'y active aucun diable, dont la seule tâche serait de torturer éternellement des damnés. L' « enfer » est une image parlante pour mettre en évidence la « malédiction de la mauvaise action » et pour mettre en valeur les conséquences qui en résultent. Elle est une sorte de miroir de la souffrance, que l'auteur a infligée à la victime, souvent de manière irréfléchie et sans scrupule."
L'Amour infini de Dieu consume le péché qui ne peux subsister en sa Présence.
Dieu est énergie créatrice,cette énergie est la source de toute création,cette énergie de son Amour consume plus que tout celui qui ne peux s'accorder avec en aimant son prochain comme Lui mème!
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MessageSujet: Re: Pourquoi les musulmans passent par l'enfer ?   Pourquoi les musulmans passent par l'enfer ? Icon_minipostedMar 03 Fév 2015, 11:13 pm

Salam

J'ai pris une décision

Discuter avec ceux qui cherchent à discuter
Ne jamais répondre aux malhonnêtes et aux menteurs.
Ne jamais répondre aux ignorant ( quelqu'un qui parle de sujets que lui même ne comprend pas)

Je vous rappelle que Dieu guide que ceux qui cherchent la vérité



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MessageSujet: Re: Pourquoi les musulmans passent par l'enfer ?   Pourquoi les musulmans passent par l'enfer ? Icon_minipostedMer 04 Fév 2015, 12:06 am

Citation :
Je vous rappelle que Dieu guide que ceux qui cherchent la vérité
Pourquoi les musulmans passent par l'enfer ? 432494 Pourquoi les musulmans passent par l'enfer ? 709251

Jean
14.6
JESUS lui dit: Je suis le chemin, la vérité, et la vie. Nul ne vient au Père que par moi.
14.7
Si vous me connaissiez, vous connaîtriez aussi mon Père. Et dès maintenant vous le connaissez, et vous l'avez vu.
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MessageSujet: Re: Pourquoi les musulmans passent par l'enfer ?   Pourquoi les musulmans passent par l'enfer ? Icon_minipostedMer 04 Fév 2015, 12:14 am

@HOSANNA a écrit:
Citation :
Je vous rappelle que Dieu guide que ceux qui cherchent la vérité
Pourquoi les musulmans passent par l'enfer ? 432494 Pourquoi les musulmans passent par l'enfer ? 709251

Jean
14.6
JESUS lui dit: Je suis le chemin, la vérité, et la vie. Nul ne vient au Père que par moi.
14.7
Si vous me connaissiez, vous connaîtriez aussi mon Père. Et dès maintenant vous le connaissez, et vous l'avez vu.

Les musulmans interprètent ces versets en disant que JESUS sers d'intermédiaire et que c'est par lui qu'est transmise la volonté de Dieu. Un peu comme avec chaque prophète.
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MessageSujet: Re: Pourquoi les musulmans passent par l'enfer ?   Pourquoi les musulmans passent par l'enfer ? Icon_minipostedMer 04 Fév 2015, 12:22 am

@Ayoub13 a écrit:
@HOSANNA a écrit:

Pourquoi les musulmans passent par l'enfer ? 432494 Pourquoi les musulmans passent par l'enfer ? 709251

Jean
14.6
JESUS lui dit: Je suis le chemin, la vérité, et la vie. Nul ne vient au Père que par moi.
14.7
Si vous me connaissiez, vous connaîtriez aussi mon Père. Et dès maintenant vous le connaissez, et vous l'avez vu.

Les musulmans interprètent ces versets en disant que JESUS sers d'intermédiaire et que c'est par lui qu'est transmise la volonté de Dieu. Un peu comme avec chaque prophète.
Aussi,mais pas que selon la Bible;Jean 14.8
Philippe lui dit: Seigneur, montre-nous le Père, et cela nous suffit.
14.9
JESUS lui dit: Il y a si longtemps que je suis avec vous, et tu ne m'as pas connu, Philippe! Celui qui m'a vu a vu le Père; comment dis-tu: Montre-nous le Père?


Après,bien sur,libre à chacun de comprendre ces Versets comme il l'entend.
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MessageSujet: Re: Pourquoi les musulmans passent par l'enfer ?   Pourquoi les musulmans passent par l'enfer ? Icon_minipostedMer 04 Fév 2015, 12:24 am

@HOSANNA a écrit:
@Ayoub13 a écrit:


Les musulmans interprètent ces versets en disant que JESUS sers d'intermédiaire et que c'est par lui qu'est transmise la volonté de Dieu. Un peu comme avec chaque prophète.
Aussi,mais pas que selon la Bible;Jean 14.8
Philippe lui dit: Seigneur, montre-nous le Père, et cela nous suffit.
14.9
JESUS lui dit: Il y a si longtemps que je suis avec vous, et tu ne m'as pas connu, Philippe! Celui qui m'a vu a vu le Père; comment dis-tu: Montre-nous le Père?


Après,bien sur,libre à chacun de comprendre ces Versets comme il l'entend.

Oui, toute les interprétations sont possibles, mais il me semble que ses propos soient assez floues pour en déduire sa divinité et surtout la trinité.
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MessageSujet: Re: Pourquoi les musulmans passent par l'enfer ?   Pourquoi les musulmans passent par l'enfer ? Icon_minipostedMer 04 Fév 2015, 12:33 am

@Ayoub13 a écrit:
@HOSANNA a écrit:

Aussi,mais pas que selon la Bible;Jean 14.8
Philippe lui dit: Seigneur, montre-nous le Père, et cela nous suffit.
14.9
JESUS lui dit: Il y a si longtemps que je suis avec vous, et tu ne m'as pas connu, Philippe! Celui qui m'a vu a vu le Père; comment dis-tu: Montre-nous le Père?


Après,bien sur,libre à chacun de comprendre ces Versets comme il l'entend.

Oui, toute les interprétations sont possibles, mais il me semble que ses propos soient assez floues pour en déduire sa divinité et surtout la trinité.

Long sujet à débattre,d'autres sujets sont ouverts,pour résumé en prenant un exemple,notre corps n'est pas notre esprit tout en étant une seule personne,ils sont distincts.

Exemple de Versets : https://www.forum-religions.com/t11078-JESUS-est-dieu
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MessageSujet: Re: Pourquoi les musulmans passent par l'enfer ?   Pourquoi les musulmans passent par l'enfer ? Icon_minipostedMer 04 Fév 2015, 12:42 am

Dieu est Amour et tout cet Amour est dans le Fils,comme il est Ecrit.

A plus tard

http://www.info-Bible.org/lsg/43.Jean.html#1
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MessageSujet: Re: Pourquoi les musulmans passent par l'enfer ?   Pourquoi les musulmans passent par l'enfer ? Icon_minipostedMer 04 Fév 2015, 7:13 am

@Ayoub13 a écrit:
@HOSANNA a écrit:

Aussi,mais pas que selon la Bible;Jean 14.8
Philippe lui dit: Seigneur, montre-nous le Père, et cela nous suffit.
14.9
JESUS lui dit: Il y a si longtemps que je suis avec vous, et tu ne m'as pas connu, Philippe! Celui qui m'a vu a vu le Père; comment dis-tu: Montre-nous le Père?


Après,bien sur,libre à chacun de comprendre ces Versets comme il l'entend.

Oui, toute les interprétations sont possibles, mais il me semble que ses propos soient assez floues pour en déduire sa divinité et surtout la trinité.

en fait la différence avec les autres prophétes c'est qu'eux disent "ainsi parle l'éternel,voici la vérité,voici le chemin " contrairement à JESUS qui dit "en vérité JE vous le dis" et "JE suis le chemin,Je suis la vérité,Je suis la vie".

il ne dit pas ceci est la vérité ,ou voici ce qui est la vie,il dit que c'est lui,alors que tout les autres prophétes ne manque pas de dire que la Vie consiste a suivre leur parole inspirée par DIEU,que la vérité est ce qui lui est venu de Dieu et que le chemin est celui que Dieu lui a montrer,la ou JESUS dit tout cela,c'est MOI
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MessageSujet: Re: Pourquoi les musulmans passent par l'enfer ?   Pourquoi les musulmans passent par l'enfer ? Icon_minipostedMer 04 Fév 2015, 7:16 am

Dieu est Amour.

Dans le Coran, le mot « aimer », conjugué, apparaît 53 fois, presque exclusivement pour dire qu’Allah aime les croyants, les justes, les fidèles, les pieux, ceux qui lui font confiance.

Sinon il est employé dans le sens de « souhaiter » ou « apprécier » : ex: « …les Juifs qui aiment bien écouter le mensonge » (S 5, V 41), « les mécréants aimeraient vous voir négliger vos armes … » (S 5, V 102) etc.

Il est utilisé 250 fois dans la Bible ...

Alors forcément ...
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MessageSujet: Re: Pourquoi les musulmans passent par l'enfer ?   Pourquoi les musulmans passent par l'enfer ? Icon_minipostedMer 04 Fév 2015, 7:59 am

@titibxl a écrit:
@Ayoub13 a écrit:


Oui, toute les interprétations sont possibles, mais il me semble que ses propos soient assez floues pour en déduire sa divinité et surtout la trinité.

en fait la différence avec les autres prophétes c'est qu'eux disent "ainsi parle l'éternel,voici la vérité,voici le chemin " contrairement à JESUS qui dit "en vérité JE vous le dis" et "JE suis le chemin,Je suis la vérité,Je suis la vie".

il ne dit pas ceci est la vérité ,ou voici ce qui est la vie,il dit que c'est lui,alors que tout les autres prophétes ne manque pas de dire que la Vie consiste a suivre leur parole inspirée par DIEU,que la vérité est ce qui lui est venu de Dieu et que le chemin est celui que Dieu lui a montrer,la ou JESUS dit tout cela,c'est MOI

J'ai très bien compris mais même le fait qu'il ne dise pas "ceci est" et qu'il dise "je suis" ne me convainc pas. Quand il dis je suis le chemin (je suppose le chemin vers le paradis ou le salut), cette parole pourrait très bien être dite par un prophète. Dans le sens où si l'on suit un prophète, on atteint le paradis. Les prophètes sont donc pour moi "chemins" vers le salut de l'âme.

Je ne suis pas sûr de ce que je dis mais, il me semble que dans la tradition juive, les prophètes (comme Moïse ou Abraham par exemple) étaient appelé "dieux". Non pas pour dire qu'ils étaient divins mais parce que tous ceux qui étaient porteur du message de Dieu étaient appelés "dieu" avec "d" minuscule.

Si quelqu'un voit de quoi je parle et qu'il connait les sources, je lui demande de bien vouloir m'en faire part Smile

Mais attention titibxl, je ne dis pas que ton point de vu n'est pas logique, les deux compréhensions sont pour moi correct, seulement ce sont d'autres choses qui m'amènent à penser que JESUS n'est pas Dieu. De toute façon, ce sont des questions de dogme assez difficiles à débattre, que chacun reste convaincu de ce qu'il croit.
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MessageSujet: Re: Pourquoi les musulmans passent par l'enfer ?   Pourquoi les musulmans passent par l'enfer ? Icon_minipostedMer 04 Fév 2015, 8:42 am

@CHRISTOPHEG a écrit:
Dieu est Amour.

Dans le Coran, le mot « aimer », conjugué, apparaît 53 fois, presque exclusivement pour dire qu’Allah aime les croyants, les justes, les fidèles, les pieux, ceux qui lui font confiance.

Sinon il est employé dans le sens de « souhaiter » ou « apprécier » : ex: « …les Juifs qui aiment bien écouter le mensonge » (S 5, V 41), « les mécréants aimeraient vous voir négliger vos armes … » (S 5, V 102) etc.

Il est utilisé 250 fois dans la Bible ...

Alors forcément ...

J'ai déjà répondu à ce genre d'argument. Comme si le nombre de mots déterminait l'essence du texte, c'est le niveau zéro de la théologie.
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MessageSujet: Re: Pourquoi les musulmans passent par l'enfer ?   Pourquoi les musulmans passent par l'enfer ? Icon_minipostedMer 04 Fév 2015, 9:48 am

@Ayoub13 a écrit:
@titibxl a écrit:


en fait la différence avec les autres prophétes c'est qu'eux disent "ainsi parle l'éternel,voici la vérité,voici le chemin " contrairement à JESUS qui dit "en vérité JE vous le dis" et "JE suis le chemin,Je suis la vérité,Je suis la vie".

il ne dit pas ceci est la vérité ,ou voici ce qui est la vie,il dit que c'est lui,alors que tout les autres prophétes ne manque pas de dire que la Vie consiste a suivre leur parole inspirée par DIEU,que la vérité est ce qui lui est venu de Dieu et que le chemin est celui que Dieu lui a montrer,la ou JESUS dit tout cela,c'est MOI

J'ai très bien compris mais même le fait qu'il ne dise pas "ceci est" et qu'il dise "je suis" ne me convainc pas. Quand il dis je suis le chemin (je suppose le chemin vers le paradis ou le salut), cette parole pourrait très bien être dite par un prophète. Dans le sens où si l'on suit un prophète, on atteint le paradis. Les prophètes sont donc pour moi "chemins" vers le salut de l'âme.

Je ne suis pas sûr de ce que je dis mais, il me semble que dans la tradition juive, les prophètes (comme Moïse ou Abraham par exemple) étaient appelé "dieux". Non pas pour dire qu'ils étaient divins mais parce que tous ceux qui étaient porteur du message de Dieu étaient appelés "dieu" avec "d" minuscule.

Si quelqu'un voit de quoi je parle et qu'il connait les sources, je lui demande de bien vouloir m'en faire part Smile

Mais attention titibxl, je ne dis pas que ton point de vu n'est pas logique, les deux compréhensions sont pour moi correct, seulement ce sont d'autres choses qui m'amènent à penser que JESUS n'est pas Dieu. De toute façon, ce sont des questions de dogme assez difficiles à débattre, que chacun reste convaincu de ce qu'il croit.

Pour les lecteurs du Livre d'Urantia JESUS était l'incarnation de Micaël: Quiconque est ennemi d’Allah, de Ses anges, de Ses messagers, de Gabriel et de Michaël... [Allah sera son ennemi] car Allah est l’ennemi des infidèles»

Micaël est notre créateur dans l'univers de Nébadon.
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MessageSujet: Re: Pourquoi les musulmans passent par l'enfer ?   Pourquoi les musulmans passent par l'enfer ? Icon_minipostedMer 04 Fév 2015, 8:10 pm

@Ayoub13 a écrit:
@CHRISTOPHEG a écrit:
Dieu est Amour.

Dans le Coran, le mot « aimer », conjugué, apparaît 53 fois, presque exclusivement pour dire qu’Allah aime les croyants, les justes, les fidèles, les pieux, ceux qui lui font confiance.

Sinon il est employé dans le sens de « souhaiter » ou « apprécier » : ex: « …les Juifs qui aiment bien écouter le mensonge » (S 5, V 41), « les mécréants aimeraient vous voir négliger vos armes … » (S 5, V 102) etc.

Il est utilisé 250 fois dans la Bible ...

Alors forcément ...

J'ai déjà répondu à ce genre d'argument. Comme si le nombre de mots déterminait l'essence du texte, c'est le niveau zéro de la théologie.

Théologie, c'est un grand mot. Cela donne juste l'idée de l'esprit d'un texte. On peut faire la même chose avec d'autre mots; c'est aussi éclairant.

L'idée ici est de montrer que l'amour du prochain n'est pas la priorité du Coran. C'est l'idée de conquête et de soumission qui domine.

D'où l'étonnement de ceux qui se retrouvent en enfer alors qu'ils ont été soumis à Dieu.

Or, on ne va pas à Dieu par la soumission, la peur ou la crainte. On y va par l'Amour.

Tu vois mieux maintenant ? Pourquoi les musulmans passent par l'enfer ? 631461
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MessageSujet: Re: Pourquoi les musulmans passent par l'enfer ?   Pourquoi les musulmans passent par l'enfer ? Icon_minipostedMer 04 Fév 2015, 8:44 pm

@CHRISTOPHEG a écrit:
@Ayoub13 a écrit:


J'ai déjà répondu à ce genre d'argument. Comme si le nombre de mots déterminait l'essence du texte, c'est le niveau zéro de la théologie.

Théologie, c'est un grand mot.  Cela donne juste l'idée de l'esprit d'un texte.  On peut faire la même chose avec d'autre mots; c'est aussi éclairant.

L'idée ici est de montrer que l'amour du prochain n'est pas la priorité du Coran.  C'est l'idée de conquête et de soumission qui domine.

D'où l'étonnement de ceux qui se retrouvent en enfer alors qu'ils ont été soumis à Dieu.

Or, on ne va pas à Dieu par la soumission, la peur ou la crainte.  On y va par l'Amour.

Tu vois mieux maintenant ? Pourquoi les musulmans passent par l'enfer ? 631461

Non justement, cela ne reflète absolument pas l'esprit d'un texte. Si j'écris un livre avec inscrit à l'intérieur 100 fois la phrase "Il faut faire cesser la violence" diras-tu que mon texte fait l'apologie de la "violence" car ce mot apparaît 100 fois également?

C'est étrange, tu mets sur un même pieds l'idée de soumission, de peur et de crainte. Comme si l'on ne pouvait se soumettre par amour.

Pour te répondre concernant le crainte de Dieu en Islam, c'est vrai nous le craignons. Nous ne le craignons pas parce qu'il nous fait du mal, il nous a donné la vie, pourquoi donc devrait-on le craindre? Tout simplement parce que nous sommes des êtres conscients. Conscients de ce qu'il pourrait nous faire. Quand tu te retrouves face à un serpent venimeux, tu crains pour ta vie, avant même que le serpent ne te bondisse dessus, peut-être même le crains-tu alors qu'il n'a pas l'intention de te faire quoi que ce soit. Et pourtant tu le crains, poussé par ta conscience.
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MessageSujet: Re: Pourquoi les musulmans passent par l'enfer ?   Pourquoi les musulmans passent par l'enfer ? Icon_minipostedMer 04 Fév 2015, 9:15 pm

@Ayoub13 a écrit:
@CHRISTOPHEG a écrit:


Théologie, c'est un grand mot.  Cela donne juste l'idée de l'esprit d'un texte.  On peut faire la même chose avec d'autre mots; c'est aussi éclairant.

L'idée ici est de montrer que l'amour du prochain n'est pas la priorité du Coran.  C'est l'idée de conquête et de soumission qui domine.

D'où l'étonnement de ceux qui se retrouvent en enfer alors qu'ils ont été soumis à Dieu.

Or, on ne va pas à Dieu par la soumission, la peur ou la crainte.  On y va par l'Amour.

Tu vois mieux maintenant ? Pourquoi les musulmans passent par l'enfer ? 631461

Non justement, cela ne reflète absolument pas l'esprit d'un texte. Si j'écris un livre avec inscrit à l'intérieur 100 fois la phrase "Il faut faire cesser la violence" diras-tu que mon texte fait l'apologie de la "violence" car ce mot apparaît 100 fois également?

C'est étrange, tu mets sur un même pieds l'idée de soumission, de peur et de crainte. Comme si l'on ne pouvait se soumettre par amour.

Pour te répondre concernant le crainte de Dieu en Islam, c'est vrai nous le craignons. Nous ne le craignons pas parce qu'il nous fait du mal, il nous a donné la vie, pourquoi donc devrait-on le craindre? Tout simplement parce que nous sommes des êtres conscients. Conscients de ce qu'il pourrait nous faire. Quand tu te retrouves face à un serpent venimeux, tu crains pour ta vie, avant même que le serpent ne te bondisse dessus, peut-être même le crains-tu alors qu'il n'a pas l'intention de te faire quoi que ce soit. Et pourtant tu le crains, poussé par ta conscience.

Complétons alors. Les 250 fois, le mot utilisé est Agapè ce qui veut dire en grec ancien "Amour Divin et Inconditionnel". Pas de confusion donc.

L'amour n'est pas la soumission, non. La soumission est celle de l'esclave qui craint la réaction de son maître.

Ce n'est pas la bonne relation avec le Créateur qui attend de nous l'amour du prochain. Les exemples crèvent les yeux. Les humains de tous les temps qui sont les plus connus et les plus respectés sont ceux qui ont donné beaucoup d'eux-mêmes et même leur vie pour les autres.

L'être soumis est passif, immobile et ne crée rien. Il est paralysé par la peur de mal faire et de fâcher son maître avec lequel il pourrait très bien ne pas être d'accord.

Le musulman meurt dans cette peur et se retrouve en enfer car, et voilà le secret ... Dieu te donne toujours ce que tu Lui demandes.

Le dieu colère et rôtisseur est une vision datée issue des religions polythéistes primitives (et encore pas toutes).

La peur est le plus grand drame de l'homme.



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MessageSujet: Re: Pourquoi les musulmans passent par l'enfer ?   Pourquoi les musulmans passent par l'enfer ? Icon_minipostedJeu 05 Fév 2015, 12:04 am

Pour tout ceux qui renient le Fils,son Sang sur la Croix,ses commandements,oui,Dieu est a craindre,ceci expliquant peut ètre celà pour l'islam Pourquoi les musulmans passent par l'enfer ? 356933

Hébreux
10.28
Celui qui a violé la loi de Moïse meurt sans miséricorde, sur la déposition de deux ou de trois témoins;
10.29
de quel pire châtiment pensez-vous que sera jugé digne celui qui aura foulé aux pieds le Fils de Dieu, qui aura tenu pour profane le sang de l'alliance, par lequel il a été sanctifié, et qui aura outragé l'Esprit de la grâce?
10.30
Car nous connaissons celui qui a dit: A moi la vengeance, à moi la rétribution! et encore: Le Seigneur jugera son peuple.
10.31
C'est une chose terrible que de tomber entre les mains du Dieu vivant.
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MessageSujet: Re: Pourquoi les musulmans passent par l'enfer ?   Pourquoi les musulmans passent par l'enfer ? Icon_minipostedJeu 05 Fév 2015, 12:57 am

@HOSANNA a écrit:
Pour tout ceux qui renient le Fils,son Sang sur la Croix,ses commandements,oui,Dieu est a craindre,ceci expliquant peut ètre celà pour l'islam Pourquoi les musulmans passent par l'enfer ? 356933

Hébreux
10.28
Celui qui a violé la loi de Moïse meurt sans miséricorde, sur la déposition de deux ou de trois témoins;
10.29
de quel pire châtiment pensez-vous que sera jugé digne celui qui aura foulé aux pieds le Fils de Dieu, qui aura tenu pour profane le sang de l'alliance, par lequel il a été sanctifié, et qui aura outragé l'Esprit de la grâce?
10.30
Car nous connaissons celui qui a dit: A moi la vengeance, à moi la rétribution! et encore: Le Seigneur jugera son peuple.
10.31
C'est une chose terrible que de tomber entre les mains du Dieu vivant.

Hébreux fait bien la transition par la foi entre l'AT et le NT en amenant le Ministère du Christ.

Nous savons depuis que le chemin du Messie est dur mais sûr. Pourquoi les musulmans passent par l'enfer ? 307887

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MessageSujet: Re: Pourquoi les musulmans passent par l'enfer ?   Pourquoi les musulmans passent par l'enfer ? Icon_minipostedJeu 05 Fév 2015, 2:31 am

@HOSANNA a écrit:
Pour tout ceux qui renient le Fils,son Sang sur la Croix,ses commandements,oui,Dieu est a craindre,ceci expliquant peut ètre celà pour l'islam Pourquoi les musulmans passent par l'enfer ? 356933

Hébreux
10.28
Celui qui a violé la loi de Moïse meurt sans miséricorde, sur la déposition de deux ou de trois témoins;
10.29
de quel pire châtiment pensez-vous que sera jugé digne celui qui aura foulé aux pieds le Fils de Dieu, qui aura tenu pour profane le sang de l'alliance, par lequel il a été sanctifié, et qui aura outragé l'Esprit de la grâce?
10.30
Car nous connaissons celui qui a dit: A moi la vengeance, à moi la rétribution! et encore: Le Seigneur jugera son peuple.
10.31
C'est une chose terrible que de tomber entre les mains du Dieu vivant.

"Violé la loi de Moïse"? Donc les musulmans l'auraient violé? Tiens tiens, c'est pourtant bien connu que nous prohibons l'alcool, interdiction que vous chrétiens avaient oublié.
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MessageSujet: Re: Pourquoi les musulmans passent par l'enfer ?   Pourquoi les musulmans passent par l'enfer ? Icon_minipostedJeu 05 Fév 2015, 2:40 am

@CHRISTOPHEG a écrit:
@Ayoub13 a écrit:


Non justement, cela ne reflète absolument pas l'esprit d'un texte. Si j'écris un livre avec inscrit à l'intérieur 100 fois la phrase "Il faut faire cesser la violence" diras-tu que mon texte fait l'apologie de la "violence" car ce mot apparaît 100 fois également?

C'est étrange, tu mets sur un même pieds l'idée de soumission, de peur et de crainte. Comme si l'on ne pouvait se soumettre par amour.

Pour te répondre concernant le crainte de Dieu en Islam, c'est vrai nous le craignons. Nous ne le craignons pas parce qu'il nous fait du mal, il nous a donné la vie, pourquoi donc devrait-on le craindre? Tout simplement parce que nous sommes des êtres conscients. Conscients de ce qu'il pourrait nous faire. Quand tu te retrouves face à un serpent venimeux, tu crains pour ta vie, avant même que le serpent ne te bondisse dessus, peut-être même le crains-tu alors qu'il n'a pas l'intention de te faire quoi que ce soit. Et pourtant tu le crains, poussé par ta conscience.

Complétons alors.  Les 250 fois, le mot utilisé est Agapè ce qui veut dire en grec ancien "Amour Divin et Inconditionnel".  Pas de confusion donc.

L'amour n'est pas la soumission, non.  La soumission est celle de l'esclave qui craint la réaction de son maître.

Ce n'est pas la bonne relation avec le Créateur qui attend de nous l'amour du prochain.  Les exemples crèvent les yeux.  Les humains de tous les temps qui sont les plus connus et les plus respectés sont ceux qui ont donné beaucoup d'eux-mêmes et même leur vie pour les autres.

L'être soumis est passif, immobile et ne crée rien.  Il est paralysé par la peur de mal faire et de fâcher son maître avec lequel il pourrait très bien ne pas être d'accord.

Le musulman meurt dans cette peur et se retrouve en enfer car, et voilà le secret ... Dieu te donne toujours ce que tu Lui demandes.

Le dieu colère et rôtisseur est une vision datée issue des religions polythéistes primitives (et encore pas toutes).

La peur est le plus grand drame de l'homme.


Dans ce cas je te pose la question. La femme doit-elle craindre l'homme et devenir son esclave? (On parle tout de même de sujétion)

"Je veux cependant que vous sachiez que le chef de tout homme c'est le Christ, que le chef de la femme, c'es l'homme, et que le chef du Christ, c'est Dieu.

Tout homme qui prie ou qui prophétise la tête couverte, déshonore sa tête.

Toute femme qui prie ou qui prophétise la tête non voilée, déshonore sa tête: elle est comme celle qui est rasée.

Si une femme ne se voile pas la tête, qu'elle se coupe aussi les cheveux. Or, s'il est honteux à une femme d'avoir les cheveux coupés ou la tête rasée, qu'elle se voile.

L'homme ne doit pas se couvrir la tête, parce qu'il est l'image de la gloire de Dieu, tandis que la femme est la gloire de l'homme.

En effet, l'homme n'a pas été tiré de la femme, mais la femme de l'homme;

et l'homme n'a pas été créé pour la femme, mais la femme pour l'homme.

C'est pourquoi la femme doit, à cause des anges, avoir sur la tête un signe de sujétion."  
(Épitre de S.Paul (1) 11:3-10)

Nous le craignons à travers sa création, et toi aussi. Dire le contraire, c'est prétendre que tu n'a jamais ressenti la peur.
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MessageSujet: Re: Pourquoi les musulmans passent par l'enfer ?   Pourquoi les musulmans passent par l'enfer ? Icon_minipostedJeu 05 Fév 2015, 3:25 am

@Ayoub13 a écrit:
@HOSANNA a écrit:
Pour tout ceux qui renient le Fils,son Sang sur la Croix,ses commandements,oui,Dieu est a craindre,ceci expliquant peut ètre celà pour l'islam Pourquoi les musulmans passent par l'enfer ? 356933

Hébreux
10.28
Celui qui a violé la loi de Moïse meurt sans miséricorde, sur la déposition de deux ou de trois témoins;
10.29
de quel pire châtiment pensez-vous que sera jugé digne celui qui aura foulé aux pieds le Fils de Dieu, qui aura tenu pour profane le sang de l'alliance, par lequel il a été sanctifié, et qui aura outragé l'Esprit de la grâce?
10.30
Car nous connaissons celui qui a dit: A moi la vengeance, à moi la rétribution! et encore: Le Seigneur jugera son peuple.
10.31
C'est une chose terrible que de tomber entre les mains du Dieu vivant.

"Violé la loi de Moïse"? Donc les musulmans l'auraient violé? Tiens tiens, c'est pourtant bien connu que nous prohibons l'alcool, interdiction que vous chrétiens avaient oublié.

les musulmans violent la Loi de Moïse sur plusieurs points :-) notament la nourriture,d'accord,les musulmans ne mangent pas de porc,mais mange des crustacés comme le crabe,chose interdite par la Loi de Moïse par exemple.l'Alcool dans la Loi de moïse ,ne me semblent pas interdit en tant que tel,JESUS lui meme en buvait,ce qui est interdit c'est l'ivresse ,pour le christianisme aussi,soit dit en passant :-)
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MessageSujet: Re: Pourquoi les musulmans passent par l'enfer ?   Pourquoi les musulmans passent par l'enfer ? Icon_minipostedJeu 05 Fév 2015, 3:53 am

Je ne vois pas ce que le statut de la femme vient faire ici mais précisons.  D'autres le disent mieux que moi :

"Saint Paul prend bien soin d'équilibrer très largement les choses. Il dit : "Femmes, soyez soumises à vos maris", mais il dit aussi : "Maris, aimez vos femmes."

Et dans les deux cas, la référence c'est la relation du Christ et de l'Église c'est-à-dire que les maris doivent aimer leur femme comme le Christ a aimé l'Église c'est-à-dire pratiquement mourir sur la croix pour elle.

Donc ce n'est pas nécessairement que la condition du mari soit enviable car saint Paul interprète le statut du mari par rapport à la femme à la mesure du sacrifice que le Christ Lui-même, comme Époux de l'Église, a fait pour son Église. Par conséquent la racine même du comportement de l'homme vis-à-vis de sa femme tel que l'envisage saint Paul c'est le don de soi jusqu'à sa propre vie.

Réciproquement la relation de la femme à son mari est dite en termes de soumission, mais saint Paul prend bien soin de préciser "comme l'Église est soumise au Christ."

Or je n'ai jamais vu ni entendu que l'Église soit l'esclave du Christ. La soumission ne signifie pas le renoncement à la liberté de l'Église par rapport au Christ.

La soumission c'est l'accueil du don que fait le mari. C'est le fait que la liberté de l'Église ne se manifeste jamais autant que quand elle est toute à son Époux qui est le Christ, de telle sorte que la soumission de l'épouse à son mari ne se manifeste jamais autant et plus profondément dans la liberté que quand l'épouse est totalement à son époux.

Autrement dit, ce texte loin de cautionner une certaine tradition que je qualifierai volontiers d'indo-européenne dans laquelle pratiquement "la femme est le premier animal domestique de l'homme" va dans le sens totalement inverse du rapport entre homme et femme fondé sur la liberté des conjoints. C'est même beaucoup plus profond que la formule du contrat romain "Ubi Caius, ego Caia" c'est-à-dire : "Où tu seras Jules, je serai Julie" traduit en français moderne.

Ici ce n'est pas que la femme doive devenir la copie conforme des desseins de son mari, mais c'est que la femme trouve sa liberté entière d'enfant de Dieu dans la relation à son mari. Et réciproquement le mari trouve sa liberté entière de fils de Dieu dans l'amour de sa femme. Par conséquent, au plan de la relation personnelle, il y va de la relation de deux libertés et toute atteinte à cette liberté fondamentale de l'un ou l'autre des conjoints est une atteinte à la réalité même du couple.

Il faut quand même le dire contre une certaine interprétation qui se réfugie derrière cette formule de la soumission qui n'a rien à voir avec un renoncement à la liberté ou un esclavage. C'est de la lâcheté d'interpréter les choses comme cela.

Ainsi donc pour saint Paul, et je crois pour toute la Tradition chrétienne à partir de ce texte-là qui a déclenché une réorganisation de la cellule familiale, c'est la manifestation évidente dans la ligne même du récit de la Création que la relation du couple se fonde sur la liberté.

Quand il y a des zozos qui nous disent que le judéo-christianisme a une conception asservissante de la femme, ce sont précisément des zozos qui n'ont jamais compris ou lu les textes comme il faudrait les lire. Mais alors, et c'est sans doute là que réside la subtilité, le rapport de ces deux libertés, pour être complémentaires et réciproques, n'est pas le même. Et c'est en ceci qu'il y a sacrement. Je m'explique.

Les deux conjoints sont des personnes humaines libres et il n'y a pas de doute à avoir là-dessus. Mais chacune des deux personnes, homme et femme, vit sa liberté dans une signification différente. L'homme vit sa liberté comme tête c'est-à-dire comme signe du Christ à l'intérieur du couple, c'est-à-dire comme signe du salut qui vient d'ailleurs, qui vient d'en haut.

C'est cela le rôle de l'homme dans le couple. Il vit sa liberté sur le mode d'un don du salut qui vient d'ailleurs. Et dans le don même qu'il fait de soi à son épouse, il doit vivre sa liberté comme étant donné lui-même, par Dieu, à son épouse, pour son service. Et de l'autre côté, l'épouse, la femme vit sa liberté comme image de l'Église c'est-à-dire de la création comblée.

Elle vit sa féminité comme sacrement de la création de telle sorte que, dans le couple, il y a sacrement de mariage parce que, dans la relation homme-femme, se manifeste visiblement et symboliquement la relation du Christ Seigneur, de sa création à ses créatures. Mais les deux libertés sont intégralement des libertés humaines dans une parfaite égalité, là-dessus il n'y a aucun doute à avoir.

Simplement les deux libertés jouent de façon complémentaire une signification et un aspect différent du mystère de Dieu. L'homme dans sa liberté signifie le mystère de Dieu en tant que source d'amour et de salut, l'épouse accomplit le mystère de sa propre liberté, de sa personnalité en tant que accueil de l'amour et du salut.

Et c'est cela le sacrement de mariage. Quand deux conjoints viennent demander le sacrement de mariage, ils demandent tout simplement que leur amour humain, que cette relation de deux libertés humaines devienne sacrement de la relation de salut entre Dieu et sa création. Et ainsi homme et femme, à l'intérieur même de leur couple, deviennent signes du salut de Dieu accordé à la création tout entière.

Je crois que c'est une des lignes fondamentales de toute la théologie du mariage dans la tradition chrétienne. S'il y a eu de temps à autre des interprétations déviantes et même parfois très déviantes, c'est parce que le christianisme ayant à s'acclimater dans des contextes culturels pas toujours très évidents du point de vue, de la relation homme-femme, et il y en a encore aujourd'hui, un exemple éminent en Afrique avec le problème de la polygamie, a dû faire des concessions ou adopter des coutumes ou des mœurs qui étaient celles des Germains, des Wisigoths, des Ostrogoths ou autres qui n'étaient pas toujours conformes à la tradition biblique primitive.

Il a fallu un processus de plusieurs siècles pour faire évoluer les mentalités. Il n'y a qu'à voir les sociétés bourgeoises de la fin du dix-neuvième siècle avec le rôle de l'époux qui vit à l'extérieur et l'épouse enfermée dans une sorte de gynécée.

C'est évident qu'il y a eu là des marques culturelles mais je ne crois pas que la visée fondamentale que l'Église a voulue à propos de l'homme et de la femme, ait faibli dans ce qu'elle recherchait profondément. Je pense qu'aujourd'hui une des tâches importantes de la pastorale du mariage c'est précisément de faire comprendre aux couples que le propre même de leur sacrement de mariage n'est pas une sorte de code moral supérieur, ce qui est inclus, mais qui n'est pas l'essentiel du problème, mais le fait que le couple comme tel devienne sacrement du salut à l'intérieur même de la relation de l'homme et de la femme."

Frère Bourgeois.

A méditer. Fin du HS.

L'Homme qui cherche Dieu dans la peur n'est pas près de Le trouver. En même temps, c'est le propre de l'Homme d'avoir peur. C'est aussi le propre de l'Homme de s'en écarter.

Les Hommes qui ont trouvé Dieu par l'Amour de Dieu et l'Amour du Prochain n'ont plus peur de rien.

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Pourquoi les musulmans passent par l'enfer ?

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