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 Critiques théologiques sur les doctrines TJ.

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franck17360
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MessageSujet: Critiques théologiques sur les doctrines TJ.   Critiques théologiques sur les doctrines TJ. Icon_minipostedVen 10 Jan 2014, 7:36 am

Critiques

Le prosélytisme des Témoins de Jéhovah suscite de nombreuses critiques. Ceux-ci s'en défendent en affirmant qu'il ne contraignent personne à changer de religion et qu'en conséquence, « les Témoins de Jéhovah ne font pas de prosélytisme au sens moderne du terme ».

Critiques théologiques

D'après la Société Watchtower, JESUS lui-même aurait effectué au Ier siècle du porte à porte en compagnie de ses apôtres47. Des critiques religieux affirment qu'il n'existe aucune preuve scripturale justifiant cette affirmation et qu'au contraire, c'étaient les gens des régions alentour qui se pressaient vers Jésus30. Les versets concernés sont Luc 10:1-2 "Après cela, le Seigneur désigna encore soixante-dix autres disciples, et il les envoya deux à deux devant lui dans toutes les villes et dans tous les lieux où lui-même devait aller. Il leur dit: La moisson est grande, mais il y a peu d'ouvriers. Priez donc le maître de la moisson d'envoyer des ouvriers dans sa moisson." (Louis Segond) ainsi que Mathieu 28 : 19-20 : "Allez, faites des disciples de toutes les nations, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit, et enseignez-leur à observer tout ce que je vous ai prescrit. Et voici, je suis avec vous tous les jours, jusqu'à la fin du monde."(Louis Segond)

"Pour justifier leur pratique du porte à porte, les Témoins utilisent, en plus de ceux précités, le verset d'Actes 20:20 qui déclare dans leur traduction de Bible (à propos de l'apôtre Paul) : « (...) Je ne me retenais pas de vous annoncer toutes les choses qui étaient profitables et de vous enseigner en public et de maison en maison ». La note en bas de page de leur édition avec notes et références précise au sujet de l'expression de « maison en maison » :

   « Ou : "et dans les maisons particulières". Lit[téralement]. : "et selon les maisons". Gr[ec] : kaï kat’ oïkous. Ici, kata est employé avec l’accusatif pl[uriel] au sens distributif. Cf. [Actes] 5:42, note "maison". »

Cette interprétation particulière de ce passage a fait l'objet d'un débat au sein du Collège central selon l'ex-membre Raymond Franz48, et des critiques de l'organisation affirment que celle-ci déforme ce passage qui indiquerait simplement selon eux que l'apôtre Paul enseignait les fidèles dans leurs maisons particulières."

Source: http://fr.wikipedia.org/wiki/Pr%C3%A9dication_des_T%C3%A9moins_de_J%C3%A9hovah#Autres_formes_de_pr.C3.A9dication
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MessageSujet: Re: Critiques théologiques sur les doctrines TJ.   Critiques théologiques sur les doctrines TJ. Icon_minipostedVen 10 Jan 2014, 10:53 pm

Il serait utile ,je crois d'aller jusqu'au bout de la lecture des versets qui nous est rapporté concernant les 70 disciples envoyés par JESUS!! au verset 7 JESUS indique clairement qu'il ne devaient pas faire de portes à portes. (Luc 10:7)
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MessageSujet: Re: Critiques théologiques sur les doctrines TJ.   Critiques théologiques sur les doctrines TJ. Icon_minipostedSam 11 Jan 2014, 12:35 am

@Franck a écrit:
D'après la Société Watchtower, JESUS lui-même aurait effectué au Ier siècle du porte à porte en compagnie de ses apôtres47. Des critiques religieux affirment qu'il n'existe aucune preuve scripturale justifiant cette affirmation et qu'au contraire, c'étaient les gens des régions alentour qui se pressaient vers Jésus30. Les versets concernés sont Luc 10:1-2 "Après cela, le Seigneur désigna encore soixante-dix autres disciples, et il les envoya deux à deux devant lui dans toutes les villes et dans tous les lieux où lui-même devait aller. Il leur dit: La moisson est grande, mais il y a peu d'ouvriers. Priez donc le maître de la moisson d'envoyer des ouvriers dans sa moisson." (Louis Segond) ainsi que Mathieu 28 : 19-20 : "Allez,[ les Douze ] faites des disciples de toutes les nations, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit, et enseignez-leur à observer tout ce que je vous ai prescrit. Et voici, je suis avec vous tous les jours, jusqu'à la fin du monde."(Louis Segond)

"Pour justifier leur pratique du porte à porte, les Témoins utilisent, en plus de ceux précités, le verset d'Actes 20:20 qui déclare dans leur traduction de Bible (à propos de l'apôtre Paul) : « (...) Je ne me retenais pas de vous annoncer toutes les choses qui étaient profitables et de vous enseigner en public et de maison en maison ». La note en bas de page de leur édition avec notes et références précise au sujet de l'expression de « maison en maison » :

Contraindre par le dogme tous les chrétiens à faire du prosélytisme n'est pas conforme aux écrits.
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MessageSujet: Re: Critiques théologiques sur les doctrines TJ.   Critiques théologiques sur les doctrines TJ. Icon_minipostedSam 11 Jan 2014, 2:45 am

Le chrétien se trouve contraint de prêcher la bonne nouvelle du Royaume,car comme Paul le disait nécessité nous est imposée,et même malheur a moi si je ne le fais pas disait-il. 1Cor 9:16
Il ne faut pas oublier également que la bonne nouvelle bibliquement correcte que le chrétiens est tenu a délivrer ne vise que le rassemblement des candidats pour le Royaume des cieux et pas du tout comme sauf-conduit pour échapper à Harmaguédon. Comme la WT avait imaginé.
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MessageSujet: Re: Critiques théologiques sur les doctrines TJ.   Critiques théologiques sur les doctrines TJ. Icon_minipostedSam 11 Jan 2014, 2:54 am

Bénidejah a écrit:
Le chrétien se trouve contraint de prêcher la bonne nouvelle du Royaume,car comme Paul le disait nécessité nous est imposée,et même malheur a moi si je ne le fais pas disait-il. 1Cor 9:16

Paul aux Corinthiens parle-t-il de lui ou de tous les chrétiens....?

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MessageSujet: Re: Critiques théologiques sur les doctrines TJ.   Critiques théologiques sur les doctrines TJ. Icon_minipostedSam 11 Jan 2014, 3:47 am



Que s'est-il passé entre les années 300 jusqu'à 1890 quand plus personne ne prêchait ?

Y avait pas de oints dans cette période ?
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MessageSujet: Re: Critiques théologiques sur les doctrines TJ.   Critiques théologiques sur les doctrines TJ. Icon_minipostedSam 11 Jan 2014, 3:55 am

Non ce serait une période de sommeil...
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MessageSujet: Re: Critiques théologiques sur les doctrines TJ.   Critiques théologiques sur les doctrines TJ. Icon_minipostedSam 11 Jan 2014, 3:55 am

Quel différence? Paul est un disciples de JESUS comme chaque chrétien.
Des dons variés existaient parmi les disciples,qui rendait plus productif le service pour Dieu,mais la parole est donné a tous pour obéir a JESUS qui avait ordonné la prédication jusqu'à la fin du système de chose tout en assurant son soutien pour cette oeuvre. Mat 28:19-20
Ceci dit,je ne comprend pas la personne qui se positionne comme disciple de JESUS et qui chercherait à se soustraire de ce privilège que de représenter le Royaume de Dieu en tant que son ambassadeur!
C'est ce que Paul nous dit en 2 Cor 5 :20
Quand il parle a ses frères hébreux, il montre que cela fait partie intégrante de notre culte pour Dieu Héb 13:15-16
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MessageSujet: Re: Critiques théologiques sur les doctrines TJ.   Critiques théologiques sur les doctrines TJ. Icon_minipostedSam 11 Jan 2014, 4:06 am

[quote="mick"]

Que s'est-il passé entre les années 300 jusqu'à 1890 quand plus personne ne prêchait ?

Y avait pas de oints dans cette période ?
Réponse a Nick: JESUS avait dit qu'il serait aux côtés de ses frères (tous oints) jusqu'à la fin du système de chose Mat 28:19-20
Il s'agit des disciples qui sans nécessairement appartenant à une église officielle allait se comporter comme un ambassadeur du Royaume de Dieu.
Nous devons nous rappeler que l'église de JESUS n'est pas terrestre mais céleste.
Les individus qui se comportent d'une manière acceptable par JESUS sont ajoutés à l'édifice céleste comme autant de pierres avec qui JESUS construit son église depuis le 1r siècle. ( 1Pi 2 :4-5 )
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MessageSujet: Re: Critiques théologiques sur les doctrines TJ.   Critiques théologiques sur les doctrines TJ. Icon_minipostedSam 11 Jan 2014, 4:14 am

@Benidejah a écrit:
Quel différence? Paul est un disciples de JESUS comme chaque chrétien.
 Des dons variés existaient parmi les disciples,qui rendait plus productif le service pour Dieu,mais la parole est donné a tous pour obéir a JESUS qui avait ordonné la prédication jusqu'à la fin du système de chose tout en assurant son soutien pour cette oeuvre. Mat 28:19-20
 Ceci dit,je ne comprend pas la personne qui se positionne comme disciple de JESUS et qui chercherait à se soustraire de ce privilège que de représenter le Royaume de Dieu en tant que son ambassadeur!
C'est ce que Paul nous dit en 2 Cor 5 :20
 Quand il parle a ses frères hébreux, il montre que cela fait partie intégrante de notre culte pour Dieu Héb 13:15-16

Désolé mais pour moi tu lis au delà de ce qui est écrit. JESUS envoie 70 disciples et non la totalité, Paul parle de lui et non des autres quand à la lettre aux Hébreux elle ne parle pas de prédic organisée mais de vivre en témoin du Christ. Une remise à jour s'impose ;-)
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MessageSujet: Re: Critiques théologiques sur les doctrines TJ.   Critiques théologiques sur les doctrines TJ. Icon_minipostedSam 11 Jan 2014, 4:24 am

@mick a écrit:


Que s'est-il passé entre les années 300 jusqu'à 1890 quand plus personne ne prêchait ?

Y avait pas de oints dans cette période ?

Pour la Watch Tower, la période en question serait une période d'inactivité et d'endormissement de l'Esclave Fidèle et Avisée qui aboutirait à la réapparition de l'église du Christ "5 Comme l'époux tardait, toutes s'assoupirent et s'endormirent. 6 Au milieu de la nuit, on cria : Voici l'époux, allez à sa rencontre !" ( Math 25 )
Vint donc, vers cette époque de 1890, l'œuvre de C.T Russel qui promotionna le rassemblement des élus en vue de la fin du présent système de chose et du règne messianique illustré dans la parabole citée ci-dessus..
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MessageSujet: Re: Critiques théologiques sur les doctrines TJ.   Critiques théologiques sur les doctrines TJ. Icon_minipostedSam 11 Jan 2014, 4:44 am

Comme tu le dis il s'agit des pensées émises par la WT pour se positionner comme unique représentant de Dieu.
La réalité est tout autre!! Je rappel encore une fois ici, nous ne devons pas chercher à identifier une église ou assemblée qui aurait existé durant ces temps cités!!! Non, mais des individus qui se positionnaient comme des disciples approuvés ou comme JESUS les appelle: des vainqueurs à la fin de chaque message délivré aux sept congrégations de Rév 2 et 3
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MessageSujet: Re: Critiques théologiques sur les doctrines TJ.   Critiques théologiques sur les doctrines TJ. Icon_minipostedSam 11 Jan 2014, 4:56 am

Il se trouve que je considère l'œuvre de la Watch Tower depuis C.T Russell jusqu'à aujourd'hui comme éminemment prophètique du point de vue christique.
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MessageSujet: Re: Critiques théologiques sur les doctrines TJ.   Critiques théologiques sur les doctrines TJ. Icon_minipostedSam 11 Jan 2014, 9:45 am

@Benidejah a écrit:
Le chrétien se trouve contraint de prêcher la bonne nouvelle du Royaume,car comme Paul le disait nécessité nous est imposée,et même malheur a moi si je ne le fais pas disait-il. 1Cor 9:16
 Il ne faut pas oublier également que la bonne nouvelle bibliquement correcte que le chrétiens est tenu a délivrer ne vise que le rassemblement des candidats pour le Royaume des cieux et pas du tout comme sauf-conduit pour échapper à Harmaguédon. Comme la WT avait imaginé.

Romains 1:1 où Paul dit qu'il a été mis à part pour prêcher...
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MessageSujet: Re: Critiques théologiques sur les doctrines TJ.   Critiques théologiques sur les doctrines TJ. Icon_minipostedSam 01 Fév 2014, 10:16 pm

Quand JESUS demande ce qu'on trouve à la fin de l'évangile selon Matthieu(les deux derniers versets),il s'adresse à l'ensemble de ses disciples,donc a nous tous!
Pouvez-vous imaginer une activité plus enrichissante que de transmettre les renseignements que JESUS nous avait laissé pour enrichir ses futurs disciples? Il s'agit de la seule mission que notre Seigneur nous avait laissé! Je ne voudrais en aucun cas me soustraire à ce que je ressens comme un privilège.
Quant à la forme que nous utilisons pour cette mission,cela est laissé au choix de l'individu.
La méthode de la WT n'est pas conforme à la réalité du moment. Le contacte est beaucoup plus naturel quand nous nous adressons a des connaissances,voisins ,membres de familles etc...
Si un jour nous sommes invités à présenter les renseignements utiles pour enrichir des auditeurs nombreux rassemblés qui nous les auraient demandé,il va de soi que personne ne voudra refuser cette opportunité!
De toute façon c'est une source de bonheur que de présenter JESUS et le plan qu'il nous à fait connaître pour la rédemption de l'humanité. Celui qui éprouve des difficultés pour les faire,devrait se demander comment se présenterait devant JESUS quand il nous demandera des compte de notre gestion de ses avoirs qu'il nous avait confié lors de son départ Luc 19:15-21
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MessageSujet: Re: Critiques théologiques sur les doctrines TJ.   Critiques théologiques sur les doctrines TJ. Icon_minipostedSam 08 Fév 2014, 8:07 am

@Benidejah a écrit:
 mais des individus qui se positionnaient comme des disciples approuvés ou comme JESUS les appelle: des vainqueurs à la fin de chaque  message délivré aux sept congrégations de Rév 2 et 3

Seulement, ils faisaient partie de congrégations !!!
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MessageSujet: Re: Critiques théologiques sur les doctrines TJ.   Critiques théologiques sur les doctrines TJ. Icon_minipostedSam 08 Fév 2014, 8:10 am

@Benidejah a écrit:

La méthode de la WT n'est pas conforme à la réalité du moment. Le contacte est beaucoup plus naturel quand nous nous adressons a des connaissances,voisins ,membres de familles etc...

JESUS ne te demande pas de le faire parce que c'est facile. Mais parce qu'il faut le faire !!
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MessageSujet: Re: Critiques théologiques sur les doctrines TJ.   Critiques théologiques sur les doctrines TJ. Icon_minipostedSam 08 Fév 2014, 11:40 am

Discuter avec des TJ est une perte de temps. Ils ne viennent pas échanger avec vous mais vous imposer un scénario à prendre ou à laisser.

C'est le fast food de la religion. Tu adhères et tu la fermes.

Ne demande pas à un Mc Do un homard à la nage.

Un croyant se pose des questions, réfléchit, doute, se remet en question parce qu'il sait que Dieu est la recherche de toute une vie.

Le TJ sait tout sur tout. Pas de doute. Il sait mieux que Dieu qui est Dieu.

Très fort.
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MessageSujet: Re: Critiques théologiques sur les doctrines TJ.   Critiques théologiques sur les doctrines TJ. Icon_minipostedSam 08 Fév 2014, 12:14 pm

@CHRISTOPHEG a écrit:
Discuter avec des TJ est une perte de temps.  Ils ne viennent pas échanger avec vous mais vous imposer un scénario à prendre ou à laisser.

C'est le fast food de la religion.  Tu adhères et tu la fermes.

Ne demande pas à un Mc Do un homard à la nage.  

Un croyant se pose des questions, réfléchit, doute, se remet en question parce qu'il sait que Dieu est la recherche de toute une vie.

Le TJ sait tout sur tout.  Pas de doute.  Il sait mieux que Dieu qui est Dieu.

Très fort.

Tu sembles tout savoir sur les TJ et mieux que les TJ... Serais tu quelqu'un qui dit mais ne fait pas ??

En tout cas quel discours contradictoire ...
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MessageSujet: Re: Critiques théologiques sur les doctrines TJ.   Critiques théologiques sur les doctrines TJ. Icon_minipostedSam 08 Fév 2014, 12:21 pm

karl a écrit:
@CHRISTOPHEG a écrit:
Discuter avec des TJ est une perte de temps.  Ils ne viennent pas échanger avec vous mais vous imposer un scénario à prendre ou à laisser.

C'est le fast food de la religion.  Tu adhères et tu la fermes.

Ne demande pas à un Mc Do un homard à la nage.  

Un croyant se pose des questions, réfléchit, doute, se remet en question parce qu'il sait que Dieu est la recherche de toute une vie.

Le TJ sait tout sur tout.  Pas de doute.  Il sait mieux que Dieu qui est Dieu.

Très fort.

Tu sembles tout savoir sur les TJ et mieux que les TJ...    Serais tu quelqu'un qui dit mais ne fait pas ??

En tout cas quel discours contradictoire ...

Des TJ dans ma famille m'ont appris qu'ils détiennent toutes les vérités sur tous les sujets.

Ils m'ont dit aussi que je n'avais pas à réfléchir juste à obéir.

Cela m'a beaucoup rassuré.
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MessageSujet: Re: Critiques théologiques sur les doctrines TJ.   Critiques théologiques sur les doctrines TJ. Icon_minipostedSam 08 Fév 2014, 8:32 pm

karl a écrit:


JESUS ne te demande pas de le faire parce que c'est facile.  Mais parce qu'il faut le faire !!

Il a dit ca ou ?
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MessageSujet: Re: Critiques théologiques sur les doctrines TJ.   Critiques théologiques sur les doctrines TJ. Icon_minipostedSam 08 Fév 2014, 9:02 pm

Karl a écrit:
Tu sembles tout savoir sur les TJ et mieux que les TJ... Serais tu quelqu'un qui dit mais ne fait pas ??

Alors Karl...toujours à lapider tes contradicteurs  Very Happy !

T'as raison c'est plus simple que de répondre  Critiques théologiques sur les doctrines TJ. 106819 
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MessageSujet: Re: Critiques théologiques sur les doctrines TJ.   Critiques théologiques sur les doctrines TJ. Icon_minipostedDim 09 Fév 2014, 6:19 am

Répondre à quoi ??

Puisque je suis déjà jugé et condamné avant même de parler !!


@Attila a écrit:
Alors Karl...toujours à lapider tes contradicteurs !

Pourquoi, ce qu'à dit Christopheg ci-dessous, c'était pas une lapidation ??
C'est peut-être un compliment ?? lol

@Christopheg a écrit:
Discuter avec des TJ est une perte de temps.  Ils ne viennent pas échanger avec vous mais vous imposer un scénario à prendre ou à laisser.

C'est le fast food de la religion.  Tu adhères et tu la fermes.

Ne demande pas à un Mc Do un homard à la nage.  

Un croyant se pose des questions, réfléchit, doute, se remet en question parce qu'il sait que Dieu est la recherche de toute une vie.

Le TJ sait tout sur tout.  Pas de doute.  Il sait mieux que Dieu qui est Dieu.

Très fort.
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MessageSujet: Re: Critiques théologiques sur les doctrines TJ.   Critiques théologiques sur les doctrines TJ. Icon_minipostedDim 09 Fév 2014, 7:59 pm

Karl, comme toujours, vous inversez les rôles...

C'est vous qui condamnez, pas nous... Une petite nuance qui fait a grosse différence...Smile
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MessageSujet: Re: Critiques théologiques sur les doctrines TJ.   Critiques théologiques sur les doctrines TJ. Icon_minipostedDim 09 Fév 2014, 8:04 pm

Les témoins croient qu'il faut obéir sans réfléchir, ce qui, il faut le dire, les arrange... Cela leur permet de dire à leurs fidèles : ben, comme JESUS a obéi aveuglément à son père, nous devons faire pareil...

Sauf que JESUS a obéi à tout, sauf aveuglément ! Ill savait pourquoi il le faisait et son coeur le poussait à faire ces choses parce qu'il savait POURQUOI il le faisait...

Si  nous faisons les choses aveuglément, comment les faire de toute notre coeur et de toute notre âme ?

Dans la Bible, Dieu a toujours expliqué ses actes... même quand il punissait son peuple.

Demander à "son peuple" d'obéir aveuglément, c'est de dénaturer la Bible, sa Parole...
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MessageSujet: Re: Critiques théologiques sur les doctrines TJ.   Critiques théologiques sur les doctrines TJ. Icon_minipostedDim 09 Fév 2014, 8:10 pm

Et ils adoptent facilement la position de la victime ce qui est aussi le propre des responsables politiques extrémistes.

Susciter la sympathie des masses par le "martyre" et à partir de là, obtenir l'adhésion.

C'est une manip assez classique.
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Nicodème
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MessageSujet: Re: Critiques théologiques sur les doctrines TJ.   Critiques théologiques sur les doctrines TJ. Icon_minipostedDim 09 Fév 2014, 8:13 pm

Bonjour,



@Franck a écrit:

Demander à "son peuple" d'obéir aveuglément, c'est de dénaturer la Bible, sa Parole...

Tu peu développer svp Question
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Benidejah
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MessageSujet: Re: Critiques théologiques sur les doctrines TJ.   Critiques théologiques sur les doctrines TJ. Icon_minipostedDim 09 Fév 2014, 11:11 pm

Pour avoir le coeur net Karl,il suffit de débattre sur un sujet précis et vérifier la réaction de chacun.
Fais l'expérience par exemple avec le sujet suivant: L'enseignement de la WT concernant la résurrection générale est le suivant: Tous les morts bénéficiant de la deuxième résurrection ou générale devraient revenir durant le millénium,pour être guéris jusqu'à la perfection.
Le livre de Révélation au chap 20 nous enseigne que ce n'est qu'après le millénium que les tombeaux seront vidés pour être jugés sur la base de leurs actions commises avant leurs décès.
Conformément au principe énoncé par JESUS en Mat 12:36-37(qui prouve également la fausseté d'un autre enseignement défendu par vous,selon quoi la mort efface le pêché Rom 6:7 mal traduit)
Essaie de rester dans ce seul sujet en y répondant honnêtement.
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MessageSujet: Re: Critiques théologiques sur les doctrines TJ.   Critiques théologiques sur les doctrines TJ. Icon_minipostedDim 09 Fév 2014, 11:25 pm

@Benidejah a écrit:
Pour avoir le coeur net Karl,il suffit de débattre sur un sujet précis et vérifier la réaction de chacun.
Fais l'expérience par exemple avec le sujet suivant: L'enseignement de la WT concernant la résurrection générale est le suivant: Tous les morts bénéficiant de la deuxième résurrection ou générale devraient revenir durant le millénium,pour être guéris jusqu'à la perfection.
 Le livre de Révélation au chap 20 nous enseigne que ce n'est qu'après le millénium que les tombeaux seront vidés pour être jugés sur la base de leurs actions commises avant leurs décès.
Conformément au principe énoncé par JESUS en Mat 12:36-37(qui prouve également la fausseté d'un autre enseignement défendu par vous,selon quoi la mort efface le pêché Rom 6:7 mal traduit)
 Essaie de rester dans ce seul sujet en y répondant honnêtement.

Pas de chance pour ceux qui ont opté pour la crémation ...  Very Happy 
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Benidejah
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MessageSujet: Re: Critiques théologiques sur les doctrines TJ.   Critiques théologiques sur les doctrines TJ. Icon_minipostedLun 10 Fév 2014, 12:22 am

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