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 Les doctrines erronnées des témoins

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Atrix
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MessageSujet: Les doctrines erronnées des témoins   Les doctrines erronnées des témoins Icon_minipostedMar 02 Fév 2010, 4:45 am

Il me semblait utile de reprendre la liste des erreurs de la WT, pour permettre à chacun de se rendre compte que ce que les témoins reprochent aux catholiques est également présent chez eux.
En effet, ils prétendent que les catholiques sont des faux chrétiens à cause de leurs écarts doctrinaux par rapport à la Bible.
Leur cheval de bataille est justement la critique des autres religions que la population n'est pas capable de vérifier par manque de connaissance réelle des sujets.
Je vais prendre un exemple pour illustrer cela.
Quand un témoin visite une famille au courant des actes de pédophilies commis par certains ecclésiastes, il pourra facilement prouver que le célibat imposé au sein de la religion catholique en est la cause et de prouver avec autant de facilité que cette doctrine n'est pas biblique, allant jusqu'à la citation des évangiles qui montrent que l'Apôtre Pierre était marié.
Automatiquement tout ce que le témoin allait prouver par la-suite
allait être cru car apparemment cette famille se trouve devant un "érudit" qui connait mieux la bible que les prélats de son église.
Le but de l'énumération de leurs propres erreurs devrait servir à rassurer les personnes qui entrent en contact avec eux en faisant la démonstration que 'ils ne valent pas mieux que leurs prêtres.
Evidemment il serait plus utile de fixer un autre but en examinant cette liste apparemment négative! Ce serait de se fixer comme objectif d'approfondir la parole de Dieu afin de faire sienne les enseignements salutaires que notre Seigneur Jésus et ses Apôtres nous avaient laissé.
Les témoins toujours aliénés à leur mouvement sectaire, ainsi que des personnes qui veulent avoir des arguments pour se protéger contre la propagande très active déployé par les adeptes de la WT, ont tous intérêt d'examiner à l'aide de leur propre exemplaire des écritures les bienfondés de ce qui va suivre.
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MessageSujet: Re: Les doctrines erronnées des témoins   Les doctrines erronnées des témoins Icon_minipostedMar 02 Fév 2010, 5:38 am

Erreur N°1: Promesse de pouvoir vivre BIENTÔT et ETERNELLEMENT, sur notre terre transformée en paradis.

Démonstration de cette fausse promesse:

a) Notre terre n'est pas éternelle! Savants et la bible disent que la terre devra un jour disparaître Héb1:10-12 qui cite la Ps 102:25-26 , Apoc 20:11
b) La chronologie des actions divines ne sont pas à la portée de l'homme Mat 24:36 et les chrétiens avaient reçu le conseil de ne pas s'intèrresser aux dates des prophéties Actes1:7
c) Tous les hommes devraient passer par la mort physique alors que les témoins disent que leurs fidèles pourraient passer dans le monde nouveau sans même connaître la mort :Héb 9:27
d) La terre que nous connaissons ne pourra éternellement recueillir de nouvelles naissances,mais les témoins croient que cela est possible car il citent le texte Esaï 11:8 qu'ils intérprêtent littéralement.
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MessageSujet: Re: Les doctrines erronnées des témoins   Les doctrines erronnées des témoins Icon_minipostedMer 03 Fév 2010, 11:09 pm

Les doctrines erronées des témoins de Jehovah sont nombreuses.

Il y a également la doctrine sur les 144.000 qui selon eux, sont seulement parmi les témoins de Jehovah aujourd'hui, parmi lesquels, certains sont mariés avec enfants.

Or la bible est claire:

Apocalypse 14.4:

"Ce sont ceux qui ne se sont pas souillés avec des femmes, car ils sont vierges; ils suivent l'agneau partout où il va. Ils ont été rachetés d'entre les hommes, comme des prémices pour Dieu et pour l'agneau; "

Il y a aussi leur croyance selon laquelle il y a 2 espérances. UNe espérance celeste pour les 144 000 seulement, et une espérance terrestre pour tous les autres.

Toujours dans le même esprit, seuls ceux qui font partie des 144 000 peuvent prendre la sainte Cène à la Paque chez eux, alors que lorsqu'on lit les épitres, on voit que tous les croyants participaient au repas du Seigneur.

C'est n'est qu'une infime partie de la doctrine erronée des témoins.
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MessageSujet: Re: Les doctrines erronnées des témoins   Les doctrines erronnées des témoins Icon_minipostedMer 03 Fév 2010, 11:49 pm

Bonjour Waddle

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MessageSujet: Re: Les doctrines erronnées des témoins   Les doctrines erronnées des témoins Icon_minipostedJeu 04 Fév 2010, 12:02 am

Merci beaucoup Nicodème!

Que DIeu te bénisse!

P.S: Je trouve que l'intervalle de flood est trop long. 240 secondes (4 minutes) me paraissent longues. 2 minutes me semblent suffire, surtout pour quelqu'un qui arrive, et qui peut répondre à plein de sujets. La par exemple, je finis de poster, je vois ta salutation, et je dois attendre 4 minutes avant de te saluer en retour [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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MessageSujet: Re: Les doctrines erronnées des témoins   Les doctrines erronnées des témoins Icon_minipostedJeu 04 Fév 2010, 2:40 am

Bonjour Waddle!
Merci pour tes précisions et t'encourage de poster tes observations qui peuvent libérer ceux qui sont tenu dans l'esclavage d'une secte.
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MessageSujet: Re: Les doctrines erronnées des témoins   Les doctrines erronnées des témoins Icon_minipostedJeu 04 Fév 2010, 2:54 am

Merci Atrix, je ne me generais pas pour le faire...

Que notre Seigneur te bénisse.
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MessageSujet: Re: Les doctrines erronnées des témoins   Les doctrines erronnées des témoins Icon_minipostedJeu 04 Fév 2010, 8:15 am

Erreur N°2: Avoir inventé une théorie selon laquelle les chrétiens seraient divisés en deux groupes qui ne partageraient pas la même espérance tout en acceptant Jésus.
La base de cette théorie est composée d'un texte de l'évangile de Jean qui devait être manipulé d'une manière destructrice.

Ce texte est Jean 10:16 qui dit ceci; J'ai encore d'autres brebis qui ne sont pas de cet enclos etc....
Les gourous de la WT essaient de jouer sur une situation à la quelle ils font dire le contraire de la parole de Jésus.
Jésus parle d'un enclos au début de ce chap 10:1-3
Jésus explique que lui en tant que véritable berger entre dans un enclos où sont parqués de brebis et se fait connaître par elles.
Certaines de ces brebis vont reconnaître en lui le véritable berger et il va les conduire dehors de l'enclos.
Ce sont les premières brebis d'un troupeau qu'il va rassembler!
Une fois en route sur le chemin qui les éloigne de l'enclos (system juif), Jésus signale que des brebis allaient être ajoutés a ce troupeau de départ, mais qui ne PROVIENDRAIENT pas de cet enclos (il s'agît des nations non juifs)
Ensuite Jésus montre qu'un seul troupeau allait en résulter, même si des brebis allaient venir de deux sources différentes.
La WT joue sur l'expression:" des autres brebis qui ne sont pas de cet enclos..." Comme Jésus avait mentionné un seul enclos, il est vraiment malhonnête d'essayer d'inventer des enclos vers lesquels Jésus dirigerait certaine de ses brebis.
De toute façon Paul affirme en Eph 4:4-5 que tous les chrétiens partagent UNE SEULE ESPERANCE,UNE SEULE FOI,UN SEUL BAPTEME.
Jésus confirme cet état en affirmant à la fin de son discours sur les brebis dont venon parler,car il dit : les brebis de deux origines vont finalement constituer UN SEUL TROUPEAU.

Le seul enclos dont il fait mention c'est celui qui FOURNIT les premières brebis alors que "les autres brebis" n'allaient pas en PROVENIR.

Comme ce texte n'est pas assez clair, ils ont essayé de trifouiller un autre texte avec autant de malhonnêteté.
Cet autre texte est Rév 7:9-14,mais j'en parlerais dans un prochain mail pour ne pas trop charger.
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MessageSujet: Re: Les doctrines erronnées des témoins   Les doctrines erronnées des témoins Icon_minipostedJeu 04 Fév 2010, 9:25 pm

Une autre "doctrine" erronnée des témoins, est ce qu'il enseigne sur le Saint Esprit.

Le mot doctrine est peut-être fort ici, mais en tout cas, sur ce sujet, il y a des choses qu'il ne faut pas altérer.

Ils appellent le Saint Esprit "La force agissante de DIeu". Ils fustigent ceux qui disent que le Saint Esprit fait partie intégrante de la divinité et que c'est simplement une force.

Ils n'ont pas forcément tort, mais il y a plusieurs blocages à cela:

1. Pourquoi Jesus dit-il "Au nom du Père, du Fils, et du Saint-Esprit"?

Quel serait le sens de cette expression si le Saint-Esprit était une simple force? Cette expression n'est-elle pas curieuse pour vous?

Imaginez vous Jesus entrain de dire par exemple "Au nom du Père, du Fils, et de la force agissante de Dieu"? Curieux quand même?

2. Pourquoi Jesus personnifie t'il autant une "force"?

Il dit dans Jean:

Citation :

14.16 Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur, afin qu'il demeure éternellement avec vous,
14.17 l'Esprit de vérité, que le monde ne peut recevoir, parce qu'il ne le voit point et ne le connaît point; mais vous, vous le connaissez, car il demeure avec vous, et il sera en vous.

Il dit encore dans Jean:

Citation :

16.13 Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir.

Parle t-on de cette manière d'une "force"?

3. Peut-on mentir à une force?

Dans Actes, Pierre reproche à Ananias d'avoir menti au Saint Esprit:

Citation :

5.3 Pierre lui dit: Ananias, pourquoi Satan a-t-il rempli ton coeur, au point que tu mentes au Saint Esprit, et que tu aies retenu une partie du prix du champ?

4. Peut-on attrister une force?

Paul dit dans Ephesiens 4.30:

Citation :

4.30 N'attristez pas le Saint Esprit de Dieu, par lequel vous avez été scellés pour le jour de la rédemption.

5. Comment pécher contre une force?

Jesus dit que celui qui pêche contre le Fils de l'Homme, il lui sera pardonné. Mais celui qui pêche contre le Saint Esprit, il ne lui sera pas pardonné...

Comment expliquer cela?
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MessageSujet: Re: Les doctrines erronnées des témoins   Les doctrines erronnées des témoins Icon_minipostedJeu 04 Fév 2010, 11:38 pm

Merci Waddle pour te commentaires. Voici comme promis la suite

Erreur N° 2 voir 3, car comme souvent les erreurs s'imbriquent les une dans les autres.
Comme je faisais remarquer, la WT impose une doctrine de séparation des chrétiens en deux groupes,qui selon eux partageraient deux espérances différentes,une céleste et l'autre terrestre.
J'ai déjà montré que tous les chrétiens avaient reçu UNE SEULE espérance selon Eph 4:4-5
Prenons maintenant Rév 7:9-14 qu'ils utilisent pour tenter de prouver cette doctrine anti biblique.
L'Ange qui est chargé du message émanant de Jésus que Lui même avait reçu de son Père éternel, montre déjà au verset 3 de ce chap. 7 la chose suivante:" ne pas faire du mal... Avant d'avoir pu marquer les esclaves de notre Dieu..."
Au verset 4 pourtant, il voit que les 144000 sont déjà marqués??

Qui sont donc ceux qu'il fallait encore ajouter à la liste des esclaves??

Quoiqu'il soient, cela montre suffisamment que les 144000 ne sont pas les seuls que Jésus appel pour le royaume céleste, mais qu'il y a d'autres qui devaient être ajoutés!
Au verset 9 une grande foule est présentée à notre ami Jean et lui est révélé leur identité.
Verset 14 dit bien que cette grande foule vient de la grande tribulation!
Ces chrétiens fidèles avaient résistés jusqu'à la mort pour être présent devant le trône de Dieu qui est appelé par le vocable NAÕS ou sanctuaire qui fut illustré par la partie caché du temple de Jérusalem.
Il n'y a aucun doute, cette grande foule se trouve bien dans le ciel et comme la chair et le sang ne peuvent l'hériter, cela prouve qu'ils sont bien décédés et puis ressuscités pour être présents dans le NAÕS.
En résumé: ce texte ne peut apporter une "preuve" de l'existence de deux classes de chrétiens!
En même temps nous avons la preuve que si les 144000 existent, il y a d'autres fidèles qui seront présents lors du mariage de l'agneau comme cela est décrit en Rév 19:1,6,9
Les invités au mariage de l'agneau c'est bien la même grande foule qu'on avait dépeint devant le trône de Dieu dans le NAÕS
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MessageSujet: Re: Les doctrines erronnées des témoins   Les doctrines erronnées des témoins Icon_minipostedVen 05 Fév 2010, 10:26 pm

Erreur N°4: Selon la WT la mort d'une personne annule tous les effets des pêchés commis durant sa vie.

Démonstration de cette erreur: Il s'agit encore une fois d'une manipulation d'un texte qui pourrait donner l'impression, mais en tenant compte du contexte, toute personne honnête devra rejeter cette doctrine DIABOLIQUE.

Diabolique, car en total OPPOSITION avec les paroles de notre Seigneur Jésus telle que nous pouvons lire en Mat12:36-37.

Le texte manipulé se trouve en Rom 6:7 qui fut transformé par eux en ajoutant des mots qui ne s'y trouvaient pas pour appuyer leurs théorie diabolique.
Le mot Diable veut dire OPPOSANT.
Le contexte de Rom 6 peut corriger cette erreur.
En lisant les versets 2,4, 6-8, 11-14 nous voyons la manière correcte de comprendre les paroles de Paul.
Il fait une comparaison entre la mort littérale et symbolique.
Quand un individu décide de vouer sa vie a Dieu et se soumet au baptême pour le symboliser, en quelque sorte il meurt quant à sa vie d'avant et renaît quant à sa vie de chrétien.
L'Apôtre Paul argumente en disant que le chrétien qui est mort symboliquement quant à sa vie d'avant, devrait se comporter vis à vis du pêché comme s'il avait été mort littéralement quant aux pêchés, car celui qui est mort littéralement, ne peut plus pêcher.
J'expliquerais dans un post supplémentaire, pourquoi cette théorie est vraiment diabolique en observant l'injustice qui en découlerait.
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MessageSujet: Re: Les doctrines erronnées des témoins   Les doctrines erronnées des témoins Icon_minipostedVen 05 Fév 2010, 10:39 pm

Merci Astrix, mais, pour faciliter la lecture, quand tu cites des passages, peux-tu les copier dans ton message?

Je copie le passage de Romains 6.7 ici pour que tout le monde comprenne:
Citation :


6.5 En effet, si nous sommes devenus une même plante avec lui par la conformité à sa mort, nous le serons aussi par la conformité à sa résurrection,
6.6 sachant que notre vieil homme a été crucifié avec lui, afin que le corps du péché fût détruit, pour que nous ne soyons plus esclaves du péché;
6.7 car celui qui est mort est libre du péché.

Et je copie aussi Mathieu 12.37 qui montre bien que après la mort, nous rendrons évidemment compte de nos péchés:

Citation :

12.36 Je vous le dis: au jour du jugement, les hommes rendront compte de toute parole vaine qu'ils auront proférée.
12.37 Car par tes paroles tu seras justifié, et par tes paroles tu seras condamné.

Astrix, si tu peux citer un enseignement officiel des TJ qui confirme ce que tu dis, ce serait bien.
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MessageSujet: Re: Les doctrines erronnées des témoins   Les doctrines erronnées des témoins Icon_minipostedVen 05 Fév 2010, 11:16 pm

Atrix a écrit:
Erreur N°4: Selon la WT la mort d'une personne annule tous les effets des pêchés commis durant sa vie.
Bien que n'étant pas d'accord avec les tj sur bien des points, je ne suis pas certain que ce que tu présentes là comme une de leurs erreurs corresponde exactement ce qu'ils prétendent !
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MessageSujet: Re: Les doctrines erronnées des témoins   Les doctrines erronnées des témoins Icon_minipostedVen 05 Fév 2010, 11:18 pm

LXX a écrit:
Atrix a écrit:
Erreur N°4: Selon la WT la mort d'une personne annule tous les effets des pêchés commis durant sa vie.
Bien que n'étant pas d'accord avec les tj sur bien des points, je ne suis pas certain que ce que tu présentes là comme une de leurs erreurs corresponde exactement ce qu'ils prétendent !

En effet, c'est pour ca que je lui ai demandé de citer un texte des TJ qui confirme cela.

P.S: LXX, tu es de quelle "obédience" si ce n'est pas indiscret? Agnostique? Athée? Chrétien? Autre?
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MessageSujet: Re: Les doctrines erronnées des témoins   Les doctrines erronnées des témoins Icon_minipostedVen 05 Fév 2010, 11:24 pm

Waddle a écrit:
Les doctrines erronées des témoins de Jehovah sont nombreuses.

Il y a également la doctrine sur les 144.000 qui selon eux, sont seulement parmi les témoins de Jehovah aujourd'hui, parmi lesquels, certains sont mariés avec enfants.

Or la bible est claire:

Apocalypse 14.4:

"Ce sont ceux qui ne se sont pas souillés avec des femmes, car ils sont vierges; ils suivent l'agneau partout où il va. Ils ont été rachetés d'entre les hommes, comme des prémices pour Dieu et pour l'agneau; "
Veux-tu dire que ce verset signifie que ceux qui sont mariés et qui, bien naturellement, ont eu des rapports sexuels avec leur épouse se sont souillés ?
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MessageSujet: Re: Les doctrines erronnées des témoins   Les doctrines erronnées des témoins Icon_minipostedVen 05 Fév 2010, 11:36 pm

LXX a écrit:
Waddle a écrit:
Les doctrines erronées des témoins de Jehovah sont nombreuses.

Il y a également la doctrine sur les 144.000 qui selon eux, sont seulement parmi les témoins de Jehovah aujourd'hui, parmi lesquels, certains sont mariés avec enfants.

Or la bible est claire:

Apocalypse 14.4:

"Ce sont ceux qui ne se sont pas souillés avec des femmes, car ils sont vierges; ils suivent l'agneau partout où il va. Ils ont été rachetés d'entre les hommes, comme des prémices pour Dieu et pour l'agneau; "
Veux-tu dire que ce verset signifie que ceux qui sont mariés et qui, bien naturellement, ont eu des rapports sexuels avec leur épouse se sont souillés ?

tu vois lxx ! waddel t'as répondu dans Apocalypse 14.4:
il est bien dit ce qui sont vierges . donc pas marier et encore moyen de petite copines
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MessageSujet: Re: Les doctrines erronnées des témoins   Les doctrines erronnées des témoins Icon_minipostedVen 05 Fév 2010, 11:39 pm

LXX a écrit:
Waddle a écrit:
Les doctrines erronées des témoins de Jehovah sont nombreuses.

Il y a également la doctrine sur les 144.000 qui selon eux, sont seulement parmi les témoins de Jehovah aujourd'hui, parmi lesquels, certains sont mariés avec enfants.

Or la bible est claire:

Apocalypse 14.4:

"Ce sont ceux qui ne se sont pas souillés avec des femmes, car ils sont vierges; ils suivent l'agneau partout où il va. Ils ont été rachetés d'entre les hommes, comme des prémices pour Dieu et pour l'agneau; "
Veux-tu dire que ce verset signifie que ceux qui sont mariés et qui, bien naturellement, ont eu des rapports sexuels avec leur épouse se sont souillés ?

LXX, pas de polémiques inutiles;

Ici, l'attention porte sur le mot "vierge". Or parmi les 144 000 des témoins, il y en a qui ont des enfants et qui sont mariés.

Maintenant, si tu veux savoir si ceux qui ont des rapports sont souillés, certes que non. Le verset voulait simplement dire "pas souillés" dans le sens de "pur" qui est aussi synonyme de vierge.
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MessageSujet: Re: Les doctrines erronnées des témoins   Les doctrines erronnées des témoins Icon_minipostedVen 05 Fév 2010, 11:41 pm

Waddle a écrit:
LXX a écrit:
Atrix a écrit:
Erreur N°4: Selon la WT la mort d'une personne annule tous les effets des pêchés commis durant sa vie.
Bien que n'étant pas d'accord avec les tj sur bien des points, je ne suis pas certain que ce que tu présentes là comme une de leurs erreurs corresponde exactement ce qu'ils prétendent !

En effet, c'est pour ca que je lui ai demandé de citer un texte des TJ qui confirme cela.

P.S: LXX, tu es de quelle "obédience" si ce n'est pas indiscret? Agnostique? Athée? Chrétien? Autre?
Je n'appatiens à aucune "obédience". Je suis né dans une famille catholique, j'ai été catholique jusqu'à la naissance de mon second enfant, puis, ayant constaté les nombreuses erreurs et contradictions de l'église catholique, j'ai recherché ailleurs, pendant près de 40 ans, s'il pouvait exister une église qui corresponde mieux au message biblique. Je ne l'ai pas encore trouvée, bien que je l'aie cru un temps en fréquentant les tj. Mais, bien qu'à mon avis ils aient raison sur un certain nombre de points, j'ai constaté que leur organisation n'était pas l'église du Christ non-plus. Mais les diverses expériences que j'ai eues me permettent aujourd'hui d'aborder les questions de croyances et de doctrines avec une certaine sérénité qui fait souvent défaut à ceux qui accusent les autres pour défendre leurs propres doctrines !
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MessageSujet: Re: Les doctrines erronnées des témoins   Les doctrines erronnées des témoins Icon_minipostedVen 05 Fév 2010, 11:46 pm

LXX a écrit:
Je n'appatiens à aucune "obédience". Je suis né dans une famille catholique, j'ai été catholique jusqu'à la naissance de mon second enfant, puis, ayant constaté les nombreuses erreurs et contradictions de l'église catholique, j'ai recherché ailleurs, pendant près de 40 ans, s'il pouvait exister une église qui corresponde mieux au message biblique. Je ne l'ai pas encore trouvée, bien que je l'aie cru un temps en fréquentant les tj. Mais, bien qu'à mon avis ils aient raison sur un certain nombre de points, j'ai constaté que leur organisation n'était pas l'église du Christ non-plus. Mais les diverses expériences que j'ai eues me permettent aujourd'hui d'aborder les questions de croyances et de doctrines avec une certaine sérénité qui fait souvent défaut à ceux qui accusent les autres pour défendre leurs propres doctrines !

Ok LXX, merci d'avoir pris la peine de répondre.

Je dois dire que je partage à peu près la même approche que toi, même si je me déclare à tendance évangéliste.

Concernant les TJ, je les ai fréquentés longtemps, j'ai fait beaucoup de recherches sur eux, et je me suis rendu compte qu'il y a beaucoup de mensonges et de non dit, beaucoup de choses que les "adeptes" ne savent pas, et aussi, beaucoup de vie détruites et bousillées à cause de l'organisation.
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MessageSujet: Re: Les doctrines erronnées des témoins   Les doctrines erronnées des témoins Icon_minipostedSam 06 Fév 2010, 12:07 am

Waddle a écrit:
LXX a écrit:
Waddle a écrit:
Les doctrines erronées des témoins de Jehovah sont nombreuses.

Il y a également la doctrine sur les 144.000 qui selon eux, sont seulement parmi les témoins de Jehovah aujourd'hui, parmi lesquels, certains sont mariés avec enfants.

Or la bible est claire:

Apocalypse 14.4:

"Ce sont ceux qui ne se sont pas souillés avec des femmes, car ils sont vierges; ils suivent l'agneau partout où il va. Ils ont été rachetés d'entre les hommes, comme des prémices pour Dieu et pour l'agneau; "
Veux-tu dire que ce verset signifie que ceux qui sont mariés et qui, bien naturellement, ont eu des rapports sexuels avec leur épouse se sont souillés ?

LXX, pas de polémiques inutiles;

Ici, l'attention porte sur le mot "vierge". Or parmi les 144 000 des témoins, il y en a qui ont des enfants et qui sont mariés.

Maintenant, si tu veux savoir si ceux qui ont des rapports sont souillés, certes que non. Le verset voulait simplement dire "pas souillés" dans le sens de "pur" qui est aussi synonyme de vierge.
Ce verset n'est donc pas à comprendre au sens littéral. C'est d'ailleurs l'avis des exégètes catholiques et protestants. Tu peux le vérifier dans les notes en bas de page de la Bible de Jérusalem (édition de 1998) et de la NBS !
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MessageSujet: Re: Les doctrines erronnées des témoins   Les doctrines erronnées des témoins Icon_minipostedSam 06 Fév 2010, 12:15 am

Waddle a écrit:
je me suis rendu compte qu'il y a beaucoup de mensonges et de non dit, beaucoup de choses que les "adeptes" ne savent pas, et aussi, beaucoup de vie détruites et bousillées à cause de l'organisation.
C'est exact, mais cela est bien plus en rapport avec les choses plus ou moins inavouables qui se passent ou se sont passées à leur siège mondial de Brooklyn et qui sont cachées aux tj lambda du monde entier que ce qu'ils ont affirmé concenant la Bible !
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MessageSujet: Re: Les doctrines erronnées des témoins   Les doctrines erronnées des témoins Icon_minipostedSam 06 Fév 2010, 12:36 am

LXX a écrit:
Ce verset n'est donc pas à comprendre au sens littéral. C'est d'ailleurs l'avis des exégètes catholiques et protestants. Tu peux le vérifier dans les notes en bas de page de la Bible de Jérusalem (édition de 1998) et de la NBS !

Je me demande pourquoi la bible donnerait une telle précision si c'était à prendre dans un sens symbolique!

Pourquoi préciser qu'ils ne se sont pas souillés avec des femmes et qu'ils sont vierges???

De toute facon, leur théorie sur les 144.000 ne tient pas la route. S'il faut je créerais un sujet la-dessus.

Ils disent par exemple que seuls les 144.000 ont l'appel celeste et que personne de l'ancien testament n'est concerné par les 144.000.

Or Jesus dit dans Mathieu:

8.11 Or, je vous déclare que plusieurs viendront de l'orient et de l'occident, et seront à table avec Abraham, Isaac et Jacob, dans le royaume des cieux.

Que font-ils dans le royaume des cieux???

Paul déclare par exemple dans Hébreux que Abraham était "étranger sur la terre":

11.13 C'est dans la foi qu'ils sont tous morts, sans avoir obtenu les choses promises; mais ils les ont vues et saluées de loin, reconnaissant qu'ils étaient étrangers et voyageurs sur la terre.


Dans Jean, Jesus par sa grande prière, dis à Dieu qu'il veut que ceux qui ont cru en lui soient avec lui. Est-ce possible s'il est au ciel et que les autres sont sur la terre?

Citation :

17.20 Ce n'est pas pour eux seulement que je prie, mais encore pour ceux qui croiront en moi par leur parole,
17.21 afin que tous soient un, comme toi, Père, tu es en moi, et comme je suis en toi, afin qu'eux aussi soient un en nous, pour que le monde croie que tu m'as envoyé.
17.22 Je leur ai donné la gloire que tu m'as donnée, afin qu'ils soient un comme nous sommes un, -
17.23 moi en eux, et toi en moi, -afin qu'ils soient parfaitement un, et que le monde connaisse que tu m'as envoyé et que tu les as aimés comme tu m'as aimé.
17.24 Père, je veux que là où je suis ceux que tu m'as donnés soient aussi avec moi, afin qu'ils voient ma gloire, la gloire que tu m'as donnée, parce que tu m'as aimé avant la fondation du monde.
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MessageSujet: Re: Les doctrines erronnées des témoins   Les doctrines erronnées des témoins Icon_minipostedSam 06 Fév 2010, 12:44 am

LXX a écrit:
Waddle a écrit:
je me suis rendu compte qu'il y a beaucoup de mensonges et de non dit, beaucoup de choses que les "adeptes" ne savent pas, et aussi, beaucoup de vie détruites et bousillées à cause de l'organisation.
C'est exact, mais cela est bien plus en rapport avec les choses plus ou moins inavouables qui se passent ou se sont passées à leur siège mondial de Brooklyn et qui sont cachées aux tj lambda du monde entier que ce qu'ils ont affirmé concenant la Bible !

Je n'ai jamais dit que leur théories sur la bible sont pires qu'ailleurs.

On trouve des interprétations suspectes partout.

Le problème est que leurs disciples ont une confiance aveugle aux interprétations de la WT, sans utiliser leurs propres libre arbitre.

La WT est devenu un Dieu pour eux.

Aujourd'hui le sang est interdit, tous les TJ t'expliquent que c'est logique par rapport à la bible. Avant 1945, c'était permis, et personne ne le disait.

Si demain, ils décident que c'est permis, tous les TJ vont aller te dire que c'est normal.

Et c'est bien la le souci!

Je connais des catholiques qui ne sont pas d'accord avec le culte à Marie par exemple, des évangéliques qui ne sont pas d'accord avec leurs pasteurs, etc...

Mais je ne connais auucun TJ qui ira remettre en cause un enseignement de la WT.

Pour eux, c'est carrement Jesus sur terre.

Enfin, tous les TJ (Gen ne fait pas exception) semblent croire que ta foi est complètement vaine si tu n'es pas TJ car "tu n'es pas dans la vérité".

C'est bien ca le problème.
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MessageSujet: Re: Les doctrines erronnées des témoins   Les doctrines erronnées des témoins Icon_minipostedSam 06 Fév 2010, 1:58 am

Waddle a écrit:
LXX a écrit:
Waddle a écrit:
je me suis rendu compte qu'il y a beaucoup de mensonges et de non dit, beaucoup de choses que les "adeptes" ne savent pas, et aussi, beaucoup de vie détruites et bousillées à cause de l'organisation.
C'est exact, mais cela est bien plus en rapport avec les choses plus ou moins inavouables qui se passent ou se sont passées à leur siège mondial de Brooklyn et qui sont cachées aux tj lambda du monde entier que ce qu'ils ont affirmé concenant la Bible !

Je n'ai jamais dit que leur théories sur la bible sont pires qu'ailleurs.

On trouve des interprétations suspectes partout.

Le problème est que leurs disciples ont une confiance aveugle aux interprétations de la WT, sans utiliser leurs propres libre arbitre.

La WT est devenu un Dieu pour eux.

Aujourd'hui le sang est interdit, tous les TJ t'expliquent que c'est logique par rapport à la bible. Avant 1945, c'était permis, et personne ne le disait.

Si demain, ils décident que c'est permis, tous les TJ vont aller te dire que c'est normal.

Et c'est bien la le souci!

Je connais des catholiques qui ne sont pas d'accord avec le culte à Marie par exemple, des évangéliques qui ne sont pas d'accord avec leurs pasteurs, etc...

Mais je ne connais auucun TJ qui ira remettre en cause un enseignement de la WT.

Pour eux, c'est carrement Jesus sur terre.

Enfin, tous les TJ (Gen ne fait pas exception) semblent croire que ta foi est complètement vaine si tu n'es pas TJ car "tu n'es pas dans la vérité".

C'est bien ca le problème.
Nous sommes bien d'accord. De mon côté par exemple j'ai essayé, sur un autre forum et preuves à l'appui, de leur faire comprendre que le 'juge' Rutherford n'était pas du tout le saint homme qu'ils imaginent. Mais rien n'y fait. Il le voient comme la WT le leur présente !
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MessageSujet: Re: Les doctrines erronnées des témoins   Les doctrines erronnées des témoins Icon_minipostedSam 06 Fév 2010, 2:11 am

Waddle a écrit:
LXX a écrit:
Ce verset n'est donc pas à comprendre au sens littéral. C'est d'ailleurs l'avis des exégètes catholiques et protestants. Tu peux le vérifier dans les notes en bas de page de la Bible de Jérusalem (édition de 1998) et de la NBS !

Je me demande pourquoi la bible donnerait une telle précision si c'était à prendre dans un sens symbolique!
C'est le propre des livres prophétiques d'utiliser un language imagé et symbolique. Dans la Bible les diverses organisations (qu'elles soient bonnes ou mauvaises) sont souvent comparées à des femmes. Concernant Apocalypse 14:4 , le fait qu'ils se sont pas souillés avec des femmes et sont vièrges signifie qu'ils se sont gardés purs vis à vis des systèmes politico-religieux du monde livré au pouvoir du diable !
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MessageSujet: Re: Les doctrines erronnées des témoins   Les doctrines erronnées des témoins Icon_minipostedSam 06 Fév 2010, 2:17 am

LXX a écrit:
Waddle a écrit:
LXX a écrit:
Ce verset n'est donc pas à comprendre au sens littéral. C'est d'ailleurs l'avis des exégètes catholiques et protestants. Tu peux le vérifier dans les notes en bas de page de la Bible de Jérusalem (édition de 1998) et de la NBS !

Je me demande pourquoi la bible donnerait une telle précision si c'était à prendre dans un sens symbolique!
C'est le propre des livres prophétiques d'utiliser un language imagé et symbolique. Dans la Bible les diverses organisations (qu'elles soient bonnes ou mauvaises) sont souvent comparées à des femmes. Concernant Apocalypse 14:4 , le fait qu'ils se sont pas souillés avec des femmes et sont vièrges signifie qu'ils se sont gardés purs vis à vis des systèmes politico-religieux du monde livré au pouvoir du diable !
Pourquoi pas. Ca se tient en tout cas.

Mais comme je l'ai montré ailleurs, l'enseignement des TJ sur les 144.000 ne tient pas la route.
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MessageSujet: Re: Les doctrines erronnées des témoins   Les doctrines erronnées des témoins Icon_minipostedSam 06 Fév 2010, 2:18 am

LXX a écrit:
Nous sommes bien d'accord. De mon côté par exemple j'ai essayé, sur un autre forum et preuves à l'appui, de leur faire comprendre que le 'juge' Rutherford n'était pas du tout le saint homme qu'ils imaginent. Mais rien n'y fait. Il le voient comme la WT le leur présente !

Hélas.

Sinon, tu vas dans une église parfois?
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MessageSujet: Re: Les doctrines erronnées des témoins   Les doctrines erronnées des témoins Icon_minipostedSam 06 Fév 2010, 2:31 am

Waddle a écrit:
LXX a écrit:
Nous sommes bien d'accord. De mon côté par exemple j'ai essayé, sur un autre forum et preuves à l'appui, de leur faire comprendre que le 'juge' Rutherford n'était pas du tout le saint homme qu'ils imaginent. Mais rien n'y fait. Il le voient comme la WT le leur présente !

Hélas.

Sinon, tu vas dans une église parfois?
Oui, pour la visiter si elle a un quelconque intérêt historique et artistique, mais je ne ressens aucun besoin d'aller dans une église pour prier !
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MessageSujet: Re: Les doctrines erronnées des témoins   Les doctrines erronnées des témoins Icon_minipostedSam 06 Fév 2010, 2:34 am

LXX a écrit:
Oui, pour la visiter si elle a un quelconque intérêt historique et artistique, mais je ne ressens aucun besoin d'aller dans une église pour prier !

Ok je comprends.
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MessageSujet: Re: Les doctrines erronnées des témoins   Les doctrines erronnées des témoins Icon_minipostedSam 06 Fév 2010, 4:06 am

Mes amis! J'aimerais attirer votre attention sur une démarche qui semble le plus efficace pour prouver aux témoins qu'ils font fausse route en suivant la WT déifié par eux.
Il vaut mieux je crois d'abandonner les critiques sur leurs comportement imparfaits que nous pouvons trouver dans chaque mouvements religieux.
Ce qui détermine le mieux leurs position antichrétienne c'est l'examen des doctrines particulières qu'ils imposent aux adeptes.
C'est le but de ce fil où nous sommes déjà au 4e point.
Avant d'y ajouter les autres je serais heureux si vous donniez votre avis sur certaines déjà exposées.
Comme promis voici la situation que leur 4 e doctrine erronée
peut créer.
Selon leur théorie en question, si une personne complètement perverse ou sadique, ayant des meurtres crapuleux a son actif serait morte, Dieu ne lui demandera aucun compte lors du jugement dernier (Rév 20)
Toujours selon leur propre théorie une petite vielle qui n'aurait fait aucun mal durant toute sa vie, mais qui aurait refusé de devenir un de leurs adeptes, devra connaître la mort définitive par la main de Dieu(Harmaguédon), sans espoir d'une résurrection et jugement équitable.
Quelle injustice que cette théorie crée en salissant la réputation de notre Dieu.
Dans le prochain post je vais faire la démonstration d'une 5e erreur de la WT qui montre leur ignorance biblique sur le plan divin de la rédemption.
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