Rappel du premier message :


Le Coran proclame que "la Trinité de la Bible" est trois dieux :

- "le Père, JESUS et Marie" ... comme déclaré dans la Sourate 5:116 :

"Alors Dieu dira : JESUS fils de Marie, Dieu vous a créé, ne dites jamais à l'humanité :" adorez-moi et ma mère comme des dieux en plus de Dieu "... ... Et c'est "une erreur grossière" du Coran,

puisque la Bible dit que la Trinité est :

" Père, JESUS et Saint-Esprit " ...

Ou dans la Bible ou dans une doctrine chrétienne il est dit que Marie doit être prise pour une divinité ?

La prière " souvenez vous .... " ne dit pas que Marie est une déesse et cette prière ne date pas de l'époque de Mahomet donc quel était les sources du prophète de l'islam pour cette rédaction ?


Voici la doctrine catholique sur ces deux points :

Ce que dit le catéchisme de l'Eglise catholique au sujet de Marie :

Le regard de la foi peut découvrir, en lien avec l'ensemble de la Révélation, les raisons mystérieuses pour lesquelles Dieu, dans son dessein salvifique, a voulu que son Fils naisse d'une vierge. Ces raisons touchent aussi bien la personne et la mission rédemptrice du Christ que l'accueil de cette mission par Marie pour tous les hommes : La virginité de Marie manifeste l'initiative absolue de Dieu dans l'Incarnation. JESUS n'a que Dieu comme Père (cf. Lc 2, 48-49). " La nature humaine qu'il a prise ne l'a jamais éloigné du Père (...) ; naturellement Fils de son Père par sa divinité, naturellement fils de sa mère par son humanité, mais proprement Fils de Dieu dans ses deux natures " (Cc. Frioul en 796 : DS 619). (Paragraphes 502-503)

http://www.eglise.catholique.fr/foi-et-vie-chretienne/coeur-de-la-foi/marie-mere-de-dieu-et-de-leglise/cate-universel.html


Ce que dit le catéchisme de l'Eglise catholique de la trinité

Le mystère de la Très Sainte Trinité est le mystère central de la foi et de la vie chrétienne. Il est le mystère de Dieu en Lui-même. Il est donc la source de tous les autres mystères de la foi ; il est la lumière qui les illumine. Il est l'enseignement le plus fondamental et essentiel dans la " hiérarchie des vérités de foi " (DCG 43). " Toute l'histoire du salut n'est autre que l'histoire de la voie et des moyens par lesquels le Dieu vrai et unique, Père, Fils et Saint-Esprit, se révèle, se réconcilie et s'unit les hommes qui se détournent du péché " (DCG 47). (paragraphe 234)

http://www.eglise.catholique.fr/foi-et-vie-chretienne/coeur-de-la-foi/JESUS-revele-le-dieu-trinitaire/ce-que-dit-le-catechisme-de-leglise-catholique1.html

Dieu ne Pourrait pas faire une erreur de lecture aussi énorme donc, c'est un lapsus purement humaine de croire que les chrétiens prennent Marie pour une divinité !.

Voir aussi ce sujet :

https://www.forum-religions.com/t7448-la-mere-de-dieu-n-est-pas-une-deesse-mais-une-simple-et-sainte-femme

Nicodème a écrit:

42 pages de réponses mais toujours pas de preuves irréfutables prouvant que Marie est divine. Pour les chrétiens, c'est grotesque d'entendre cela.

Les membres musulmans et autres confessions demandent des preuves irréfutables pour la divinité de JESUS et là, les forumeurs d'islam ce contentent de brèves réponses pour dire que le coran a raison à propos de la divinité de Marie (des rabbins et religieux car dans le coran ils sont eux aussi divin pour les chrétiens).

Politique de réponses à 2 vitesses

Maryam paix sur elle éclaire ton destin..

---- REPLIQUE :

Basma a écrit:

Nicodème a écrit:

Basma,


Qu'est ce qu'il y a de divin là ?

tu en pense quoi de ceci :


Jean 1.9
Cette lumière était la véritable lumière, qui, en venant dans le monde,
éclaire tout homme.

c'est le mot "destin" mal placé qui me dérange, et on parle de
Maryam paix sur elle qui est le sujet dans ce post, on parle pas des
chrétiens ni de la lumière, mais le fait "d'éclairer le destin"

moi c'est Allah qui éclaire mon destin, et vous ?

1 - SAUF ... LORSQUE C`EST NUAGEUX ...... ALORS

2 - ALLAH NE PEUT PLUS T`ECLAIRER :fourire: :fourire: :fourire:





LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

Basma a écrit:

Nicodème a écrit:

Basma a écrit:

les chrétiens sont la lumière du monde ok;

mais selon les chrétiens, c'est Marie qui éclaire "LE DESTIN" de l'humanité..

tu vois la nuance.... ?

Basma,


Qu'est ce qu'il y a de divin là ?

tu en pense quoi de ceci :


Jean 1.9
Cette lumière était la véritable lumière, qui, en venant dans le monde, éclaire tout homme.

c'est le mot "destin" mal placé qui me dérange, et on parle de Maryam paix sur elle qui est le sujet dans ce post, on parle pas des chrétiens ni de la lumière, mais le fait "d'éclairer le destin"

moi c'est Allah qui éclaire mon destin, et vous ?

Bonjour,


Merci de donner les preuves de ce que tu avance à propos de Marie qui éclaire le destin.

Pour les chrétiens, c'est Dieu la Lumiere du monde :

https://www.forum-religions.com/t9159-JESUS-est-la-lumiere-du-monde


.

idoukamle a écrit:

grace2dieu a écrit:

Si tu parles du coran tu peux continuer à te fourvoyer

le coran n'est pas la Bible grace on a l'evangile de Barnabé qui était l’un des apôtres d'Issa (psl)JESUS et l’auteur de l’évangile témoin de la vérité et son martyr. Cet évangile a été supprimé de la Bible par décision du pape Gélase 1er en 492 bien avant l'Islam,:

L'évangile de barnabé est un texte de faussaire. Aucun historien digne de ce nom peut considérer cet texte comme crédible. Je dis bien AUCUN HISTORIEN.

Basma a écrit:

Nicodème a écrit:

Basma,


Qu'est ce qu'il y a de divin là ?

tu en pense quoi de ceci :


Jean 1.9
Cette lumière était la véritable lumière, qui, en venant dans le monde, éclaire tout homme.

c'est le mot "destin" mal placé qui me dérange, et on parle de Maryam paix sur elle qui est le sujet dans ce post, on parle pas des chrétiens ni de la lumière, mais le fait "d'éclairer le destin"

moi c'est Allah qui éclaire mon destin, et vous ?

Christ a éclairé le destin de l'humanité par la Vérité, et nous a confié ce rôle. J'éclaire le destin de l'humanité en transmettant la Vérité, concernant le mien il est tout éclairé par la Parole de Dieu qui est Christ.

Bonjour a tous,


Spanish,

Retour au sujet svp.

Hors sujet.

Basma a écrit:

idoukamle a écrit:

Personne, donc, ne possède de pouvoirs surnaturels en dehors de Dieu et Lui seul mérite d’être adoré. Même si des prophètes et des personnes vertueuses ont accompli des miracles au cours de leur vie, ils n’ont plus eu, après leur mort, aucun pouvoir de s’aider eux-mêmes, et encore moins les autres. Tous les êtres humains sont des serviteurs de Dieu et ont besoin de Son aide et de Sa miséricorde.

a toi fleure d'islam et jazaki allah bi khayr

grace2dieu a écrit:

idoukamle a écrit:

le coran n'est pas la Bible grace on a l'evangile de Barnabé qui était l’un des apôtres d'Issa (psl)JESUS et l’auteur de l’évangile témoin de la vérité et son martyr. Cet évangile a été supprimé de la Bible par décision du pape Gélase 1er en 492 bien avant l'Islam,:

L'évangile de barnabé est un texte de faussaire. Aucun historien digne de ce nom peut considérer cet texte comme crédible. Je dis bien AUCUN HISTORIEN.

Barnabé était l’un des apôtres d'Issa(paix sur lui) JESUS et l’auteur de l’évangile témoin de la vérité et son martyr.
Cet évangile a été supprimé de la Bible par décision du pape Gélase 1er en 492 bien avant l'Islam,
car il contredit la Bible quant à la trinité. Jusqu’à ce qu’un prêtre ‘Fra Marino’ qui l’a eu de la bibliothèque du pape et s’est converti après sa lecture Barnabé, quant à lui, et selon la description dans le nouveau testament, est un homme de foi, véridique et l’un des apôtres les plus pieux et le plus connaisseur des enseignements et commandements. Il fut mentionné dans le livre ‘les actes des messagers’, chapitre 11 ; paragraphes

idoukamle a écrit:

grace2dieu a écrit:

L'évangile de barnabé est un texte de faussaire. Aucun historien digne de ce nom peut considérer cet texte comme crédible. Je dis bien AUCUN HISTORIEN.

Barnabé était l’un des apôtres d'Issa(paix sur lui) JESUS et l’auteur de l’évangile témoin de la vérité et son martyr.

Faux ! JESUS a eu 12 apôtres, barnabé n'en fait pas partie.

Citation :

Cet évangile a été supprimé de la Bible par décision du pape Gélase 1er en 492 bien avant l'Islam,

Faux ! tu parles ici de l'épitre de barnabé, ce qui n'a rien à voir avec l'évangile de barnabé. Cet épitre, on n'a jamais pu le retrouver.

idoukamle a écrit:

grace2dieu a écrit:

idoukamle a écrit:

le coran n'est pas la Bible grace on a l'evangile de Barnabé qui était l’un des apôtres d'Issa (psl)JESUS et l’auteur de l’évangile témoin de la vérité et son martyr. Cet évangile a été supprimé de la Bible par décision du pape Gélase 1er en 492 bien avant l'Islam,:

L'évangile de barnabé est un texte de faussaire. Aucun historien digne de ce nom peut considérer cet texte comme crédible. Je dis bien AUCUN HISTORIEN.

Barnabé était l’un des apôtres d'Issa(paix sur lui) JESUS et l’auteur de l’évangile témoin de la vérité et son martyr.
Cet évangile a été supprimé de la Bible par décision du pape Gélase 1er en 492 bien avant l'Islam,
car il contredit la Bible quant à la trinité. Jusqu’à ce qu’un prêtre ‘Fra Marino’ qui l’a eu de la bibliothèque du pape et s’est converti après sa lecture Barnabé, quant à lui, et selon la description dans le nouveau testament, est un homme de foi, véridique et l’un des apôtres les plus pieux et le plus connaisseur des enseignements et commandements. Il fut mentionné dans le livre ‘les actes des messagers’, chapitre 11 ; paragraphes

Mahomet a t'il parlé de Barnabé ?

grace2dieu a écrit:

Faux ! JESUS a eu 12 apôtres, barnabé n'en fait pas partie.

il a ete evincé par saul.

grace2dieu a écrit:

Faux ! tu parles ici de l'épitre de barnabé, ce qui n'a rien à voir avec l'évangile de barnabé. Cet épitre, on n'a jamais pu le retrouver.

ce nom figure sur plusieurs listes d'ouvrages condamnés par le clergé chretien

Nicodème a écrit:

Mahomet a t'il parlé de Barnabé ?

Il y a eu ces derniers jours plusieurs expositions au Vatican....Les archivistes n'ont effectivement pas tout montré mais c'était déjà beaucoup pour se faire une idée claire..

idoukamle a écrit:

Nicodème a écrit:

Mahomet a t'il parlé de Barnabé ?

Il y a eu ces derniers jours plusieurs expositions au Vatican....Les archivistes n'ont effectivement pas tout montré mais c'était déjà beaucoup pour se faire une idée claire..

Tu ne répond pas à ma question !

Mahomet parle t'il de Barnabé ou de son livre ?

Pourquoi l'islam du crédit à Barnabé ?

grace2dieu a écrit:

L'évangile de barnabé est un texte de faussaire. Aucun historien digne de ce nom peut considérer cet texte comme crédible. Je dis bien AUCUN HISTORIEN.

Ah. merci pour cette information..Pourriez vous donc nous signaler ce qui les différencient.. A moins que quelques part ce n'est qu'un désir chrétien sans objectivité..Aucune.

Nicodème a écrit:

Mahomet a t'il parlé de Barnabé ?

Ne penses tu pas, chèr nicodeme qu'il est étrange qu'un livre :" composé en Italie au début du XVIe siècle " fut auparavant déclaré apocryphe au cinquième siècle de la même ère. Il est donc clair que l'évangile de Barnabé a toujours existé lorsque le pape galesius l'a rejeté et ceci plus de 100 ans avant l'avenue de l'islam .Le Decretum Gelasianum (dont l'attribution au pape Gélase Ier est apocryphe) ainsi que le Catalogue des 60 livres canoniques du VIIe siècle recensent parmi les apocryphes un " Évangile selon Barnabé". N'est ce pas exact ...

Pourquoi l'islam donne du crédit à Barnabé ?

Nicodème a écrit:

Basma a écrit:

c'est le mot "destin" mal placé qui me dérange, et on parle de Maryam paix sur elle qui est le sujet dans ce post, on parle pas des chrétiens ni de la lumière, mais le fait "d'éclairer le destin"

moi c'est Allah qui éclaire mon destin, et vous ?

Bonjour,


Merci de donner les preuves de ce que tu avance à propos de Marie qui éclaire le destin.

Pour les chrétiens, c'est Dieu la Lumiere du monde :

https://www.forum-religions.com/t9159-JESUS-est-la-lumiere-du-monde


.

bon, je ne retrouve pas le post où tu dis toi-même que Maryam paix sur elle éclaire le destin de l'humanité..

idoukamle a écrit:

Basma a écrit:

a toi fleure d'islam et jazaki allah bi khayr

merci..

Mais arrétez un peu de revenir avec ce sujet et ce livre de 4 ou 5 siècles en arrière voulant nous faire avaler que l'auteur de ce livre est le Barnabé du 1er siècle,vous ne trompez que vous!

Faut il remettre le lien?

Et bien oui, Nicomède a écrit que Marie éclaire le destin de l'humanité !

Mais purée, lisez correctement, bon sens ! :regret:

Nicomède a simplement repris un bout de texte d'un site, dont le lien avait été donné par devloperson, et avait mis ce smiley : parce que ce texte le rendait perplexe.

Ceci page 3 de ce sujet.

merci Lucie d'avoir trouvé la page !

Nicodème a écrit:

Ni dans le Catholicisme ni dans l'Orthodoxie Marie est divinisé, de plus, dans ton lien il est clair :

Marie, figure de l'humanité

En même temps, Marie est une lumière qui éclaire le destin de l'humanité. Elle est la figure de l'humanité qui participe à l'acte salvifique de Dieu. En effet, Marie représente la liberté humaine. En Marie, je ne contemple ni la femme idéale, ni une divinité féminine compatissante à côté d'un Dieu masculin impitoyable.

euh.. c'est pas logique tout ça..

C'est quoi qui n'est pas logique ?

J'indique bien que Marie n'est pas divinisée !

Marie est UNE lumière et non LA lumière des chrétiens, car suite à l'acceptation du message de l'ange la Lumière (JESUS) du monde est venu dans notre monde.

Quel est la lumière qui sortait du ventre d'Amina (mère de Mahomet) ?


"L'orsque Amine accoucha de Mouhamed SAW, je l'ai pris dans mes mains, puis j'ai entendu une voix qui disait: "Que ton Seigneur te soit miséricordieux!". Une lumière illumina alors l'espace entre l'orient et l'occident, au point que m'apparurent certains palais en syrie. Ensuite, je l'ai étendu sur une natte".

 

---- REPLIQUE :

Nicodème a écrit:

C'est quoi qui n'est pas logique ?

J'indique bien que Marie n'est pas divinisée !

Marie est UNE lumière et non LA lumière des chrétiens,
car suite à l'acceptation du message de l'ange la Lumière
(JESUS) du monde est venu dans notre monde.

Quel est la lumière qui sortait du ventre d'Amina
(mère de Mahomet) ?


"L'orsque Amine accoucha de Mouhamed SAW,
je l'ai pris dans mes mains, puis j'ai entendu une voix
qui disait: "Que ton Seigneur te soit miséricordieux!".
Une lumière illumina alors l'espace entre l'orient et
l'occident, au point que m'apparurent certains palais
en syrie. Ensuite, je l'ai étendu sur une natte".

 

1 - WOW .... on a fait de Mohamet un petit JESUS ISLAMIQUE ?

2 - Il est meme devenu l`associe d`ALLAH




LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

Basma pense à développer tes réponses sinon elles seront effacées.

idoukamle a écrit:

grace2dieu a écrit:

Faux ! JESUS a eu 12 apôtres, barnabé n'en fait pas partie.

il a ete evincé par saul.

Je crois que tu ne sais pas ce qu'est la définition d'apôtre.

Citation :

grace2dieu a écrit:

Faux ! tu parles ici de l'épitre de barnabé, ce qui n'a rien à voir avec l'évangile de barnabé. Cet épitre, on n'a jamais pu le retrouver.

ce nom figure sur plusieurs listes d'ouvrages condamnés par le clergé chretien

Je n'ai pas dit le contraire, je dis que l'évangile de barnabé c'est du faux et que l'épitre de barnabé n'a jamais été retrouvé.

Nicodème a écrit:

Basma pense à développer tes réponses sinon elles seront effacées.

la mère du prophète n'a pas une grande importance en Islam. ni elle ni son fils ne sont des lumières, mais la vraie lumière de l'Islam c'est "Allah" et Son Livre "le Coran" donné à Mouhammed saws.. de même que la Thora donné à Moussa saws ainsi que l'Evangile à Îssa saws. on peut dire que Mouhammed saws est une lumière dans le sens où il nous avait transmis le Livre, la parole d'Allah. quant à la mère du prophète saws qui entendit une voix de même que la lumière qu'elle vit c'était dans un rêve. par contre, Maryam paix sur elle, un ange est venu réellement la voir et lui parler.

39:22. est-ce que celui qu'Allah ouvre la poitrine à l'Islam et qui détient ainsi une Lumière venant de son Seigneur [est meilleur ou est-ce celui qui est resté mécréant ?]. malheur donc à ceux dont les coeurs sont endurcis contre le rappel d'Allah. ceux-là sont dans un égarement évident.

64:8. croyez donc en Allah et en Son messager, ainsi qu'en la lumière [le Coran] que Nous avons fait descendre. et Allah est Parfaitement Connaisseur de ce que vous faites.

24:35. Allah est la Lumière des cieux et de la terre. Sa lumière est semblable à une niche où se trouve une lampe. la lampe est dans un récipient de cristal et celui-ci ressemble à un astre de grand éclat; son combustible vient d'un arbre béni : un olivier ni oriental ni occidental dont l'huile semble éclairer sans même que le feu la touche. Lumière sur lumière. Allah guide vers Sa lumière qui Il veut. Allah expose aux hommes des paraboles et Allah est Omniscient.

Basma, toi qui a l'air d'être au courant, tu dis qu'allah a donné le coran à Mohamed , la Thora à Moussa et l'évangile à Issa.

Nous pouvons lire le coran, nous pouvons lire la Thora. Ou peut-on se procurer l'évangile d'Issa ?
Je te le demande car vous, musulmans nous parler d'évangile d'issa (et non pas des 4 Evangiles de la Bible), donc vous devez l'avoir et j'aimerais bien le lire.

. on peut dire que Mouhammed saws est une lumière dans le sens où il nous avait transmis le Livre, la parole d'Allah.

===

Marie est une lumière car elle a apportée JESUS qui est la Lumière du monde.

Llucie a écrit:

Basma, toi qui a l'air d'être au courant, tu dis qu'allah a donné le coran à Mohamed , la Thora à Moussa et l'évangile à Issa.

Nous pouvons lire le coran, nous pouvons lire la Thora. Ou peut-on se procurer l'évangile d'Issa ?
Je te le demande car vous, musulmans nous parler d'évangile d'issa (et non pas des 4 Evangiles de la Bible), donc vous devez l'avoir et j'aimerais bien le lire.

paix sur toi "Lucie";

c'est bien là la problématique éternelle.. où est l'Injil d'Îssa saws ? nous sommes tous en quête de réponses..!

bien à toi

Nicodème a écrit:

. on peut dire que Mouhammed saws est une lumière dans le sens où il nous avait transmis le Livre, la parole d'Allah.

===

Marie est une lumière car elle a apportée JESUS qui est la Lumière du monde.

je reprends :

on peut dire que Mouhammed saws est une lumière dans le sens où il nous avait transmis le Livre, la parole d'Allah.

comme expliquent les versets du Coran que j'ai cité dans mon message précédent : la lumière qui nous éclaire c'est le Coran que Mouhammed saws avait laissée derrière lui

********************

Maryam paix sur elle est une lumière dans le sens où elle avait mis au monde Îssa saws qui est à son tour une lumière dans le sens où il avait laissé une autre "lumière véridique" derrière lui....

********************

si tu dis que Maryam paix sur elle n'éclaire le "LE DESTIN" de personne je serai d'accord avec toi.

bien à toi