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 " La Trinité en islam " = Le Père, Le Fils et Marie !!! (contradiction N°01 )

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Nicodème
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MessageSujet: " La Trinité en islam " = Le Père, Le Fils et Marie !!! (contradiction N°01 )   " La Trinité en islam " = Le Père, Le Fils et Marie !!! (contradiction N°01 ) - Page 35 Icon_minipostedMar 10 Avr 2012, 4:06 pm

Rappel du premier message :


Le Coran proclame que "la Trinité de la Bible" est trois dieux :


- "le Père, JESUS et Marie" ... comme déclaré dans la Sourate 5:116 :

"Alors Dieu dira : JESUS fils de Marie, Dieu vous a créé, ne dites jamais à l'humanité :" adorez-moi et ma mère comme des dieux en plus de Dieu "...
... Et c'est "une erreur grossière" du Coran,

puisque la Bible dit que la Trinité est :


" Père, JESUS et Saint-Esprit " ...

Ou dans la Bible ou dans une doctrine chrétienne il est dit que Marie doit être prise pour une divinité ?

La prière " souvenez vous .... " ne dit pas que Marie est une déesse et cette prière ne date pas de l'époque de Mahomet donc quel était les sources du prophète de l'islam pour cette rédaction ?


Voici la doctrine catholique sur ces deux points :

Ce que dit le catéchisme de l'Eglise catholique au sujet de Marie :

Le regard de la foi peut découvrir, en lien avec l'ensemble de la Révélation, les raisons mystérieuses pour lesquelles Dieu, dans son dessein salvifique, a voulu que son Fils naisse d'une vierge. Ces raisons touchent aussi bien la personne et la mission rédemptrice du Christ que l'accueil de cette mission par Marie pour tous les hommes : La virginité de Marie manifeste l'initiative absolue de Dieu dans l'Incarnation. JESUS n'a que Dieu comme Père (cf. Lc 2, 48-49). " La nature humaine qu'il a prise ne l'a jamais éloigné du Père (...) ; naturellement Fils de son Père par sa divinité, naturellement fils de sa mère par son humanité, mais proprement Fils de Dieu dans ses deux natures " (Cc. Frioul en 796 : DS 619). (Paragraphes 502-503)

http://www.eglise.catholique.fr/foi-et-vie-chretienne/coeur-de-la-foi/marie-mere-de-dieu-et-de-leglise/cate-universel.html


Ce que dit le catéchisme de l'Eglise catholique de la trinité

Le mystère de la Très Sainte Trinité est le mystère central de la foi et de la vie chrétienne. Il est le mystère de Dieu en Lui-même. Il est donc la source de tous les autres mystères de la foi ; il est la lumière qui les illumine. Il est l'enseignement le plus fondamental et essentiel dans la " hiérarchie des vérités de foi " (DCG 43). " Toute l'histoire du salut n'est autre que l'histoire de la voie et des moyens par lesquels le Dieu vrai et unique, Père, Fils et Saint-Esprit, se révèle, se réconcilie et s'unit les hommes qui se détournent du péché " (DCG 47). (paragraphe 234)

http://www.eglise.catholique.fr/foi-et-vie-chretienne/coeur-de-la-foi/JESUS-revele-le-dieu-trinitaire/ce-que-dit-le-catechisme-de-leglise-catholique1.html

Dieu ne Pourrait pas faire une erreur de lecture aussi énorme donc, c'est un lapsus purement humaine de croire que les chrétiens prennent Marie pour une divinité !.

Voir aussi ce sujet :

https://www.forum-religions.com/t7448-la-mere-de-dieu-n-est-pas-une-deesse-mais-une-simple-et-sainte-femme

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MessageSujet: Re: " La Trinité en islam " = Le Père, Le Fils et Marie !!! (contradiction N°01 )   " La Trinité en islam " = Le Père, Le Fils et Marie !!! (contradiction N°01 ) - Page 35 Icon_minipostedLun 09 Fév 2015, 8:56 pm

@Abdemem,


ton lien explique la Trinité chrétienne et non la trinité musulmane ( incluant Marie et retirant le Saint Esprit ).
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MessageSujet: Re: " La Trinité en islam " = Le Père, Le Fils et Marie !!! (contradiction N°01 )   " La Trinité en islam " = Le Père, Le Fils et Marie !!! (contradiction N°01 ) - Page 35 Icon_minipostedLun 09 Fév 2015, 11:52 pm





@abdemem a écrit:
"171. Ô gens du Livre (Chrétiens), n'exagérez pas dans votre religion, et ne dites de Dieu que la vérité. Le Messie JESUS, fils de Marie, n'est qu'un Messager de Dieu, Sa parole qu'Il envoya à Marie, et un souffle (de vie) venant de Lui. Croyez donc en Dieu et en Ses messagers. Et ne dites pas «Trois». Cessez ! Ce sera meilleur pour vous. Dieu n'est qu'un Dieu unique. Il est trop glorieux pour avoir un enfant. C'est à Lui qu'appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre et Dieu suffit comme protecteur .
172. Jamais le Messie ne trouve indigne d'être un serviteur de Dieu, ni les Anges rapprochés [de Lui]. Et ceux qui trouvent indigne de L'adorer et s'enflent d'orgueil... Il les rassemblera tous vers Lui.
" Sourat les femmes

Pour les arguments logiques contres la trinité, ce lien vous en dit plus:

http://www.aimer-JESUS.com/12_arguments_trinite.php



La logique...!

C'est censé être une spécificité humaine, dont les humains manquent d'ailleurs cruellement,

Sinon ils n'auraient pas amenés leur Planète là où elle en est !

DIEU est bien au dessus et au delà de la logique,

Et tout lui est possible, tout est possible à DIEU,

Même si cela apparaît illogique à certains humains  !



Mais à part ça, vous n'avez toujours pas répondu à la question de Nicodème, ci-dessous,

Citation :
Abdemem,

ton lien explique la Trinité chrétienne et non la trinité musulmane ( incluant Marie et retirant le Saint Esprit ).





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MessageSujet: Re: " La Trinité en islam " = Le Père, Le Fils et Marie !!! (contradiction N°01 )   " La Trinité en islam " = Le Père, Le Fils et Marie !!! (contradiction N°01 ) - Page 35 Icon_minipostedMar 10 Fév 2015, 12:10 am

@Nicodème a écrit:
Pourquoi Allah pose cette question ?

116. (Rappelle-leur) le moment où Dieu dira : «Ô JESUS, fils de Marie, est-ce toi qui as dit aux gens : "Prenez-moi, ainsi que ma mère, pour deux divinités en dehors de Dieu ? " Il dira : «Gloire et pureté à Toi ! Il ne m'appartient pas de déclarer ce que je n'ai pas le droit de dire ! Si je l'avais dit, Tu l'aurais su, certes. Tu sais ce qu'il y a en moi, et je ne sais pas ce qu'il y a en Toi. Tu es, en vérité, le grand connaisseur de tout ce qui est inconnu.

Regardez bien ce que j’ai souligné en bleu : (Rappelle-leur) le moment…

De quel moment parle-t-on : Le jour du jugement dernier.
Arrow Le jour du jugement, Dieu demandera à JESUS si c'est lui qui avait dit cela. Cela n'est pas que Dieu aura besoin de S'informer, c'est que, en préalable aux comptes qu'Il sera sur le point de demander le Jour du jugement dernier à ceux qui ont déifié Marie et JESUS, Il fera d'abord témoigner JESUS auquel ils se réfèrent. Et JESUS niera n'avoir jamais demandé à son peuple d’être adoré de lui et de sa mère.

Donc si Allah pose cette question, ce n’est aucunement pour S’informer, une question n'étant pas toujours posée pour se renseigner.  Wink


@Nicodème a écrit:
Quand Marie est prise pour une divinité Question ?

Déjà répondu en ce qui concerne le verset 5/116:
Wari:
 

En conclusion: Comme je vous l'ai expliqué, le verset 5/116 faits référence à des sectes chrétiennes arabes, en l'occurrence, les collyridiens.
Cette dernière a présenté la Vierge Marie comme Dieu, ou l'a adorée comme telle, lui offrant une sorte de gâteau tordu a appelé des collyris, d'où la secte a tiré son nom. http://fr.wikipedia.org/wiki/Collyridien

Le verset 5/116  révèle que le jour du jugement Dieu demandera à JÉSUS si c'est lui qui avait enseigné cette croyance aux gens de le prendre, lui et sa mère la vierge Marie, comme divinités et cela afin de le faire témoigner.

Nicodème, après mes explications, le verset 5/116 ne doit plus prêter interprétation à présent à une quelconque erreur du Coran.
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MessageSujet: Re: " La Trinité en islam " = Le Père, Le Fils et Marie !!! (contradiction N°01 )   " La Trinité en islam " = Le Père, Le Fils et Marie !!! (contradiction N°01 ) - Page 35 Icon_minipostedMar 10 Fév 2015, 3:23 am

@Wari, merci pour ton explication.



Arrow Pourquoi Allah considère les collyridiens comme étant des chrétiens Question

Arrow Les hommes et femmes de l'état islamique ( Daech ) [et tout autres terroristes qui tuent au nom d'Allah] est une sorte de secte, peut ton la considérer comme étant lié à l'islam Question

Arrow à cette époque et depuis +2000ans les chrétiens ont comme divinité " Le Père, Le Fils et le Saint ", pourquoi Allah ne dénonce pas ces chrétiens qui divinise aussi le Saint Esprit Question


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MessageSujet: Re: " La Trinité en islam " = Le Père, Le Fils et Marie !!! (contradiction N°01 )   " La Trinité en islam " = Le Père, Le Fils et Marie !!! (contradiction N°01 ) - Page 35 Icon_minipostedMar 10 Fév 2015, 11:26 am

@Nicodème a écrit:
@Wari, merci pour ton explication.



Arrow Pourquoi Allah considère les collyridiens comme étant des chrétiens Question

où ça ?

Citation :
:arrow:Les hommes et femmes de l'état islamique ( Daech ) [et tout autres terroristes qui tuent au nom d'Allah] est une sorte de secte, peut ton la considérer comme étant lié à l'islam Question

ils tuent qui et dans quelles conditions ?

Citation :
Arrowà cette époque et depuis +2000ans les chrétiens ont comme divinité " Le Père, Le Fils et le Saint ", pourquoi Allah ne dénonce pas ces chrétiens qui divinise aussi le Saint Esprit Question

parce qu'il n'a aucune importance pour eux.
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MessageSujet: Re: " La Trinité en islam " = Le Père, Le Fils et Marie !!! (contradiction N°01 )   " La Trinité en islam " = Le Père, Le Fils et Marie !!! (contradiction N°01 ) - Page 35 Icon_minipostedMar 10 Fév 2015, 7:50 pm

Basma a écrit:

où ça ?


Dans la réponse de Wari

Basma a écrit:
ils tuent qui et dans quelles conditions ?


toutes sortes de personnes qui ne correspondent pas à leur doctrine.


Basma a écrit:
parce qu'il n'a aucune importance pour eux.

Donc pourquoi s'intéresser à une secte minoritaire et non aux centaines de millions de catholiques qui divinise le Saint Esprit ?

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MessageSujet: Re: " La Trinité en islam " = Le Père, Le Fils et Marie !!! (contradiction N°01 )   " La Trinité en islam " = Le Père, Le Fils et Marie !!! (contradiction N°01 ) - Page 35 Icon_minipostedMer 11 Fév 2015, 1:09 am

@Nicodème a écrit:
Basma a écrit:

où ça ?


Dans la réponse de Wari

Pour résumer, le verset 5/116 attire l’attention sur les croyances d'une secte chrétienne arabe aux VII siècle, les Collydriens.

il est écrit une secte chrétienne, ça dérange que cette "secte" soit réprimandée ?

Citation :
Basma a écrit:
ils tuent qui et dans quelles conditions ?

toutes sortes de personnes qui ne correspondent pas à leur doctrine.

quelle doctrine ?

Citation :
Citation :


Donc pourquoi s'intéresser à une secte minoritaire et non aux centaines de millions de catholiques qui divinise le Saint Esprit ?

adressez-vous des prières au saint esprit ?
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MessageSujet: Re: " La Trinité en islam " = Le Père, Le Fils et Marie !!! (contradiction N°01 )   " La Trinité en islam " = Le Père, Le Fils et Marie !!! (contradiction N°01 ) - Page 35 Icon_minipostedMer 11 Fév 2015, 1:34 am

@Nicodème a écrit:
@Wari, merci pour ton explication.

Arrow Pourquoi Allah considère les collyridiens comme étant des chrétiens Question

Bonjour;

Nicodème, je vous ai répondu sur ce point. Je vais reprendre une dernière fois en condensant mes précédentes explications:

Like a Star @ heaven Il se trouve en Arabie, des chrétiens qui avaient fui les persécutions de l’Empire romain.
Parmi ces chrétiens, ont trouvé différentes doctrines sur le christianisme.
Parmi les Arabes chrétiens à l’époque du prophète (saws), c'étaient les hérésies des Ebionites, de Beryllus, et des Nazaréens, et également celle des Collydriens.

Like a Star @ heaven Les collyridiens étaient des chrétiens qui avaient innové dans leur religion. Ceux-ci considérer la vierge Marie, à l’égal du Père du Fils et Saint-Esprit, et donc ne croyaient plus en une Trinité, mais en une Quaternité. Quant aux fonctions sacerdotales, elles étaient occupées par des femmes qui présentaient une fois par an à la Vierge Marie un petit pain, appelés kollyris en grec (d’où vient leur nom) et avec ce pain, elles communiaient.

Like a Star @ heaven Collydriens=père+mère+Fils+Saint-Esprit.  Sectes chrétiennes condamnaient déjà bien avant l’avènement de L’Islam par vos Saints chrétiens : Épiphane de Salamine.
Arrow http://www.sources-chretiennes.mom.fr/index.php?pageid=auteurs_anciens&id=134#elements_biographiques
Arrow http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89piphane_de_Salamine


Like a Star @ heaven Donc tous ses différents courants du christianisme considéré comme secte venaient souvent questionner le Prophète (saws). Le prophète étant illettré ne pouvait qu'attendre que Dieu lui révèle un verset pour leur répondre. C'est ce qui explique la condamnation de certaines doctrines chrétiennes dans le Coran par le verset 5/116.

Like a Star @ heaven Il est donc révélé dans le Saint Coran que le jour du jugement Dieu demandera à JÉSUS si c'est lui qui avait dit de le prendre, lui et sa mère, comme divinités.

J’attire votre attention, que le verset ne s’adresse pas spécifiquement qu’à une secte, cela parait évident.


@Nicodème a écrit:
Les hommes et femmes de l'état islamique ( Daech ) [et tout autres terroristes qui tuent au nom d'Allah] est une sorte de secte, peut ton la considérer comme étant lié à l'islam?

Aucunement. Et comme expliquer à l'instant, elles étaient condamnées déjà bien avant l’avènement de L’Islam par vos saints chrétiens dont Épiphane de Salamine.

@Nicodème a écrit:
à cette époque et depuis +2000ans les chrétiens ont comme divinité " Le Père, Le Fils et le Saint ", pourquoi Allah ne dénonce pas ces chrétiens qui divinise aussi le Saint Esprit?

Déjà répondu:

Like a Star @ heaven Les versets parlant explicitement de la Trinité sont en 5/73 : "Ont fait kufr ceux qui ont dit : "Dieu est l'un de trois". Et il n'est pas de dieu sauf un dieu unique" (Coran 5/73).
Et en 4/171: "O Gens du Livre, (...). Croyez donc en Dieu et en Ses Messagers et ne dites pas : "Trois". Cessez, ce sera mieux pour vous. Dieu n'est qu'un dieu unique. (...)" (Coran 4/171).


Je pense avoir fait le tour de la question et avoir suffisamment apporté de preuve. Si vous avez d'autres arguments qui réfuterez mes explications, je suis à votre disposition.
Autrement, on peut passer à la deuxième parti du sujet sur Marie et la Trinité chez les catholiques.
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MessageSujet: Re: " La Trinité en islam " = Le Père, Le Fils et Marie !!! (contradiction N°01 )   " La Trinité en islam " = Le Père, Le Fils et Marie !!! (contradiction N°01 ) - Page 35 Icon_minipostedMer 11 Fév 2015, 8:32 am

Bonsoir,


mis à par cette secte " collydriens ", la majorité des chrétiens ne croient pas en la divinité de Marie. Donc l'idéal dans cette sourate aurait été de dire les collydirnes et non les chrétiens.

Cette sourate ne répond pas à ma question ci-dessus. Car je disais pourquoi exclure le Saint Esprit de la Trinité chrétienne Question

Sourate 5-73.
Ce sont certes des mécréants, ceux qui disent : "En vérité, Allah est le troisième de trois." Alors qu'il n'y a de divinité qu'Une Divinité Unique! Et s'ils ne cessent de le dire, certes, un châtiment douloureux touchera les mécréants d'entre eux.


Et chez les chrétiens, DIEU Le Père et pour les musulmans Allah, donc pas le 3ème des Trois, mais le 1er des Trois.


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MessageSujet: Re: " La Trinité en islam " = Le Père, Le Fils et Marie !!! (contradiction N°01 )   " La Trinité en islam " = Le Père, Le Fils et Marie !!! (contradiction N°01 ) - Page 35 Icon_minipostedMer 11 Fév 2015, 10:11 am

@Nicodème a écrit:
Bonsoir,


mis à par cette secte " collydriens ",  la majorité des chrétiens ne croient pas en la divinité de Marie. Donc l'idéal dans cette sourate aurait été de dire les collydirnes et non les chrétiens.

mais vous croyez en "sa puissance"

Citation :
Cette sourate ne répond pas à ma question ci-dessus. Car je disais pourquoi exclure le Saint Esprit de la Trinité chrétienne Question

lui adressez-vous des prières ?

Citation :
Sourate 5-73.
Ce sont certes des mécréants, ceux qui disent : "En vérité, Allah est le troisième de trois." Alors qu'il n'y a de divinité qu'Une Divinité Unique! Et s'ils ne cessent de le dire, certes, un châtiment douloureux touchera les mécréants d'entre eux.[/color]

Et chez les chrétiens, DIEU Le Père et pour les musulmans Allah, donc pas le 3ème des Trois, mais le 1er des Trois.

les trois personnes de la trinité sont hiérarchisés comme suit :

1/ JESUS qui est le centre de la foi chrétienne

2/ en deuxième le lieu vient le saint esprit de moindre importance.

3/ et en dernier le père complètement oublié.
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MessageSujet: Re: " La Trinité en islam " = Le Père, Le Fils et Marie !!! (contradiction N°01 )   " La Trinité en islam " = Le Père, Le Fils et Marie !!! (contradiction N°01 ) - Page 35 Icon_minipostedMer 11 Fév 2015, 5:28 pm

Bonjour,



La Trinité chrétienne c'est :

- 1er : Le Père

- 2e : Le Fils

- 3é : Le Saint Esprit.

Tous les jours près de 100.000 Messes sont célébrés dans le monde et depuis toujours, les prêtres donnent la bénédiction en indiquant ces Trois Noms.


Sur ce lien tu a des centaines de vidéos et tu y vois les Papes, en regardant la vidéo et surtout la fin tu verra quel est l'ordre des Trois de la Sainte Trinité :

https://www.youtube.com/watch?v=NmqODBQASUU

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MessageSujet: Re: " La Trinité en islam " = Le Père, Le Fils et Marie !!! (contradiction N°01 )   " La Trinité en islam " = Le Père, Le Fils et Marie !!! (contradiction N°01 ) - Page 35 Icon_minipostedMer 11 Fév 2015, 7:50 pm

Basma a écrit:
@Nicodème a écrit:
Bonsoir,


mis à par cette secte " collydriens ",  la majorité des chrétiens ne croient pas en la divinité de Marie. Donc l'idéal dans cette sourate aurait été de dire les collydirnes et non les chrétiens.

mais vous croyez en "sa puissance"

Citation :
Cette sourate ne répond pas à ma question ci-dessus. Car je disais pourquoi exclure le Saint Esprit de la Trinité chrétienne Question

lui adressez-vous des prières ?

Citation :
Sourate 5-73.
Ce sont certes des mécréants, ceux qui disent : "En vérité, Allah est le troisième de trois." Alors qu'il n'y a de divinité qu'Une Divinité Unique! Et s'ils ne cessent de le dire, certes, un châtiment douloureux touchera les mécréants d'entre eux.[/color]

Et chez les chrétiens, DIEU Le Père et pour les musulmans Allah, donc pas le 3ème des Trois, mais le 1er des Trois.

les trois personnes de la trinité sont hiérarchisés comme suit :

1/ JESUS qui est le centre de la foi chrétienne

2/ en deuxième le lieu vient le saint esprit de moindre importance.

3/ et en dernier le père complètement oublié.

Razz Comique cette sourate qui nous ferait oublier le Père ...
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MessageSujet: Re: " La Trinité en islam " = Le Père, Le Fils et Marie !!! (contradiction N°01 )   " La Trinité en islam " = Le Père, Le Fils et Marie !!! (contradiction N°01 ) - Page 35 Icon_minipostedMer 11 Fév 2015, 8:54 pm





@ CHRISTOPHEG,


Citation :
Razz Comique cette sourate qui nous ferait oublier le Père ...


Et sans parler du dialogue de sourds ! Razz
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MessageSujet: Re: " La Trinité en islam " = Le Père, Le Fils et Marie !!! (contradiction N°01 )   " La Trinité en islam " = Le Père, Le Fils et Marie !!! (contradiction N°01 ) - Page 35 Icon_minipostedJeu 12 Fév 2015, 1:27 am

le père a TOUT donné pour son fils, que donne-t-il au saint esprit ?

le fils et le saint esprit que donnent-ils au père ?

le père a tout sacrifié, il ne lui reste plus rien.
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MessageSujet: Re: " La Trinité en islam " = Le Père, Le Fils et Marie !!! (contradiction N°01 )   " La Trinité en islam " = Le Père, Le Fils et Marie !!! (contradiction N°01 ) - Page 35 Icon_minipostedJeu 12 Fév 2015, 1:30 am

@CHRISTOPHEG a écrit:
Basma a écrit:


mais vous croyez en "sa puissance"



lui adressez-vous des prières ?



les trois personnes de la trinité sont hiérarchisés comme suit :

1/ JESUS qui est le centre de la foi chrétienne

2/ en deuxième le lieu vient le saint esprit de moindre importance.

3/ et en dernier le père complètement oublié.

Razz Comique cette sourate qui nous ferait oublier le Père ...

je ne savais pas que tu es trinitaires ?

trop comiques tes réponses.
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MessageSujet: Re: " La Trinité en islam " = Le Père, Le Fils et Marie !!! (contradiction N°01 )   " La Trinité en islam " = Le Père, Le Fils et Marie !!! (contradiction N°01 ) - Page 35 Icon_minipostedJeu 12 Fév 2015, 7:07 am

@Nicodème a écrit:
Bonsoir,

mis à par cette secte " collydriens ",  la majorité des chrétiens ne croient pas en la divinité de Marie. Donc l'idéal dans cette sourate aurait été de dire les collydirnes et non les chrétiens.

Cette sourate ne répond pas à ma question ci-dessus. Car je disais pourquoi exclure le Saint Esprit de la Trinité chrétienne Question

Sourate 5-73.
Ce sont certes des mécréants, ceux qui disent : "En vérité, Allah est le troisième de trois." Alors qu'il n'y a de divinité qu'Une Divinité Unique! Et s'ils ne cessent de le dire, certes, un châtiment douloureux touchera les mécréants d'entre eux.


Et chez les chrétiens, DIEU Le Père et pour les musulmans Allah, donc pas le 3ème des Trois, mais le 1er des Trois.
Smile

Bonjour;

Nous n'avons pas en Islam de Dieu Le Père. Il est pour nous le Créateur de tout L’Existant, et à Lui ne plairait que l’on Lui accorde quelconque paternité de quoi que ce soit.
Ce n'est donc point la peine de faire une telle comparaison. Ne transformez donc point Allah en Dieu Le Père pour qu'ils soient plus conformes à vos souhaits.

En ce qui concerne Allah est le troisième de trois:
Vous nous dites La Trinité chrétienne, c'est d'abord le Père, le Fils, puis Le Saint Esprit. Néanmoins, vous vous abstenez bien de nous dire que dans La Trinité, Dieu se manifeste en trois personnes ! Le Père, le Fils et le Saint-Esprit. Vous adoptez trois manifestations différentes pour désigner Dieu: Dieu est le Père, Dieu est le Fils, Dieu est le Saint-Esprit.

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MessageSujet: Re: " La Trinité en islam " = Le Père, Le Fils et Marie !!! (contradiction N°01 )   " La Trinité en islam " = Le Père, Le Fils et Marie !!! (contradiction N°01 ) - Page 35 Icon_minipostedJeu 12 Fév 2015, 8:38 am





wari a écrit,


Citation :
Nous n'avons pas en Islam de Dieu Le Père. Il est pour nous le Créateur de tout L’Existant, et à Lui ne plairait que l’on Lui accorde quelconque paternité de quoi que ce soit.
Ce n'est donc point la peine de faire une telle comparaison. Ne transformez donc point Allah en Dieu Le Père pour qu'ils soient plus conformes à vos souhaits.


Il est pourtant le Père Créateur de tout ce qui existe, de tous les Univers, de tous les êtres angéliques, ainsi que de tous les êtres animés peuplant les univers,

Ainsi que le Créateur de ton âme, et de la nôtre !

C'est toi qui fait une distinction entre DIEU et Allah !



En ce qui concerne Allah est le troisième de trois:
Vous nous dites La Trinité chrétienne, c'est d'abord le Père, le Fils, puis Le Saint Esprit. Néanmoins, vous vous abstenez bien de nous dire que dans La Trinité, Dieu se manifeste en trois personnes ! Le Père, le Fils et le Saint-Esprit. Vous adoptez trois manifestations différentes pour désigner Dieu: Dieu est le Père, Dieu est le Fils, Dieu est le Saint-Esprit.


Nous disons que DIEU est unique, il s'agit d'un seul Dieu,

Mais nous le percevons comme étant composé du Père, du Fils et de l'Esprit-Saint,

C'est à dire de trois facettes du même DIEU unique,

Qui nous présentent trois qualités et prérogatives différentes,

Le Père nous montrant la Loi, l'Autorité, l'Ordre et la Justice,

Le Fils nous montrant l'Amour que nous devons à notre prochain, la Fraternité, la Miséricorde, le Pardon,

L'Esprit-Saint étant la Force Spirituelle qui anime et pénètre les êtres afin de leur proposer d'avancer dans les voies de DIEU,

Cette Force Spirituelle étant à l'œuvre partout, mais plus précisément dans chaque être acceptant de le recevoir !








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MessageSujet: Re: " La Trinité en islam " = Le Père, Le Fils et Marie !!! (contradiction N°01 )   " La Trinité en islam " = Le Père, Le Fils et Marie !!! (contradiction N°01 ) - Page 35 Icon_minipostedJeu 12 Fév 2015, 10:54 am

@Nicodème a écrit:
Bonsoir,

mis à par cette secte " collydriens ", la majorité des chrétiens ne croient pas en la divinité de Marie. Donc l'idéal dans cette sourate aurait été de dire les collydirnes et non les chrétiens.

Cette sourate ne répond pas à ma question ci-dessus. Car je disais pourquoi exclure le Saint Esprit de la Trinité chrétienne Question

Sourate 5-73.
Ce sont certes des mécréants, ceux qui disent : "En vérité, Allah est le troisième de trois." Alors qu'il n'y a de divinité qu'Une Divinité Unique! Et s'ils ne cessent de le dire, certes, un châtiment douloureux touchera les mécréants d'entre eux.


Et chez les chrétiens, DIEU Le Père et pour les musulmans Allah, donc pas le 3ème des Trois, mais le 1er des Trois.
Smile


@Wari a écrit:


Bonjour;

Nous n'avons pas en Islam de Dieu Le Père. Il est pour nous le Créateur de tout L’Existant, et à Lui ne plairait que l’on Lui accorde quelconque paternité de quoi que ce soit.
Ce n'est donc point la peine de faire une telle comparaison. Ne transformez donc point Allah en Dieu Le Père pour qu'ils soient plus conformes à vos souhaits.

En ce qui concerne Allah est le troisième de trois:
Vous nous dites La Trinité chrétienne, c'est d'abord le Père, le Fils, puis Le Saint Esprit. Néanmoins, vous vous abstenez bien de nous dire que dans La Trinité, Dieu se manifeste en trois personnes ! Le Père, le Fils et le Saint-Esprit. Vous adoptez trois manifestations différentes pour désigner Dieu: Dieu est le Père, Dieu est le Fils, Dieu est le Saint-Esprit.



Le fait que l'islam n'appelle pas Allah Père, il n'en reste pas moins, qu'Allah qui est le DIEU des musulmans, et pour les chrétiens Le Père.

Le Père est le 1er de la Sainte Trinité et non le 3ème.

Dans la sourate : 5-73, il est dit que Allah déclare que les chrétiens le positionne en 3ème position, alors que c'est le Saint Esprit qui est le 3ème de la Sainte Trinité.

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MessageSujet: Re: " La Trinité en islam " = Le Père, Le Fils et Marie !!! (contradiction N°01 )   " La Trinité en islam " = Le Père, Le Fils et Marie !!! (contradiction N°01 ) - Page 35 Icon_minipostedJeu 12 Fév 2015, 12:39 pm

@Nicodème a écrit:

Le Père est le 1er de la Sainte Trinité et non le 3ème.

pourquoi ? explique-nous la hiérarchisation des trois personnes de la trinité : pourquoi sont-ils cités obligatoirement dans cet ordre ?
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MessageSujet: Re: " La Trinité en islam " = Le Père, Le Fils et Marie !!! (contradiction N°01 )   " La Trinité en islam " = Le Père, Le Fils et Marie !!! (contradiction N°01 ) - Page 35 Icon_minipostedJeu 12 Fév 2015, 6:23 pm

Bonjour,



c'est JESUS qu'Il le dit ici dans le verset ci-dessous " ce que l'on demande au Père (1) au nom de JESUS (2) on l'obtiendra par le Saint Esprit ", ne pas oublier que JESUS a dit je ne vous laisse pas seul, l'Esprit de Vérité qui est donc l'Esprit Éternel règne sur terre et agit :


Jean 16.23-27 :

23 En ce jour-là, vous ne m'interrogerez plus sur rien. En vérité, en vérité, je vous le dis, ce que vous demanderez au Père, il vous le donnera en mon nom. 24 Jusqu'à présent vous n'avez rien demandé en mon nom. Demandez, et vous recevrez, afin que votre joie soit parfaite. 25 Je vous ai dit ces choses en paraboles. L'heure vient où je ne vous parlerai plus en paraboles, mais où je vous parlerai ouvertement du Père. 26 En ce jour, vous demanderez en mon nom, et je ne vous dis pas que je prierai le Père pour vous; 27 car le Père lui-même vous aime, parce que vous m'avez aimé, et que vous avez cru que je suis sorti de Dieu.

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MessageSujet: Re: " La Trinité en islam " = Le Père, Le Fils et Marie !!! (contradiction N°01 )   " La Trinité en islam " = Le Père, Le Fils et Marie !!! (contradiction N°01 ) - Page 35 Icon_minipostedJeu 12 Fév 2015, 11:18 pm

@Nicodème a écrit:
Bonjour,



c'est JESUS qu'Il le dit ici dans le verset ci-dessous " ce que l'on demande au Père (1) au nom de JESUS (2) on l'obtiendra par le Saint Esprit ", ne pas oublier que JESUS a dit je ne vous laisse pas seul, l'Esprit de Vérité qui est donc l'Esprit Éternel règne sur terre et agit :


Jean 16.23-27 :

23 En ce jour-là, vous ne m'interrogerez plus sur rien. En vérité, en vérité, je vous le dis, ce que vous demanderez au Père, il vous le donnera en mon nom. 24 Jusqu'à présent vous n'avez rien demandé en mon nom. Demandez, et vous recevrez, afin que votre joie soit parfaite. 25 Je vous ai dit ces choses en paraboles. L'heure vient où je ne vous parlerai plus en paraboles, mais où je vous parlerai ouvertement du Père. 26 En ce jour, vous demanderez en mon nom, et je ne vous dis pas que je prierai le Père pour vous; 27 car le Père lui-même vous aime, parce que vous m'avez aimé, et que vous avez cru que je suis sorti de Dieu.


le verset que tu cites n'est que "paraboles", doit-on le prendre au sens figuré ou au sens propre ? nul part n'est mentionné le saint esprit !?

la hiérarchisation des trois personnes est-elle en fonction de la puissance de chacun d'entre eux ?

le père est plus puissant que le fils, le fils est plus puissant que le saint esprit ?

si les trois personnes sont d'une puissance égale, en principe l'ordre n'a pas d'importance

1/ père 2/ fils 3/ st esprit

1/ père 2/ st esprit 3/ fils

1/ fils 2/ père 3/ st esprit

1/ fils 2/st esprit 3/ père

1/ saint esprit 2/ fils 3/ père

1/ saint esprit 2/ père 3/ fils
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MessageSujet: Re: " La Trinité en islam " = Le Père, Le Fils et Marie !!! (contradiction N°01 )   " La Trinité en islam " = Le Père, Le Fils et Marie !!! (contradiction N°01 ) - Page 35 Icon_minipostedVen 13 Fév 2015, 4:07 am



Bonjour,


Citation :
Ce que dit le catéchisme de l'Eglise catholique de la trinité

Le mystère de la Très Sainte Trinité est le mystère central de la foi et de la vie chrétienne. Il est le mystère de Dieu en Lui-même. Il est donc la source de tous les autres mystères de la foi ; il est la lumière qui les illumine. Il est l'enseignement le plus fondamental et essentiel dans la " hiérarchie des vérités de foi " (DCG 43). " Toute l'histoire du salut n'est autre que l'histoire de la voie et des moyens par lesquels le Dieu vrai et unique, Père, Fils et Saint-Esprit, se révèle, se réconcilie et s'unit les hommes qui se détournent du péché " (DCG 47). (paragraphe 234)

http://www.eglise.catholique.fr/foi-et-vie-chretienne/coeur-de-la-foi/JESUS-revele-le-dieu-trinitaire/ce-que-dit-le-catechisme-de-leglise-catholique1.html


L'important, c'est ce qui est indiqué ci-dessus,

Ainsi, chaque jour et à chaque Messe (Eucharistie) se déroulant partout à la surface de la Terre,

Les Chrétiens se tournent vers DIEU pour le louer et le glorifier,

Et cela par l'intermédiaire de JESUS, qui a accepté de s'abaisser vers nous humains en prenant chair et condition humaine,

Ainsi que par le rappel et l'actualisation de son sacrifice !

Et ainsi, avec l'aide du Saint-Esprit que DIEU nous envoie,

Chaque Chrétien est conforté et poursuit son chemin dans les voies que DIEU désire pour nous !






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MessageSujet: Re: " La Trinité en islam " = Le Père, Le Fils et Marie !!! (contradiction N°01 )   " La Trinité en islam " = Le Père, Le Fils et Marie !!! (contradiction N°01 ) - Page 35 Icon_minipostedVen 13 Fév 2015, 4:13 am

Citation :
Les Chrétiens se tournent vers DIEU pour le louer et le glorifier

vers quelle personne de la trinité se tournent-ils exactement ?
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MessageSujet: Re: " La Trinité en islam " = Le Père, Le Fils et Marie !!! (contradiction N°01 )   " La Trinité en islam " = Le Père, Le Fils et Marie !!! (contradiction N°01 ) - Page 35 Icon_minipostedVen 13 Fév 2015, 4:29 am





Basma a écrit:
Citation :
Les Chrétiens se tournent vers DIEU pour le louer et le glorifier

vers quelle personne de la trinité se tournent-ils exactement ?



Vers DIEU,

DIEU étant "le Père, le Fils et l'esprit-Saint",


Ce que vous semblez ne pas comprendre,

C'est que DIEU est l'Etre Spirituel Suprême,

Et lorsqu'il engendre, c'est forcément à sa manière, "Spirituellement Suprême" !

Et il lui a plu d'engendrer un Fils de même nature que lui,

A qui il a donné toute autorité sur les Univers Angéliques et matériels,

Et c'est ce Fils qui est venu prendre chair pour un court laps de temps dans la personne de JESUS !


L'Esprit-Saint quand à lui, procède du Père et du Fils,

Et agit chez les êtres humains acceptant de le recevoir !






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Basma a écrit:
@Nicodème a écrit:
Bonjour,



c'est JESUS qu'Il le dit ici dans le verset ci-dessous " ce que l'on demande au Père (1) au nom de JESUS (2) on l'obtiendra par le Saint Esprit ", ne pas oublier que JESUS a dit je ne vous laisse pas seul, l'Esprit de Vérité qui est donc l'Esprit Éternel règne sur terre et agit :


Jean 16.23-27 :

23 En ce jour-là, vous ne m'interrogerez plus sur rien. En vérité, en vérité, je vous le dis, ce que vous demanderez au Père, il vous le donnera en mon nom. 24 Jusqu'à présent vous n'avez rien demandé en mon nom. Demandez, et vous recevrez, afin que votre joie soit parfaite. 25 Je vous ai dit ces choses en paraboles. L'heure vient où je ne vous parlerai plus en paraboles, mais où je vous parlerai ouvertement du Père. 26 En ce jour, vous demanderez en mon nom, et je ne vous dis pas que je prierai le Père pour vous; 27 car le Père lui-même vous aime, parce que vous m'avez aimé, et que vous avez cru que je suis sorti de Dieu.




le verset que tu cites n'est que "paraboles", doit-on le prendre au sens figuré ou au sens propre ? nul part n'est mentionné le saint esprit !?

la hiérarchisation des trois personnes est-elle en fonction de la puissance de chacun d'entre eux ?

le père est plus puissant que le fils, le fils est plus puissant que le saint esprit ?

si les trois personnes sont d'une puissance égale, en principe l'ordre n'a pas d'importance

1/ père 2/ fils 3/ st esprit

1/ père 2/ st esprit 3/ fils

1/ fils 2/ père 3/ st esprit

1/ fils 2/st esprit 3/ père

1/ saint esprit 2/ fils 3/ père

1/ saint esprit 2/ père  3/ fils

Ça ne fonctionne pas comme ça mais comme ça:

1.Le Père universel
2.Le Fils Éternel
3.L'Esprit infini
4.Le père et le Fils Éternel
5.Le Père et l'Esprit infini
6.Le Fils Éternel et l'Esprit
7.Le Père Universel, Le Fils Éternel, l'Esprit.

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MessageSujet: Re: " La Trinité en islam " = Le Père, Le Fils et Marie !!! (contradiction N°01 )   " La Trinité en islam " = Le Père, Le Fils et Marie !!! (contradiction N°01 ) - Page 35 Icon_minipostedVen 13 Fév 2015, 8:37 am

Bonsoir,


JESUS demande à ce que les personnes qui veulent la Vie Eternelle soient baptisés au Nom du :

- Père,

- Fils,

- Saint Esprit.



Matthieu 28.19
Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit,



Donc le Père est le 1er de la Sainte Trinité. Allah déclare que les chrétiens positionne DIEU en 3ème position. C'est une erreur :




Sourate 5-73.
Ce sont certes des mécréants, ceux qui disent : "En vérité, Allah est le troisième de trois." Alors qu'il n'y a de divinité qu'Une Divinité Unique! Et s'ils ne cessent de le dire, certes, un châtiment douloureux touchera les mécréants d'entre eux.
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MessageSujet: Re: " La Trinité en islam " = Le Père, Le Fils et Marie !!! (contradiction N°01 )   " La Trinité en islam " = Le Père, Le Fils et Marie !!! (contradiction N°01 ) - Page 35 Icon_minipostedVen 13 Fév 2015, 9:48 am

@Nicodème a écrit:
Bonsoir,


JESUS demande à ce que les personnes qui veulent la Vie Eternelle soient baptisés au Nom du :

- Père,

- Fils,

- Saint Esprit.



Matthieu 28.19
Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit,



Donc le Père est le 1er de la Sainte Trinité. Allah déclare que les chrétiens positionne DIEU en 3ème position. C'est une erreur :




Sourate 5-73.
Ce sont certes des mécréants, ceux qui disent : "En vérité, Allah est le troisième de trois." Alors qu'il n'y a de divinité qu'Une Divinité Unique! Et s'ils ne cessent de le dire, certes, un châtiment douloureux touchera les mécréants d'entre eux.

Un enseignement de mon livre sur le sujet de la Trinité:

Du point de vue universel, les Déités du Paradis sont comme une, mais, dans leurs relations avec des êtres comme ceux qui habitent la terre, elles sont aussi trois personnes distinctes et séparées. Il y a une différence entre les Divinités au point de vue des appels personnels, de la communion et des autres relations intimes. Au sens le plus élevé, nous adorons le Père Universel et lui seul. Il est vrai que nous pouvons adorer et que nous adorons effectivement le Père tel qu'il est manifesté dans ses Fils Créateurs(pour nous JESUS), mais c'est le Père, directement ou indirectement, qui est adoré et à qui nous rendons un culte.
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MessageSujet: Re: " La Trinité en islam " = Le Père, Le Fils et Marie !!! (contradiction N°01 )   " La Trinité en islam " = Le Père, Le Fils et Marie !!! (contradiction N°01 ) - Page 35 Icon_minipostedJeu 19 Fév 2015, 12:32 am

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