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| | Questions aux femmes qui portent le voile | |
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Auteur | Message |
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florence_yvonne Membre d'honneur
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![Questions aux femmes qui portent le voile Empty](https://2img.net/i/fa/empty.gif) | Sujet: Questions aux femmes qui portent le voile Sam 21 Sep 2013, 5:57 am | |
| Pourquoi vous voilez-vous ? |
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![Questions aux femmes qui portent le voile Empty](https://2img.net/i/fa/empty.gif) | Sujet: Re: Questions aux femmes qui portent le voile Sam 21 Sep 2013, 8:06 am | |
| Ma question serait : n'avez-vous pas chaud sous ce voile ? |
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![Questions aux femmes qui portent le voile Empty](https://2img.net/i/fa/empty.gif) | Sujet: Re: Questions aux femmes qui portent le voile Lun 14 Oct 2013, 9:36 pm | |
| Si je ne me trompe pas, cette idée du port du voile vient de Paul. Mahomet l'a simplement récupérer. |
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![Questions aux femmes qui portent le voile Empty](https://2img.net/i/fa/empty.gif) | Sujet: Re: Questions aux femmes qui portent le voile Lun 14 Oct 2013, 10:58 pm | |
| Que pensent les femmes voilées des femmes qui ne le sont pas ? |
| ![Aller en bas](https://2img.net/i//fa/subsilver/down_arrow.gif) | | Attila Membre Actif II
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![Questions aux femmes qui portent le voile Empty](https://2img.net/i/fa/empty.gif) | Sujet: Re: Questions aux femmes qui portent le voile Lun 14 Oct 2013, 11:26 pm | |
| Si la chevelure des femmes est un voile, pourquoi en mettre un deuxième...?
Je cite Paul...
13.Jugez-en vous-mêmes : est-il convenable qu'une femme prie Dieu sans être voilée ? 14.La nature elle-même ne vous enseigne-t-elle pas que c'est une honte pour l'homme de porter de longs cheveux, 15.mais que c'est une gloire pour la femme d'en porter, parce que la chevelure lui a été donnée comme voile ?
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![Questions aux femmes qui portent le voile Empty](https://2img.net/i/fa/empty.gif) | Sujet: Re: Questions aux femmes qui portent le voile Mar 15 Oct 2013, 12:08 am | |
| ![Questions aux femmes qui portent le voile 307887](/users/1413/29/56/65/smiles/307887.png) très bon verset Atilla Et c'est dans quel évangile déjà ? |
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![Questions aux femmes qui portent le voile Empty](https://2img.net/i/fa/empty.gif) | Sujet: Re: Questions aux femmes qui portent le voile Mar 15 Oct 2013, 12:21 am | |
| - Attila a écrit:
- Si la chevelure des femmes est un voile, pourquoi en mettre un deuxième...?
Je cite Paul...
13.Jugez-en vous-mêmes : est-il convenable qu'une femme prie Dieu sans être voilée ? 14.La nature elle-même ne vous enseigne-t-elle pas que c'est une honte pour l'homme de porter de longs cheveux, 15.mais que c'est une gloire pour la femme d'en porter, parce que la chevelure lui a été donnée comme voile ?
Ou alors c'est lorsqu'elle prie ou viendrait à prophétiser que la femme (chrétienne) doit se couvrir ... 1 Corinthiens 1:5-6 .Toute femme qui prie ou prophétise le chef découvert fait affront à son chef; c'est exactement comme si elle était tondue. ."Si donc une femme ne met pas de "voile", alors qu'elle "se coupe" les cheveux! Mais si c'est une honte pour une femme d'avoir les cheveux tondus ou coupés, qu'elle mette un voile"... Bien sûr pour moi, cela ne reste que l'enseignement de Paul. JESUS n'a jamais évoqué le port du voile. |
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![Questions aux femmes qui portent le voile Empty](https://2img.net/i/fa/empty.gif) | Sujet: Re: Questions aux femmes qui portent le voile Mar 15 Oct 2013, 12:31 am | |
| Au fait, quand Paul dit: "Fait affront à son chef", il parle du mari de la femme qui est le chef et non de Christ ou Dieu. |
| ![Aller en bas](https://2img.net/i//fa/subsilver/down_arrow.gif) | | Attila Membre Actif II
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![Questions aux femmes qui portent le voile Empty](https://2img.net/i/fa/empty.gif) | Sujet: Re: Questions aux femmes qui portent le voile Mar 15 Oct 2013, 1:11 am | |
| - ZionRock a écrit:
- Attila a écrit:
- Si la chevelure des femmes est un voile, pourquoi en mettre un deuxième...?
Je cite Paul...
13.Jugez-en vous-mêmes : est-il convenable qu'une femme prie Dieu sans être voilée ? 14.La nature elle-même ne vous enseigne-t-elle pas que c'est une honte pour l'homme de porter de longs cheveux, 15.mais que c'est une gloire pour la femme d'en porter, parce que la chevelure lui a été donnée comme voile ?
Ou alors c'est lorsqu'elle prie ou viendrait à prophétiser que la femme (chrétienne) doit se couvrir ... 1 Corinthiens 1:5-6 .Toute femme qui prie ou prophétise le chef découvert fait affront à son chef; c'est exactement comme si elle était tondue. ."Si donc une femme ne met pas de "voile", alors qu'elle "se coupe" les cheveux! Mais si c'est une honte pour une femme d'avoir les cheveux tondus ou coupés, qu'elle mette un voile"... Bien sûr pour moi, cela ne reste que l'enseignement de Paul. JESUS n'a jamais évoqué le port du voile. En effet, d'ailleurs le raisonnement de Paul est le suivant... Les cheveux de la femme sont comme un voile naturel. Si elle ne met pas de voile lors d'une participation en assemblée c'est comme si elle était tondus/coupés. Donc pourquoi mettre un voile si les cheveux de la femme sont longs ? |
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![Questions aux femmes qui portent le voile Empty](https://2img.net/i/fa/empty.gif) | Sujet: Re: Questions aux femmes qui portent le voile Mar 15 Oct 2013, 1:32 am | |
| - ZionRock a écrit:
- Au fait, quand Paul dit: "Fait affront à son chef", il parle du mari de la femme qui est le chef et non de Christ ou Dieu.
Oui, et l'homme a parfois des exigences injustifiées . |
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![Questions aux femmes qui portent le voile Empty](https://2img.net/i/fa/empty.gif) | Sujet: Re: Questions aux femmes qui portent le voile Mar 15 Oct 2013, 5:20 am | |
| - Attila a écrit:
- ZionRock a écrit:
- Au fait, quand Paul dit: "Fait affront à son chef", il parle du mari de la femme qui est le chef et non de Christ ou Dieu.
Oui, et l'homme a parfois des exigences injustifiées . Humm...comme Paul par exemple. Mais bon la façon dont il le prescrit pour la femme n'est pas trop exagérée, comme ça l'est dans l'islam. En tout cas, j'ai beau chercher dans la Loi de Moïse ou retourner la question dans tous les sens via google, quant à savoir si Moïse à bien prescrit le port du voile aux femmes, je n'ai rien trouvé. Et JESUS à aucun moment y fait référence dans ses commandements/enseignements. Donc j'en conviens que c'est la "volonté" de Paul, de son propre chef qu'il prescrit le port du voile à la femme lorsqu'elle prie... JESUS a dit:" Ne vous faites pas appeler conducteurs. Un seul est votre conducteur: le Christ" (Matthieu 23:10). Pour ma part, j'écoute plus Christ. Paul est un grand enseignant, du fait qu'il était issu de la lignée des scribes mais forcé est de reconnaître quand certains points de ses renseignements (sans pour autant se référer au port du voile), il s'est trompé... |
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![Questions aux femmes qui portent le voile Empty](https://2img.net/i/fa/empty.gif) | Sujet: Re: Questions aux femmes qui portent le voile Mar 15 Oct 2013, 5:56 am | |
| En effet, Zionrock,notons au passage, et pour rester dans le sujet, que les Musulmans ne relèvent pas ce "détail" sur le voile mais se contentent de suivre Paul en l'exagérant au port en public.
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![Questions aux femmes qui portent le voile Empty](https://2img.net/i/fa/empty.gif) | Sujet: Re: Questions aux femmes qui portent le voile Sam 23 Nov 2013, 3:01 am | |
| Bonjour Attila, Oui c'est clair qu'à l'exemple des soeurs dans la chrétienté, portant tjrs un voile discret, le voile islamique imposée en islam se veut provoquant, "tape à l'oeil" comme pour se démarquer par fierté. |
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![Questions aux femmes qui portent le voile Empty](https://2img.net/i/fa/empty.gif) | Sujet: Re: Questions aux femmes qui portent le voile Sam 23 Nov 2013, 5:03 am | |
| Les femmes qui portent le voile islamique pourraient se promener avec le mot musulmane gravé sur le front que ce serait aussi discret. |
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| - florence_yvonne a écrit:
- Que pensent les femmes voilées des femmes qui ne le sont pas ?
Ce ne sont pas des vraies musulmanes car Allah qui est Puissant et Sage a ordonné que la chevelure féminine ne soit pas montré. Les Nobles Ahadiths vont encore plus loin puisque tout le corps féminin devient awra même sa voix. Aucune civilisation n'a plus sexualisé les femmes que l'islam, quand un Noble Musulman voit une femme marcher, il voit d'abord un sexe en train de se déplacer. |
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![Questions aux femmes qui portent le voile Empty](https://2img.net/i/fa/empty.gif) | Sujet: Re: Questions aux femmes qui portent le voile Sam 23 Nov 2013, 5:29 am | |
| Le voile sur lequel Dieu insiste,c'est celui du cœur Sinon,les soldats Égyptiens avaient fait prisonniers des terroristes voilées! |
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| - florence_yvonne a écrit:
- Les femmes qui portent le voile islamique pourraient se promener avec le mot musulmane gravé sur le front que ce serait aussi discret.
Contrairement au voile consacrés aux soeurs chrétiennes et qui ne s'achètent nulle part en boutique, le voile islamique est adaptée à tous les goûts. Ça va du discret au plus arrogant et se vend en magasin dédié à l'islam. Le voile islamique est un business |
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| Je me demande si cette coutume n'avait pas un côté pratique et si elle ne visait pas simplement à se protéger du soleil? Sinon, j'ai trouvé ceci sur le port du voile dans l'antiquité: - Spoiler:
Le voile (du latin velum rideau, tenture) est destiné à masquer tout ou partie du visage et parfois du corps. Il est souvent fabriqué dans un tissu léger d'une certaine transparence, mais peut aussi être opaque. Le voile est un accessoire avec une tradition culturelle ancienne, attestée depuis l'Antiquité et qui est empreinte d'une symbolique propre à chaque contexte culturel ou religieux. Il renvoie à l'image qu'il convient de donner de soi et au rapport au corps : il a pour but de marquer les différences sociales, la respectabilité, le sacré.
Sommaire
1 Une antique coutume 2 Dans la tradition biblique 2.1 Le voile dans le mariage chrétien 3 Islam 4 Un accessoire de mode 5 Note 6 Voir aussi
Une antique coutume Demeter Altemps Inv8596 n2.jpg
Dans l’Antiquité, le port du voile était codifié en Assyrie, permettant d'établir la distinction entre femmes nobles ou mariées et esclaves. La tradition du purdah (« rideau ») désigne une pratique d’origine perse empêchant les hommes de voir les femmes.
Dans la société grecque antique, l’épouse est tenue de se couvrir la tête. La sculpture antique nous a laissé une trace de cette symbolique : les déesses représentant le mariage, le foyer ou la famille sont le plus souvent voilées alors que les déesses célibataires comme Diane ou Vénus, ne le sont pour ainsi dire jamais.
Dans la Rome antique, le symbole du voile est étroitement associé au mariage : le verbe nubere signifie « voiler » et « se marier », c’est le très exact synonyme de l’expression française qui ne perdure plus que dans le vocabulaire monastique, de « prendre le voile » ; nupta, littéralement « voilée » signifie « épouse », nuptiae, « mariage » a donné le français noces et peut se comprendre comme le « voilement ». La nubilité est proprement la capacité à prendre le voile, à se marier. Les mariées romaines portaient un voile de couleur rouge-orange, appelé flammeum1. Dans la tradition biblique
Dans l’Ancien Testament, les femmes israélites apparaissent souvent tête nue. Dans la Genèse, Rebecca se couvrit avec le voile2 au moment où elle rencontre Isaac, son futur époux. Le voile désignant dans la Bible celui qui couvre le visage selon certains spécialistes3.
Le Cantique des cantiques4 glorifie la beauté d’une femme « derrière son voile ». Ce chant est une déclaration d’amour que l’on peut prendre de façon très littérale entre un fiancé et sa promise ou comme la déclaration symbolique de l'amour du peuple élu envers son Dieu et ce voile, l’équivalent du parokhet. La vierge à l’enfant, icône byzantine du VIe siècle, Monastère Sainte-Catherine du Sinaï.
Dans son Épitre aux Corinthiens5, Paul de Tarse fait peut-être plus étalage de la tradition romaine dont il est issu que de la tradition hébraïque quand il affirme : « si une femme n’est pas voilée, qu’elle se coupe aussi les cheveux. S’il est honteux pour une femme d’avoir les cheveux coupés ou d’être rasée, qu’elle se voile. L’homme ne doit pas se couvrir la tête, puisqu’il est l’image et la gloire de Dieu, tandis que la femme est la gloire de l’homme. En effet, l’homme n’a pas été tiré de la femme, mais la femme a été tirée de l’homme ; et l’homme n’a pas été créé à cause de la femme, mais la femme a été créée à cause de l’homme. C’est pourquoi la femme, à cause des anges, doit avoir sur la tête une marque de l’autorité dont elle dépend. » Notons que le Romain Paul de Tarse prend une position opposée à la tradition hébraïque qui préconise, au moins pour les hommes, de porter le talit, un châle couvrant parfois la tête lors de la prière6.
Tertullien, dans De virginibus velandis7 surenchérit sur l’obligation paulinienne concernant les femmes voilées et l’étend aux jeunes filles nubiles afin qu’elles aussi gardent humblement le voile au cours des liturgies. Il s’oppose – déjà – aux tenantes de la « liberté ».
De fait, cette obligation va s’imposer en Occident. Dans la tradition iconographique chrétienne, sainte Marie est systématiquement représentée avec un voile de couleur bleue. Madeleine, la « pécheresse », est pour sa part systématiquement représentée tête nue. La prise de voile des nonnes est, dans ce contexte, le symbole de « noces mystiques » avec Dieu et signe leur entrée dans le clergé régulier.
En Europe occidentale, les femmes se couvraient la tête dans les églises jusqu'à la moitié du XXe siècle. Les chrétiennes de rite oriental observent toujours cette obligation et la mantille est encore en usage dans la messe de Pie V.
Pour les femmes juives orthodoxes, l’obligation de se couvrir la tête est relativement tardive. Elle dérive des compilations du Sefer Ha Zohar (entre le IIe siècle et le XIIIe siècle) et de l’Orah Hayim (XIVe siècle) qui indique qu’une femme « doit avoir la tête couverte même quand elle se trouve chez elle ». Le voile est devenu une perruque parce qu’« un foulard pouvait être ôté plus facilement qu’une perruque »8. Le voile dans le mariage chrétien Cette section est vide, insuffisamment détaillée ou incomplète. Votre aide est la bienvenue !
Encore de nos jours beaucoup de mariées portent un voile lors du mariage religieux. D'après l'interprétation que Rosine Lambin, docteur en Sciences des Religions à la Sorbonne9, fait des textes de Paul de Tarse, le voile de la mariée est, comme celui des religieuses, un voile de sacrifice impliquant aussi la soumission de la femme à son époux10.
Mariage Arbëresh suivant le rite de l'Église catholique byzantine grecque, 2007
Mariage catholique en Allemagne, 1990
Islam Deux jeunes femmes iraniennes portant le voile.
La tradition musulmane, dans la droite ligne de la coutume méditerranéenne en usage en Perse, dans la Grèce antique et à Rome, conseille aux femmes de porter le voile. L’article consacré au hijab détaille sans qu’il soit besoin d’y revenir ici, les composantes religieuses et/ou coutumières de cet habitus dont existent de nombreuses variantes locales : le tchador dans le monde persan, le niqab dans le monde bédouin, le sefseri tunisien, la burqa ou le tchadri afghans.
Bien que contesté au sein même de l'Islam, le port du voile est traditionnellement considéré comme obligatoire, les différentes écoles des deux principaux mouvements (chiites et sunnites) sont unanimement d'accord sur cette question. Un accessoire de mode Cette section est vide, insuffisamment détaillée ou incomplète. Votre aide est la bienvenue !
Il s’agit d’un fin voile qui surplombe le visage. Elle est portée par les femmes perses dès le XVIe siècle, non pas en guise d’accessoire de mode, mais afin de rester plus discrètes par rapport au regard des gens. À la fin du XIXe siècle (vers 1880), une dame ne sortait pas sans chapeau. La voilette devient alors un véritable accessoire de mode pour les femmes de la petite et moyenne bourgeoisie. À l’origine, le chapeau servant de support à cet objet était volumineux et grossier. Caroline Reboux, une créatrice célèbre dans la haute couture française décida ainsi dans les années 1920 de transformer les gros chapeaux à voilettes en de petites pièces pratiques et beaucoup plus confortables.
Grâce à l’esprit inventif de Caroline Reboux, le canotier et autres couvre-chefs furent ainsi délaissés en faveur du « bibi », le nom donné aux très petits chapeaux à voilette déclinés sous différentes couleurs. Propulsés sur le devant de la scène par Coco Chanel et Jeanne Lanvin, ces derniers furent ainsi portés par les femmes de la haute bourgeoisie afin de se démarquer. L’accessoire finit par se populariser dans les années 60.
Le chapeau à voilette se portait pendant les grandes occasions, les soirées et les fêtes. Il s’arbore aisément sur un chignon bas, des cheveux courts crantés ou sur une longue chevelure lissée. La coiffure doit être parfaitement soignée sans aucune mèche qui dépasse.
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![Questions aux femmes qui portent le voile Empty](https://2img.net/i/fa/empty.gif) | Sujet: Re: Questions aux femmes qui portent le voile Sam 23 Nov 2013, 9:39 am | |
| - Arlequin a écrit:
- Le voile sur lequel Dieu insiste,c'est celui du cœur Sinon,les soldats Égyptiens avaient fait prisonniers des terroristes voilées!
bien au contraire, le coeur ne doit en aucun cas être voilé ! |
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![Questions aux femmes qui portent le voile Empty](https://2img.net/i/fa/empty.gif) | Sujet: Re: Questions aux femmes qui portent le voile Sam 23 Nov 2013, 10:21 am | |
| bernard amyr, je venais de lire ton spoiler. En conclusion, à part l'utilité du voile contre la chaleur, on peut penser que c'est bien Paul le premier qui a institué le port du voile chez la femme...? |
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![Questions aux femmes qui portent le voile Empty](https://2img.net/i/fa/empty.gif) | Sujet: Re: Questions aux femmes qui portent le voile Sam 23 Nov 2013, 10:48 am | |
| En fait, d'après ce que j'ai pu lire, c'était un usage répandu puisqu'on le retrouve aussi bien en Perse que dans Rome, mais il servait surtout à faire une distinction entre les femmes mariées et les autres. Apparemment, Paul n'a rien inventé, mais a extrapolé une coutume romaine. Pour d'autres informations: http://www.steinbach68.org/voile.htm C'est donc plus pour se conformer à la coutume qu'autre chose que certaines musulmanes portent le voile. La coutume, et la domination masculine. |
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![Questions aux femmes qui portent le voile Empty](https://2img.net/i/fa/empty.gif) | Sujet: Re: Questions aux femmes qui portent le voile Sam 23 Nov 2013, 11:57 am | |
| C'est très drôle de voir ce que l'on fait dire à Paul. On l'interprète par rapport à notre forme de pensée. Mais il ne faut pas oublier que Paul (Saül) était juif et qu'il s'exprimait comme un juif. Donc cette histoire de voile n'est peut-être pas ce que nous pensons. Et d'ailleurs, ce n'est pas ce que nous pensons. Mais ça, c'est une autre histoire et c'est hors sujet. |
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![Questions aux femmes qui portent le voile Empty](https://2img.net/i/fa/empty.gif) | Sujet: Re: Questions aux femmes qui portent le voile Sam 23 Nov 2013, 12:57 pm | |
| Dans le même chapitre Paul dit que si un homme prophétise ou prie la tête voilé il déshonore son chef [Christ]. Pourtant les juifs avaient l'habitude de porter un voile.
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![Questions aux femmes qui portent le voile Empty](https://2img.net/i/fa/empty.gif) | Sujet: Re: Questions aux femmes qui portent le voile Sam 23 Nov 2013, 11:30 pm | |
| Vous parlez de "tête voilée". Mais quelle est la traduction de votre Bible ? Car ce qui a été traduit par "voilé", le vrai terme est "couvert", ce qui change un peu la compréhension du texte. |
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![Questions aux femmes qui portent le voile Empty](https://2img.net/i/fa/empty.gif) | Sujet: Re: Questions aux femmes qui portent le voile Dim 24 Nov 2013, 1:33 am | |
| Le terme peut être un voile, un niqab(?), un turban, un couvre-chef, un chapeau, une perruque ou le voile de la mariée, reste à savoir si c'est avant tout une coutume d'homme ou si cela vient de Dieu? Ce que l'on peut remarquer, c'est que cela plaît à la femme par respect, de se couvrir quand elle se présente devant Dieu |
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![Questions aux femmes qui portent le voile Empty](https://2img.net/i/fa/empty.gif) | Sujet: Re: Questions aux femmes qui portent le voile Dim 24 Nov 2013, 2:47 am | |
| Je remarque que l'homme veut que la femme se voile pour ne pas être tenté par ses charmes éventuels et que la femme se voile pour plaire a Allah.
Il faudrait qu'ils se mettent d'accord. |
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![Questions aux femmes qui portent le voile Empty](https://2img.net/i/fa/empty.gif) | Sujet: Re: Questions aux femmes qui portent le voile Lun 25 Nov 2013, 1:30 am | |
| - florence_yvonne a écrit:
- Je remarque que l'homme veut que la femme se voile pour ne pas être tenté par ses charmes éventuels et que la femme se voile pour plaire a Allah.
Il faudrait qu'ils se mettent d'accord. Peut-être que si les sociétés musulmanes résolvaient leur problème freudien ayant trait à la pratique de la sexualité en la permettant librement dès l'adolescence, les femmes pourraient se promener sans cacher leurs corps à des hommes perturbés par des années d'abstinence (officielle...) |
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![Questions aux femmes qui portent le voile Empty](https://2img.net/i/fa/empty.gif) | Sujet: Re: Questions aux femmes qui portent le voile Lun 25 Nov 2013, 1:45 am | |
| - ZionRock a écrit:
- Le terme peut être un voile, un niqab(?), un turban, un couvre-chef, un chapeau, une perruque ou le voile de la mariée, reste à savoir si c'est avant tout une coutume d'homme ou si cela vient de Dieu? Ce que l'on peut remarquer, c'est que cela plaît à la femme par respect, de se couvrir quand elle se présente devant Dieu
Crois-tu sérieusement, que Dieu se soucie de frivolités toutes humaines ? Dieu a autre chose à faire que de décréter que les nanas doivent se balader avec une nappe de restaurant sur la tête. C'est une démonstration magistrale, que ce dieu dont vous ne cessez de parler, est ni plus ni moins qu'une chimère inventée par les hommes, machistes en l'occurrence, dont les muz perpétuent la croyance, avec leurs prédécesseurs juifs. Le Catholicisme n'a rien à voir avec tout ça, car il repose sur l'évangile. Et d’abord, qui a décrété que Dieu était masculin et non féminin, sinon les hommes ? |
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![Questions aux femmes qui portent le voile Empty](https://2img.net/i/fa/empty.gif) | Sujet: Re: Questions aux femmes qui portent le voile Lun 25 Nov 2013, 1:51 am | |
| C'est pourtant l'apôtre Paul qui demandera aux femmes chrétiennes de se couvrir la tête pendant les offices...
5.Toute femme, au contraire, qui prie ou qui prophétise, la tête non voilée, déshonore son chef : c'est comme si elle était rasée. ( 1 Cor 11 ) |
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![Questions aux femmes qui portent le voile Empty](https://2img.net/i/fa/empty.gif) | Sujet: Re: Questions aux femmes qui portent le voile Lun 25 Nov 2013, 1:56 am | |
| - Attila a écrit:
- C'est pourtant l'apôtre Paul qui demandera aux femmes chrétiennes de se couvrir la tête pendant les offices...
Oui, je sais. C'est bien la preuve, que popol était un véritable macho. 5.Toute femme, au contraire, qui prie ou qui prophétise, la tête non voilée, déshonore son chef : c'est comme si elle était rasée. ( 1 Cor 11 )[/quote] Une façon habile d'exprimer que la femme est inférieure aux phallocrates... |
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