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 Réflexion: Vieux vin et vin nouveau

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blue eyes
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MessageSujet: Réflexion: Vieux vin et vin nouveau   Mer 13 Fév 2013, 9:52 am

36Il leur dit encore une parabole : « Personne ne déchire un morceau dans un vêtement neuf pour mettre une pièce à un vieux vêtement ; sinon, et on aura déchiré le neuf et la pièce tirée du neuf n'ira pas avec le vieux. 37Personne ne met du vin nouveau dans de vieilles outres ; sinon le vin nouveau fera éclater les outres et le vin se répandra, et les outres seront perdues. 38Mais il faut mettre le vin nouveau dans des outres neuves. 39Quiconque boit du vin vieux n'en désire pas du nouveau, car il dit : “Le vieux est meilleur.” » (Luc 5, 36-39)

Le vieux vin et le vin nouveau font ici références à deux types de compréhensions de la parole et de la volonté Divine; celle d’avant le Christianisme et celle apportés par JESUS, le verbe fait chair.

Les vielles outres représentent donc ici ceux qui adhérent à la compréhension plus traditionnelle des choses qui primait du temps de «la loi et de la lettre», c’est-à-dire, celle qui existait avant la venue «du verbe». (Dans l’ère du Père).

Les nouvelles outres, de leurs côtés, représentent ceux et celles qui ont compris et accueillis le vin nouveau de la parole enseigné par JESUS.

Ces outres neuves sont, surtout et avant tout, représentatives des enfants de Dieu à venir, ceux l’ère future (ère de l’Esprit-Sain(t).)

L’ère actuelle que nous vivons (celle du fils) se situe entre ces deux extrêmes.

Autrement dit, depuis les débuts du Christianisme, vieux vin et vin nouveau coexistent, de façon parallèle.

Quelle est la grande différence entre les deux vins en question ?

Le premier vin, le vieux, est coupé avec de l’eau, en ce sens qu’il contient bel et bien du vrai vin (des vérités) mais, malheureusement, il perd beaucoup de sa valeur et de sa qualité à cause de l’eau avec laquelle il est coupé (le mensonge).

Le vin nouveau, pour sa part, est un vin pur à cent pourcent fait avec un fruit de qualité (la vérité) et sans aucun arrière-gout.

Malheureusement la grande majorité des gens ont préféré en rester au vieux vin :

39Quiconque boit du vin vieux n'en désire pas du nouveau, car il dit : “Le vieux est meilleur.” » (Luc 5, 39)

Rappellons nous donc de cette parole de JESUS:

31Jésus donc dit aux Juifs qui avaient cru en lui : « Si vous demeurez dans ma parole, vous êtes vraiment mes disciples, 32vous connaîtrez la vérité et la vérité fera de vous des hommes libres. » (Jean 8,31-32)
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gen
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MessageSujet: Re: Réflexion: Vieux vin et vin nouveau   Mer 13 Fév 2013, 11:44 pm

Oui c'est pourquoi aussi nous pouvons comprendre que ce monde actuel opposé a Dieu ne peut subsister quand arrivera le nouveau monde avec son gouvernement

Il est dit a ce sujet
(Daniel 2:44) 44 “ Et aux jours de ces rois-là, le Dieu du ciel établira un royaume qui ne sera jamais supprimé. Et le royaume ne passera à aucun autre peuple. Il broiera tous ces royaumes et y mettra fin, et lui-même subsistera pour des temps indéfinis  [...]

Ce qui montre que ce principe est valable pour beaucoup de situations et nous devons en tenir compte

C'est un avertissement aussi pour les religions qui se mêlent de politique et qui par là se prostituent avec le rois de la terre en s'ingérant dans les affaires politiques, car ne pas faire partie du monde c'est suivre selon les époques ce que Dieu a prévu et ce vieux monde va laisse place au nouveau
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mick
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MessageSujet: Re: Réflexion: Vieux vin et vin nouveau   Mer 13 Fév 2013, 11:55 pm

Pour ne pas faire partie de monde

il faudra vivre un peu plus comme les Amish,

pas de voiture

pas d'électricité

pas de zipper sur leurs vêtements

cultiver nos légumes, etc.....

Amicalement toujours
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gen
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MessageSujet: Re: Réflexion: Vieux vin et vin nouveau   Jeu 14 Fév 2013, 12:01 am

Non Mick , ce sont ceux qui ne connaissent pas la Bible qui disent cela , ne pas faire partie du monde c'est faire ce que JESUS a demandé et rejeter ce qu'il a condamné

Certes ça demande une étude sérieuse , mais on est chrétien que si l'on accepte cet enseignement

Suivre le monde c'est renoncer a sa citoyenneté dans l'ordre nouveau pour aimer ce monde et ses pratiques

Le vieux vin ne va pas avec du vin nouveau et faire partie de de monde en adoptant sa pensée esclavagiste c'est faire partie de quelque chose qui va disparaître brutalement
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mick
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MessageSujet: Re: Réflexion: Vieux vin et vin nouveau   Jeu 14 Fév 2013, 1:17 am

Bonjour Gen

Faites vous le carême avant la Paques ?

Amicalement Mick
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Gaétan
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MessageSujet: Re: Réflexion: Vieux vin et vin nouveau   Jeu 14 Fév 2013, 3:08 am

Le vieux vin représente ce qu'a enseigné Moïse et le vin nouveau ce qu'enseigne le Christ. Le Christ dit clairement que tu ne peux pas mélanger les deux ensemble. Tu ne peux pas prendre ce que tu veux de ce qu'enseigne Moïse et prendre ce que tu veux de ce qu'enseigne le Christ et faire avec ça une religion, c'est la grande erreur des chrétiens, ils ont mélangé ce qu'enseigne le Christ avec ce qu'enseigne le Moïse. Les chrétiens disent que ce que le Christ a enseigné est bien, ils honorent le christ, mais leur lois et leur meurs souscrivent à ce qu'a enseigné Moïse, ça c'est une grave erreur qui mène l'humanité en enfer parce que ce qu'a engeigné Moïse vient du diable et surtout pas de Dieu. Alors le Christ nous a mis en garde sous forme de parabole pour ne pas être une cible et se faire lapider en dénoncant ouvertement Moïse. Le christ nous a fait part de son incapacité à changer les meurs de son peuple en disant qu'il aime le vieux vin, ils y ont été habitué et il déclare son incapacité à les changer. C'est comme l'individu qui a toujours voté pour un parti de père en fils, c'est extrèmement difficile de le faire voter pour un autre parti.
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grace2dieu
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MessageSujet: Re: Réflexion: Vieux vin et vin nouveau   Jeu 14 Fév 2013, 4:18 am

Citation :
Le vieux vin représente ce qu'a enseigné Moïse et le vin nouveau ce qu'enseigne le Christ...
C'est contre l'enseignement de Christ ce que tu dis la
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gen
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MessageSujet: Re: Réflexion: Vieux vin et vin nouveau   Jeu 14 Fév 2013, 4:34 am

Citation :
Faites vous le carême avant la Paques ?

Nous n'avons qu'une commémoration , nous ne célébrons pas les fêtes de la chrétienté
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Gilles
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MessageSujet: Re: Réflexion: Vieux vin et vin nouveau   Jeu 14 Fév 2013, 5:34 am

Citation :
gen a écrit:


Nous n'avons qu'une commémoration , nous ne célébrons pas les fêtes de la chrétienté
Je vais te donner leurs points de vus ,qu'ils camouflent .
Citation :
Un point de vue équilibré
Jeûner pour des raisons religieuses n’est ni obligatoire ni condamnable. Cela peut être bénéfique dans certaines circonstances, à condition de prendre garde aux pièges précités. Ce n’est toutefois pas ce qui importe le plus pour adorer Dieu d’une manière qui lui plaise. Jéhovah est “ le Dieu heureux ”, qui veut que ses serviteurs le soient aussi (1 Timothée 1:11). On trouve ce constat dans sa Parole : “ Il n’y a rien de mieux pour eux que [...] tout homme mange, oui qu’il boive et qu’il voie le bien pour tout son dur travail. C’est le don de Dieu. ” — Ecclésiaste 3:12, 13.
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blue eyes
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MessageSujet: Re: Réflexion: Vieux vin et vin nouveau   Jeu 14 Fév 2013, 5:36 am

Rapellons nous que JESUS, lors de sa transfiguration, était en compagnie de MoÏse et Élie:

1Six jours après, JESUS prend avec lui Pierre, Jacques et Jean son frère, et les emmène à l'écart sur une haute montagne. 2Il fut transfiguré devant eux : son visage resplendit comme le soleil, ses vêtements devinrent blancs comme la lumière. 3Et voici que leur apparurent Moïse et Elie qui s'entretenaient avec lui. 4Intervenant, Pierre dit à JESUS : « Seigneur, il est bon que nous soyons ici ; si tu le veux, je vais dresser ici trois tentes, une pour toi, une pour Moïse, une pour Elie. » 5Comme il parlait encore, voici qu'une nuée lumineuse les recouvrit. Et voici que, de la nuée, une voix disait : « Celui-ci est mon Fils bien-aimé, celui qu'il m'a plu de choisir. Ecoutez-le ! » 6En entendant cela, les disciples tombèrent la face contre terre, saisis d'une grande crainte. 7Jésus s'approcha, il les toucha et dit : « Relevez-vous ! soyez sans crainte ! » 8Levant les yeux, ils ne virent plus que JESUS, lui seul. 9Comme ils descendaient de la montagne, JESUS leur donna cet ordre : « Ne dites mot à personne de ce qui s'est fait voir de vous, jusqu'à ce que le Fils de l'homme soit ressuscité des morts. » (Matthieu 17, 1-9)

Condamner Moïse en disant qu'il oeuvrait pour le diable en revient à dire que JESUS était de mèche avec l'ennemi de Dieu.

Essaye d'être plus modérer dans tes propos Gaétan, soit plus réfléchis.

Par contre il est réaliste d'affirmer que le diable à eu une influence sur la compréhension humaine de la volonté Divine.

C'est pour cette raison que je disais que le vieux vin est en partie vérité et,en partie mensonge.
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gen
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MessageSujet: Re: Réflexion: Vieux vin et vin nouveau   Lun 18 Fév 2013, 12:45 am

Le diable s'est toujours servi des écritures pour tromper, mais JESUS nous a montré qu'il faut se référer a elles pour ne pas être trompé

(Matthieu 4:1-11) 4 Alors JESUS fut conduit par l’esprit dans le désert, pour être tenté par le Diable. 2 Après avoir jeûné quarante jours et quarante nuits, alors il eut faim. 3 De plus, le Tentateur vint et lui dit : “ Si tu es un fils de Dieu, dis à ces pierres qu’elles deviennent des pains. ” 4 Mais en réponse il dit : “ Il est écrit : ‘ L’homme doit vivre, non pas de pain seul, mais de toute parole qui sort par la bouche de Jéhovah. ’ ” 5 Alors le Diable l’emmena dans la ville sainte, et il le plaça sur le parapet du temple 6 et lui dit : “ Si tu es un fils de Dieu, jette-toi en bas ; car il est écrit : ‘ Il donnera à ses anges un ordre à ton sujet, et ils te porteront sur leurs mains, de peur que tu ne heurtes une pierre avec ton pied. ’ ” 7 JESUS lui dit : “ Il est encore écrit : ‘ Tu ne dois pas mettre Jéhovah ton Dieu à l’épreuve. ’ ” 8 Le Diable l’emmena encore sur une montagne extraordinairement haute et lui montra tous les royaumes du monde et leur gloire, 9 et il lui dit : “ Toutes ces choses, je te les donnerai si tu tombes et fais un acte d’adoration pour moi. ” 10 Alors JESUS lui dit : “ Va-t’en, Satan, car il est écrit : ‘ C’est Jéhovah ton Dieu que tu dois adorer, et c’est à lui seul que tu dois offrir un service sacré. ’ ” 11 Alors le Diable le laissa, et, voyez, des anges vinrent et se mirent à le servir.
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ved
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MessageSujet: Re: Réflexion: Vieux vin et vin nouveau   Lun 18 Fév 2013, 8:44 am

Citation :
Le diable s'est toujours servi des écritures pour tromper
alors laisses moi penser que les erreurs doctrinales semées par la watchtower sont les œuvres de satan
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gen
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MessageSujet: Re: Réflexion: Vieux vin et vin nouveau   Lun 18 Fév 2013, 8:49 am

C'est facile de contrôler pour savoir si les enseignements de la WT sont ceux de la Bible , mais visiblement cela ne vous arrange pas que les TJ soient les vrais disciples
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ved
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MessageSujet: Re: Réflexion: Vieux vin et vin nouveau   Lun 18 Fév 2013, 9:08 am

oui c'est facile de contrôler ... tant qu'on a pas les œillères de la watchtower ... après c'est trop tard
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MessageSujet: Re: Réflexion: Vieux vin et vin nouveau   Lun 18 Fév 2013, 10:24 am

blue eyes a écrit:
Rapellons nous que JESUS, lors de sa transfiguration, était en compagnie de MoÏse et Élie:

1Six jours après, JESUS prend avec lui Pierre, Jacques et Jean son frère, et les emmène à l'écart sur une haute montagne. 2Il fut transfiguré devant eux : son visage resplendit comme le soleil, ses vêtements devinrent blancs comme la lumière. 3Et voici que leur apparurent Moïse et Elie qui s'entretenaient avec lui. 4Intervenant, Pierre dit à JESUS : « Seigneur, il est bon que nous soyons ici ; si tu le veux, je vais dresser ici trois tentes, une pour toi, une pour Moïse, une pour Elie. » 5Comme il parlait encore, voici qu'une nuée lumineuse les recouvrit. Et voici que, de la nuée, une voix disait : « Celui-ci est mon Fils bien-aimé, celui qu'il m'a plu de choisir. Ecoutez-le ! » 6En entendant cela, les disciples tombèrent la face contre terre, saisis d'une grande crainte. 7Jésus s'approcha, il les toucha et dit : « Relevez-vous ! soyez sans crainte ! » 8Levant les yeux, ils ne virent plus que JESUS, lui seul. 9Comme ils descendaient de la montagne, JESUS leur donna cet ordre : « Ne dites mot à personne de ce qui s'est fait voir de vous, jusqu'à ce que le Fils de l'homme soit ressuscité des morts. » (Matthieu 17, 1-9)

Condamner Moïse en disant qu'il oeuvrait pour le diable en revient à dire que JESUS était de mèche avec l'ennemi de Dieu.

Essaye d'être plus modérer dans tes propos Gaétan, soit plus réfléchis.

Par contre il est réaliste d'affirmer que le diable à eu une influence sur la compréhension humaine de la volonté Divine.



C'est pour cette raison que je disais que le vieux vin est en partie vérité et,en partie mensonge.


Tu ne peux pas dire que c'était Moïse et Élie, c'est une interprétation de l'apôtre qui en a rapporté l'évènement.
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