Rappel du premier message :


Les responsables religieux de son temps ne s’y sont pas trompés : pour eux, le langage de JESUS n’était pas une énigme et c’est bien pour le fait qu’il se disait Dieu qu’ils ont plusieurs fois essayé de le lapider puis ont demandé sa condamnation : «parce que toi, qui es un homme, tu te fais Dieu»

Evangile de Jean 10 v.33

En fait, si JESUS ne s’est jamais appelé «Dieu», c'est que cela n'était pas sa Mission et qu’il n’est pas "tout" Dieu. Car ce que JESUS est venu nous révéler, c’est que Dieu est unique, mais en 3 "personnes" : le Père, le Fils, et le Saint-Esprit. Tous les trois sont Dieu, mais, lorsque Dieu-le Fils était incarné sur terre, "tout" Dieu n’était pas en lui. Dieu-le Père continuait à régir le monde. JESUS, pendant le temps de son incarnation.

Une image qui peut nous y aider est celle-ci : imagine de la vapeur qui emplit une pièce. Dans cette pièce, il y a une bouteille vide. La vapeur remplit la bouteille. Maintenant, je ferme cette bouteille. Le fait qu'il y ait de l'eau enfermée dans la bouteille, qui a pris la forme de la bouteille, n'empêche nullement sa présence partout ailleurs. Dieu est comme la vapeur. Dieu-le Fils est comme la bouteille : il a pris corps humain en JESUS, mais ce n'est pas "tout Dieu" qui était sur terre. Dieu-le Père (le reste de la vapeur) continuait à voir tout, connaître tout et diriger tout, pendant que Dieu-le Fils était sur terre. Si maintenant je brise la bouteille avec des clous et un marteau : elle vole en éclats… La vapeur d’eau dedans est-elle brisée ? Non. Dieu n'est pas mort quand JESUS est mort, parce que la nature divine ne peut pas mourir.

JESUS, ressuscité, est ensuite remonté au ciel, où là, il a retrouvé ses pleines facultés divines : il voit tout, entend, tout, répond aux prières de ceux qui l’aiment, partout dans le monde.

Citation :

.

zachée,ces évangélistes que tu cites ,nomme + de 80 fois JESUS "le Fls de l'Homme et comme je te l'expose plus haut,pour un juif de l'époque le Fils de l'Homme avait des prérogative bien précises,prérogative qui n'appartiennent qu'a Dieu Seul.c'est implicite,mais implicitement clair

C'est interessant ce jeu de ping pong.
Car nos lecteurs peuvent se rendre compte des deux façons d'argumenter..
On continue.

titibxl

Penses tu que Satan savait qui était JESUS ?
En Mat 4:1-3 nous lisons :"Alors JESUS fut conduit par l’esprit dans le désert, pour être tenté par le Diable. Après avoir jeûné quarante jours et quarante nuits, alors il eut faim. De plus, le Tentateur vint et lui dit : “ Si tu es un fils de Dieu"
Je rebondis sur l'expression "fils de Dieu" qui vous plait tellement
Satan dit ici : si tu es un fils de Dieu, ce qui implique qu'il y en a d'autres.. Ainsi, être fils de Dieu ne signifie pas être Dieu en personne..

louis segond :

matthieu 4:3
Le tentateur, s'étant approché, lui dit : Si tu es Fils de Dieu, ordonne que ces pierres deviennent des pains.

Darby
4:3
Et le tentateur, s'approchant de lui, dit : Si tu es Fils de Dieu, dis que ces pierres deviennent des pains.

ostervald 4:3
Et s'étant approché de lui, le tentateur lui dit : Si tu es le Fils de Dieu, dis que ces pierres deviennent des pains.

Martin
4:3
Et le Tentateur s'approchant, lui dit : Si tu es le Fils de Dieu, dis que ces pierres deviennent des pains.

Semeur
4:3
Le tentateur s'approcha et lui dit : Si tu es le Fils de Dieu, ordonne que ces pierres se changent en pains.

segond 21
4:3
Le tentateur s'approcha et lui dit: «Si tu es le Fils de Dieu, ordonne que ces pierres deviennent des pains.»

Jerusalem Mt 4:3- Et, s'approchant, le tentateur lui dit : " Si tu es Fils de Dieu, dis que ces pierres deviennent des pains. "


marrant ca,j'ai mis une tripotée de Bible et AUCUNE ne mentuionne si tu es UN ffils de Dieu

amusant non?

Un fils de Dieu,c'est dans quelle version?

Matthieu 4.3
Le tentateur, s'étant approché, lui dit: Si tu es Fils de Dieu, ordonne que ces pierres deviennent des pains.

f,comme pour les fils de Dieu,amusant,oui

Merci, mais c'est là où je voulais t'amener.
Si j'avais dit "tu es Fils de Dieu" tu aurais nié ce que je vais te dire.. Je t'ai donc fait dire ce que je voulais entendre avant de commencer.

Donc à ce moment là Satan sait qui est JESUS ..

Alors réfléchis un peu..

Tu vois Satan aller voir Dieu, même fait homme, et lui dire : Dieu, tu m'adores et je te donne l'empire romain et tous les autres !!!

Tu penses vraiment qu'il est stupide à ce point.. Tu imagines la réponse de JESUS s'il était Dieu. Car Dieu possède tout !!!

Plus sérieusement, si Satan a essayé, c'est qu'il croyait pouvoir y arriver, ce qui signifie que Dieu était corruptible..
Or c'est impossible.

Un vrai homme,tu vois ce que c'est?

Le tentateur,sont boulot,c'est quoi?

Une chair sans péché,celle qui va le perdre,il laisserai couler?

comme la dit Hosanna,JESUS est un vrai Homme...et le Vrai Dieu.


dans le cas contraire,toute la Bible serait shyzophrénique et incompréhensible.

comment peut dire que un "bete " etre humain,peut etre un Roi de gloire regnant ETERNELLEMENT et jugeant toute l'Humanité par exemple.c'est un non sens total...sauf si cet homme est un homme....mais pas seulement

Zachée tente une chose,ne réussissant pas,il en tente une autre!

Hébreux 2.17
En conséquence, il a dû être rendu semblable en toutes choses à ses frères, afin qu'il fût un souverain sacrificateur miséricordieux et fidèle dans le service de Dieu, pour faire l'expiation des péchés du peuple;
2.18
car, ayant été tenté lui-même dans ce qu'il a souffert, il peut secourir ceux qui sont tentés.

Zachée a réussi..

Donc Dieu fait homme peut être stupide au point d'accepter deux trois royaumes ridicules alors qu'il possède l'UNIVERS. Et en plus avoir l'air stupide en se mettant à genou devant Satan devant tous les êtres vivants, anges compris.

Tu dis qu'il est Vrai Dieu.. Visiblement pas pour Satan..

Mais quand ça vous arrange il est homme ou vrai Dieu. C'est selon ! N'est ce pas !

Continuons, c'est révélateur..

Ce qui est révélateur,c'est que tu ne perçois pas,toi,le Verbe de Dieu dans la chair!

J'avoue je fais pas beaucoup d'effort pour l'instant mais bon c'est suffisant pour que les lecteurs d'eux meme voient les failles de ce que tu dis.
1. tu décides de l'importance d'une affirmation que si elle est plusieurs fois dite et par plusieurs... et non son contenu
2. tu prends un discours de Pierre où il part de ce que Christ a fait et toi tu considéres que s'il n'a pas parlé de la divinité de JESUS cela annule tous les autres passages bibliques dont la divinité de JESUS fait l'objet...
3. Tu prends un discours de Paul ayant amenés des gentils à la foi et considéres que comme il n'a pas parlé de la divinité de JESUS (il n'a meme pas mentionné le mot Messie) alors... ca veut dire qu'il n'y croyait sûrement pas...

C'est absurde.

parce que tu trouve normal qu'un "bete" etre humain comme toi et moi soit Seigneur des seigneurs,Roi des rois regnant eternellement et qui juge le monde?

moi je trouve pas ca normal

Vous dites que le terme fils de l'homme est un indice évident que JESUS était Dieu.

Va falloir aller l'expliquer à Pierre qui va un jour faire des reproches à JESUS au point que celui-ci devra le reprendre..
Mat 16:22. "Pierre le prit à part et commença à le réprimander"

Il ne semble donc pas évident que l'expression "fils de l'homme" ait percuté aussi facilement dans les esprits des apôtres car je te signale que JESUS l'a employé quelques minutes avant que Pierre ne le réprimande..Mat 16:13.
Pierre avait même répondu à JESUS: tu es le Christ, le fils du Dieu vivant.
A moins que vous pensiez que réprimander Dieu est chose normale.

zachée a écrit:

Merci, mais c'est là où je voulais t'amener.
Si j'avais dit "tu es Fils de Dieu" tu aurais nié ce que je vais te dire.. Je t'ai donc fait dire ce que je voulais entendre avant de commencer.

Donc à ce moment là Satan sait qui est JESUS ..

Alors réfléchis un peu..

Tu vois Satan aller voir Dieu, même fait homme, et lui dire : Dieu, tu m'adores et je te donne l'empire romain et tous les autres !!!

Tu penses vraiment qu'il est stupide à ce point.. Tu imagines la réponse de JESUS s'il était Dieu. Car Dieu possède tout !!!

Plus sérieusement, si Satan a essayé, c'est qu'il croyait pouvoir y arriver, ce qui signifie que Dieu était corruptible..
Or c'est impossible.

on a déja dit que Satan n'est omniscient et son point de vue de JESUS ne saurait étre une référence pour le chrétien. Alors si Satan ne considére pas JESUS comme Dieu je vois pas pourquoi ca doit étre un indicateur de qui est JESUS... A moins que Satan soir un repére... mais pas le mien en tout cas

et quel fut la réponse de JESUS?


16:23
Mais JESUS, se retournant, dit à Pierre : Arrière de moi, Satan ! tu m'es en scandale ; car tes pensées ne sont pas les pensées de Dieu, mais celles des hommes.

le mot a été rendu par réprimandé,mais il ne s'agit pas de réprimandes comme aujourd'hui on le comprend.un pere qui réprimande son fils car il a mal agis par exemple.

ici Pierre qui aime JESUS lui dit "non,tu ne feras pas ca,je ne veux pas que tu meurs! c'estl e cri du Coeur de Pierre,cri de son coeur tout humain et le seigneur lui répond sechement mais on ne peut plus clairement.

zachée a écrit:

Vous dites que le terme fils de l'homme est un indice évident que JESUS était Dieu.

Va falloir aller l'expliquer à Pierre qui va un jour faire des reproches à JESUS au point que celui-ci devra le reprendre..
Mat 16:22. "Pierre le prit à part et commença à le réprimander"

Il ne semble donc pas évident que l'expression "fils de l'homme" ait percuté aussi facilement dans les esprits des apôtres car je te signale que JESUS l'a employé quelques minutes avant que Pierre ne le réprimande..Mat 16:13.
Pierre avait même répondu à JESUS: tu es le Christ, le fils du Dieu vivant.
A moins que vous pensiez que réprimander Dieu est chose normale.

Le réprimander,c'est dans la tmn?

16.22
Pierre, l'ayant pris à part, se mit à le reprendre, et dit: A Dieu ne plaise, Seigneur! Cela ne t'arrivera pas.
16.23
Mais JESUS, se retournant, dit à Pierre: Arrière de moi, Satan! tu m'es en scandale; car tes pensées ne sont pas les pensées de Dieu, mais celles des hommes.
16.24
Alors JESUS dit à ses disciples: Si quelqu'un veut venir après moi, qu'il renonce à lui-même, qu'il se charge de sa croix, et qu'il me suive.
16.25
Car celui qui voudra sauver sa vie la perdra, mais celui qui la perdra à cause de moi la trouvera.

Hé oui,les sentiments de Pierre ne sont pas ceux de Dieu,Pierre n'a pas encore la révélation,que son Maitre une fois mort sera réssuscité,Pierre est encore attaché aux chose de la terre,et donc??

BA 16.22 Et Pierre, l'ayant pris à part, se mit à le reprendre, disant : A Dieu ne plaise, Seigneur, cela ne t'arrivera certainement pas.
DRB 16.22 Et Pierre, le prenant à part, se mit à le reprendre, disant : Seigneur, Dieu t'en préserve*, cela ne t'arrivera point !
MAR 16.22 Mais Pierre l'ayant tiré à part se mit à le reprendre, en lui disant : Seigneur, aie pitié de toi ; cela ne t'arrivera point.
OST 16.22 Alors Pierre, l'ayant pris à part, se mit à le reprendre et à lui dire: A Dieu ne plaise, Seigneur! cela ne t'arrivera point.
LSG2 16.22 Pierre, l'ayant pris à part, se mit à le reprendre, et dit: A Dieu ne plaise, Seigneur! Cela ne t'arrivera pas.
LSGS 16.22 2532 Pierre 4074, l 846'ayant pris à part 4355 5642, se mit 756 5662 à le 846 reprendre 2008 5721, et dit 3004 5723: A Dieu ne plaise 2436 4671, Seigneur 2962! Cela 5124 ne t 4671'arrivera 2071 5704 pas 3364.
KJV 16.22 Then Peter took him, and began to rebuke him, saying, Be it far from thee, Lord: this shall not be unto thee.
WHNA 16.22 kai proslabomenos auton o petros hrxato epitiman autw legwn ilews soi kurie ou mh estai soi touto

Mettons nous en situation.
Quelle est la plus grande des nouvelles liées à JESUS selon vous.
Qu'il est né à bethléhem. non !!
Qu'il est fils de Marie . non !!
Qu'il est le Christ .. alors là oui.
Qu'il est Dieu.. alors là, c'est encore mieux et ça change tout d'ailleurs..

Donc vous avez vécu avec Dieu, vous l'avez vu faire des miracles, c'est extraordinaire.

Vous rencontrez des gens et ni tenant plus vous leur parler de JESUS.
Et vous dites : qu'il est Dieu bien sûr !!!!!

Et bien pas les apôtres !!!! curieux non ??

Curieux qu'ils décident de leur argumentation selon à qui ils s'adressaient?
Tu aurait pu faire mieux,sans aucun doute!

Non pas curieux si on prend leurs propos dans leur ensemble... ils ne font pas l'inventaire de toutes les caracteristiques de JESUS tout le temps... ce qui est assez comprehensible sinon le NT serait juste un discours tourné en boucle

Citation :

Quelle est la plus grande des nouvelles liées à JESUS selon vous.

Son Oeuvre expiatoire et sa résurrection pour notre Salut!

HOSANNA a écrit:

Citation :

Quelle est la plus grande des nouvelles liées à JESUS selon vous.

Son Oeuvre expiatoire et sa résurrection pour notre Salut!

version Segond.
Pierre le prit à part et se mit à le rabrouer, en disant : Dieu t'en préserve, Seigneur ! Cela ne t'arrivera jamais.

version TOB
Pierre, le tirant à part, se mit à le réprimander, en disant : « Dieu t'en préserve, Seigneur ! Non, cela ne t'arrivera pas ! »

version Colombes
Pierre, le prit à part et se mit à lui faire des reproches en disant : A Dieu ne plaise, Seigneur ! Cela ne t'arrivera pas.

PDV
Alors Pierre prend JESUS à part et il se met à lui faire des reproches. Il lui dit : « Seigneur, que Dieu te protège ! Non, cela ne t'arrivera pas ! »


mais sans doute ai-je encore inventé ???

surtout que ,precher qu'il est le messie et qu'il nous a sauvé en donnant sa vie pour nous et qu'il est vivant était déja trèèèèès dangereux (preuve en est.

mais alors déboulé avec de gros sabots en hurlant partout qu'il est Dieu ca aurait été un suicide pur et simple

zachée a écrit:

version Segond.
Pierre le prit à part et se mit à le rabrouer, en disant : Dieu t'en préserve, Seigneur ! Cela ne t'arrivera jamais.

version TOB
Pierre, le tirant à part, se mit à le réprimander, en disant : « Dieu t'en préserve, Seigneur ! Non, cela ne t'arrivera pas ! »

version Colombes
Pierre, le prit à part et se mit à lui faire des reproches en disant : A Dieu ne plaise, Seigneur ! Cela ne t'arrivera pas.

PDV
Alors Pierre prend JESUS à part et il se met à lui faire des reproches. Il lui dit : « Seigneur, que Dieu te protège ! Non, cela ne t'arrivera pas ! »


mais sans doute ai-je encore inventé ???

Et la suite,tu appels ca une réprimande?Prier pour que Dieu le protège?
Faut il lire le reste pour accepter ces traductions!

titibxl a écrit:

surtout que ,precher qu'il est le messie et qu'il nous a sauvé en donnant sa vie pour nous et qu'il est vivant était déja trèèèèès dangereux (preuve en est.

mais alors déboulé avec de gros sabots en hurlant partout qu'il est Dieu ca aurait été un suicide pur et simple

Donc tu reconnais que les chrétiens n'enseignaient pas que JESUS était Dieu..

Merci pour cette sincérité..

HOSANNA a écrit:

zachée a écrit:

version Segond.
Pierre le prit à part et se mit à le rabrouer, en disant : Dieu t'en préserve, Seigneur ! Cela ne t'arrivera jamais.

version TOB
Pierre, le tirant à part, se mit à le réprimander, en disant : « Dieu t'en préserve, Seigneur ! Non, cela ne t'arrivera pas ! »

version Colombes
Pierre, le prit à part et se mit à lui faire des reproches en disant : A Dieu ne plaise, Seigneur ! Cela ne t'arrivera pas.

PDV
Alors Pierre prend JESUS à part et il se met à lui faire des reproches. Il lui dit : « Seigneur, que Dieu te protège ! Non, cela ne t'arrivera pas ! »


mais sans doute ai-je encore inventé ???

Et la suite,tu appels ca une réprimande?Prier pour que Dieu le protège?
Faut il lire le reste pour accepter ces traductions!

Pierre rabroue, réprimande ou fait des reproche à Dieu, en toute connaissance de cause selon toi.. Tu crois cela crédible ??
moi pas !!!

Il n'y a que dans ta tète que de s'inquiéter pour son Seigneur en le reprenant et en priant qu'il ne lui arrive rien soit des reproches pour valider ta vison!

zachée a écrit:

titibxl a écrit:

surtout que ,precher qu'il est le messie et qu'il nous a sauvé en donnant sa vie pour nous et qu'il est vivant était déja trèèèèès dangereux (preuve en est.

mais alors déboulé avec de gros sabots en hurlant partout qu'il est Dieu ca aurait été un suicide pur et simple

Donc tu reconnais que les chrétiens n'enseignaient pas que JESUS était Dieu..

Merci pour cette sincérité..

Et allez,il te dit que c'était risqué et toi tu lui fait dire ce qui t'arrange,c'est une manie chez vous,la tmn,et maintenant nos propos!

grace2dieu a écrit:

Non pas curieux si on prend leurs propos dans leur ensemble... ils ne font pas l'inventaire de toutes les caracteristiques de JESUS tout le temps... ce qui est assez comprehensible sinon le NT serait juste un discours tourné en boucle

Mais de là à ne jamais le dire, même là où il a un public tout acquis le jour de la pentecôte, c'est quand même un peu curieux..

HOSANNA a écrit:

Il n'y a que dans ta tète que de s'inquiéter pour son Seigneur en le reprenant et en priant qu'il ne lui arrive rien soit des reproches pour valider ta vison!

Son Seigneur OUI, mais son Dieu, c'est un peu fort..
D'ailleurs ta réponse est révélatrice, tu nas pas osé employé le mot Dieu et tu as dit Seigneur car rabrouer Dieu, c'est quand même gonflé !!!

Citation :

Mais de là à ne jamais le dire, même là où il a un public tout acquis le jour de la pentecôte, c'est quand même un peu curieux..

Capilotracte autant que tu veux,ca n'efface pas le reste!

zachée a écrit:

grace2dieu a écrit:

Non pas curieux si on prend leurs propos dans leur ensemble... ils ne font pas l'inventaire de toutes les caracteristiques de JESUS tout le temps... ce qui est assez comprehensible sinon le NT serait juste un discours tourné en boucle

Mais de là à ne jamais le dire, même là où il a un public tout acquis le jour de la pentecôte, c'est quand même un peu curieux..

heu... jamais... leurs ecrits qui nous sont parvenus declarent le fait que le Fils est bien leur Seigneur et Dieu... Et encore une fois pas besoin de dire la phrase JESUS est Dieu pour l'exprimer tout autant quand on est juif non ya rien de curieux