*** Forum Religions ***
Bonjour et bienvenue sur le forum.


Vous êtes invité à visiter et à vous inscrire sur ce site de dialogues.

L'inscription ne prend que quelques secondes afin que vous puissiez profiter pleinement des fonctions de ce forum religions.

*** Une fois votre inscription terminé, merci de cliquer sur le lien dans votre boite e-mail. ***


Pour le staff,

Nicodème.

Ps : si vous avez oublié votre mot de passe, cliquer sur " mot de passe oublié " puis aller dans votre boite e-mail Smile

*** Forum Religions ***

- - - Dialogues inter-religieux- - -www.forum-religions.com - - -
 
AccueilAccueil  FAQFAQ  S'enregistrerS'enregistrer  Bible  Coran  D I C O  LIBRAIRIE  ConnexionConnexion  BLOG  
...BIENVENUE SUR LE FORUM, les membres du staff sont à votre disposition pour rendre votre visite sur ce site plus agréable...
Règlement du forum à prendre en compte, vous le trouverez dans la section " vie du forum ".
"Pour participer au forum, merci d'aller vous présenter dans la section ci-dessous"

 | 
 

 Le Paradis sur terre. Un promesse oubliée.

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
Aller à la page : 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Suivant
AuteurMessage
zachée
.
.


Date d'inscription : 23/09/2012
Masculin
Messages : 971
Pays : france
R E L I G I O N : .

MessageSujet: Le Paradis sur terre. Un promesse oubliée.   Jeu 08 Nov 2012, 4:20 am

Dans la prière du Notre Père, JESUS, apprenant à ses disciples les priorités qu'ils devaient demander dans leurs requêtes à Dieu, indiqua que la terre était toujours au centre du projet divin.
En disant : que ton Royaume vienne, que ta volonté soit faite sur la terre, il se projetait dans le futur indiquant que lorsque le Royaume de Dieu serait en place alors la terre serait habitée par des humains faisant sa volonté..
En indiquant que cette volonté serait faite sur terre comme au ciel, là où Dieu se fait respecter, JESUS mettait la barre très haute et indiquait que toute la terre ferait la volonté de son Père.

Il s'agit d'un de ces textes dont la réelle valeur est perdue aujourd'hui par 2000 ans d'errements.

Nous allons voir comment, dans le message des chrétiens et de leurs prédécesseurs juifs, la place de la terre était primordiale dans leur compréhension du projet de Dieu.

Dans sa lettre au hébreux, Paul va faire une allusion plus que révélatrice à une future société humaine terrestre qui serait entièrement soumise au Christ.
En hébreux 2:5 Paul écrit : Car ce n'est pas à des anges qu'il a soumis le monde à venir, dont nous parlons.
L'examen de ce texte et de son contexte nous permettra de comprendre mieux la croyance de cet apôtre.

Le mot "monde" utilisé ici par Paul a un rapport obligé avec la terre, en effet, c'est le même mot grec que nous retrouvons en Mat 24:14 où JESUS prédit la proclamation du Royaume sur toute la terre habitée.
C'est aussi exactement le même mot que celui utilisé par Luc pour définir les royaumes de la terre habitée que Satan avait offert à JESUS pour un acte d'adoration.

Il est donc évident que Paul enseignait ici qu'une terre habitée, à venir, serait soumise au Christ.

Une réflexion de Paul un peu plus loin vient valider cette conclusion :
verset 8: " En lui soumettant toutes choses, il n'a rien laissé qui puisse lui rester insoumis. Or, en fait, nous ne voyons pas encore que tout lui ait été soumis "
Que nous dit Paul ici. Il fait le constat qu'effectivement, au moment où il écrivait, ce qu'il voyait et donc, la terre, n'était pas encore soumise au Christ.. Mais le mot "encore" dans cette expression confirme que si la chose n'était pas encore faite, elle le serait dans le futur.
Dans le verset 5 une expression est aussi intéressante : Paul dit en effet : "qu'il a soumis le monde à venir dont nous parlons"
Paul confirme ici que cette croyance faisait partie du message dont il parlait et donc de l'enseignement qui était dispensé aux chrétiens..





Revenir en haut Aller en bas
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
zachée
.
.


Date d'inscription : 23/09/2012
Masculin
Messages : 971
Pays : france
R E L I G I O N : .

MessageSujet: Re: Le Paradis sur terre. Un promesse oubliée.   Jeu 08 Nov 2012, 6:30 am

Le livre de la Révélation est, pour ceux qui ont un minimum de connaissance biblique, une prophétie sur la réalisation de la volonté de Dieu, non pas sur l'univers, car personne ne doute qu'il le domine depuis toujours, mais sur la terre..
Un scénario déjà dévoilé par les autres apôtres est révélé ici à Jean.
Depuis le début la notion du jour du Seigneur, du moment où il reviendrait est présente dans les aspirations des chrétiens.

Paul en I thes 4, parlant de la future résurrection, indique bien qu'un jour JESUS reviendra chercher ceux qui lui appartiennent. C'est le mot "parousie" qui est souvent employé sachant que ce mot signifie d'abord "presence".

Or, le livre de la Révélation se présente lui-même comme une prophétie sur le jour du Seigneur.
Sans entrer dans les détails symboliques et l'imagerie particulière à ce livre, il apparait immédiatement que ce livre nous montre la montée en puissance de JESUS à cette époque là et son action énergique sur la terre.

Un groupe d'achetés de la terre (Rev 5:9-10, Rev 14:4) est défini et ressemble quand même étrangement à ce que souhaitaient devenir les premiers chrétines au ciel, c'est à dire des frères du Christ, au ciel, rois et prêtres.

Une ville, la Nouvelle Jérusalem, est décrite comme constituée des membres de l'épouse du Christ, autre nom donné à l'ensemble de ses frères rassemblés dans la congrégation chrétienne.

Et au final, cette nouvelle Jérusalem est décrite comme descendant du ciel, Dieu lui-même indiquant sa presence sur notre planète au côté des humains pour supprimer des maux qui ne sont que terrestres comme la mort, le deuil, le chagrin ou les larmes..

Ainsi, la terre est au centre du projet de Dieu. La chrétienté l'a complètement évacuée, décidant même sa destruction par Dieu sur la base d'un texte qui explique d'ailleurs exactement le contraire. II Pierre 3.


Revenir en haut Aller en bas
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
Amelia
Membre Actif
Membre Actif
avatar

Date d'inscription : 16/05/2012
Féminin
Messages : 3985
Pays : Belgique
R E L I G I O N : Témoin de Jehovah

MessageSujet: Re: Le Paradis sur terre. Un promesse oubliée.   Jeu 08 Nov 2012, 10:01 am

J'avoue que je n'avais jamais fait vraiment attention au chapitre 3 de II Pierre (même si je connais bien le verset 13 ) , c'est intéressant de le lire entièrement ou le relire avec plus d'attention .

Revenir en haut Aller en bas
zachée
.
.


Date d'inscription : 23/09/2012
Masculin
Messages : 971
Pays : france
R E L I G I O N : .

MessageSujet: Re: Le Paradis sur terre. Un promesse oubliée.   Jeu 08 Nov 2012, 10:36 am

Effectivement et il est la démonstration que Pierre attendait lui aussi que la volonté de Dieu se fasse sur la terre.
Sur notre terre et non pas une autre, ce qui serait à la fois stupide, car notre terre et l'univers sont magnifiques, mais aussi un constat d'échec pour Dieu.
Imagine, Dieu obligé de détruire sa création pour la reconstruire ensuite.

Jean avait annoncé l'apostasie, ses dernières lettres sont des avertissements non pas pour éviter ce fléau, mais pour y préparer les frères du Christ toujours fidèles à cette époque là.

JESUS surtout l'avait annoncé, l'apostasie faisait partie de ses prophéties, par exemple quand il annonce que la mauvaise herbe, ressemblant au bon blé, étoufferait la bonne semence et ne serait brûlée qu'au jour de la moisson, au moment où les frères du Christ resplendiraient dans le Royaume de Dieu. Mat 13:36-43.

Paul reprendra cette idée : II Thes 2:1-4. La présence ou parousie de JESUS ne pourrait se faire avant la manifestation de l'apostasie à une échelle très importante.

Dans les siècles qui ont suivi la venue du Christ, la christianisme a été infiltré par ces fameux apostats qui ont modifié la structure de la congrégation. Les anciens issus des rangs sont devenus une classe sacerdotale et la fracture entre ouailles et clergé est née..

La promesse d'un royaume de prêtres s'est transformée. De céleste, elle est devenue terrestre, un royaume de prêtres est né avec à leur tête un évêque.

De même, l'attente du Royaume de Dieu s'est métamorphosée. On oubliait la terre et on s'inventait une terre "nouvelle" pour les calendes grecques, modifiant la prophétie et reniant la parole des apôtres inspirés.

D'un petit troupeau allant au ciel, on décidait que tout le monde y allait, oubliant les promesses d'un rétablissement de toute chose sur notre planète.

On renonçait à ce que la volonté de Dieu se fasse aussi sur la terre..


Revenir en haut Aller en bas
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
Amelia
Membre Actif
Membre Actif
avatar

Date d'inscription : 16/05/2012
Féminin
Messages : 3985
Pays : Belgique
R E L I G I O N : Témoin de Jehovah

MessageSujet: Re: Le Paradis sur terre. Un promesse oubliée.   Jeu 08 Nov 2012, 11:55 am

De plus le paradis que l'on connait dans la Bible remonte à Adam et Eve, il est terrestre c'est celui que connaissait Moise , Abraham , Abel , Jacob, Esaie,... et en lequel ils espéraient , la terre qui leur a été promise à eux et à leurs descendances

Et 2 Pierre nous dit également que nous l'attendons nous aussi :

3:13 Mais nous attendons, selon sa promesse, de nouveaux cieux et une nouvelle terre, où la justice habitera.

On sait que Dieu tiendra sa promesse , il restaura la terre mais d'abord il débarrassera la terre des méchants , de l'injustice, de ceux qui la détruise (Apocalypse 11 :18), des hommes impies. pourquoi faire un si grand "nettoyage" si c’est pour anéantir la terre après ? Alors que l'on sait également que les Justes posséderont la terre et que ceux qui régneront avec le Christ jugeront cette terre avec justice , cette même justice qui l'habitera.

.
Revenir en haut Aller en bas
zachée
.
.


Date d'inscription : 23/09/2012
Masculin
Messages : 971
Pays : france
R E L I G I O N : .

MessageSujet: Re: Le Paradis sur terre. Un promesse oubliée.   Jeu 08 Nov 2012, 10:46 pm

Esaie 42.
Voici mon serviteur, que je soutiens, celui que j'ai choisi et que j'agrée.
J'ai mis sur lui mon souffle ; il imposera l'équité aux nations.
Il ne criera pas, il n'élèvera pas la voix, il ne se fera pas entendre dans les rues. Il ne brisera pas le roseau qui ploie, il n'éteindra pas la mèche qui vacille ; il imposera loyalement l'équité.
Il ne vacillera pas, il ne ploiera pas, jusqu'à ce qu'il ait installé l'équité sur la terre ; les îles attendent sa loi.
Ainsi parle Dieu, le SEIGNEUR, celui qui crée le ciel et qui le déploie, celui qui étale la terre et ses productions, celui qui donne la respiration à ceux qui la peuplent et le souffle à ceux qui la parcourent : Moi, le SEIGNEUR (YHWH), je t'ai appelé pour la justice et je te prends par la main, je te préserve pour faire de toi l'alliance du peuple, la lumière des nations, pour ouvrir les yeux des aveugles, pour faire sortir de la forteresse le prisonnier et de la maison de détention les habitants des ténèbres.
Je suis le SEIGNEUR (YHWH), c'est là mon nom ; et je ne donnerai pas ma gloire à un autre ni mon honneur aux statues.
Le passé est arrivé : je vous annonce du nouveau ; avant que cela ne germe, je vous le fais entendre.


Nous avons ici une prophétie messianique qui désigne directement JESUS dans le rôle que Dieu lui a donné. D'ailleurs Matthieu 17:17-21, applique directement cette prophétie à JESUS Christ.
Or, que dit la prophétie ?? " jusqu'à ce qu'il ait installé l'équité sur la terre "

La terre a donc bien un bel avenir pour les humains grâce à JESUS.
Revenir en haut Aller en bas
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
mick
MODERATION
MODERATION


Date d'inscription : 10/11/2010
Féminin
Messages : 7746
Pays : canada
R E L I G I O N : chrétienne

MessageSujet: Re: Le Paradis sur terre. Un promesse oubliée.   Ven 09 Nov 2012, 12:09 am

Est-ce que la terre va cesser de s'ajuster,

y aurait-il encore des tsunamies, tornades, tremblements,

volcans en éruption, ses mouvements constants et ses

évolutions naturelles ?

Mick
Revenir en haut Aller en bas
zachée
.
.


Date d'inscription : 23/09/2012
Masculin
Messages : 971
Pays : france
R E L I G I O N : .

MessageSujet: Re: Le Paradis sur terre. Un promesse oubliée.   Ven 09 Nov 2012, 1:54 am

Dieu et JESUS nous ont démontré qu'il savait maitriser tout cela il me semble..
La tempête apaisée ..
le passage de la mer rouge
le déluge
le tremblement de terre à la mort de JESUS.

Tu crois que Dieu est à ce point impuissant ???
Revenir en haut Aller en bas
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
Amelia
Membre Actif
Membre Actif
avatar

Date d'inscription : 16/05/2012
Féminin
Messages : 3985
Pays : Belgique
R E L I G I O N : Témoin de Jehovah

MessageSujet: Re: Le Paradis sur terre. Un promesse oubliée.   Ven 09 Nov 2012, 2:26 am

Et puis je rajouterai que l'homme à voulu se diriger tout seul avec les conséquences que l'on connait aujourd'hui , l'homme ruine la terre et les catastrophes naturels en est souvent la conséquence

Les nations se sont irritées; et ta colère est venue, et le temps est venu de juger les morts, de récompenser tes serviteurs les prophètes, les saints et ceux qui craignent ton nom, les petits et les grands, et de détruire ceux qui détruisent la terre.

Apocalypse 11:18

Mais ne voit t'on pas aussi dans un lieu ravagé par l'homme , qu' il suffit que l'homme quitte ce lieu pour qu' avec le temps la nature reprenne ses droits , le lieu reprends vie .

On aura mille ans également pour réparer aussi nos bêtises, parce que même indirectement on est tous un peu fautifs, l'humain contribuera à cette restauration



Revenir en haut Aller en bas
mick
MODERATION
MODERATION


Date d'inscription : 10/11/2010
Féminin
Messages : 7746
Pays : canada
R E L I G I O N : chrétienne

MessageSujet: Re: Le Paradis sur terre. Un promesse oubliée.   Ven 09 Nov 2012, 2:50 am

zachée a écrit:
Dieu et JESUS nous ont démontré qu'il savait maitriser tout cela il me semble..
La tempête apaisée ..
le passage de la mer rouge
le déluge
le tremblement de terre à la mort de JESUS.

Tu crois que Dieu est à ce point impuissant ???

Je n'ai jamais dis que Dieu est impuissant,

seulement que la terre est en constant mouvement,

autres questions, où sont allés les dinosaures?

Pourquoi ont-ils tous étés anéantis ?

Est-ce que la terre va toujours changer son axe

à tous les 50 millions d'années ?

Amicalement Mick
Revenir en haut Aller en bas
Amelia
Membre Actif
Membre Actif
avatar

Date d'inscription : 16/05/2012
Féminin
Messages : 3985
Pays : Belgique
R E L I G I O N : Témoin de Jehovah

MessageSujet: Re: Le Paradis sur terre. Un promesse oubliée.   Ven 09 Nov 2012, 3:45 pm

mick a écrit:
zachée a écrit:
Dieu et JESUS nous ont démontré qu'il savait maitriser tout cela il me semble..
La tempête apaisée ..
le passage de la mer rouge
le déluge
le tremblement de terre à la mort de JESUS.

Tu crois que Dieu est à ce point impuissant ???

Je n'ai jamais dis que Dieu est impuissant,

seulement que la terre est en constant mouvement,

autres questions, où sont allés les dinosaures?

Pourquoi ont-ils tous étés anéantis ?

Est-ce que la terre va toujours changer son axe

à tous les 50 millions d'années ?

Amicalement Mick

La Bible dit aussi qu'elle a de solide fondement

On a une description du léviathan et du behemot dans Job ce qui fait penser à des dinosaures et la Bible dit que avant le déluge les humains comme les animaux étaient devenus méchants , qu'ils ont disparu avec le déluge pour moi c'est tout à fait possible

Alors YAHVÉH dit : « Je vais effacer de dessus la surface du sol les hommes que j’ai créés, depuis l’homme jusqu’à l’animal domestique, jusqu’à l’animal qui se meut et jusqu’à la créature volante des cieux, car vraiment je regrette de les avoir faits. »

mais je trouve que tes questions sont plus scientifiques que bibliques .

et surtout en quoi? Ça change au faite que Dieu nous a promis une terre de Justice , qui d'ailleurs était son dessein quand il a commencé sa création son désir était qu'on la peuple et que l'on devienne nombreux , il n'avait pas le désir qu'Adam et Eve lui désobéissent
Revenir en haut Aller en bas
mick
MODERATION
MODERATION


Date d'inscription : 10/11/2010
Féminin
Messages : 7746
Pays : canada
R E L I G I O N : chrétienne

MessageSujet: Re: Le Paradis sur terre. Un promesse oubliée.   Sam 10 Nov 2012, 12:44 am

Et parfois la science peut prouver que Dieu existe réellement .

Oui la terre est en constant mouvement, au Québec seulement

plus de 60 tremblements de terre sont enregistrés.

Deuxièment, Dieu a fait venir le déluge à cause de la grande

violence provoquée par les Néphilims, tu connais l'histoire.

Troisièment, les dinosaures ont existés il y a 4 millions d'années,

il n'y en avait plus au temps de Noé, les humains n'auraient

pu survivre dans cette période ( des dinosaures).

Et finalement, je crois que Dieu existe pour mes raisons et

expériences qui me sont personnelles et c'est la même chose pour toi.

Notre foi est adapté à chacun d'une facon et un vécu qui lui est

personnel. Nous pouvons partager nos expériences et notre ressenti

mais nous ne pouvons pas l'imposer aux autres.

Je peux acceuillir tes opinions sur la facon que tu comprends Dieu,

mais tu ne peux pas me forcer à l'accepter.

Je peux m'efforcer d'être comme toi, mais tu ne peux pas me faire

comme toi. Sinon nous serions tous des robots sans opinion!

Amicalement Mick
Revenir en haut Aller en bas
ved
Animateur
Animateur
avatar

Date d'inscription : 13/11/2010
Masculin
Messages : 4682
Pays : france
R E L I G I O N : Chrétien

MessageSujet: Re: Le Paradis sur terre. Un promesse oubliée.   Sam 10 Nov 2012, 1:54 am

Apocalypse 21
1 Puis je vis un nouveau ciel et une nouvelle terre; car le premier ciel et la première terre avaient disparu, et la mer n'était plus.
2 Et je vis descendre du ciel, d'auprès de Dieu, la ville sainte, la nouvelle Jérusalem, préparée comme une épouse qui s'est parée pour son époux.
3 Et j'entendis du trône une forte voix qui disait : Voici le tabernacle de Dieu avec les hommes ! Il habitera avec eux, et ils seront son peuple, et Dieu lui-même sera avec eux.
4 Il essuiera toute larme de leurs yeux, et la mort ne sera plus, et il n'y aura plus ni deuil, ni cri, ni douleur, car les premières choses ont disparu.
5 Et celui qui était assis sur le trône dit : Voici, je fais toutes choses nouvelles. Et il dit : Ecris; car ces paroles sont certaines et véritables.
Revenir en haut Aller en bas
Amelia
Membre Actif
Membre Actif
avatar

Date d'inscription : 16/05/2012
Féminin
Messages : 3985
Pays : Belgique
R E L I G I O N : Témoin de Jehovah

MessageSujet: Re: Le Paradis sur terre. Un promesse oubliée.   Sam 10 Nov 2012, 2:00 am

Salut Mick

Je ne t'oblige à rien tu sais , je ne fais que te dire que les dinosaures sont dans la Bible , bien sur on ne les appelait pas comme ça à l’époque et oui, pour moi la science prouve l’existence de Dieu et surtout connait tu les moyens qu'il a mit pour protéger la terre et les humains?

D'abord la lune (et un peu le soleil) qui regule les marées , tu savais que grâce à cela la terre est sur son axe idéale ?

Le soleil , il est à une distance idéale de la terre

Les grosses planetes , ne sont pas là pour faire jolis , elles sont comme des aspirateurs elles reçoivent les chocs à la place de notre planète

L' atmosphère cette enveloppe gazeuse qui nous protège et la terre qui a sa taille idéale .

Sans tout cela se serait invivable pour nous , tout est orchestré d'une main de maitre c'est magnifique et c'est Dieu qui l'a voulu ainsi

http://Bible-et-science.skynetblogs.be/archive/2009/08/29/peut-on-prouver-que-la-terre-a-ete-creee-afin-d-etre-habitee.html


Revenir en haut Aller en bas
Amelia
Membre Actif
Membre Actif
avatar

Date d'inscription : 16/05/2012
Féminin
Messages : 3985
Pays : Belgique
R E L I G I O N : Témoin de Jehovah

MessageSujet: Re: Le Paradis sur terre. Un promesse oubliée.   Sam 10 Nov 2012, 2:55 am

ved a écrit:
Apocalypse 21
1 Puis je vis un nouveau ciel et une nouvelle terre; car le premier ciel et la première terre avaient disparu, et la mer n'était plus.
2 Et je vis descendre du ciel, d'auprès de Dieu, la ville sainte, la nouvelle Jérusalem, préparée comme une épouse qui s'est parée pour son époux.
3 Et j'entendis du trône une forte voix qui disait : Voici le tabernacle de Dieu avec les hommes ! Il habitera avec eux, et ils seront son peuple, et Dieu lui-même sera avec eux.
4 Il essuiera toute larme de leurs yeux, et la mort ne sera plus, et il n'y aura plus ni deuil, ni cri, ni douleur, car les premières choses ont disparu.
5 Et celui qui était assis sur le trône dit : Voici, je fais toutes choses nouvelles. Et il dit : Ecris; car ces paroles sont certaines et véritables.

Bien sur les choses anciennes ont disparues , Dieu dit : voici je fais toute choses nouvelles, plus de cris , plus de douleurs , plus de mort , plus de méchant , plus de maladies tout ce qui faisait l'ancienne terre , tout ça à disparu pour toutes choses nouvelles , ça ne veut absolument pas dire que la terre sera détruite , ni le ciel d’ailleurs, 2 Pierre 3 le confirme .

Sinon à t'on avis si la nouvelle Jérusalem descend du ciel où va t'elle?

Ezechiel 37

25 Ils habiteront dans le pays que j'ai donné à Jacob, mon serviteur, où vos pères ont habité; ils y habiteront, eux, leurs enfants et les enfants de leurs enfants, à toujours, et David, mon serviteur, sera leur prince à jamais. 26 Je traiterai avec eux une alliance de paix, et il y aura avec eux une alliance éternelle; je les établirai, et les multiplierai; je mettrai mon sanctuaire au milieu d'eux pour toujours. 27 Ma demeure sera au milieu d'eux; je serai leur Dieu, et ils seront mon peuple

Apocalypse 21 dit : Voici le tabernacle de Dieu avec les hommes !
Il habitera avec eux, et ils seront son peuple et Dieu lui-même sera avec eux

Dieu dit en parlant de l'alliance éternelle :je mettrai mon sanctuaire au milieu d'eux pour toujours. Ma demeure sera au milieu d'eux; je serai leur Dieu, et ils seront mon peuple

Les nations ne sont-elles pas sur la terre au chapitre 20 de l'apocalypse ? Tu ne les vois pas monté au ciel , par contre, la Nouvelle Jérusalem descend du ciel et Dieu sera au milieu des hommes , il a fait une alliance éternelle, une promesse comme on le voit en Ézéchiel 37 qui fini comme ceci:

28 Et les nations sauront que je suis l'Éternel, qui sanctifie Israël, lorsque mon sanctuaire sera au milieu d'eux pour toujours.













Revenir en haut Aller en bas
ved
Animateur
Animateur
avatar

Date d'inscription : 13/11/2010
Masculin
Messages : 4682
Pays : france
R E L I G I O N : Chrétien

MessageSujet: Re: Le Paradis sur terre. Un promesse oubliée.   Sam 10 Nov 2012, 6:24 am

Citation :
ça ne veut absolument pas dire que la terre sera détruite , ni le ciel d’ailleurs, 2 Pierre 3 le confirme .

Sinon à t'on avis si la nouvelle Jérusalem descend du ciel où va t'elle?
qui a dit que la terre serait détruite ???
Revenir en haut Aller en bas
zachée
.
.


Date d'inscription : 23/09/2012
Masculin
Messages : 971
Pays : france
R E L I G I O N : .

MessageSujet: Re: Le Paradis sur terre. Un promesse oubliée.   Ven 16 Nov 2012, 10:24 am

II Pierre 3:3-13.
Dans ce texte Pierre nous donne l'explication pour comprendre ce que signifie l'expression " nouvelle terre" et "nouveaux cieux".

Au verset 5 il parle des cieux antiques et d'une terre qui apparaissait au dessus de l'eau. Il fait référence à l'époque anté-diluvienne.
Or, les cieux et la terre du déluge sont physiquement les mêmes que maintenant.
Le déluge n'a pas fait disparaître notre planète et encore moins les cieux.

Par contre, Pierre écrit que le monde d'alors a disparu au verset 6.

Ensuite, au verset 7, Pierre nous apprend que les cieux et la terre de maintenant sont aussi condamnés. Or, les cieux et la terre de maintenant sont physiquement les cieux et la terre du déluge. Il s'agit donc d'autre chose que notre planète..
Et en effet, rappelons nous que Pierre a parlé du monde de l'époque au verset 6.

Qu'en déduire ? Que les cieux et la terre de maintenant ne peuvent pas désigner notre planète et le reste de l'univers physique car ils ne sont pas différents des cieux et de la terre du déluge.

Dans la même idée, les nouveaux cieux et la nouvelle terre du verset 13 ne sont pas physiquement nouveaux mais il s'agira d'un monde nouveau dont les habitants seront sur la terre.
Revenir en haut Aller en bas
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
ved
Animateur
Animateur
avatar

Date d'inscription : 13/11/2010
Masculin
Messages : 4682
Pays : france
R E L I G I O N : Chrétien

MessageSujet: Re: Le Paradis sur terre. Un promesse oubliée.   Ven 16 Nov 2012, 11:25 am

Zachée ... personne ici (à part Amélia et toi) n'a parlé de destruction de la Terre ...
Revenir en haut Aller en bas
gilmig
Membre Actif
Membre Actif
avatar

Date d'inscription : 23/09/2008
Masculin
Messages : 5166
Pays : France
R E L I G I O N : VÉRITÉ* AUTHENTICITÉ

MessageSujet: Re: Le Paradis sur terre. Un promesse oubliée.   Ven 16 Nov 2012, 7:10 pm

ved a écrit:
Citation :
ça ne veut absolument pas dire que la terre sera détruite , ni le ciel d’ailleurs, 2 Pierre 3 le confirme .

Sinon à t'on avis si la nouvelle Jérusalem descend du ciel où va t'elle?
qui a dit que la terre serait détruite ???

Pourtant une réalité s'impose: dans la Matière, ce qui "naît", ne peut que "mourir" un jour ...

Au sens strict, ("rien ne se perd, rien ne se crée, tout se transforme"), la Terre, ne va pas être "détruite" (sens du néant), mais être décomposée (comme n'importe quel corps) pour retourner à l'état d'Energie Pure, avant d'être à nouveau, une fois revivifiée et renouvelée dans ses "constituants", une "nouvelle" Planète en état de recevoir de nouvelles " âmes" issues d'une "nouvelle Génération" ( au sens spirituel), car Elle sera à nouveau un "terrain" propice à l'évolution et à la maturation des espèces et des esprits .
Ce qui n'est plus le cas actuellement, car La Planète a dépassé ce stade et est engagée dans le cycle de la décomposition par excès de maturité...
Libre à ceux qui ne veulent pas voir les Signes évidents (masqués ou "camouflés", notamment, par des appellations matérialistes comme "réchauffement climatique" que l'homme - inquiet - préfère s'attribuer ! - Mais il y en a tant d'autres ...!) ...





.
Revenir en haut Aller en bas
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
gilmig
Membre Actif
Membre Actif
avatar

Date d'inscription : 23/09/2008
Masculin
Messages : 5166
Pays : France
R E L I G I O N : VÉRITÉ* AUTHENTICITÉ

MessageSujet: Re: Le Paradis sur terre. Un promesse oubliée.   Ven 16 Nov 2012, 7:46 pm

En voici une illustration :



-Je vous salue.
Hanna commence à dire quelque chose, mais s’arrête net.
Long silence. Je la regarde, étonnée.

-Ne vous étonnez pas !
« Celle qui parle » vient d’être effrayée.
Elle a vu la mort d’un monde lointain.

J’ai le sentiment que le Maître de Lili nous parle d’un corps céleste.


Confirmation ici:

Demande !
Je pense à l’astre en train de mourir.
L’homme entend tous les cris d’angoisse
De l’Univers
Et il doit y faire naître la douceur,
Mais s’il échoue, il en cause le pourrissement.
Si la pomme est un peu meurtrie,
Ou elle devient plus douce que les autres –
Ou elle pourrit.



((*Vendredi 11 Février 1944
Entretien 34 – Lili.- "Dialogues avec l'Ange")


La faute de l'Homme est spirituelle: Il a entraîné le pourrissement de La Terre (avant même sa "mort" naturelle ) là où il aurait du apporter l'ennoblissement, la spiritualisation de TOUT !


( PS: Cf. les "trous noirs" ...!)




Revenir en haut Aller en bas
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
zachée
.
.


Date d'inscription : 23/09/2012
Masculin
Messages : 971
Pays : france
R E L I G I O N : .

MessageSujet: Re: Le Paradis sur terre. Un promesse oubliée.   Ven 16 Nov 2012, 8:14 pm

ved a écrit:
Zachée ... personne ici (à part Amélia et toi) n'a parlé de destruction de la Terre ...

Mais ce n'est plus à vous que je parle..
Mais à ceux qui pensent que le texte de II Pierre avec le feu qui détruit la terre est à prendre au sens littéral..

Arrêtez donc de penser que vous êtes le centre du monde !!
Revenir en haut Aller en bas
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
ved
Animateur
Animateur
avatar

Date d'inscription : 13/11/2010
Masculin
Messages : 4682
Pays : france
R E L I G I O N : Chrétien

MessageSujet: Re: Le Paradis sur terre. Un promesse oubliée.   Ven 16 Nov 2012, 11:27 pm

Zachée, personne ne pense réellement que la terre sera détruite ... tu parles dans le vent ...

ça c'est une interprétation qui a été émise par des mouvements à l'époque de Russel ...

nous ne sommes plus au 19ième siècle dans une Amérique perdue
où poussaient des mouvements religieux comme poussent les champignons,
avec des interprétions très " saugrenues "

ces mouvements ont soit révisés leur interprétations soit disparues (sauf erreur de ma part) ...

pourrais-tu nous citer un mouvement religieux qui soutient l'idée que la terre sera détruite ...

merci
Revenir en haut Aller en bas
Amelia
Membre Actif
Membre Actif
avatar

Date d'inscription : 16/05/2012
Féminin
Messages : 3985
Pays : Belgique
R E L I G I O N : Témoin de Jehovah

MessageSujet: Re: Le Paradis sur terre. Un promesse oubliée.   Sam 17 Nov 2012, 12:51 am

gilmig a écrit:
ved a écrit:
qui a dit que la terre serait détruite ???

Pourtant une réalité s'impose: dans la Matière, ce qui "naît", ne peut que "mourir" un jour ...

Au sens strict, ("rien ne se perd, rien ne se crée, tout se transforme"), la Terre, ne va pas être "détruite" (sens du néant), mais être décomposée (comme n'importe quel corps) pour retourner à l'état d'Energie Pure, avant d'être à nouveau, une fois revivifiée et renouvelée dans ses "constituants", une "nouvelle" Planète en état de recevoir de nouvelles " âmes" issues d'une "nouvelle Génération" ( au sens spirituel), car Elle sera à nouveau un "terrain" propice à l'évolution et à la maturation des espèces et des esprits .
Ce qui n'est plus le cas actuellement, car La Planète a dépassé ce stade et est engagée dans le cycle de la décomposition par excès de maturité...
Libre à ceux qui ne veulent pas voir les Signes évidents (masqués ou "camouflés", notamment, par des appellations matérialistes comme "réchauffement climatique" que l'homme - inquiet - préfère s'attribuer ! - Mais il y en a tant d'autres ...!) ...





.

Ecclésiaste 1.

4 Une génération s'en va, une autre arrive et la terre est toujours là.

9 Ce qui a existé, c'est ce qui existera, et ce qui s'est fait, c'est ce qui se fera. Il n'y a rien de nouveau sous le soleil.
10 Si l'on dit à propos de quelque chose: «Regarde ceci, c'est nouveau», en réalité cela existait déjà dans les siècles précédents.
11 On ne se souvient pas de ce qui est ancien, et ce qui arrivera par la suite ne laissera pas de souvenir chez ceux qui vivront plus tard.

Revenir en haut Aller en bas
HOSANNA
Co-Admin
Co-Admin
avatar

Date d'inscription : 08/08/2010
Masculin
Messages : 50278
Pays : france
R E L I G I O N : CHRETIEN

MessageSujet: Re: Le Paradis sur terre. Un promesse oubliée.   Sam 17 Nov 2012, 2:09 am

1 Pierre 2.4
Approchez-vous de lui, pierre vivante, rejetée par les hommes, mais choisie et précieuse devant Dieu;
2.5
et vous-mêmes, comme des pierres vivantes, édifiez-vous pour former une maison spirituelle, un saint sacerdoce, afin d'offrir des victimes spirituelles, agréables à Dieu par JESUS Christ.
2.6
Car il est dit dans l'Écriture: Voici, je mets en Sion une pierre angulaire, choisie, précieuse; Et celui qui croit en elle ne sera point confus.
2.7
L'honneur est donc pour vous, qui croyez. Mais, pour les incrédules, La pierre qu'ont rejetée ceux qui bâtissaient Est devenue la principale de l'angle, Et une pierre d'achoppement Et un rocher de scandale;
2.8
ils s'y heurtent pour n'avoir pas cru à la parole, et c'est à cela qu'ils sont destinés.
2.9
Vous, au contraire, vous êtes une race élue, un sacerdoce royal, une nation sainte, un peuple acquis, afin que vous annonciez les vertus de celui qui vous a appelés des ténèbres à son admirable lumière,
2.10
vous qui autrefois n'étiez pas un peuple, et qui maintenant êtes le peuple de Dieu, vous qui n'aviez pas obtenu miséricorde, et qui maintenant avez obtenu miséricorde.


1 Corintiens 15.35
Mais quelqu'un dira: Comment les morts ressuscitent-ils, et avec quel corps reviennent-ils?
15.36
Insensé! ce que tu sèmes ne reprend point vie, s'il ne meurt.
15.37
Et ce que tu sèmes, ce n'est pas le corps qui naîtra; c'est un simple grain, de blé peut-être, ou de quelque autre semence;
15.38
puis Dieu lui donne un corps comme il lui plaît, et à chaque semence il donne un corps qui lui est propre.
15.39
Toute chair n'est pas la même chair; mais autre est la chair des hommes, autre celle des quadrupèdes, autre celle des oiseaux, autre celle des poissons.
15.40
Il y a aussi des corps célestes et des corps terrestres; mais autre est l'éclat des corps célestes, autre celui des corps terrestres.
15.41
Autre est l'éclat du soleil, autre l'éclat de la lune, et autre l'éclat des étoiles; même une étoile diffère en éclat d'une autre étoile.
15.42
Ainsi en est-il de la résurrection des morts. Le corps est semé corruptible; il ressuscite incorruptible;
15.43
il est semé méprisable, il ressuscite glorieux; il est semé infirme, il ressuscite plein de force;
15.44
il est semé corps animal, il ressuscite corps spirituel. S'il y a un corps animal, il y a aussi un corps spirituel.
15.45
C'est pourquoi il est écrit: Le premier homme, Adam, devint une âme vivante. Le dernier Adam est devenu un esprit vivifiant.
15.46
Mais ce qui est spirituel n'est pas le premier, c'est ce qui est animal; ce qui est spirituel vient ensuite.


Phillippiens 3.19
Leur fin sera la perdition; ils ont pour dieu leur ventre, ils mettent leur gloire dans ce qui fait leur honte, ils ne pensent qu'aux choses de la terre.
3.20
Mais notre cité à nous est dans les cieux, d'où nous attendons aussi comme Sauveur le Seigneur JESUS Christ,
3.21
qui transformera le corps de notre humiliation, en le rendant semblable au corps de sa gloire, par le pouvoir qu'il a de s'assujettir toutes choses.


Apocalypse 20.11
Puis je vis un grand trône blanc, et celui qui était assis dessus. La terre et le ciel s'enfuirent devant sa face, et il ne fut plus trouvé de place pour eux.
20.12
Et je vis les morts, les grands et les petits, qui se tenaient devant le trône. Des livres furent ouverts. Et un autre livre fut ouvert, celui qui est le livre de vie. Et les morts furent jugés selon leurs oeuvres, d'après ce qui était écrit dans ces livres.
20.13
La mer rendit les morts qui étaient en elle, la mort et le séjour des morts rendirent les morts qui étaient en eux; et chacun fut jugé selon ses oeuvres.
20.14
Et la mort et le séjour des morts furent jetés dans l'étang de feu. C'est la seconde mort, l'étang de feu.
20.15
Quiconque ne fut pas trouvé écrit dans le livre de vie fut jeté dans l'étang de feu.


21.22
Je ne vis point de temple dans la ville; car le Seigneur Dieu tout puissant est son temple, ainsi que l'agneau.
21.23
La ville n'a besoin ni du soleil ni de la lune pour l'éclairer; car la gloire de Dieu l'éclaire, et l'agneau est son flambeau.
21.24
Les nations marcheront à sa lumière, et les rois de la terre y apporteront leur gloire.
21.25
Ses portes ne se fermeront point le jour, car là il n'y aura point de nuit.
21.26
On y apportera la gloire et l'honneur des nations.
21.27
Il n'entrera chez elle rien de souillé, ni personne qui se livre à l'abomination et au mensonge; il n'entrera que ceux qui sont écrits dans le livre de vie de l'agneau.
Revenir en haut Aller en bas
zachée
.
.


Date d'inscription : 23/09/2012
Masculin
Messages : 971
Pays : france
R E L I G I O N : .

MessageSujet: Re: Le Paradis sur terre. Un promesse oubliée.   Sam 17 Nov 2012, 8:32 am

Ainsi, vous êtes d'accord pour dire que II Pierre 3:10 est symbolique.
"les cieux passeront dans un sifflement et les éléments devenus brûlants seront dissous"

Ainsi la terre va continuer d'exister et donc d'être la demeure de l'homme.
Si la terre ne doit pas être détruite, alors la nouvelle terre promise en II Pierre 3:13 et en Rev 21:1 est en rapport avec notre planète et doit donc voir une humanité y vivre dans la justice..

Des humains vivront donc sur la terre..

Et bien, j'en suis un, si Dieu le veut..

Trop facile maintenant que vous ne dites plus qu'elle va être détruite !!!!

Revenir en haut Aller en bas
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
Amelia
Membre Actif
Membre Actif
avatar

Date d'inscription : 16/05/2012
Féminin
Messages : 3985
Pays : Belgique
R E L I G I O N : Témoin de Jehovah

MessageSujet: Re: Le Paradis sur terre. Un promesse oubliée.   Sam 17 Nov 2012, 8:47 am

Apocalypse 20 .

20:9 Et ils montèrent sur la surface de la terre, et ils investirent le camp des saints et la ville bien-aimée. Mais un feu descendit du ciel, et les dévora.

Apocalypse 21

21:2 Et je vis descendre du ciel, d'auprès de Dieu, la ville sainte, la nouvelle Jérusalem, préparée comme une épouse qui s'est parée pour son époux.
21:3 Et j'entendis du trône une forte voix qui disait : Voici le tabernacle de Dieu avec les hommes ! Il habitera avec eux, et ils seront son peuple, et Dieu lui-même sera avec eux.

Tu vois hosanna ceux qui sont sur terre , ne montent pas au ciel mais c'est la Jérusalem qui descend sur terre

Il faut savoir que la nouvelle Jérusalem est une cité qui vient du ciel donc céleste mais au chapitre 21 La cité céleste descend sur terre parmi les hommes .

Revenir en haut Aller en bas
zachée
.
.


Date d'inscription : 23/09/2012
Masculin
Messages : 971
Pays : france
R E L I G I O N : .

MessageSujet: Re: Le Paradis sur terre. Un promesse oubliée.   Sam 17 Nov 2012, 9:15 am

Bonjour Amélia

Tu as parfaitement compris à la différence de nos amis.
La Jérusalem est certes céleste, mais elle descend du ciel vers la terre au chapitre 21 de Révélation. Et elle va vers la nouvelle terre.
Dieu lui même est avec les humains. Il réside avec eux.
Il y a donc des humains sur la terre qui vont voir la mort disparaître ainsi que tous les malheurs qui nous touchent..

Tel est le projet de Dieu.
Les chrétiens oints sont le groupe qui régnera sur la terre avec JESUS. C'est eux, la nouvelle Jérusalem, l'épouse du Christ.



Revenir en haut Aller en bas
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
Amelia
Membre Actif
Membre Actif
avatar

Date d'inscription : 16/05/2012
Féminin
Messages : 3985
Pays : Belgique
R E L I G I O N : Témoin de Jehovah

MessageSujet: Re: Le Paradis sur terre. Un promesse oubliée.   Sam 17 Nov 2012, 9:22 am

Salut Zachée , j'ai vu que tu étais là alors je suis passée
Revenir en haut Aller en bas
HOSANNA
Co-Admin
Co-Admin
avatar

Date d'inscription : 08/08/2010
Masculin
Messages : 50278
Pays : france
R E L I G I O N : CHRETIEN

MessageSujet: Re: Le Paradis sur terre. Un promesse oubliée.   Sam 17 Nov 2012, 10:00 am

Amelia a écrit:
Apocalypse 20 .

20:9 Et ils montèrent sur la surface de la terre, et ils investirent le camp des saints et la ville bien-aimée. Mais un feu descendit du ciel, et les dévora.

Apocalypse 21

21:2 Et je vis descendre du ciel, d'auprès de Dieu, la ville sainte, la nouvelle Jérusalem, préparée comme une épouse qui s'est parée pour son époux.
21:3 Et j'entendis du trône une forte voix qui disait : Voici le tabernacle de Dieu avec les hommes ! Il habitera avec eux, et ils seront son peuple, et Dieu lui-même sera avec eux.

Tu vois hosanna ceux qui sont sur terre , ne montent pas au ciel mais c'est la Jérusalem qui descend sur terre

Il faut savoir que la nouvelle Jérusalem est une cité qui vient du ciel donc céleste mais au chapitre 21 La cité céleste descend sur terre parmi les hommes .

Je que pour ne pas changer tu oublies de lire le reste,risible!
Revenir en haut Aller en bas
ved
Animateur
Animateur
avatar

Date d'inscription : 13/11/2010
Masculin
Messages : 4682
Pays : france
R E L I G I O N : Chrétien

MessageSujet: Re: Le Paradis sur terre. Un promesse oubliée.   Sam 17 Nov 2012, 10:30 am

Puisque la nouvelle Jérusalem est l'épouse du Christ constituée de 144000 rachetés de la terre et qu'elle descend du Ciel ...
dites nous comment ont-ils fait pour aller au Ciel ? Merci
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: Le Paradis sur terre. Un promesse oubliée.   

Revenir en haut Aller en bas
 

Le Paradis sur terre. Un promesse oubliée.

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 8Aller à la page : 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Suivant

 Sujets similaires

-
» Ma petite vie, un petit coin de paradis sur terre!
» "Mon Nouveau Paradis sur Terre durera Mille Années", nous révèle le Père !
» Le paradis sur Terre - Monique Mathieu
» Si le pardon mutuel était pratiqué, il amènerait le Paradis sur terre
» musulmans ,juifs ,chrétiens, c'est qui qui rentre o paradis ? "réponse de la bible"

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
*** Forum Religions *** :: C H R I S T I A N I S M E :: Dialogue Oecuménique et autres religions ( SECTIONS ENSEIGNEMENTS ) :: *** DEBATS Chrétiens ***-