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 La Mère de Dieu n'est pas une déesse mais une simple et sainte femme

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Nicodème
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MessageSujet: La Mère de Dieu n'est pas une déesse mais une simple et sainte femme    La Mère de Dieu n'est pas une déesse mais une simple et sainte femme  Icon_minipostedSam 14 Avr 2012, 1:49 am

La Mère de Dieu n'est pas une déesse


Marie n'est pas une déesse, mais un être humain, avec un vrai corps de chair !

Un être sans corps peut-il engendrer ?
Comment s’unirait-il à un autre ?
Et comment appeler un dieu ce qui n’existe pas auparavant, et apparaît par la naissance ?

La génération du Verbe de Dieu est hors du temps et éternelle, mais il naît de cette Vierge sacrée sans union humaine, restant lui-même Dieu tout entier, et tout entier devenu homme


Quant à nous, comme celui que nous adorons est Dieu, un Dieu qui n’est pas venu du non-être à l’existence, mais qui est éternel engendré de l’éternel, qui dépasse toute cause, parole, idée soit de temps soit de nature, c’est la Mère de Dieu que nous honorons et vénérons et jamais nous adorons Marie.

Mais nous confessons une seconde naissance, par incarnation volontaire, et de celle-ci nous connaissons la cause et nous la proclamons : il se fait chair, celui qui est éternellement incorporel, « à cause de nous et à cause de notre salut », pour sauver le semblable par le semblable. Et s’incarnant, il naît de cette simple Vierge sacrée sans union humaine, restant lui-même Dieu tout entier, et tout entier devenu homme ; pleinement Dieu avec sa chair, et pleinement homme avec son infinie divinité.

Nous la reconnaissons pour la Mère de Dieu incarné

C’est en reconnaissant ainsi cette Vierge comme Mère de Dieu que nous célébrons sa dormition : nous ne l’appelons pas une déesse; loin de nous ces fables de l’imposture humano-démoniaque, puisque nous annonçons aussi sa mort. Mais nous la reconnaissons pour la Mère de Dieu incarné.


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MessageSujet: Re: La Mère de Dieu n'est pas une déesse mais une simple et sainte femme    La Mère de Dieu n'est pas une déesse mais une simple et sainte femme  Icon_minipostedSam 14 Avr 2012, 2:16 am

Dieu n'a pas de mère... mais comme l'homme se sert de la femme pour fonder sa famille et elle devient la mère de la famille et non du père...
De `^eme Dieu utilisa JESUS pour fonder sa création JESUS est compar`a la mère;;;

Apocryphon de Jean et logique bon sens..*** Colossiens 1:15-20 ***

15 Il est l’image du Dieu invisible, le premier-né de toute création ; 16 parce que par son moyen toutes les [autres] choses ont été créées dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, que ce soient trônes, ou seigneuries, ou gouvernements, ou pouvoirs. Toutes les [autres] choses ont été créées par son intermédiaire et pour lui. 17 Il est aussi avant toutes les [autres] choses, et par son moyen toutes les [autres] choses ont reçu l’existence, 18 et il est la tête du corps, la congrégation. Il est le commencement, le premier-né d’entre les morts, pour devenir celui qui est le premier en toutes choses ; 19 parce que [Dieu] a jugé bon [de faire] habiter en lui toute plénitude 20 et, par son intermédiaire, de réconcilier de nouveau avec lui-même toutes les [autres] choses en faisant la paix grâce au sang [qu’il a versé] sur le poteau de supplice, que ce soient les choses sur la terre ou les choses dans les cieux.
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MessageSujet: Re: La Mère de Dieu n'est pas une déesse mais une simple et sainte femme    La Mère de Dieu n'est pas une déesse mais une simple et sainte femme  Icon_minipostedSam 14 Avr 2012, 2:24 am

J'ai de la misère avec cette conception catholique de mère de Dieu. Marie a enfantée un humain et non Dieu.

voir ce texte elle doit avoir enfanté qu'un simple homme.

6 lequel, existant en forme de Dieu, n’a point regardé comme une proie à arracher d’être égal avec Dieu,
7 mais s’est dépouillé lui-même, en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable aux hommes ;
8 (2-7) et ayant paru comme un simple homme, (2-8) il s’est humilié lui-même, se rendant obéissant jusqu’à la mort, même jusqu’à la mort de la croix.








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MessageSujet: Re: La Mère de Dieu n'est pas une déesse mais une simple et sainte femme    La Mère de Dieu n'est pas une déesse mais une simple et sainte femme  Icon_minipostedSam 14 Avr 2012, 2:58 am

ERF2011 a écrit:
J'ai de la misère avec cette conception catholique de mère de Dieu. Marie a enfantée un humain et non Dieu.

voir ce texte elle doit avoir enfanté qu'un simple homme.

6 lequel (JESUS), existant en forme de Dieu, n’a point regardé comme une proie à arracher d’être (JESUS)égal avec Dieu,
7 mais s’est dépouillé lui-même ( JESUS c'est dépouillé de sa divinité ) , en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable aux hommes ;
8 (2-7) et ayant paru comme un simple homme, (2-8) il s’est humilié lui-même, se rendant obéissant jusqu’à la mort, même jusqu’à la mort de la croix.


Malgré que nous sommes hors -sujet, tu en pense quoi de mes rajouts en bleu ?


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MessageSujet: Re: La Mère de Dieu n'est pas une déesse mais une simple et sainte femme    La Mère de Dieu n'est pas une déesse mais une simple et sainte femme  Icon_minipostedSam 14 Avr 2012, 3:19 am

Quel est le lien entre Marie et Dieu ?
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MessageSujet: Re: La Mère de Dieu n'est pas une déesse mais une simple et sainte femme    La Mère de Dieu n'est pas une déesse mais une simple et sainte femme  Icon_minipostedSam 14 Avr 2012, 7:50 am

Nicodème a écrit:
ERF2011 a écrit:
J'ai de la misère avec cette conception catholique de mère de Dieu. Marie a enfantée un humain et non Dieu.

voir ce texte elle doit avoir enfanté qu'un simple homme.

6 lequel (JESUS), existant en forme de Dieu, n’a point regardé comme une proie à arracher d’être (JESUS)égal avec Dieu,
7 mais s’est dépouillé lui-même ( JESUS c'est dépouillé de sa divinité ) , en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable aux hommes ;
8 (2-7) et ayant paru comme un simple homme, (2-8) il s’est humilié lui-même, se rendant obéissant jusqu’à la mort, même jusqu’à la mort de la croix.


Malgré que nous sommes hors -sujet, tu en pense quoi de mes rajouts en bleu ?


Il faissait parti de Dieu avant de devenir sur terre et il paru comme un homme à 100% en délaissant sa divinité au ciel...

Alors marie à fait naître un simple homme mais c'était pour un temps car il allait être glorifié par le père pour reprendre sa place au ciel à côté du père.. rendeer


La conception catholique de mère de Dieu j'approuve pas mais bien la mère de JESUS ....100% d'accord...

Marie devait être quelqu'un qui surpassait les autres femmes de son temps pour que Dieu aille fait naître le fils de l'homme en elle.
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MessageSujet: Re: La Mère de Dieu n'est pas une déesse mais une simple et sainte femme    La Mère de Dieu n'est pas une déesse mais une simple et sainte femme  Icon_minipostedSam 14 Avr 2012, 8:09 am

Je respecte ton avis ma chère Camille.


Retour au sujet svp " Marie n'est pas une déesse "

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MessageSujet: Re: La Mère de Dieu n'est pas une déesse mais une simple et sainte femme    La Mère de Dieu n'est pas une déesse mais une simple et sainte femme  Icon_minipostedSam 14 Avr 2012, 12:07 pm

florence_yvonne a écrit:
Quel est le lien entre Marie et Dieu ?

-Dieu l'a choisi parmi toutes les femmes.

-Elle a enfanté le Verbe/Parole de Dieu, qui est une partie de Dieu. Tout a été fait/crée par elle (Parole) et rien de ce qui n'a été fait/crée, n'a été fait/crée sans elle (Parole).

Le Père pense/veut
Le Fils parle/crée
le Saint Esprit agit
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MessageSujet: Re: La Mère de Dieu n'est pas une déesse mais une simple et sainte femme    La Mère de Dieu n'est pas une déesse mais une simple et sainte femme  Icon_minipostedSam 14 Avr 2012, 10:35 pm

Merci, j'avais oublié cela.
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MessageSujet: Re: La Mère de Dieu n'est pas une déesse mais une simple et sainte femme    La Mère de Dieu n'est pas une déesse mais une simple et sainte femme  Icon_minipostedSam 14 Avr 2012, 11:21 pm

Ainsi ma mère ;c'est le fils par qui Dieu fit sa création...
voyez ;l'Apocryphon de Jean.
et l'histoire d'Abraham...
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MessageSujet: Re: La Mère de Dieu n'est pas une déesse mais une simple et sainte femme    La Mère de Dieu n'est pas une déesse mais une simple et sainte femme  Icon_minipostedDim 15 Avr 2012, 9:18 pm

Dire que Marie est la mère de Dieu je ne suis pas d'accord. Quand bien même elle enfantât le Christ d'un point de vu existentiel le Christ l'a précédé car son origine remonte aux jours de l'éternité.

- Et toi, Bethléhem Éphrata, Petite entre les milliers de Juda, De toi sortira pour moi Celui qui dominera sur Israël, Et dont l'origine remonte aux temps anciens, Aux jours de l'éternité - Michée 5:2

Bien que les prophéties avaient annoncé que le Christ serait un fils de David on comprend bien que ceci n'est que dans une ligné génétique. Il ne peut être réellement le fils de David puisse que celui-ci l'a également précédé et que David l'a appelé son Seigneur. Si donc il n'est même pas le fils de David comment est-il encore le fils de Marie? D'ailleurs je ne crois pas avoir lu un seul passage ou JESUS appelait Marie sa mère mais qu'il appelait en revanche Dieu son propre père et qu'il était lui-même son propre fils.

- Comme les pharisiens étaient assemblés, JESUS les interrogea, en disant : Que pensez-vous du Christ ? De qui est-il fils ? Ils lui répondirent : De David. Et JESUS leur dit : Comment donc David, animé par l'Esprit, l'appelle-t-il Seigneur, lorsqu'il dit : Le Seigneur a dit à mon Seigneur : Assieds-toi à ma droite, Jusqu'à ce que je fasse de tes ennemis ton marchepied ? Si donc David l'appelle Seigneur, comment est-il son fils ? Nul ne put lui répondre un mot. Et, depuis ce jour, personne n'osa plus lui proposer des questions - Matthieu 22:41-46

- Le vin ayant manqué, la mère de JESUS lui dit: Ils n'ont plus de vin. JESUS lui répondit: Femme, qu'y a-t-il entre moi et toi? Mon heure n'est pas encore venue - Jean 2:3-4

- JESUS, voyant sa mère, et auprès d'elle le disciple qu'il aimait, dit à sa mère: Femme, voilà ton fils. Puis il dit au disciple: Voilà ta mère. Et, dès ce moment, le disciple la prit chez lui.- Jean 19:26-27

Dire que Marie est la mère de Dieu n'a pas de sens car Marie deviendrait supérieur à lui. DIEU nous a ordonné d'honorer nos parents, Père et Mère, et cela passe par l'obéissance. Or, le Fils de Dieu n'est venu faire la volonté de personne si ce n'est de son Père qui est dans les cieux.

- Honore ton père et ta mère, comme l'Éternel, ton Dieu, te l'a ordonné - Deutéronome 5:16
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MessageSujet: Re: La Mère de Dieu n'est pas une déesse mais une simple et sainte femme    La Mère de Dieu n'est pas une déesse mais une simple et sainte femme  Icon_minipostedDim 15 Avr 2012, 9:36 pm

Citation :
Dire que Marie est la mère de Dieu je ne suis pas d'accord.

Si JESUS est Dieu et que Marie est la mère de JESUS, dire que Marie est la Mère de Dieu est tout à fait correct.

JESUS a été parfait sur la terre, cela veut dire qu'il a accompli TOUTE la loi donc cela veut dire aussi qu'il a accompli parfaitement le 4e commandement et ce jusqu'au bout de sa vie sur la terre.

Marie est la mère charnelle de JESUS, mais elle n'est pas moins sa mère....
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MessageSujet: Re: La Mère de Dieu n'est pas une déesse mais une simple et sainte femme    La Mère de Dieu n'est pas une déesse mais une simple et sainte femme  Icon_minipostedLun 16 Avr 2012, 1:09 am

*** 1 Corinthiens 8:5-6 ***
5 Car, bien qu’il y ait ceux qu’on appelle “ dieux ”, soit au ciel, soit sur la terre, tout comme il y a beaucoup de “ dieux ” et beaucoup de “ seigneurs ”, 6 pour nous il y a réellement un seul Dieu le Père, de qui toutes choses sont, et nous pour lui ; et il y a un seul Seigneur, JESUS Christ, par l’intermédiaire de qui toutes choses sont, et nous par son intermédiaire.

les juges d'Israël sont appelés des dieux...

Traité tripartite;;Tous ceux qui rendent gloire au Père ont une progéniture éternelle. Ils procréent dans l’assistance mutuelle de sorte que leurs émissions sont illimitées et incommensurables. Et il n’y a aucune jalousie de la part du Père, à l’endroit de ceux qui sont issus de lui, concernant le fait qu’ils engendrent son égal et son semblable puisque c’est lui qui est dans les Touts, procréant et se manifestant lui-même. Et il veut faire pères ceux dont il est le Père, ou dieux, ceux dont il est le Dieu, comme il fait Touts ceux dont il est le Tout

Mais le Dieu Suprême est unique...
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MessageSujet: Re: La Mère de Dieu n'est pas une déesse mais une simple et sainte femme    La Mère de Dieu n'est pas une déesse mais une simple et sainte femme  Icon_minipostedLun 16 Avr 2012, 1:38 am

bobypops a écrit:
Dire que Marie est la mère de Dieu je ne suis pas d'accord. Quand bien même elle enfantât le Christ d'un point de vu existentiel le Christ l'a précédé car son origine remonte aux jours de l'éternité.

- Et toi, Bethléhem Éphrata, Petite entre les milliers de Juda, De toi sortira pour moi Celui qui dominera sur Israël, Et dont l'origine remonte aux temps anciens, Aux jours de l'éternité - Michée 5:2

Bien que les prophéties avaient annoncé que le Christ serait un fils de David on comprend bien que ceci n'est que dans une ligné génétique. Il ne peut être réellement le fils de David puisse que celui-ci l'a également précédé et que David l'a appelé son Seigneur. Si donc il n'est même pas le fils de David comment est-il encore le fils de Marie? D'ailleurs je ne crois pas avoir lu un seul passage ou JESUS appelait Marie sa mère mais qu'il appelait en revanche Dieu son propre père et qu'il était lui-même son propre fils.

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- JESUS, voyant sa mère, et auprès d'elle le disciple qu'il aimait, dit à sa mère: Femme, voilà ton fils. Puis il dit au disciple: Voilà ta mère. Et, dès ce moment, le disciple la prit chez lui.- Jean 19:26-27

Dire que Marie est la mère de Dieu n'a pas de sens car Marie deviendrait supérieur à lui. DIEU nous a ordonné d'honorer nos parents, Père et Mère, et cela passe par l'obéissance. Or, le Fils de Dieu n'est venu faire la volonté de personne si ce n'est de son Père qui est dans les cieux.

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Je suis tout à fait ok avec toi Marie n'est pas la mère de Dieu même si JESUS est Dieu .
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MessageSujet: Re: La Mère de Dieu n'est pas une déesse mais une simple et sainte femme    La Mère de Dieu n'est pas une déesse mais une simple et sainte femme  Icon_minipostedLun 16 Avr 2012, 1:42 am

contradiction. Si JESUS est Dieu, la mère de JESUS est qui ?
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MessageSujet: Re: La Mère de Dieu n'est pas une déesse mais une simple et sainte femme    La Mère de Dieu n'est pas une déesse mais une simple et sainte femme  Icon_minipostedLun 16 Avr 2012, 1:56 am

grace2dieu a écrit:
la mère de JESUS est qui ?

Sa maman La Mère de Dieu n'est pas une déesse mais une simple et sainte femme  631461





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MessageSujet: Re: La Mère de Dieu n'est pas une déesse mais une simple et sainte femme    La Mère de Dieu n'est pas une déesse mais une simple et sainte femme  Icon_minipostedLun 16 Avr 2012, 1:57 am

c'est bien ce que je me disais. La Mère de Dieu n'est pas une déesse mais une simple et sainte femme  307887
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MessageSujet: Re: La Mère de Dieu n'est pas une déesse mais une simple et sainte femme    La Mère de Dieu n'est pas une déesse mais une simple et sainte femme  Icon_minipostedLun 16 Avr 2012, 2:01 am

grace2dieu a écrit:
c'est bien ce que je me disais. La Mère de Dieu n'est pas une déesse mais une simple et sainte femme  307887



La Mère de Dieu n'est pas une déesse mais une simple et sainte femme  22376 La Mère de Dieu n'est pas une déesse mais une simple et sainte femme  137999


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MessageSujet: Re: La Mère de Dieu n'est pas une déesse mais une simple et sainte femme    La Mère de Dieu n'est pas une déesse mais une simple et sainte femme  Icon_minipostedLun 16 Avr 2012, 2:04 am

grace2dieu a écrit:
contradiction. Si JÉSUS est Dieu, la mère de JÉSUS est qui ?

Citation :
la mère de JÉSUS est qui

bin c'est la mère de JESUS
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grace2dieu
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MessageSujet: Re: La Mère de Dieu n'est pas une déesse mais une simple et sainte femme    La Mère de Dieu n'est pas une déesse mais une simple et sainte femme  Icon_minipostedLun 16 Avr 2012, 2:10 am

Or qui est JESUS ???

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bobypops
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MessageSujet: Re: La Mère de Dieu n'est pas une déesse mais une simple et sainte femme    La Mère de Dieu n'est pas une déesse mais une simple et sainte femme  Icon_minipostedLun 16 Avr 2012, 3:34 am

Citation :
Si JESUS est Dieu et que Marie est la mère de JESUS, dire que Marie est la Mère de Dieu est tout à fait correct.

C'est Marie qui a porté et enfanté le Christ elle l'a élevé etc mais comment Marie peut-elle être réellement sa mère alors que celui qu'elle a enfanté est avant toutes choses ? Il ne faut pas oublier que JESUS n'est pas un homme comme les autres il était un Être Esprit qui s'est fait chair, il est un Dieu qui a pris la forme humaine il ne doit pas à Marie son existence comme nous nous devons à nos parents notre existence.
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MessageSujet: Re: La Mère de Dieu n'est pas une déesse mais une simple et sainte femme    La Mère de Dieu n'est pas une déesse mais une simple et sainte femme  Icon_minipostedLun 16 Avr 2012, 3:37 am

bobypops a écrit:
Citation :
Si JESUS est Dieu et que Marie est la mère de JESUS, dire que Marie est la Mère de Dieu est tout à fait correct.

C'est Marie qui a porté et enfanté le Christ elle l'a élevé etc mais comment Marie peut-elle être réellement sa mère alors que celui qu'elle a enfanté est avant toutes choses ? Il ne faut pas oublier que JESUS n'est pas un homme comme les autres il était un Être Esprit qui s'est fait chair, il est un Dieu qui a pris la forme humaine il ne doit pas à Marie son existence comme nous nous devons à nos parents notre existence.

C'est quoi être la mère de ? Parce que je crois que tout le problème réside dedans.

Mon je n'ai pas dit que Marie est à l'origine de la naissance et l'existence de JESUS.

Mais elle l'a mise au monde. Donc...
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karail38
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MessageSujet: Re: La Mère de Dieu n'est pas une déesse mais une simple et sainte femme    La Mère de Dieu n'est pas une déesse mais une simple et sainte femme  Icon_minipostedLun 16 Avr 2012, 5:00 am

bobypops a écrit:
Citation :
Si JESUS est Dieu et que Marie est la mère de JESUS, dire que Marie est la Mère de Dieu est tout à fait correct.

C'est Marie qui a porté et enfanté le Christ elle l'a élevé etc mais comment Marie peut-elle être réellement sa mère alors que celui qu'elle a enfanté est avant toutes choses ? Il ne faut pas oublier que JESUS n'est pas un homme comme les autres il était un Être Esprit qui s'est fait chair, il est un Dieu qui a pris la forme humaine il ne doit pas à Marie son existence comme nous nous devons à nos parents notre existence.

On en revient aux paroles de JESUS sur la croix.
« JESUS voyant sa mère et près d’elle le disciple qu’il aimait dit à sa mère : "Femme voici ton fils" et il dit au disciple : "Voici ta mère". A partir de cette heure, le disciple la prit chez lui. » (Jn 19, 27)

Que veut dire JESUS par ces mots ?
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MessageSujet: Re: La Mère de Dieu n'est pas une déesse mais une simple et sainte femme    La Mère de Dieu n'est pas une déesse mais une simple et sainte femme  Icon_minipostedLun 16 Avr 2012, 10:02 pm

karail38 a écrit:
bobypops a écrit:
Citation :
Si JESUS est Dieu et que Marie est la mère de JESUS, dire que Marie est la Mère de Dieu est tout à fait correct.

C'est Marie qui a porté et enfanté le Christ elle l'a élevé etc mais comment Marie peut-elle être réellement sa mère alors que celui qu'elle a enfanté est avant toutes choses ? Il ne faut pas oublier que JESUS n'est pas un homme comme les autres il était un Être Esprit qui s'est fait chair, il est un Dieu qui a pris la forme humaine il ne doit pas à Marie son existence comme nous nous devons à nos parents notre existence.

On en revient aux paroles de JESUS sur la croix.
« JESUS voyant sa mère et près d’elle le disciple qu’il aimait dit à sa mère : "Femme voici ton fils" et il dit au disciple : "Voici ta mère". A partir de cette heure, le disciple la prit chez lui. » (Jn 19, 27)

Que veut dire JESUS par ces mots ?

Les conditions de la femme était complètement différentes. A l'époque une femme qui n'a plus de mari ni fils est livré à elle même, la suite du verset donne le sens de ses paroles - Et, dès ce moment, le disciple la prit chez lui - JESUS ne voulait certainement pas que celle qui l'a élevé se retrouve sans rien sans toit ni famille.

Il me semble que JESUS n'a jamais appelé Marie "sa mère"? - Quelqu'un lui dit : Voici, ta mère et tes frères sont dehors, et ils cherchent à te parler. Mais JESUS répondit à celui qui le lui disait : Qui est ma mère, et qui sont mes frères ? Puis, étendant la main sur ses disciples, il dit : Voici ma mère et mes frères. Car, quiconque fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux, celui-là est mon frère, et ma sœur, et ma mère - JESUS rectifie la personne en disant que celui qui est son frère, sa sœur ou sa mère c'est celui qui fait la volonté de son Père. - Quand ses parents le virent, ils furent saisis d'étonnement, et sa mère lui dit : Mon enfant, pourquoi as-tu agi de la sorte avec nous ? Voici, ton père et moi, nous te cherchions avec angoisse Il leur dit : Pourquoi me cherchiez-vous ? Ne saviez-vous pas qu'il faut que je m'occupe des affaires de mon Père ? - Comment alors que ses parents sont devant lui il ne les appelle ni père ni mère mais il appelle Dieu son Père.- Le vin ayant manqué, la mère de JESUS lui dit : Ils n'ont plus de vin. JESUS lui répondit : Femme, qu'y a-t-il entre moi et toi ? Mon heure n'est pas encore venue - Encore une fois JESUS ne s'adresse pas à sa mère comme n'importe qui en s'adresse à sa mère par "femme" que fait-il comprendre de cela? Comment peut-on être la mère de quelqu'un qui existe avant soit?
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