Rappel du premier message :

Chapitre VIII : La bienheureuse Vierge Marie, mère de Dieu dans le mystère du Christ et de l’Église

I. Introduction

52. La Sainte Vierge dans le mystère du Christ

Ayant résolu, dans sa très grande bonté et sagesse, d’opérer la rédemption du monde, Dieu « quand vint la plénitude du temps, envoya son Fils né d’une femme… pour faire de nous des fils adoptifs » (Ga 4, 4-5). C’est ainsi que son Fils, « à cause de nous les hommes et pour notre salut, descendit du ciel et prit chair de la Vierge Marie par l’action du Saint-Esprit » [171]. Ce divin mystère de salut se révèle pour nous et se continue dans l’Église, que le Seigneur a établie comme son Corps et dans laquelle les croyants, attachés au Christ chef et unis dans une même communion avec tous ses saints, se doivent de vénérer, « en tout premier lieu la mémoire de la glorieuse Marie, toujours vierge, Mère de notre Dieu et Seigneur Jésus Christ [172].

53. La Sainte Vierge et l’Église

La Vierge Marie en effet, qui, lors de l’Annonciation angélique, reçut le Verbe de Dieu à la fois dans son cœur et dans son corps, et présenta au monde la Vie, est reconnue et honorée comme la véritable Mère de Dieu et du Rédempteur. Rachetée de façon éminente en considération des mérites de son Fils, unie à lui par un lien étroit et indissoluble, elle reçoit cette immense charge et dignité d’être la Mère du Fils de Dieu, et, par conséquent, la fille de prédilection du Père et le sanctuaire du Saint-Esprit, don exceptionnel de grâce qui la met bien loin au-dessus de toutes les créatures dans le ciel et sur la terre. Mais elle se trouve aussi réunie, comme descendante d’Adam, à l’ensemble de l’humanité qui a besoin de salut ; bien mieux, elle est vraiment « Mère des membres [du Christ]… ayant coopéré par sa charité à la naissance dans l’Église des fidèles qui sont les membres de ce Chef » [173]. C’est pourquoi encore elle est saluée comme un membre suréminent et absolument unique de l’Église, modèle et exemplaire admirables pour celle-ci dans la foi et dans la charité, objet de la part de l’Église catholique, instruite par l’Esprit Saint, d’un sentiment filial de piété, comme il convient pour une mère très aimante.

RAMOSI a écrit:

Messe de la solennité de l'Assomption 2019


Diffusé en direct il y a 20 heures


L'Assomption est la célébration de la montée au Ciel de la Vierge Marie à la fin de sa vie terrestre. La messe est célébrée par Mgr Aupetit, en l'église Saint-Sulpice à paris.

Mais marie n'est jamais montée au ciel comme décrit par vous ! AUCUNE trace dans les Ecritures.

Par contre, oui, elle a rejoint son Sauveur à sa mort comme tous les autres saints !
Pourquoi dis-je cela ? Parce que Paul de son vivant écrivait aux philippiens qu'il était pressé des deux côtés disant:
selon ma ferme attente et mon espérance que je n'aurai honte de rien, mais que, maintenant comme toujours, Christ sera glorifié dans mon corps avec une pleine assurance, soit par ma vie, soit par ma mort;

". ....car Christ est ma vie, et la mort m'est un gain.

Mais s'il est utile pour mon oeuvre que je vive dans la chair, je ne saurais dire ce que je dois préférer.
Je suis pressé des deux côtés: j'ai le désir de m'en aller et d'être avec Christ, ce qui de beaucoup est le meilleur; mais à cause de vous il est plus nécessaire que je demeure dans la chair. Philippiens 1:21-24

Conclusion: dès notre mort le chrétien rejoint le Seigneur ! C'est l'espérance de tous les enfants de Dieu .

Bonsoir Ben Joseph

Ce que tu oublies (ou ne veux pas savoir), c'est que Marie conduit à JESUS.

Capucine a écrit:

Bonsoir Ben Joseph

Ce que tu oublies (ou ne veux pas savoir), c'est que Marie conduit à JESUS.

C'est faux ce que tu dis. Marie n'a aucun pouvoir envers qui que se soit sur cette terre depuis sa mort.

Trouves-moi un texte biblique qui affirme cela !
Pour tout dire, c'est le clergé et ses théologiens qui affirment cela sans aucune preuve scripturaire.

Qu'est-ce qui est le plus important: ce que disent les hommes ou ce que dit l'Ecriture ?

BenJoseph a écrit:

Capucine a écrit:

Bonsoir Ben Joseph

Ce que tu oublies (ou ne veux pas savoir), c'est que Marie conduit à JESUS.

C'est faux ce que tu dis. Marie n'a aucun pouvoir envers qui que se soit sur cette terre depuis sa mort.

Trouves-moi un texte biblique qui affirme cela !
Pour tout dire, c'est le clergé et ses théologiens qui affirment cela sans aucune preuve scripturaire.

Qu'est-ce qui est le plus important: ce que disent les hommes ou ce que dit l'Ecriture ?

Bonjour Ben,


Avoues quand même que Marie, ayant été sous l'impulsion du Saint Esprit,

La génitrice du corps matériel du fils de DIEU incarné,

Il s'agit là d'un fait extraordinaire que seul DIEU peut produire,

Et que la qualification qui lui a été attribué lui a assurément valu de figurer en bonne place dans le panthéon des Saints au sein du Royaume,

Et qu'elle est au plus proche de son Fils qui est DIEU puisque deuxième personne de la trinité...


Tu as dit toi même,

Citation :

Mais marie n'est jamais montée au ciel comme décrit par vous ! AUCUNE trace dans les Ecritures.

Par contre, oui, elle a rejoint son Sauveur à sa mort comme tous les autres saints !

Si elle a rejoint son Sauveur, c'est qu'elle est monté au ciel...

Ensuite il y a différentes manières de le concevoir ou de l'expliquer,

Ou encore différentes sortes de mots pour le dire...

RAMOSI a écrit:

BenJoseph a écrit:

C'est faux ce que tu dis. Marie n'a aucun pouvoir envers qui que se soit sur cette terre depuis sa mort.

Trouves-moi un texte biblique qui affirme cela !
Pour tout dire, c'est le clergé et ses théologiens qui affirment cela sans aucune preuve scripturaire.

Qu'est-ce qui est le plus important: ce que disent les hommes ou ce que dit l'Ecriture ?

Bonjour Ben,


Avoues quand même que Marie, ayant été sous l'impulsion du Saint Esprit,

La génitrice du corps matériel du fils de DIEU incarné,

Il s'agit là d'un fait extraordinaire que seul DIEU peut produire,

Et que la qualification qui lui a été attribué lui a assurément valu de figurer en bonne place dans le panthéon des Saints au sein du Royaume,

Et qu'elle est au plus proche de son Fils qui est DIEU puisque deuxième personne de la trinité...


Tu as dit toi même,

Citation :

Mais marie n'est jamais montée au ciel comme décrit par vous ! AUCUNE trace dans les Ecritures.

Par contre, oui, elle a rejoint son Sauveur à sa mort comme tous les autres saints !

Si elle a rejoint son Sauveur, c'est qu'elle est monté au ciel...

Ensuite il y a différentes manières de le concevoir ou de l'expliquer,

Ou encore différentes sortes de mots pour le dire...

Bonsoir Ramosi,

Ne mélange pas ce que l'Ecriture dit et ce que des hommes disent.
Que Marie fusse la mère de JESUS par l'action du Saint-Esprit est un fait que j'accepte, mais de là dire qu'elle est montée au ciel corporellement (corps et âme) cela est faux.

Elle ne ne peut avoir précédé le type de d'enlèvement de l'Eglise et être transformée en corps spirituel pour aller au ciel. L'Apôtre Paul précise que cela ne pourra se réaliser que lors de l'enlèvement de TOUTE l'Eglise lors de son Avènement à la fin des temps et que les morts en Christ ressusciteront aussi en ce jour-là en un clin d’œil avec un nouveau corps:

Nous ne voulons pas, frères, que vous soyez dans l'ignorance au sujet de ceux qui dorment, afin que vous ne vous affligiez pas comme les autres qui n'ont point d'espérance.
Car, si nous croyons que JESUS est mort et qu'il est ressuscité, croyons aussi que Dieu ramènera par JESUS et avec lui ceux qui sont morts.

Voici, en effet, ce que nous vous déclarons d'après la parole du Seigneur: nous les vivants, restés pour l'avènement du Seigneur, nous ne devancerons pas ceux qui sont morts.
Car le Seigneur lui-même, à un signal donné, à la voix d'un archange, et au son de la trompette de Dieu, descendra du ciel, et les morts en Christ ressusciteront premièrement.

Ensuite, nous les vivants, qui seront restés, nous serons tous ensemble enlevés avec eux sur des nuées, à la rencontre du Seigneur dans les airs, et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur. I Thess.4:13-18

"Voici, je vous dis un mystère: nous ne mourrons pas tous, mais tous nous serons changés, en un instant, en un clin d’œil, à la dernière trompette. La trompette sonnera, et les morts ressusciteront incorruptibles, et nous, nous serons changés. I Cor.15:51,52


Peut-être veux tu ignorer cela, mais saches que tous les enfants de Dieu, appelés "saints, élus" depuis le 1er siècle (et des temps anciens) jusqu'à ce jour, rejoignent le Seigneur, il n'y a que le corps qui reste dans la tombe .... jusqu'à la première résurrection.

Selon l'Eglise romaine, avant d'être un dogme, l'Assomption de Marie était une croyance reposant sur la tradition patristique et non sur des bases scripturaires reconnues des premiers temps de l'Église.
En effet, aucun texte du Nouveau Testament n'évoque la fin de Marie, et ce sont des textes apocryphes et des légendes qui ont comblé ce vide

C'est pourquoi vous ne trouverez jamais un texte relatant l'assomption de Marie à moins de tordre les Écritures, ce que beaucoup de théologiens ont fait.

Ne me parle pas de "tradition" car je te répondrai: "tradition égale trahison" ... d'avec les Écritures.

Cette "tradition" d'une soit disant ''assomption" date du 4ème siècle .... et non du 1er !

BenJoseph a écrit,

Citation :

Voici, en effet, ce que nous vous déclarons d'après la parole du Seigneur: nous les vivants, restés pour l'avènement du Seigneur, nous ne devancerons pas ceux qui sont morts.
Car le Seigneur lui-même, à un signal donné, à la voix d'un archange, et au son de la trompette de Dieu, descendra du ciel, et les morts en Christ ressusciteront premièrement.

Ensuite, nous les vivants, qui seront restés, nous serons tous ensemble enlevés avec eux sur des nuées, à la rencontre du Seigneur dans les airs, et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur. I Thess.4:13-18

"Voici, je vous dis un mystère: nous ne mourrons pas tous, mais tous nous serons changés, en un instant, en un clin d’œil, à la dernière trompette. La trompette sonnera, et les morts ressusciteront incorruptibles, et nous, nous serons changés. I Cor.15:51,52


Peut-être veux tu ignorer cela, mais saches que tous les enfants de Dieu, appelés "saints, élus" depuis le 1er siècle (et des temps anciens) jusqu'à ce jour, rejoignent le Seigneur, il n'y a que le corps qui reste dans la tombe .... jusqu'à la première résurrection.

Nous n'allons pas nous disputer sur "l'Assomption", et ainsi créer une nouvelle guerre de religions...


Donc disons que Marie a elle aussi rejoint son Sauveur,

Et qu'elle réside au Panthéon des Saints !


Nous fêtons cet évènement le 15 Août,

Et je considère qu'elle mérite tout à fait que nous conservions sa mémoire et que nous l'honorions comme il se doit !

RAMOSI a écrit:

BenJoseph a écrit,

Citation :

Voici, en effet, ce que nous vous déclarons d'après la parole du Seigneur: nous les vivants, restés pour l'avènement du Seigneur, nous ne devancerons pas ceux qui sont morts.
Car le Seigneur lui-même, à un signal donné, à la voix d'un archange, et au son de la trompette de Dieu, descendra du ciel, et les morts en Christ ressusciteront premièrement.

Ensuite, nous les vivants, qui seront restés, nous serons tous ensemble enlevés avec eux sur des nuées, à la rencontre du Seigneur dans les airs, et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur. I Thess.4:13-18

"Voici, je vous dis un mystère: nous ne mourrons pas tous, mais tous nous serons changés, en un instant, en un clin d’œil, à la dernière trompette. La trompette sonnera, et les morts ressusciteront incorruptibles, et nous, nous serons changés. I Cor.15:51,52


Peut-être veux tu ignorer cela, mais saches que tous les enfants de Dieu, appelés "saints, élus" depuis le 1er siècle (et des temps anciens) jusqu'à ce jour, rejoignent le Seigneur, il n'y a que le corps qui reste dans la tombe .... jusqu'à la première résurrection.

Nous n'allons pas nous disputer sur "l'Assomption", et ainsi créer une nouvelle guerre de religions...


Donc disons que Marie a elle aussi rejoint son Sauveur,

Et qu'elle réside au Panthéon des Saints !


Nous fêtons cet évènement le 15 Août,

Et je considère qu'elle mérite tout à fait que nous conservions sa mémoire et que nous l'honorions comme il se doit !

Il n'est pas question de se disputer mais question de parler VERITE. Tu sais très bien qu'il n'y a aucun enseignement dans le Nouveau testament  de prier les saints ni sur la Marie. En clair, l'Eglise Catholique et Orthodoxe sont en totale désobéissance de s'adresser à des morts ou à des idoles et coupables de tromper des millions  de croyants leur laissant l'illusion que ces "saints et saintes" puissent agir en faveur des vivants.

Dommage cher Ramosi, que tu veuille rester sur cette "route" qui te mènera nulle part et loin de Dieu.

Je le répète encore, trouve-moi un seul texte dans les 66 livres de la Bible qui puisse justifier ces pratiques

Conserver et honorer la mémoire est une chose certes bonne puisque c'est écrit dans l’Évangile de Luc : "... car voici toutes les générations me diront bienheureuse...", d'autant plus qu'en ce moment en pleine période de l'Avent, annonçant la naissance de JESUS-Christ;  
mais aller au-delà de ce qui est écrit, c'est désobéir aux commandement de Dieu.

Je te prie de ne pas me parler de "culte de dulie" culte réservé aux saints, et du culte de latrie, réservé à Dieu, et au culte d'hyperdulie, réservé à la Vierge Marie !

C'est-ce que j'appelle "noyer le poisson dans l'eau pour justifier l'impensable !

IL N'Y A QU'UN CULTE, UN SEUL, CELUI D'ADORER DIEU SEUL:

JESUS lui répondit: Il est écrit: Tu adoreras le Seigneur, ton Dieu, et tu le serviras lui seul

... et que dire de toutes ces statues mariales éparpillées aux 4 coins de l'Occident où des hommes et des femmes plient le genou ou qui les servent en offrant de l'encens, des fleurs, etc. ... sans oublier les processions qui ressemblent étrangement à celles d’Éphèse, relatées dans les Actes des Apôtre au chapitre 19:24-27.

Celui qui brûle de l'encens est comme celui qui adorerait des idoles !



Offrandes offertes à .... Marie


Processions







Si tu as l'amour de la Vérité, tu ne peux accepter cette forme de désobéissance.

Bonjour BenJoseph,



Mais ne t'es tu pas demandé à tout hasard,

S'il ne plaisait pas à JESUS, donc à DIEU,

Que l'on honore sa Mère, la femme spécialement choisie par lui même,

La femme qui a enfanter le corps terrestre de JESUS, support de son Incarnation ?


Honorer et non pas Adorer !

Pour ma part je suis persuadé que cela plait à DIEU,

Et même qu'il le recommande...


Et dans ce cas, c'est toi et ton refus de reconnaître la valeur de sa Mère,

Qui pourrait être sanctionné par JESUS...

Très certainement une toute petite sanction,

Car tu es par ailleurs un très bon Chrétien !

Quant à moi au delà de tous les mérites de la mère de JESUS mis en évidence dans les premières pages de l'évangile et du caractère prophétique du personnage (Esaïe 17/14; Matth 1/23) ce qui a toujours retenu mon attention c'est ce passage de Luc 11 où il est dit..


27 Et il arriva, comme il disait ces choses, qu'une femme éleva sa voix du milieu de la foule et lui dit: Bienheureux est le ventre qui t'a porté, et les mamelles que tu as tétées. 28 Et il dit: Mais plutôt, bienheureux sont ceux qui écoutent la parole de Dieu et qui la gardent.

Amha ce texte est là pour inciter le disciple à ne point mettre Marie, en son importante position, au même niveau de ce que procure l'écoute attentive de l'enseignement du Christ.

Respectueusement

Attila a écrit:

Quant à moi au delà de tous les mérites de la mère de JESUS mis en évidence dans les premières pages de l'évangile et du caractère prophétique du personnage (Esaïe 17/14; Matth 1/23) ce qui a toujours retenu mon attention c'est ce passage de Luc 11 où il est dit..


27 Et il arriva, comme il disait ces choses, qu'une femme éleva sa voix du milieu de la foule et lui dit: Bienheureux est le ventre qui t'a porté, et les mamelles que tu as tétées. 28 Et il dit: Mais plutôt, bienheureux sont ceux qui écoutent la parole de Dieu et qui la gardent.

Amha ce texte est là pour inciter le disciple à ne point mettre Marie, en son importante position, au même niveau de ce que procure l'écoute attentive de l'enseignement du Christ.

Respectueusement

Tout à fait Attila,

Honorer et non pas Adorer,

Mais ne pas oublier non plus...

C'est ce que je disais juste un peu plus haut,

Citation :

Mais ne t'es tu pas demandé à tout hasard,

S'il ne plaisait pas à JESUS, donc à DIEU,

Que l'on honore sa Mère, la femme spécialement choisie par lui même,

La femme qui a enfanté le corps terrestre de JESUS, support de son Incarnation ?


Honorer et non pas Adorer !

Pour ma part je suis persuadé que cela plait à DIEU,

Et même qu'il le recommande...

INCENDIE NOTRE DAME (JE VOUS SALUE MARIE) // NUIT DU 15/04

Ajoutée le 23 avr. 2019

Témoignage vidéo de la nuit de l'incendie de la cathédrale de Notre-Dame de Paris le 15/04/2019.
À quelques mètres de la cathédrale, une messe publique s'était organisé afin de rendre hommage à la grande dame.

RAMOSI a écrit:

[color=#3300cc]Bonjour BenJoseph,
Mais ne t'es tu pas demandé à tout hasard,

S'il ne plaisait pas à JESUS, donc à DIEU,

Que l'on honore sa Mère, la femme spécialement choisie par lui même,

La femme qui a enfanter le corps terrestre de JESUS, support de son Incarnation ?

Mais où va t-on?
A partir de huit versets qui parlent de Marie, dont le dernier est le jour de la Pentecôte, voici
le rôle qu’on lui fait jpuer.

Marie, Médiatrice de toute Grâce
Equipe Theotokos
Equipes Notre-Dame Père Paul-Dominique Marcovits, o.p. Conseiller spirituel des Intercesseurs
. Ce titre lui est donc donné à cause de sa maternité. Bossuet résume magnifiquement bien : « Ayant mis au monde l’auteur de la grâce, elle est associée à toutes les grâces.»

Au titre de Mère, la Sainte-Vierge est la plus parfaite associée de son divin Fils.

La Sainte-Vierge est donc l'intime associée de Notre-Seigneur dans son office de Médiateur universel (Rédemption, distribution des grâces). Elle est donc appelée à bon droit "Médiatrice de toutes les grâces". 

Co-rédemptrice
La Vierge Immaculée est Médiatrice de toutes grâces, en vertu de sa Co-Rédemption. 
En effet, par son union étroite et continuelle avec le dessein et l'oeuvre de rachat universel réalisée par le Rédempteur, Marie s'est voulue librement et consciemment son associée et sa coopératrice.
Ainsi la Vierge Co-rédemptrice a-t-elle contribué, à la suite du Rédempteur, et avec Lui, à mériter toutes les grâces destinées à toute l'humanité.

‘‘Sainte Marie, Mère de l’Eglise’’
Reine du ciel

En résumé :
comme JESUS de Fils de Dieu est passé  égal au Père, donc Dieu, (Nicée I- 325), Marie ayant été décrétée ensuite ‘'Mère de Dieu (Ephèse 431), elle est  donc….. Médiatrice entre Dieu et les hommes…
Comment peut-on justifier un telle dérive?
Le seul médiateur entre Dieu et les hommes -1 Tim. 2:5
Le seul Rédempteur est Christ: Tite 2:14 - Matthieu 20:28
Le seul’’ Père de l’église’’ est Christ - Eph. 2:20

Jusqu’où peut-on à partir de RIEN, et faire jouer un rôle à Marie qui revient à JESUS Justifier un culte celui préexistant à Ephèse, celui d’Artémise qui fut récupéré pour capter les croyants en cette déesse ?

Andromède a écrit:

Jusqu’où peut-on à partir de RIEN, et faire jouer un rôle à Marie qui revient à JESUS Justifier un culte celui préexistant à Ephèse, celui d’Artémise qui fut récupéré pour capter les croyants en cette déesse ?

Entre l'attirance compréhensible des catholiques envers Marie et le désintérêt ( voir l'opposition dogmatique à son statut biblique avéré de femme de foi exceptionnelle doublé de mère) totale de leurs adversaires chrétiens décidément on nage en pleine mer d'Absurdie...

Comme si Marie pouvait être réduite à " RIEN"...!!!!????

On commence à être habitué aux interventions de gens décidé à être pas grand chose et même RIEN en bâtissant leur pauvres théories en opposition à l'église dominante pour lui ravir quelques gloires...

Attila a écrit:

Entre l'attirance compréhensible des catholiques envers Marie et le désintérêt ( voir l'opposition dogmatique à son statut biblique avéré de femme de foi exceptionnelle doublé de mère) totale de leurs adversaires chrétiens décidément on nage en pleine mer d'Absurdie...

Comme si Marie pouvait être réduite à " RIEN"...!!!!????

On commence à être habitué aux interventions de gens décidé à être pas grand chose et même RIEN en bâtissant leur pauvres théories en opposition à l'église dominante pour lui ravir quelques gloires...

Je crois que tu  fais semblant de ne pas comprendre, ou de prendre systématiquement le contre-pied.
Où ai-je dis que Marie était réduite à RIEN?
Ce que j'ai souligné, c'est qu'à partir des huit versets qui parlent d'elle et de son rôle indéniable dans la venu de JESUS, on puisse en arriver à ces termes de Reine du Ciel , Médiatrice, Co-Rédemptrice,  etc....
RIEN dans ces versets n'autorise à de telles absurdités
Tu sembles donc d'accord sur le fait que Marie soit Médiatrice et co-rédeptrice , Mère de l'Eglise  ?

A toi d'argumenter en ce sens et de ne pas taxer ceux qui respectent le rôle Unique du Christ comme :
Redempteur, Médiateur, Père (fondateur) de l'Eglise.
Qui nage en pleine mer d'Absurdie ?
J'attends tes textes bibliques étayant tes dires ....

Andromède a écrit:

Attila a écrit:

Entre l'attirance compréhensible des catholiques envers Marie et le désintérêt ( voir l'opposition dogmatique à son statut biblique avéré de femme de foi exceptionnelle doublé de mère) totale de leurs adversaires chrétiens décidément on nage en pleine mer d'Absurdie...

Comme si Marie pouvait être réduite à " RIEN"...!!!!????

On commence à être habitué aux interventions de gens décidé à être pas grand chose et même RIEN en bâtissant leur pauvres théories en opposition à l'église dominante pour lui ravir quelques gloires...

Je crois que tu  fais semblant de ne pas comprendre, ou de prendre systématiquement le contre-pied.
Où ai-je dis que Marie était réduite à RIEN?
Ce que j'ai souligné, c'est qu'à partir des huit versets qui parlent d'elle et de son rôle indéniable dans la venu de JESUS, on puisse en arriver à ces termes de Reine du Ciel , Médiatrice, Co-Rédemptrice,  etc....
RIEN dans ces versets n'autorise à de telles absurdités
Tu sembles donc d'accord sur le fait que Marie soit Médiatrice et co-rédeptrice , Mère de l'Eglise  ?

A toi d'argumenter en ce sens et de ne pas taxer ceux qui respectent le rôle Unique du Christ comme :
Redempteur, Médiateur, Père (fondateur) de l'Eglise.
Qui nage en pleine mer d'Absurdie ?
J'attends tes textes bibliques étayant tes dires ....

On discute mieux avec des catholiques que avec des mecs comme toi .

Les textes tu les connais ils sont patents.

... Et la promesse à Marie d'être proclamée heureuse par toutes les générations tout autant.

Attila a écrit:

Andromède a écrit:

Je crois que tu  fais semblant de ne pas comprendre, ou de prendre systématiquement le contre-pied.
Où ai-je dis que Marie était réduite à RIEN?
Ce que j'ai souligné, c'est qu'à partir des huit versets qui parlent d'elle et de son rôle indéniable dans la venu de JESUS, on puisse en arriver à ces termes de Reine du Ciel , Médiatrice, Co-Rédemptrice,  etc....
RIEN dans ces versets n'autorise à de telles absurdités
Tu sembles donc d'accord sur le fait que Marie soit Médiatrice et co-rédeptrice , Mère de l'Eglise  ?

A toi d'argumenter en ce sens et de ne pas taxer ceux qui respectent le rôle Unique du Christ comme :
Redempteur, Médiateur, Père (fondateur) de l'Eglise.
Qui nage en pleine mer d'Absurdie ?
J'attends tes textes bibliques étayant tes dires ....

On discute mieux avec des catholiques que avec des mecs comme toi .

Les textes tu les connais ils sont patents.

... Et la promesse à Marie d'être proclamée heureuse par toutes les générations tout autant.

Des ''mecs comme moi '' sont ceux qui sont les plus vigilants sur les dérives comme celles-ci et qui dévalorisent le rôle  Unique du Christ.
Le fait que Marie soit déclarée bienheureuse  le terme exact est'' heureuse '', ne permet pas de le faire jouer un rôle qui revient qu'au Christ.
En effet le verset dit SIMPLEMENT :
Les générations à venir la déclareront μακαριουσιν ( heureuse ) d'avoir été l'instrument du plan divin.
En effet c'est un rôle unique, et je m'en réjouis.
Et toi  comme ''mec''  qui ajoute aux Ecritures, tu réponds quoi ?
J'attends toujours tes arguments bibliques qui accréditent ces attributs dont elle est affublée .
Tu bottes en touche comme avec le verbe être de Exode 3 et Jean 8 ?

Andromède a écrit:

Attila a écrit:

On discute mieux avec des catholiques que avec des mecs comme toi .

Les textes tu les connais ils sont patents.

... Et la promesse à Marie d'être proclamée heureuse par toutes les générations tout autant.

Des ''mecs comme moi '' sont ceux qui sont les plus vigilants sur les dérives comme celles-ci et qui dévalorisent le rôle  Unique du Christ.
Le fait que Marie soit déclarée bienheureuse  le terme exact est'' heureuse '', ne permet pas de le faire jouer un rôle qui revient qu'au Christ.
En effet le verset dit SIMPLEMENT :
Les générations à venir la déclareront μακαριουσιν ( heureuse ) d'avoir été l'instrument du plan divin.
En effet c'est un rôle unique, et je m'en réjouis.
Et toi  comme ''mec''  qui ajoute aux Ecritures, tu réponds quoi ?
J'attends toujours tes arguments bibliques qui accréditent ces attributs dont elle est affublée .
Tu bottes en touche comme avec le verbe être de Exode 3 et Jean 8 ?

Le " Je Suis" de Jean 8 est co textuellement relié autant à Exode 3/16 qu'à Apoc 22 pour ce qui est de faire du Christ la seule émanation du divin suprême.

Marie est la vierge humaine qui fait humainement et consciemment advenir le Verbe de Dieu cad qu'elle est incontournable.

Votre anti evangelism vous disqualifie autant qu'il ajoute à la proclamation du Dieu fait homme.