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Auteur | Message |
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Nicodème FONDATEUR
Date d'inscription : 29/05/2008 Messages : 19759 Pays : France R E L I G I O N : Catholique
| Sujet: La Sainte Trinité Mar 17 Jan - 6:05 | |
| Rappel du premier message :La Trinité consiste en trois Personnes : Genèse 1:1; 1:26; 3:22; 11:7; Isaïe 6:8; 48:16; 61:1; Matthieu 3:16-17; Matthieu 28:19; 2 Corinthiens 13:14. Dans les passages dans l'Ancien Testament, une connaissance de l’hébreu est utile. Dans Genèse 1:1, le nom pluriel "Elohim" est utilisé. Dans Genèse 1:26; 3:22; 11:7 et Isaïe 6:8, le pronom pluriel pour "nous" est utilisé. Que "Elohim" et "nous" se réfèrent à plus de deux est NE FAIT AUCUN DOUTE. En anglais, il y a seulement deux formes, singulière et plurielle. Dans l'hébreu, il y a trois formes : singulier, duel et pluriel. Duel est pour deux SEULEMENT. Dans l'hébreu, la forme duelle est utilisée pour les choses qui entrent dans des paires comme des yeux, des oreilles et des mains. Le mot "Elohim" et le pronom "nous" est de forme plurielle - certainement plus de deux - et doit se référer à trois ou plus (le Père, le Fils, l'Esprit Saint). Dans Isaïe 48:16 et 61:1, le Fils parle en faisant référence au Père et à l'Esprit Saint. Comparez Isaïe 61:1 à Luc 4:14-19 pour voir que c'est le Fils qui parle. Matthieu 3:16-17 décrit l'événement du baptême de Jésus. Dans ces versets, c'est Dieu l'Esprit Saint qui descend sur Dieu le Fils tandis que Dieu le Père proclame Son plaisir dans le Fils. Matthieu 28:19 et 2 Corinthiens 13:14 sont des exemples de 3 personnes distinctes dans la Trinité. Les membres de la Trinité sont distingués les uns des autres dans divers passages : dans l'Ancien Testament, "l’ETERNEL" est distingué de "l’Eternel" (Genèse 19:24; Osée 1:4). "L’Eternel" a "un Fils" (Psaumes 2:7, 12; Proverbes 30:2-4). L'esprit est distingué de "l’Eternel" (Nombres 27:18) et de "Dieu" (Psaumes 51:10-12). Dieu le Fils est distingué de Dieu le Père (Psaumes 45:6-7; Hébreux 1:8-9). Dans le Nouveau Testament, Jean 14:16-17 montre que Jésus parle au Père de l'envoi d'un Consolateur, l'Esprit Saint. Cela montre que Jésus ne s'est pas considéré comme étant le Père ou l'Esprit Saint. Considérez aussi tous les autres moments dans les Évangiles où Jésus parle au Père. Se parlait-il à Lui-même? Non, Il parlait à une autre personne de la Trinité - le Père. Chaque membre de la Trinité est Dieu :
le Père est Dieu : Jean 6:27; Romains 1:7; 1 Pierre 1:2. Le Fils est Dieu : Jean 1:1, 14; Romains 9:5; Colossiens 2:9; Hébreux 1:8; 1 Jean 5:20. Le Saint Esprit est Dieu : Actes 5:3-4; 1 Corinthiens 3:16 (Celui qui demeure est l'Esprit Saint - Romains 8:9; Jean 14:16-17; Actes 2:1-4). Le Saint Esprit est une Personne Avant de pouvoir démontrer que le Saint-Esprit est Dieu, il faut d'abord établir qu'il est une personne et non une simple influence ou puissance divine, ce qui sera prouvé par les arguments suivants: - Spoiler:
1) Des pronoms personnels sont employés à son sujet. Bien que le terme grec pour esprit soit neutre, Jésus, dans Jn. 14.26 et 16.31s., a employé le pronom démonstratif masculin "il" (celui-là) en parlant du Saint-Esprit. 2) Il est appelé le Consolateur. Ce terme est appliqué aussi bien au Saint-Esprit Jn. 14.16, 26; 15.26; 16.7) qu'à Jésus-Christ Jn. 14.16; 1 Jn. 2.1), et puisqu'il exprime la personnalité lorsqu'il est appliqué à Jésus-Christ, il doit en être de même lorsqu'il est appliqué à l'Esprit. 3) Des caractéristiques personnelles lui sont attribuées. Il a les trois éléments essentiels de la personnalité: l'intelligence (1 Co. 2. 11), le sentiment (Ro. 8. 27 ; 15. 30) et la volonté (1 Co. 2. 11). 4) Il accomplit des actes personnels. Il régénère Jn. 3. 5), enseigne Jn. 14.26), rend témoignage Jn. 15.26), convainc Jn. 16.8-11), conduit dans la vérité Jn. 16. 1$), glorifie Jésus-Christ Jn. 16. 14), appelle l'homme à servir (Ac. 13. 2), parle (Ac. 13.2; Ap. 2.7), dirige les hommes dans leur service (Ac. 16.6s.), intercède (Ro. 8.26), sonde tout (1 Co. 2.10) et opère toutes choses (1 Co. 12. 11). 5) Ses liens avec le Père et le Fils sont ceux d'une personne. C'est le cas dans la formule baptismale (Mt. 28. 19), dans la bénédiction apostolique (2 Co. 13. 13) et dans sa fonction dans l'Église (1 Co. 12.4-6; voir aussi 1 Pi. l.1s.; Jud. 20s.). 6) Il peut être traité comme une personne. On peut le tenter (Ac. 5.9), lui mentir (Ac. 5.3), l'attrister (Ép. 4.30; És. 63. 10), lui résister (Ac. 7. 51), l'insulter (Hé. 10. 29) et le blasphémer (Mt. 12.31s.). 7) Il est distinct de sa propre puissance (Ac. 10.38; Ro. 15.13; 1 Co. 2.4). Tout cela prouve que le Saint-Esprit est une personne et non une simple influence.
Le Saint Esprit est DIEU 1) Des attributs divins sont reconnus au Saint Esprit. Il est éternel (Hé. 9.14), omniscient (1 Co. 2. 10s.; Jn. 14. 26; 16.12s.), omnipotent (Lu. l.35) et omniprésent (Ps. 139.7-10). 2) Des oeuvres divines lui sont attribuées, telles la création (Ge. 1.2; Job 3).4; Ps. 104.0), la régénération Jn. 3.5), l'inspiration des Écritures (2 Pi. 1.21; voir aussi Ac. 1.16; 28.25) et la résurrection des morts (Ro. 8.11). 3) La façon dont il est associé au Père et au Fils prouve non seulement sa personnalité mais aussi sa divinité, comme dans la formule baptismale (Mt. 28. 19), la bénédiction apostolique (2 Co. 13. 13) et l'administration de l'Église (1 Co. 12.4-6). 4) Les paroles et les oeuvres du Saint-Esprit sont considérées comme les paroles et les oeuvres de Dieu (comparer És. 6.9s. avec Jn. 12.39- 41 et Ac. 28.25-27; Ex. 16.7 avec Ps. 95.8-11; És. 63.9s. avec Hé. 5.7-9; Ge. 1.27 avec Job 33.4). 5) Finalement, il est expressément appelé Dieu (Ac. 5.3s.; 2 Co. 3.17s.). D'autres noms divins lui sont également donnés (comparer Ex. 17.17 avec Hé. 3.7-9; et 2 Ti. 3. 16 avec 2 Pi. 1.21). Toutes ces références prouvent que le Saint-Esprit est Dieu, tout comme le Père et le Fils. |
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Auteur | Message |
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Fistorito .
Date d'inscription : 07/12/2011 Messages : 499
| Sujet: Re: La Sainte Trinité Mar 17 Juin - 17:55 | |
| Oui.. Il suffit de commencer par enlever la division du ''et'' du monde spirituel.. tu a compris .. j'espère en tout cas.. |
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HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310
| Sujet: Re: La Sainte Trinité Mar 17 Juin - 17:56 | |
| - Fistorito a écrit:
- Oui.. Il suffit de commencer par enlever la division du ''et'' du monde spirituel.. tu a compris .. j'espère en tout cas..
et du Saint Esprit? Tu penses que ca retranche le Saint Esprit du Père et du Fils? |
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Fistorito .
Date d'inscription : 07/12/2011 Messages : 499
| Sujet: Re: La Sainte Trinité Mar 17 Juin - 17:59 | |
| Oui.. Ce serait Au nom du Père, du fils dans le Saint-Esprit, amen |
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HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: La Sainte Trinité Mar 17 Juin - 18:05 | |
| - Fistorito a écrit:
- Oui.. Ce serait Au nom du Père, du fils dans le Saint-Esprit, amen
Je comprend bien,tu ne penses pas que le Saint Esprit soit une "personne" alors a la place de "personne" je dirais "se distingue" du Père comme le Père se distingue du Fils en se dépouillant dans la chair,mais je ne peux modifier l'Ecriture et le commandement donné,question de foi dans ce qu'est une invocation. |
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Fistorito .
Date d'inscription : 07/12/2011 Messages : 499 Pays : Canada, Québec R E L I G I O N : Catholique
| Sujet: Re: La Sainte Trinité Mar 17 Juin - 18:06 | |
| Alors.. que dirais tu d'être ''pour'' le saint-esprit? |
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HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: La Sainte Trinité Mar 17 Juin - 18:08 | |
| En dehors de "au Nom du" ou "de",mème résultat,on ne l'invoque pas,on l'évoque le disant participer ou se disant pour Lui,désolé,sola scriptura. |
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Fistorito .
Date d'inscription : 07/12/2011 Messages : 499 Pays : Canada, Québec R E L I G I O N : Catholique
| Sujet: Re: La Sainte Trinité Mar 17 Juin - 18:13 | |
| Je ne te suis plus.. désolé |
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Fistorito .
Date d'inscription : 07/12/2011 Messages : 499 Pays : Canada, Québec R E L I G I O N : Catholique
| Sujet: Re: La Sainte Trinité Mar 17 Juin - 18:15 | |
| Je ne te suis plus.. désolé |
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HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: La Sainte Trinité Mar 17 Juin - 18:15 | |
| Après je comprend que pour toi n'étant pas Trinitaire en invoquant le Père on invoque son Esprit,mais changer l'Ecriture |
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HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: La Sainte Trinité Mar 17 Juin - 18:17 | |
| - Fistorito a écrit:
- Je ne te suis plus.. désolé
Beaucoup de choses a dire pour se comprendre et la matière rame derriere l'esprit pour le transmettre,pas grave,il n'y a pas le feu. |
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Fistorito .
Date d'inscription : 07/12/2011 Messages : 499 Pays : Canada, Québec R E L I G I O N : Catholique
| Sujet: Re: La Sainte Trinité Mar 17 Juin - 18:21 | |
| Oui.. Mais la je perds à mon jeu et je suis en furie.. League of legends.. Puta** ce jeu rend fou de rage.. |
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Fistorito .
Date d'inscription : 07/12/2011 Messages : 499 Pays : Canada, Québec R E L I G I O N : Catholique
| Sujet: Re: La Sainte Trinité Mar 17 Juin - 18:23 | |
| Je casserais le cou d'un bébé lapin si j'en avais un sous la main dans ces moments là.. |
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HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: La Sainte Trinité Mar 17 Juin - 18:25 | |
| Respire à fond ou un sac de frappe.. |
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Fistorito .
Date d'inscription : 07/12/2011 Messages : 499 Pays : Canada, Québec R E L I G I O N : Catholique
| Sujet: Re: La Sainte Trinité Mar 17 Juin - 18:29 | |
| Alors.. Si tu entends Dieu est le fils ET le père ET le saint esprit.. Alors attend toi à une grosse erreur en bien des sens.. |
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Fistorito .
Date d'inscription : 07/12/2011 Messages : 499 Pays : Canada, Québec R E L I G I O N : Catholique
| Sujet: Re: La Sainte Trinité Mar 17 Juin - 18:31 | |
| ....
L'âme, l'esprit, le corps, l'enfant et le lien d'amour.. (5 sommets) le cercle autour.. Le père (qui soit disant passant est bon grâce au lien d'amour) et tout est lier!
Sa te fait penser à quoi? |
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HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: La Sainte Trinité Mar 17 Juin - 18:32 | |
| - Fistorito a écrit:
- Alors.. Si tu entends Dieu est le fils ET le père ET le saint esprit.. Alors attend toi à une grosse erreur en bien des sens..
Ce n'est pas le Père sur la Croix,mais c'est le Verbe Créateur dépouillé dans la chair,dans le Fils et le Verbe est Dieu. |
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Fistorito .
Date d'inscription : 07/12/2011 Messages : 499 Pays : Canada, Québec R E L I G I O N : Catholique
| Sujet: Re: La Sainte Trinité Mar 17 Juin - 18:33 | |
| Un pentacle |
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HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: La Sainte Trinité Mar 17 Juin - 18:34 | |
| - Fistorito a écrit:
- ....
L'âme, l'esprit, le corps, l'enfant et le lien d'amour.. (5 sommets) le cercle autour.. Le père (qui soit disant passant est bon grâce au lien d'amour) et tout est lier!
Sa te fait penser à quoi? La c'est moi qui ne suit plus. |
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HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: La Sainte Trinité Mar 17 Juin - 18:34 | |
| - Fistorito a écrit:
- Un pentacle
La prière est bien plus efficace que pièce faite de main d'homme. |
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Fistorito .
Date d'inscription : 07/12/2011 Messages : 499 Pays : Canada, Québec R E L I G I O N : Catholique
| Sujet: Re: La Sainte Trinité Mar 17 Juin - 18:36 | |
| - Fistorito a écrit:
....
L'âme, l'esprit, le corps, l'enfant et le lien d'amour.. (5 sommets) le cercle autour.. Le père (qui soit disant passant est bon grâce au lien d'amour) et tout est lier! regarde.. Tout est bien lorsque le Père nous entoure d'une bonne aura.. |
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HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: La Sainte Trinité Mar 17 Juin - 18:38 | |
| Moi c'est la Bible,non Papus! |
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Fistorito .
Date d'inscription : 07/12/2011 Messages : 499 Pays : Canada, Québec R E L I G I O N : Catholique
| Sujet: Re: La Sainte Trinité Mar 17 Juin - 18:43 | |
| Je ne suis pas Papus non plus.. J'aime les enfants pour les élever et non les violer avec conscentement.. |
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Fistorito .
Date d'inscription : 07/12/2011 Messages : 499 Pays : Canada, Québec R E L I G I O N : Catholique
| Sujet: Re: La Sainte Trinité Mar 17 Juin - 18:45 | |
| Le pentacle contrairement à la croix est interchangeable de sens.. tant que l'anneau représente le lien d'amour du Père. |
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Fistorito .
Date d'inscription : 07/12/2011 Messages : 499 Pays : Canada, Québec R E L I G I O N : Catholique
| Sujet: Re: La Sainte Trinité Mar 17 Juin - 18:47 | |
| Donc le pentacle peut signifier quelque chose comme : Animal, végétaux, humains, science, religion... Tant que l'anneau est bonne en ton coeur.. |
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HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: La Sainte Trinité Mar 17 Juin - 18:51 | |
| Je préfère la Croix! |
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Fistorito .
Date d'inscription : 07/12/2011 Messages : 499 Pays : Canada, Québec R E L I G I O N : Catholique
| Sujet: Re: La Sainte Trinité Mar 17 Juin - 18:53 | |
| Oui mais.. L'être qui crée les étoiles satanique à du travail devant lui pour se rendre jusqu'à nous.. Il doit créer un Dieu(diabolique) et convaincre des milliards de personnes qu'il est là seulement que pour lui.. Difficile non? |
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Fistorito .
Date d'inscription : 07/12/2011 Messages : 499 Pays : Canada, Québec R E L I G I O N : Catholique
| Sujet: Re: La Sainte Trinité Mar 17 Juin - 18:54 | |
| Et si le lien d'amour est mauvais.. alors c'est impossible.. c'est tout.. ce sera que du vent.. |
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Fistorito .
Date d'inscription : 07/12/2011 Messages : 499 Pays : Canada, Québec R E L I G I O N : Catholique
| Sujet: Re: La Sainte Trinité Mar 17 Juin - 18:58 | |
| Mais c'est assez de parler de pentacle je ne me sent pas à mon aise.. La croix est très bien aussi.. C'est simplement que j'essayais d'enlever une partie du Christianisme ''ET'' panthéiste.. |
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HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: La Sainte Trinité Mar 17 Juin - 19:00 | |
| Le monde est sous l'emprise du satan,ses adorateurs conscient ne font que le rendre visible par leur représentaton,mais faire commerce avec lulu,faut pas etre très fute fute pour savoir que l'on l'aura dans l'os.. |
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Fistorito .
Date d'inscription : 07/12/2011 Messages : 499 Pays : Canada, Québec R E L I G I O N : Catholique
| Sujet: Re: La Sainte Trinité Mar 17 Juin - 19:02 | |
| Un panthéiste : Le Dieu (père), du fils (l'enfant), du st-Esprit (l'ange), du coeur (symbôle de l'âme) et du lien d'amour (son esprit)... Et être entouré par le lien puissant entre le sommet le plus haut (Dieu) et intéreliant tous les éléments. |
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Fistorito .
Date d'inscription : 07/12/2011 Messages : 499 Pays : Canada, Québec R E L I G I O N : Catholique
| Sujet: Re: La Sainte Trinité Mar 17 Juin - 19:04 | |
| Pourquoi ... l'inverse de mon dernier message te fait peur? |
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HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: La Sainte Trinité Mar 17 Juin - 19:06 | |
| Moi,c'est la Bible. Peur de quoi? |
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Fistorito .
Date d'inscription : 07/12/2011 Messages : 499 Pays : Canada, Québec R E L I G I O N : Catholique
| Sujet: Re: La Sainte Trinité Mar 17 Juin - 19:08 | |
| La Créatrice (mère), de l'oeuvre (la messagère), du prophète (l'ombre), de l'âme (le coeur) et du lien d'amour (son esprit) |
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| Sujet: Re: La Sainte Trinité | |
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