Salutation en Christ,


Ce sujet sera sous la forme d'une petite question d'ordre complètement logique que je me permets de poser à mes amis TJ !

Ma question est directement liée aux différentes incompréhensions que certains ont lancé à votre encontre sur le sujet de savoir comment prononcer "le Nom de YHWH", puisque vous semblez en être les seuls témoins.

Je vais essayer d'être simple et clair.

Vous défendez avec une énergie incroyable le fait que le Nom de Dieu soit dans l'A.T, tout comme dans le N.T, connu comme étant "Jéhovah" .

Vous enseignez même que le Nom du Seigneur "Jésus-Yahsuha" serait connu de vous TJ comme étant "Yéhoshouha", et qui selon vous veut dire "Yého-sauve" (en espérant que vous le croyez vraiment).

Voici donc quelle est ma grande incompréhension avec "vos dires" et surtout avec votre TMN qui tel un caméléon semble rapporter les écritures comme il a semblé bon à votre collège d'anciens érudits de la WT.

- Est-ce que votre TMN vous rapporte fidèlement le texte d'Apo 19.1,3,4 et 6 sous la forme que j'ai moi même pu trouver et que voici :

"Après cela, j’entendis dans le ciel comme une voix forte d’une foule nombreuse qui disait :
Hallelou-YAH !
Le salut, la gloire, et la puissance sont à notre Dieu..."

" Et ils dirent une seconde fois : Hallelou-YAH ! …
et sa fumée monte aux siècles des siècles.
Et les vingt–quatre vieillards et les quatre êtres vivants se prosternèrent
et adorèrent Dieu assis sur le trône, en disant : Amen ! Hallelou-YAH !"

"Et j’entendis comme une voix d’une foule nombreuse,
comme un bruit de grosses eaux, et comme un bruit de forts tonnerres, disant :
Hallelou-YAH !
Car le Seigneur notre Dieu tout–puissant est entré dans son règne."

Vous comprendrez sans peine mon étonnement !
Car si votre TMN vous rapporte le même sens biblique du terme "Hallelou-YAH" qui, vous le savez , veut dire "Loué YAH !", alors nous avons devant nous une énigme, au combien terrible, de savoir pourquoi votre traduction a transformée le Nom de "YAH" en un nouveau nom devenu "Jéh" une fois passé entre vos mains ?!

Faut-il en conclure que "votre foi" en un "monde nouveau" soit aussi lié à la connaissance d'un "nouveau nom" qui ferait de vous des témoins à part et complètement différent du modèle scripturaire ?

Vous comprendrez aussi que la racine même du Nom "YAH" ne pouvant être changé, il nous devient donc encore plus clair et évident de comprendre comment doit être prononcé et écrit Le Vrai NOM (hébreu) de Celui Qui Est Notre SAUVEUR et Seigneur !

Nous avons donc au travers de ce Nom unique la révélation que le Seul Dieu qui s'est manifesté pour la première alliance sous le Nom de YAHweh et le même Dieu qui s'est manifeté dans un corps de chair pour la nouvelle alliance sous le NOM de YAHsuha !

Que nos versions biblique "grécisé" aient volontairement ou involontairement changées le nom original :
YAhweh en Jéhovah et Yahsuha en Jésus ne nous permet pas plus de voir "2 seigneurs" ni de voir "2 dieux".

Il y eut bien un temps biblique où la révélation ne fut pas encore donné à tous mais il y eut aussi un temps prophètique annoncé et accomplit où la révélation de Dieu en Christ fut porté à la connaissance de tous !

"Et Jésus leur dit: Lorsque vous aurez élevé le Fils de l’homme,
alors vous connaîtrez que Je Suis, et que je ne fais rien de moi-même,
mais que je dis les choses comme mon Père me les a enseignées." Jn 8.28


Ainsi arriva ce que le Seigneur "Jésus-Yahsuha" avait annoncé :

" Pilate fit aussi un écriteau et le plaça sur la croix;
et on y avait écrit: JÉSUS DE NAZARETH, ROI DES JUIFS.
Plusieurs donc des Juifs lurent cet écriteau,
parce que le lieu où Jésus était crucifié, était près de la ville;
et qu’il était écrit en hébreu, en grec et en latin." Jn 19.19

En ce jour-là il fut permis à toutes les personnes présentent de pouvoir lire dans les trois langues les plus répandues de l'époque, que le Seigneur de l'A.T était bien devenu personnellement le Seigneur et Sauveur du N.T :



"Car la grâce de Dieu, pour le salut de tous les hommes, a été manifestée;
Et elle nous enseigne à renoncer à l’impiété et aux convoitises mondaines,
et à vivre, en ce présent siècle, dans la tempérance, dans la justice, et dans la piété;
En attendant la bienheureuse espérance,
et la manifestation de la gloire de notre grand Dieu et Sauveur Jésus-Christ,
Qui s’est donné lui-même pour nous, afin de nous racheter de toute iniquité et de nous purifier,
et de se former un peuple particulier, zélé pour les bonnes oeuvres." Tite 2.11-14


Jude

Amen ! Hallelou-YAH !

Gloire soit rendu à notre Dieu par Jésus-Christ notre Seigneur.

Je suis étonné de constater ton ignorance sur un sujet tellement evident.

Et je ne perdrais pas de temps à te l'expliquer compte tenu de ton passé vindicatif à notre égard.
Par contre, si le sujet interesse quelqu'un d'autre de plus respecteux pour nos croyances, je suis à sa disposition.
Le nom de Dieu est trop sacré pour être l'objet d'un sujet qui va déraper quoiqu'il arrive..

Merci dépend dire Mr agecanonix.
Le Nom de Yah est tellement sacré que votre organisation s'est permise de le déformer afin que le salut de Yah ne soit pas reconnu en Jésus notre sauveur.
Vous n'êtes même pas intéressant, vous et toutes vos interprétations qui rejetez Jésus comme unique Seigneur, alors passez ce sujet afin de ne pas rajouter n'importe quoi.

Salutation en Christ,

agecanonix a écrit:

Je suis étonné de constater ton ignorance sur un sujet tellement evident.

Et je ne perdrais pas de temps à te l'expliquer compte tenu de ton passé vindicatif à notre égard.
Par contre, si le sujet interesse quelqu'un d'autre de plus respecteux pour nos croyances, je suis à sa disposition.
Le nom de Dieu est trop sacré pour être l'objet d'un sujet qui va déraper quoiqu'il arrive..

C'est "un sujet tellement évident" que ta supériorité intellectuelle et "ta grande sagesse d'ancien TJ non oint" t’empêche encore de voir et de reconnaître que l'unique "YAH " de l'A.T demeure le même "YAH" du N.T !

Et oui "le voile" de la révélation est une vérité que l'on peut vérifier chaque jour sur l'esprit de tous ceux qui ne se sont pas convertis au "Seigneur Jésus-Yahsuha" !

"Mais leurs esprits ont été endurcis jusqu’à présent.
Car encore aujourd’hui ce même voile demeure sur la lecture de l’Ancien Testament,
sans être levé, parce qu’il n’est ôté que par Christ.
Encore aujourd’hui, quand on lit Moïse, un voile est jeté sur leur coeur.
Mais quand ils se convertiront au Seigneur, le voile sera ôté.
Or, le Seigneur est l’Esprit; et où est l’Esprit du Seigneur, là est la liberté.
Ainsi nous tous qui, le visage découvert, contemplons, comme dans un miroir,
la gloire du Seigneur, nous sommes transformés à son image,
de gloire en gloire, comme par l’Esprit du Seigneur." 2 Corin 2.14-18

Tant que vous ne vous convertirez pas au Seigneur l'unique révélé en Jésus le Christ, et bien vous ne pourrez Le VOIR dans les écritures et recevoir sa révélation (dévoilement) comme elle fut donner à Jean sur l'île de Patmos !

Jude

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Quand vous aurez appris à être chrétien en respectant la foi des autres.
Et surtout quant vous aurez le centième de la connaissance d'un TJ sur le nom de Dieu, alors peut-être il sera interessant de discuter avec vous.
Pour l'instant, vous apprenez..
Faites vos classes, lisez un peu, faites des recherches, instruisez vous, et ensuite quand vous relirez ce que vous venez d'écrire, vous sourirez de votre manque de connaissance..

Salutation en Christ,

agecanonix a écrit:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Quand vous aurez appris à être chrétien en respectant la foi des autres.
Et surtout quant vous aurez le centième de la connaissance d'un TJ sur le nom de Dieu, alors peut-être il sera interessant de discuter avec vous.
Pour l'instant, vous apprenez..
Faites vos classes, lisez un peu, faites des recherches, instruisez vous, et ensuite quand vous relirez ce que vous venez d'écrire, vous sourirez de votre manque de connaissance..

Quelle belle supériorité de langage pour quelqu'un qui n'avait rien à dire !
On se croirait dans une de vos salle du royaume !


Un "chrétien" est un élu en Christ qui a reçu son Esprit pour être conduit dans toute la vérité !

Et si toi agecanonix, qui te vante d'être un TJ ancien dans la foi de la TMN, tout en prétendant être "un vrai chrétien", et tout cela sans être oint ni sceller du Saint-Esprit, alors laisse moi te dire que tes belles leçon de morale et d'amour dans vos fausses doctrines me font bien rire !

Votre incrédulité et vos fausses doctrines ont été dévoilées et annoncées depuis 2000 ans déjà !
Qui pourrait encore être séduit par votre langage ?

Certainement pas un chrétien oint et scellé de l'Esprit de Christ !

" Et l’amour consiste à marcher selon ses commandements.
C’est là le commandement dans lequel vous devez marcher,
comme vous l’avez appris dès le commencement.
Car plusieurs séducteurs sont entrés dans le monde,
qui ne confessent point Jésus–Christ venant en chair.
Celui qui est tel, c’est le séducteur et l’antéchrist.
Prenez garde à vous–mêmes, afin que vous ne perdiez pas le fruit de votre travail,
mais que vous receviez une pleine récompense.
Quiconque va plus loin et ne demeure pas dans la doctrine de Christ n’a point Dieu ;
celui qui demeure dans cette doctrine a le Père et le Fils.
Si quelqu’un vient à vous et n’apporte pas cette doctrine,
ne le recevez pas dans votre maison, et ne lui dites pas : Salut !
car celui qui lui dit : Salut ! participe à ses mauvaises œuvres." 2 Jn v6-11


Vous tous qui rejetez la doctrine de Christ en ce que Dieu s'est révélé comme Notre Père en Jésus Notre Seigneur, vous êtes malheureusement tous sous l'influence de l'esprit antichrist qui nie que le Seigneur reviendra en chair, dans son corps ressuscité !


Jude

agecanonix,tu parle tu parle,mais tu ne répond pas à la question de Jude !

meluccio a écrit:

agecanonix,tu parle tu parle,mais tu ne répond pas à la question de Jude !

Meluccio.
Je n'ai pas envie de répondre à Jude. Il est suffisant et me méprise . Il m'a même déjà condamné dans un autre post.

J'ai ma liberté de parole, et je ne pense pas avoir donné l'impression de me défiler.
mais j'évite les discours vides et ceux qui donneraient des leçons à Jésus s'ils le pouvaient.

Si la question de Jude t'interesse, dis le moi, nous en parlerons ensemble, mais sans lui..

age.

Salutation en Christ,

agecanonix a écrit:

Meluccio.
Je n'ai pas envie de répondre à Jude.
Il est suffisant et me méprise . Il m'a même déjà condamné dans un autre post.

J'ai ma liberté de parole, et je ne pense pas avoir donné l'impression de me défiler.
mais j'évite les discours vides et ceux qui donneraient des leçons à Jésus s'ils le pouvaient....

Encore une belle tranche d'hypocrisie caractérisé !

Et toujours la même pauvre victime TJ qui a du mal à être reconnu comme martyr !
C'est dingue ce besoin de reconnaissance !

Que tu répondes ou pas cela m'est complètement égal.

Ce que je voudrai par contre, c'est que tu prennes tes responsabilités sur le fait que votre "TMN" rapporte bien :

"Loué YAH" (Apo 19.1,3,4 et 6)

Là où vous tous prétendez aveuglement être des témoins de Jéhovah, sans même connaitre les manifestations de YAH dans l'A.T tout comme dans le N.T, LUI le Seul Je Suis !

Puissiez-vous recevoir sincèrement Celui Qui vient le Seigneur Dieu Tout-Puissant et qui rentrera dans son règne comme Le Roi afin de le LOUER !

" Et j’entendis comme une voix d’une foule nombreuse, comme un bruit de grosses eaux,
et comme un bruit de forts tonnerres, disant :
Hallelou-YAH ! Car le Seigneur notre Dieu tout–puissant est entré dans son règne." Apo 19.6

Mais je sais qu'un jour vous le comprendrez, puisque "tout oeil le verra", d'une manière ou d'une autre !

Jude

Ma réponse ne t'interesse pas mais tu voudrais savoir ce que j'en pense...
Faut savoir ce que tu veux cher élu de Dieu !! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Par contre Meluccio, je suis à ta disposition..

Salutation en Christ,

agecanonix a écrit:

Ma réponse ne t'interesse pas mais tu voudrais savoir ce que j'en pense...
Faut savoir ce que tu veux cher élu de Dieu !! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] (ton guignol)

Je veux juste te voir, comme ton guignol, te "tordre de rire" tant que tu le peux !

Et comme je te l'ai dit précédemment :
Demande-toi pourquoi votre organisation WT a pu transcrit fidèlement :
"Loué YAH" et vous présent une soi-disant version autentique du nom comme étant "Jéhovah" !

Si votre mensonge ne t'empêche pas de dormir, alors sache que pour moi c'est pareil !


Personnellement je connais Son NOM et je le porte comme étant le Nom de mon salut pour l'éternité, car Il est éternel !

" C’est pourquoi mon peuple connaîtra mon Nom ;
C’est pourquoi il saura, en ce jour, Que c’est moi qui parle : me voici !
Qu’ils sont beaux sur les montagnes,
Les pieds de celui qui apporte de bonnes nouvelles, Qui publie la paix !
De celui qui apporte de bonnes nouvelles, Qui publie le salut !
De celui qui dit à Sion : ton Dieu règne !
La voix de tes sentinelles retentit ;
Elles élèvent la voix, Elles poussent ensemble des cris d’allégresse ;
Car de leurs propres yeux elles voient Que l’Eternel ramène Sion.
Eclatez ensemble en cris de joie, Ruines de Jérusalem !
Car l’Eternel console son peuple, Il rachète Jérusalem.
L’Eternel découvre le bras de sa sainteté,
Aux yeux de toutes les nations ;
Et toutes les extrémités de la terre verront Le salut de notre Dieu." Es 52.6-10

Jude

Tout simplement loué soit Yah notre Seigneur et sauveur qui va rentrer dans son règne

agecanonix

Citation :

Par contre Meluccio, je suis à ta disposition..

Ah oui ! et bien continue dans le contexte que Jude à commencer sur ce poste.

Pourquoi votre traduction dit "d]]Après cela, j’entendis dans le ciel comme une voix forte d’une foule nombreuse qui disait :
Hallelou-YAH !
Le salut, la gloire, et la puissance sont à notre Dieu..."[/b]

AP19-10

d]]10 Et je tombai à ses pieds pour l'adorer; mais il me dit: Garde-toi de le faire! Je suis ton compagnon de service, et celui de tes frères qui ont le témoignage de Jésus. Adore Dieu. Car le témoignage de Jésus est l'esprit de la prophétie.
[/b]

Tout le monde sais que dans ces verset on parle de Yahsouah qui est YHWH!!!

AP 1-)7-8;

7 Voici, il vient avec les nuées. Et tout oeil le verra, même ceux qui l'ont percé; et toutes les tribus de la terre se lamenteront à cause de lui. Oui. Amen! 8 Je suis l'alpha et l'oméga, dit le Seigneur Dieu, celui qui est, qui était, et qui vient, le Tout-Puissant.

Actes 1-11;

11 et dirent: Hommes Galiléens, pourquoi vous arrêtez-vous à regarder au ciel? Ce Jésus, qui a été enlevé au ciel du milieu de vous, viendra de la même manière que vous l'avez vu allant au ciel.


AP 1-1;

1 Révélation de Jésus-Christ, que Dieu lui a donnée pour montrer à ses serviteurs les choses qui doivent arriver bientôt, et qu'il a fait connaître, par l'envoi de son ange, à son serviteur Jean



Dis moi agecanonix,quelle est la révélation de Jésus Christ ?????????
Dis moi, qu'est ce qui était voilé sur son sujet ???????
Après le livre de la révélation qu'est ce que nous avons reçu de plus sur Jésus Christ que de ce qu'il était écrit dans les évangiles ???????

Pas en ce moment
les temps sont dures pour les TJ. Elihou a été banni. Je limite donc mes participations et comme tu m'as l'air remonté comme une pendule !!!!
plus tard peut-être !!!

agecanonix a écrit:

Pas en ce moment
les temps sont dures pour les TJ. Elihou a été banni. Je limite donc mes participations et comme tu m'as l'air remonté comme une pendule !!!!
plus tard peut-être !!!

slt.Banni pour quelle raison svp

Amyo

tout est dans le sujet sur jean 1:1 qui vient d'être vérouillé par Nicodème..

Je vois que tu est un petit provocateur,et tu ne sais pas de quoi tu parle.
Si tu ne veux pas intervenir sur le sujet de Jude,tu peux me dire ce que tu fais là ?????

Enervé ???

Amyo a écrit:

agecanonix a écrit:

Pas en ce moment
les temps sont dures pour les TJ. Elihou a été banni. Je limite donc mes participations et comme tu m'as l'air remonté comme une pendule !!!!
plus tard peut-être !!!

slt.Banni pour quelle raison svp

parce qu'il jouait la victime d'une persécution fantasmée.
S'en prenait aux modérateurs, en mettant en doute leur l’impartialité, les accusait à tour de bras de manipulations de ses messages. Sans compter son manque de respect, son arrogance et son insolence vis-à-vis des interlocuteurs qui ne sont d'accord avec lui.

Personne ne veut entrée dans le sujet ??????

meluccio a écrit:

Je vois que tu est un petit provocateur,et tu ne sais pas de quoi tu parle.
Si tu ne veux pas intervenir sur le sujet de Jude,tu peux me dire ce que tu fais là ?????

lui n'est pas la pour discuter pour échanger, ni pour dialoguer dans un esprit serein, pour un débat de fond.

il est la pour:
1 défendre son territoire acquis (les brebis égarés par la watchtower)
2 conquérir d'autres territoires (égarer d'autres brebis)
3 provoquer ceux qui ne sont pas d'accord avec la watchtower pour tenter les discréditer

Et Bien son silence sur le sujet en dit beaucoup !

II Timothée 2:23-26.

Refuse en outre les discussions sottes et stupides, sachant qu'elles provoquent des disputes. Mais un esclave du Seigneur n'a pas à se battre, il faut au contraire qu'il soit doux envers tous, capable d'enseigner, se contenant sous le mal, instruisant avec douceur ceux qui ne sont pas disposés favorablement, car il se peut que Dieu leur donne la repentance qui mène à une connaissance exacte de la vérité, et qu'ils reviennent à la raison, hors du piège du diable...

Voila ma réponse..

agecanonix a écrit:

II Timothée 2:23-26.

Refuse en outre les discussions sottes et stupides, sachant qu'elles provoquent des disputes. Mais un esclave du Seigneur n'a pas à se battre, il faut au contraire qu'il soit doux envers tous, capable d'enseigner, se contenant sous le mal, instruisant avec douceur ceux qui ne sont pas disposés favorablement, car il se peut que Dieu leur donne la repentance qui mène à une connaissance exacte de la vérité, et qu'ils reviennent à la raison, hors du piège du diable...

Voila ma réponse..

et pourtant vous passez votre temps à provoquer les autres afin d'orienter le débat vers des niveaux bas (sottes et stupides) afin de provoquer des disputes et saper les débats. Cela prouve que vous n'êtes pas l'esclave du Seigneur.

"Enseigner" ce n'est pas votre apanage puisque soit vous ne faites que répeter ce que la wachtower vous a enseigné, soit vous passer votre temps à provoquer des disputes!

Citation :

II Timothée 2:23-26.

Refuse en outre les discussions sottes et stupides, sachant qu'elles provoquent des disputes. Mais un esclave du Seigneur n'a pas à se battre, il faut au contraire qu'il soit doux envers tous, capable d'enseigner, se contenant sous le mal, instruisant avec douceur ceux qui ne sont pas disposés favorablement, car il se peut que Dieu leur donne la repentance qui mène à une connaissance exacte de la vérité, et qu'ils reviennent à la raison, hors du piège du diable...

Ces versets son utilisé souvent par les sectes pour empêcher leur membre de parler de sujet qu'ils les dépassent !

Non, ce texte est de Paul pour Timothée.
Il encourage les chrétiens autenthiques à ne pas chercher querelles inutillement.

Quand je sens, et ça arrive souvent sur ce forum, que la discussion n'est pas faite pour comprendre, mais pour discréditer, alors j'applique ce texte.

Ce sujet par exemple est dès le départ irrespectueux pour le nom de Dieu.
Je n'y participe donc pas.
Si quelqu'un posait la question de façon respectueuse, alors j'y répondrait avec plaisir.
mais ce n'est pas le cas..
J'ai trop de respect pour ce nom pour en faire un objet de dispute.

Citation :

Quand je sens, et ça arrive souvent sur ce forum, que la discussion n'est pas faite pour comprendre, mais pour discréditer, alors j'applique ce texte.

il y a sur ce forum comme ailleurs des personnes qui ne veulent pas discuter dans le respect des interlocuteurs.
Cela arrangent certains et souvent les défendeurs des dogmes (archi-faux) mis en cause.
Ces défendeurs préfèrent allégrement souligner celà en jouant les victimes inconditionnelles.

Mais lorsqu'ils ont en face d'eux un interlocuteur qui reste dans le débat de fond, qui ne s’étale pas sur la forme, ceux sont ces mêmes défendeurs qui adoptent le comportement qu'ils dénoncent par ailleurs.

Citation :

J'ai trop de respect pour ce nom pour en faire un objet de dispute.

n'ai-je pas fais remarqué ultérieurement que le "trop" à quelque chose de péjoratif?

Si vous aviez un temps soit peu du respect du nom de Dieu, vous cesseriez de le blasphémer avec une fausse prononciation.