Rappel du premier message :

Je remet la preuve incontestable que la WT a bien annoncée la fin du monde pour 1975,sachant qu'en psychologie la suggestion a plus d'impact que l'affirmation,j'aimerai savoir ce que pensent les TJ de cela?

les "prédictions ou prophéties" de la WT sont des ragots disent les TJ,des mensonges ou des inventions de leurs supposés ennemies ou opposant,voici une preuve infaillible et audible qui annonce clairement la fin du monde pour 1975...ce n'est pas un mythe,ni une invention.Ouvrez vos oreilles et écoutez comment les séducteurs sont séduit et séduisent les autres...

Document audio exceptionnel

Les témoins de Jéhovah annonçaient la fin du monde pour 1975.

Audio : Les témoins de Jéhovah annonçaient la fin du monde pour 1975 du haut de l’estrade !

Document Audio n°1 de 1969 -

(cliquez ci-dessous)
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Document Audio n°2 de 1969 -

(cliquez ci-dessous)
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Restez vivants jusqu’en 75 !


Charles Sinutko - Surveillant Itinérant - a prononcé ce discours au printemps 1967, soit 8 ans avant l’année fatidique de 1975, lors d’une assemblée publique tenue à Sheboygan (Wisconsin).

Pour tous ceux qui douteraient encore que 1975 a bel et bien été une année prédite par les hautes instances de la Watchtower elle-même ce discours sera une révélation.

La qualité sonore de l’enregistrement est médiocre - il date - mais suffisant pour suivre les propos de l’orateur.

Document audio exceptionnel.
Ce document audio exceptionnel est un discours prononcé du haut de l’estrade par le « frère » Gillett, surveillant du Béthel de Belgique (centrale des témoins de Jéhovah de ce pays). Un discours qui à été donné en 1966, donc 9 ans avant la date fatidique de 1975. Il démontre assurément que c’est l’organisation même et ses responsables qui manipulaient les foules lors des congrès, longtemps à l’avance, afin de les amener à adhérer à ce genre de triste facétie. Ce discours a été simultanément traduit en néerlandais. Voici donc un document sonore en deux parties qui démontre que l’organisation WT enseignait expressément la fin des temps pour 1975 !

cette chronologie est tiré du livre:

«La vie éternelle dans LA LIBERTÉ DES FILS DE DIEU», publié par la «Watchtower Bible and Tract Society of New York Inc», en 1966 en l'anglais, et 1969 pour sa traduction française, nous retrouvons l'argumentation et la chronologie qui ont fait que les témoins de Jéhovah «devaient» croire que vers l'automne de 1975 surviendrait Harmaguédon.
et un commentaire du paragraphe 43 de la p. 29 - 1er chapitre et du tableau chronologique attenant.
Sur le tableau apparaît très clairement 1975 - fin des 6000 ans d’existence humaine - et 2975 - fin du septième millénaire.

Alors Mythe ou réalité???

à bon entendeurs salut.Arlitto

Citation :

ils n'ont JAMAIS PROPHETISE !

et ça vient encore d'un tj!

Citation :

Un prophète est quelqu'un qui annonce des choses NOUVELLES de la part de Dieu . Et cela , vous ne le verrez JAMAIS chez les T.J.

dit comme ça c'est très claire : vos annonces vous appartiennent.
Dieu ne vous a jamais rien demandé, rien recommandé, rien inspiré, rien avisé.

Nous pouvons avec certitude ne jamais vous croire ou vous suivre. La LUMIERE n'a jamais était chez vous, elle est ailleurs.

Des avaugles qui suivent et guident d'autres aveugles et cherchent à tatons (énumérations de probabilités qui ne se réalisent jamais) LA LUMIERE, rien d'autre.

--------------------

Elihou dites seulement qui sont les premiers à emmètre l'idée que
"la fin des 6000 ans de l’existence humaine serait le début du règne terrestre du Christ" :

la watchtower, aidé du Saint-Esprit,
ou bien d'autres hommes qui n'ont rien avoir avec la watchtower
des hommes que la watchtower considèrent faisant partie de la babylone la grande?

ved a écrit:

et ça vient encore d'un tj!

Vous ne voulez pas de réponse d'un T.J. alors que cela concerne les T.J. et que vous nous accablez ?
Mais alors pourquoi discuter avec nous?
Vous avez suffisamment de sites qui vous satisferons, où les T.J. sont absents , et où vous aurez tout le loisir de les dénigrer....sans nos réponses.

Citation :

dit comme ça c'est très claire : vos annonces vous appartiennent.
Dieu ne vous a jamais rien demandé, rien recommandé, rien inspiré, rien avisé.

En ce domaine nous sommes libre de fouiller les Ecritures, comme les Ecritures le recommandent.
Le terme avisé ( dans son contexte d'esclave qui prépare la nourriture d'une maisonnée ) décrit quelqu'un qui fait des efforts pour alimenter une maisonnée ,et il n'a pas que des choses toutes cuites a proposer . Il faut aussi se salir les mains en préparant ....

Citation :

Nous pouvons avec certitude ne jamais vous croire ou vous suivre. La LUMIERE n'a jamais était chez vous, elle est ailleurs. Des avaugles qui suivent et guident d'autres aveugles et cherchent à tatons (énumérations de probabilités qui ne se réalisent jamais) LA LUMIERE, rien d'autre.

Ved, de plus en plus vous montez le ton en employant des termes agressifs ; Vous allez vous plaindre de réponses similaires et crier au scandale .
Je m'en abstiendrai encore une fois .L'agressivité signe un énervement .

Citation :

Elihou dites seulement qui sont les premiers à emmètre l'idée que "la fin des 6000 ans de l’existence humaine serait le début du règne terrestre du Christ" :
la watchtower, aidé du Saint-Esprit, ou bien d'autres hommes qui n'ont rien avoir avec la watchtower des hommes que la watchtower considèrent faisant partie de la babylone la grande?

Uniquement" d'Etudiants de la Bible "dans les années 1870 qui cherchaient a comprendre la signification des périodes bibliques et leurs applications et cette idée n'avait en aucun cas a être mise a part . Seul le temps permet de voir si ces études pouvaient se réaliser .
Ce n'est pas de toute façon le but des T.J., qui est lui ,d'annoncer la Bonne Nouvelle de la venue du royaume (quelque soit sa date) .
Dans différents domaines les hommes écrivent des "essais" tentant d'expliquer et de se propulser dans l'avenir selon les découvertes .Certains essais ne sont pas concluants , mais ont le mérites d'apporter un éclaire jusque là non abordé.
Celui qui ne fait rien ne risque pas de se tromper ....N'est ce pas Ved?
Pour ce qui est de l'esprit saint , encore une fois notre collège ou consistoire mondial , a haut et fort depuis le début affirmé que leurs travaux de recherches ne sont pas du fait d'une inspiration divine .
Cela fait la deuxième fois que vous répéter la même question et que vous recevez la même réponse ...d'un T.J. évidemment ! Demandez donc aux Evangéliques par exemple qu'ils vous répondent pour nous....Ou au Vatican ....Ou a l'Eglise" Vedéenne"

cela est faux,Rutherford disait que les esprits lui parlaient et lui disaient ce qu'il fallait faire et dire.

Elihou a écrit:

ils n'ont JAMAIS PROPHETISE !

ved a écrit:

et ça vient encore d'un tj!

Elihou a écrit:

Vous ne voulez pas de réponse d'un T.J.

non non. Au contraire, cela m'évite de le dire.
Pourquoi m'énerver alors que vous m’ôtez les mots de la bouche.
Je ne fais que souligner que ça vient d'un tj et si vous voulez applaudit.

ved a écrit:

dit comme ça c'est très claire : vos annonces vous appartiennent.
Dieu ne vous a jamais rien demandé, rien recommandé, rien inspiré, rien avisé.

Elihou a écrit:

En ce domaine nous sommes libre de fouiller les Ecritures, comme les Ecritures le recommandent.

dit comme ça c'est encore plus claire, vous fouillez ça et là pour trouver : DES DATES et ça vous aide à croire.
Mais comme il n'y a aucune date, vous pouvez continuer à chercher (errer dans le désert)

Elihou a écrit:

Le terme avisé ( dans son contexte d'esclave qui prépare la nourriture d'une maisonnée ) décrit quelqu'un qui fait des efforts pour alimenter une maisonnée ,et il n'a pas que des choses toutes cuites a proposer . Il faut aussi se salir les mains en préparant ....

Dit comme ça c'est encore plus claire. La nourriture ne vous vient pas de Dieu. Il y en a un (groupe) qui fait sa petite cuisine (à base de versets) mi-cuit / mi-cru et vous sert cela comme de la nourriture Céleste.

Elihou a écrit:

Uniquement" d'Etudiants de la Bible "dans les années 1870 qui cherchaient a comprendre la signification des périodes bibliques et leurs applications et cette idée n'avait en aucun cas a être mise a part

là j'applaudis (CLAP CLAP CLAP) la watchtower n'existait pas en 1870. vous avez un nom?

Elihou a écrit:

Seul le temps permet de voir si ces études pouvaient se réaliser .

le temps a permit de voir que rien ne sait réalisé.

Elihou a écrit:

Ce n'est pas de toute façon le but des T.J., qui est lui ,d'annoncer la Bonne Nouvelle de la venue du royaume (quelque soit sa date) .

la bonne Nouvelle du Royaume ne vient pas de vous mais DU CHRIST à travers la BIBLE.

Elihou a écrit:

Dans différents domaines les hommes écrivent des "essais" tentant d'expliquer et de se propulser dans l'avenir selon les découvertes .Certains essais ne sont pas concluants , mais ont le mérites d'apporter un éclaire jusque là non abordé.

WOUAW et ben bravo. Avec tous vos essaies en recette de cuisine "céleste" vous avez toujours fait chou blanc.
Et dites, que cherchez dans vous avec vos essaies (ratées)?
Ah non répondez pas : vous risqueriez de m'ôter les mots de la bouche.
Vous faite du zèle au Père, pour qu'il vous donne en contrepartie la vie éternelle.
Sans cette contrepartie que feriez vous?

Arlitto a écrit:

cela est faux,Rutherford disait que les esprits lui parlaient et lui disaient ce qu'il fallait faire et dire.

"Les esprits" ?

Pouvez -vous me donner la référence de l'ouvrage où vous avez lu cela ?

Elihou a écrit:

Arlitto a écrit:

cela est faux,Rutherford disait que les esprits lui parlaient et lui disaient ce qu'il fallait faire et dire.

"Les esprits" ?

Pouvez -vous me donner la référence de l'ouvrage où vous avez lu cela ?

Salut Elihou,

arrête de faire l'innocent,tu le sais très bien et je l'ai déjà prouver sur l'autre forum,aurais-tu la mémoire courte à ce point?

allez c'est repartie pour un tour............lol

« Est-ce que la Watchtower est un moyen ou un canal employé par Dieu pour transmettre de l’information à son peuple? (…) Il peut et doit transmettre de l’information à son peuple (…. Aucun homme ne peut correctement interpréter une prophétie, alors Dieu envoie ses anges pour transmettre correctement l’information à son peuple, (….).» «The Watchtower», 15 février 1936, p. 52.

livre de Rutherford 1933, «Preparation»

à la page 64 où Rutherford déclare :

«L’éclaircissement vient de Jéhovah (…) et est donné aux fidèles oints (…) les membres du reste qui sont instruits par les anges du Seigneur. Les membres du reste n’entendent pas de sons audibles, parce que ce n’est pas nécessaire. Jéhovah a fourni sa propre bonne façon de communiquer ses pensées dans les esprits de ceux qui sont oints. »

« Dieu se sert des anges pour enseigner Son peuple qui est actuellement sur la terre» (The Golden Age, 8 novembre 1933, p. 69.)


Rutherford déclarait que Dieu utilisait les anges, et non l’Esprit Saint, pour enseigner le reste. L’Esprit Saint avait cessé d’enseigner le reste en 1918, toujours selon Rutherford. Tout ce qui avait été écrit par Rutherford dans des livres et des pamphlets, ainsi que dans le périodique «La Tour de Garde», venait des anges :

«Ces êtres invisibles, que Dieu utilise pour mettre entre les mains de sa classe de «serviteurs fidèles», l’ardent message de sa Parole ou de ses jugements écrits qui vont être utilisés tels qu’indiqués, c’est l’homme vêtu de lin.
Les résolutions adoptées par l’assemblée du peuple oint de Dieu, les pamphlets, les périodiques, les livres qu’ils publient, contiennent le message de vérité de Dieu et proviennent du Seigneur Jéhovah, il proviennent de Lui par l’entremise de Jésus Christ et de ses sous-officiers (…). L’interprétation des prophéties, par conséquent, ne vient pas de l’homme mais vient de Jéhovah (...) » [1]

«Puisque nous ne pratiquons pas le spiritisme, nous ne sommes pas sous l’emprise des démons». (La Tour de Garde, 15 mars 1992, p.20, ¶ 12.)

«Le Seigneur a utilisé la Watchtower pour annoncer ses vérités. Sans aucun doute il utilise beaucoup ses messagers invisibles à cet égard. Ce qui précède ne doit pas être considéré comme c’est le cas pour le «spiritisme» de quelque façon que ce soit; mais cela signifie plutôt que Dieu peut diriger son peuple sans aucune communication audible avec eux.» [3]


Depuis 1918, les anges du Seigneur ont été utilisés pour enseigner la vérité à la classe d’Ézéchiel. Rutherford, J. F., «Vindication», tome 3, 1932, p. 316.



références.
Rutherford, J. F., «Vindication» 1, 1931, p. 120; «The Watchtower», premier mai 1938, p.143.

«The Watchtower«, 15 janvier 1933, p. 21, ¶ 9, 10.

Rutherford, J. F. «Light Book» 1, 1930, p. 64; «The Watchtower», 15 mai 1938, p.158.

Rutherford, J. F., «Light Book» 1, 1930, p. 61, 62; «The Watchtower», 15 mai 1938, p. 157.

Rutherford, J. F., «Preparation», 1933, p. 64; «The Watchtower», 15 octobre 1933, pages 247, 248; «The Watchtower», 15 septembre 1938, p. 286.

«The Watchtower», premier novembre 1937, p. 326, ¶ 14; «1938 Yearbook of Jehovah’s Witnesses, Daily Texts and Comments, February 15».

«The Watchtower», 15 février 1935, p. 54, ¶ 16; «1935 Yearbook of Jehovah’s Witnesses, Daily Texts and Comments», November 22. Voir aussi, «Light 1», 1930, pages 61, 62, 120; «The Watchtower», 15 mai 1938, p. 157; «1931 Yearbook of the International Bible Students», «Daily Texts and Comments», February 17.

«The Watchtower», premier juin 1937, p. 165, ¶ 11; «1938 Yearbook of Jehovah’s Witnesses, Daily Texts and Comments», May 8.

On peux pas à chaque dire tout et son contraire.
Arlitto

Elihou a écrit:

Arlitto a écrit:

cela est faux,Rutherford disait que les esprits lui parlaient et lui disaient ce qu'il fallait faire et dire.

"Les esprits" ?

Pouvez -vous me donner la référence de l'ouvrage où vous avez lu cela ?

Et maintenant que répondez-vous à Arlitto?

Elihou a écrit:

Uniquement" d'Etudiants de la Bible "dans les années 1870 qui cherchaient a comprendre la signification des périodes bibliques et leurs applications et cette idée n'avait en aucun cas a être mise a part

EN 1870 Russell a 18 ans, à l'âge de 17ans celui-ci était dans un stade spirituel qui se résumait à dire que la Bible ne servait à rien (apostat en résumé)
Mais bon il retrouve la foi avec l'aide d'un adventiste. Et se met à étudier la Bible à nouveau.

Quoi qu'il en soit vous revendiquez la paternité de cette fausse idée à la watchtower!

Au faite pour info : la watchtower était sous la captivité babylonienne jusqu'à quand (1918 ?)
Après le Christ vous a donné son avoir! Cette idée en faisait-il partie de l'avoir du Christ?

Pourquoi la wt libéré est allé cherchez dans des idée de captifs?

-------------------

Je reste persuadé que cette idée a coulé dans les veines antérieur à la watchtower avant qu'elle ne vous soit transfusée.

Genre les adventistes qui avaient prévu le retour du Christ pour 1844.

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voici le lien d'une organisation religieuse qui y croit encore à cette théorie.

A mon avis si on leur demande d'où leur vient cette idée farfelue, ils diront surement que ça vient de eux.

C'est pas plus tot à cette organisation que vous avez pompé l'idée?

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Citation :

Grace Communion International

La fin des années 60 constitue la période des premiers changements de l'Église. Dans une certaine mesure, ces changements avaient été déjà depuis longtemps prévus. En effet, le 7 janvier 1953, l'émission Le monde à venir diffusée par radio au Luxembourg a, selon Herbert Armstrong, mit fin à la première période de son ministère, sachant que d'après lui son ministère comportait deux périodes prophétiques de 19 ans chacune. La première allait donc du début de l'émission par radio jusqu'à 1953, tandis que la seconde se terminerait en 1972. Armstrong a détaillé pour la première fois sa vision interprétative de son ministère en 1956, dans son livret intitulé 1975 dans la prophétie !, lequel annonce une guerre nucléaire à cette date, suivi du retour de Jésus Christ. Cela a conduit Armstrong à renommer son émission de radio Le monde à venir ; d'autres personnes ont également été influencées par cette nouvelle interprétation. Par exemple, Michael Dennis Rohan, un citoyen australien, a mis le feu à la mosquée d'Al-Aqsa à Jérusalem le 21 août 1969, étant influencé par les enseignements de l'Église universelle de Dieu (sans toutefois en être membre).

Citation :

Salut Elihou,arrête de faire l'innocent,tu le sais très bien et je l'ai déjà prouver sur l'autre forum,aurais-tu la mémoire courte à ce point?allez c'est repartie pour un tour............

Premièrement par respect , je ne vous tutoie pas , veuillez garder la même attitude , car je ne vous l'ai pas demandé .J'ai un âge différent du votre .
Pour ce qui est de l’affirmation que Dieu utilise ses anges pour communiquer ou amener quelqu’un a faire un action qui fasse avancer ses intérêts , c’est biblique .Il y a des précédents nombreux . Rutherford se sentait poussé a travailler dans la recherche du culte chrétien originel ,car c’est par ce moyen que des millions de personnes ont pu se débarrasser de doctrines comme : la Trinité , le culte des images , des saints , Marie Mère de Dieu etc… Les recherches de ces hommes ont pu faire ressortir des Ecritures les faux enseignements comme : le feu éternelle et réellement brûlant ; l’immortalité de l’âme….
Même sans devenir T.J. , ils sont reconnaissants d’avoir appris ce qu’enseigne la Bible .
Que la T.G. soit un moyen de répandre la Bonne Nouvelle ; j’en suis convaincu .
Que Rutherford ai pensé que Dieu pouvait le pousser a écrire des articles sur la manière de se conduire en tant que chrétien et d’appliquer les principes ; lui seul le sait . Il pouvait en être convaincu .
Et malgré ses erreurs , dans ses essais personnels pour tenter de comprendre les prophéties a venir .( fin des 6000 de l’humanité qui pourraient correspondre avec l’arrivée du Millénium ) il a répété que personnellement ,ce qu’il écrivait, était susceptible de se réaliser . Il n’a jamais dit ,comme d'ailleurs ses prédécesseurs, que l’esprit saint était a l’origine de ses écrits.( revoir les déclarations)
Et puis une chose :
Pour nous ces hommes ne sont pas des personnes a vénérer ; ils commettent des erreurs .
Alors nous faire solidaires de ces évènements qui sont des aléas que connaissent toutes les époques de la connaissance de Dieu est un peu fort .
David commit des erreurs, mais n'a pas été pour autant rejeté par Dieu . Salomon aussi , Moïse aussi ( ce qui lui valu de ne pas rentrer en terre promise )
Dans vos cellules respectives isolées Arlito et Ved , qui êtes déjà divisés sur le plan doctrinal , mais UNIS sur l'attaque .
Je me demande ce que pense Arlitto sur le fait de l'enseignement de l'Eglise védéenne : le souffle divin apporte -il l'intelligence au moment de la conception , et n'est pas tributaire du cerveau ?
je crois que vous éviterez l'un et l'autre de répondre ,dans le pacte d'union sacré anti T.J.

Elihou,

Ne t'énerve pas,je te tutoie parce que je te tutoyais déjà sur l'autre forum,je n'ai peut être pas ton âge "et encore faut voir" Agecanonix est peut être plus âgé que toi,pourtant on se tutoie sans problème ni manque respect l'un envers l'autre.

Sache aussi que je ne suis en union avec personne pour attaquer les Tj comme tu dis.Ni avec Ved,ni avec personne,chacun s'exprime comme il veut,tu sais aussi que je ne suis pas trinitaire ni n'appartiens à aucune église ou religion.

Mais ici tu remarquera que contrairement à "religion.org" les TJ ne font pas la loi et ne contingente pas une personne qui comme moi vous dis la vérité sur l'histoire de la WT par exemple.

Ici toi comme moi,somme libre de nous exprimer sans se faire censurer,la censure est mauvaise sauf pour ceux qui ne pouvant répondre ferme la bouche de leurs interlocuteur.

Maintenant tu sais aussi ce que je pense de toutes les religions confondus...RELIGION désignant un culte rendu aux démons à la base,je n'y touche pas,ni n'y participe.

Alors l'église védéenne que je connais pas par ailleurs t'imagine bien ce qu'elle peut me faire...

Maintenant je n'élargie pas le trait,ni ne le minimise avec les dires de Rutherford,tu m'a demandé les références,je te les donnes c'est tout,tu en fait ce que tu veux,mais il dit très clairement que ce sont les anges qui guides les oint et leurs parlent...etc.ça n'est pas moi.

Arlitto

Mon pauvre Elihou : "que faire... oh rage oh désespoir ! "

Qui est l'auteur de la théorie farfelue qui dit que "la fin des 6000 ans de l’existence humaine serait le début du règne terrestre du Christ"!

Qui a inspiré les "oints" au Christ de précher cette pseudo-vérité?

est-ce cela être avisé?

Si tel est le cas pourriez-vous dire que "Grace Communion International"
et "l’Église de Dieu restaurée" ainsi que d'autres qui croient à cette idée sont eux aussi avisés?

Que signifie "être avisé"? Est-ce que cela veut dire "la liberté d"émettre des probabilités" ?

Arlitto a écrit:

Elihou,
Mais ici tu remarquera que contrairement à "religion.org" les TJ ne font pas la loi et ne contingente pas une personne qui comme moi vous dis la vérité sur l'histoire de la WT par exemple..

L'histoire est l'histoire , et elle est faite par des hommes, même en matière de religion, même soutenue par Dieu, hommes qui commettent des erreurs . C'est aussi le cas pour les fondateurs de la société d'édition . Ils n'y échappent pas . J'ai cité Moïse, David , Salomon . On peut allonger la liste ...

Citation :

Maintenant tu sais aussi ce que je pense de toutes les religions confondus...RELIGION désignant un culte rendu aux démons à la base,je n'y touche pas,ni n'y participe.

Pourtant , il y a bien une Eglise du Christ qui doit rassembler ses membres , donc être isolé par principe est la négation des Ecritures .

Citation :

Maintenant je n'élargie pas le trait,ni ne le minimise avec les dires de Rutherford,tu m'a demandé les références,je te les donnes c'est tout,tu en fait ce que tu veux,mais il dit très clairement que ce sont les anges qui guides les oint et leurs parlent...etc.ça n'est pas moi.

J'y ai répondu .
Pour ma part , je pense que continuer va devenir stérile...

[quote]

ved a écrit:

Mon pauvre Elihou : "que faire... oh rage oh désespoir ! "

Ved, ne prenez pas vos désirs pour des réalités!
Où avez -vous vu ou lu de la rage et du désespoir ?
Je sais affronter les choses de face , sais reconnaître les erreurs de ce qui a pu être dans le développement sur les 85 premières années de débroussaillage qu'entreprirent ces hommes qui n'avaient que pour volonté , celle de retrouver la pensée des premiers chrétiens .
Ils n'étaient pas infaillibles et ne le sont toujours pas .
On ne peut être plus clair .

Citation :

Qui est l'auteur de la théorie farfelue qui dit que "la fin des 6000 ans de l’existence humaine serait le début du règne terrestre du Christ"!

Vous avez raison de dire théorie , car s'en était une, et qui n'a jamais été enseignée comme vérité absolue !Vous avez lu ( mais je peux vous remettre les phrase , cela ne me gêne pas )que cela ne faisait pas parti des fondements bibliques eux-mêmes , mais : " au regard de la chronologie , on pourrait s'attendre a ce que ..." Ces phrases mettaient bien en évidence la non possibilité de voir cette théorie se réalisée , et n'entamait en rien l'enseignement fondamental .
Théorie farfelue ?
Vous voulez dire pas plus que celle ( et nous n'avons pas eut le temps d'aborder toutes les vôtres : UNE SEULE !!!!!) sur le souffle que Dieu serait selon vous, sensé être soufflé a chaque fécondation , pour donner l'intelligence ( qui donc ne dépend pas du cerveau ) et donne des Q.I. différents . Faisant de Dieu un distributeur partial de savants et de crétins!

Citation :

Qui a inspiré les "oints" au Christ de précher cette pseudo-vérité?

C'est la seconde fois que je réponds , et ce sera la dernière :
Cette théorie , était une étude calquée sur la possibilité qu'a la fin des 6 000années de la création de l'homme , arrive le règne millénaire du Christ , correspondant ainsi a la fin du 7 ième jour de la création (le septième, Dieu se reposa... )
Il n'a jamais été écrit que cette possibilité soit inspirée de Dieu !
C'était une étude , une théorie , n'ayant rien avoir avec l'enseignement du culte a rendre a Dieu et aux croyances fondamentales .
C'est net ,Ved ?
Je n'e m'y recollerai pas .

Citation :

est-ce cela être avisé?

Cela ne rentrait pas encore une fois ,dans le domaine de l'enseignement . C'était la pensée des Etudes de Russel .

Citation :

Que signifie "être avisé"? Est-ce que cela veut dire "la liberté d"émettre des probabilités" ?

Ce que vous citez ( toujours sans la référence biblique pour rendre l'attribution a son auteur !) qui qualifie la qualité de l'esclave chargé de nourrir spirituellement ,n'est pas un homme mais un groupe d'homme ; sinon vous êtes du genre papiste : partisan de celui qui représente a lui seul le Christ , et infaillible.
A lui seul un homme n'est pas cet esclave . Et individuellement les théories émises par un seul homme ne ont pas des vérités bibliques , mais comme dit, "des théories ". Il a été le seul a émettre cela et n'a jamais imposé celle-ci .

Pour ma part, j'ai répondu a vos questions .
Le reste qui peut suivre , j'en suis convaincu , ne sera que diatribe dans le but de polémiquer sans fin.
Sachant que les deux positions se sont expliquées et que rien de neuf ne pourra sortir de ce genre d'échange , je pense m'avoir rien a ajouter , mais convaincu aussi que vous entretiendrez ,non le débat qui n'a plus lieu d'être , mais la polémique dans le seul but d'éloigner les discutions bibliques véritables .
je crois que cette ligne a été alimentée UNIQUEMENT dans ce but , sur un épisode de la vie de la société d'Edition de la W.T.

Elihou a écrit:

Arlitto a écrit:

Elihou,
Mais ici tu remarquera que contrairement à "religion.org" les TJ ne font pas la loi et ne contingente pas une personne qui comme moi vous dis la vérité sur l'histoire de la WT par exemple..

L'histoire est l'histoire , et elle est faite par des hommes, même en matière de religion, même soutenue par Dieu, hommes qui commettent des erreurs . C'est aussi le cas pour les fondateurs de la société d'édition . Ils n'y échappent pas . J'ai cité Moïse, David , Salomon . On peut allonger la liste ...

Citation :

Maintenant tu sais aussi ce que je pense de toutes les religions confondus...RELIGION désignant un culte rendu aux démons à la base,je n'y touche pas,ni n'y participe.

Pourtant , il y a bien une Eglise du Christ qui doit rassembler ses membres , donc être isolé par principe est la négation des Ecritures .

Citation :

Maintenant je n'élargie pas le trait,ni ne le minimise avec les dires de Rutherford,tu m'a demandé les références,je te les donnes c'est tout,tu en fait ce que tu veux,mais il dit très clairement que ce sont les anges qui guides les oint et leurs parlent...etc.ça n'est pas moi.

J'y ai répondu .
Pour ma part , je pense que continuer va devenir stérile...

Bonjour Elihou,

Je comprend ta position et la respecte,contrairement à ce que tu pourrais croire,je ne cherche aucune polémique avec toi ou qui que ce soit.

Mais à chaque fois que je fais une affirmation "comme si je l'inventer" tu me demande en gros les preuves de ce que j'avance "pensant quelle n'existes pas,l'air de dire tu affabule" je te montre les écrits qui en parle,et après tu viens me chanter la chanson,ce sont des hommes imparfaits bla-bla etc.

Tu parle de Moïse,Salomon,David............à quand Jésus???

Comment peux-tu comparer ces hommes avec un Rutherford qui avait un problème mental et qui délirer dans ces affirmation pseudo-prophétique???

Tu viens nous dire qu'il a commis des erreurs etc.OK,mais il a fait croire à tout les TJ de l'époque par exemple qu'ils ne mourraient pas en 1920...il ne c'est pas trompé tout seul,il a pris en otage l'esprit des pauvre TJ dans sa chute en leur obligeant à croire que tout ce qu'il disait venez de Dieu...TG et RV=parole de Dieu comme la bible.

ça n'est pas le cas de ceux que tu a cité,quel rapport avec de vrais prophètes comme Moise et Rutherford???tu peux me le dire STP

Aucun n'a prédit ou dit une chose au nom de Dieu sans quelle se réalise,aucun.

C'est ici la différence qui fait d'eux de vrais prophètes en correspondance aux faux.

Comment reconnaître un faux prophète ??? Deuteronome 18:20.

Aucun de ceux que tu a cité n'a fait une fausse prédiction,Alors STP ne m"lange pas les hommes du vrai Dieu avec des Rutherford,Russel,Barbour... et autres illuminés qui ce sont envoyés tout seul,sans qu'aucun dieu ne l'ai envoies..

Arlitto.

ps:Pourtant , il y a bien une Eglise du Christ qui doit rassembler ses membres , donc être isolé par principe est la négation des Ecritures .
L'église du Christ n'a jamais été et ne sera jamais une religion faîte par les hommes,Jésus n'a jamais apporté une religion,il a dit qu'il était le chemin la vérité et la vie,pas une religion mensongère faites de mains d"hommes qui n'ont reçu aucune mission de la part de qui que soit.
Alors STP arrête de mélanger les torchons et les servièttes La TG et RV n'ont rien à voir avec la Bible.

Je me permet de te rappeler que RELIGION est un mot qui n'existe pas dans la bible et pour cause.RELIGION était le culte qui était rendu rendu aux démons,avant se culte 'Religion" ce mot n'existait pas.

Etymologie
Le mot religion est dérivé du latin "religio" (ce qui attache ou retient, lien moral, inquiétude de conscience, scrupule) utilisé par les romains, avant Jésus Christ, pour désigner le culte des démons.

L'origine de "religio" est controversée depuis l'antiquité. Cicéron le dit venir de "relegere" (relire, revoir avec soin, rassembler) dans le sens de "considérer soigneusement les choses qui concernent le culte des dieux".

Plus tard Lucrèce, Lactance, Tertullien voient son origine dans "religare" (relier) pour désigner "le lien de piété qui unit à Dieu".
Initialement utilisé pour le christianisme, l'emploi du mot religion s'est progressivement étendu à toutes les formes de manifestation sociale en rapport avec le sacré.


Alors SVP arrêtez de dire que Dieu est-un religion ou que Jésus en a apporté une car CECI EST UN MENSONGE DIABOLIQUE.

MON PAUVRE PAUVRE ELIHOU vous avez à cœur de faire du hors sujet : ON NE SE DEMANDE PLUS POURQUOI!

Citation :

Faisant de Dieu un distributeur partial

C'est vous qui faite de Dieu un "piètre distributeur" (pour reprendre votre expression)
et en plus un dieu qui n'est pas au dessus de Tout mais forcé de composer avec d'autres forces.

Vous dites "l'intelligence vient de la poussière" comme si la poussière avait une volonté intrinsèque à lui même indépendamment de Dieu.

La distribution n'est pas égalitaire : que ce soit le QI ou autre chose,
rien n'est jamais égale à 100% cela va des particules (quantas d’énergie) à l'univers tout entier.
Même une ligne d’apparence droite ne l'est que d'apparence :
il suffit de faire un zoom et vous y verrez des creux et des bosses.

Quand une ovule est fécondé direz-vous que c'est le hasard qui détermine le sexe de cette être?
Est-ce que le hasard serait une force originaire des variations de la distribution existante entre toute chose?

la faute à la malchance? Alors priez dame nature qu'elle fasse que la distribution soit à votre avantage.

Ensuite vous n'avez jamais répondu à la question :
comment Adam a acquis la connaissance des mots pour comprendre Dieu?

----------------------------


ALORS MAINTENANT ELIHOU QUE VOUS FASSIEZ DU HORS-SUJET ICI
C'EST JUSTE POUR TENTER DE ME DECREDIBILISER AU PRES DES LECTEURS POTENTIELS.

MAIS SI QUELQU'UN PREND LE TEMPS DE VOUS LIRE IL SE RENDRA COMPTE
DE VOS TENTATIVES D'ESQUIVES POUR PREUVE :

je vous pose une question commençant par QUI (a inspiré les "oints" au Christ de précher cette pseudo-vérité?)

votre réponse ne parle d'aucune personne précise;

vous y ajoutez

Citation :

C'est net ,Ved ?
Je n'e m'y recollerai pas .

voici ma réponse : oui oui c'est très claire => C'EST LA TANGENTE HABITUELLE.

----------------------

Avisé = ayant reçu un avis.

Votre classe dirigeante n'a aucune preuve de sa prétendu avision. Vous l'avez vous même dit : ils n'ont jamais prophétisé et un autre TJ a ajouté ils n'ont jamais étaient inspiré.

D'autres bibles traduisent par "esclave fidèle et prudent" et même dans ce cas vos "pseudo-vérités" sont une preuve de votre imprudence!

et pour vous cela ne semble pas claire du tout.

-----------------------

Vous dites que l'orateur de l’enregistrement en est le seul a avoir parlé avec certitude pour 1975.

eh alors pourquoi fichtre ne possédez vous pas un enregistrement d'un orateur d'époque parlant autrement?

et puis si ce ne devait d'être qu'une éventualité alors pourquoi n'avez cous pas un seul document pouvant démontrer que la vie devait poursuivre son cours habituelle après 1975.

Que dites vous des tj qui ont quitté études, vendu maisons, pour offrir leur temps et leurs argent à la watchtower
et à la prédication de cette pseudo-vérité?
Ont-ils eu un défaut ou bien un excès de zèle ?

avant de dire que la WT c'est trompé sur les dates , que R ussel ci...Rutherford là... il serait bien de prendre en considération quelques point précis qui peuvent nous aider a comprendre
cette date de 1975 a été par certains dans l'organisation montré comme la fin des 6000 ans et donc on pouvait s'attendre a la fin du système

est ce vrai ou est ce faux ?

en fait il est bien dit que :
(2 Pierre 3:8) 8 Mais que ceci notamment ne vous échappe pas, bien-aimés : c’est qu’un jour devant Jéhovah est comme mille ans et mille ans comme un jour.

on doit considérer encore quelques points comme le fait :
(Révélation 17:17) 17 Car Dieu leur a mis au cœur d’exécuter sa pensée, oui d’exécuter [leur] seule pensée en donnant leur royaume à la bête sauvage, jusqu’à ce que les paroles de Dieu se soient accomplies.

le fait que l'action de l'intervention de Dieu soit donné aux hommes de le réaliser et compte tenu de la tache a accomplir ces choses ne peuvent pas se faire en un jour humain

outre cela nous comprenons les prophéties que quand elles sont réalisé

donc , si on se plonge dans la connaissance on peut voir que ce qui a été dit n'est pas si loin de la vérité, car nous voyons aujourd'hui tout un tas de signe qui font réfléchir plus d'un

dons ce que la WT a dit est clair, maintenant il est sur que la lumière va croissant et la suite nous dira exactement ce qui est

mais il est très possible que ce jour tant convoité soit déjà en cours depuis un certain temps

GEN,
vous même avez dit que votre organisation n'a jamais était inspirée (DE DIEU faut-il le préciser).
De votre propre aveux votre organisation n'est pas ce qu'elle prétend être.

Et de l’aveu d'Elihou votre organisation ne reçoit aucune nourriture céleste.
Elle fait sa petite cuisine (mi cru/mi cuit) et vous sert cela comme venant du Ciel.

Vous êtes à présent devant le miroir avec la poutre qui est dans votre oeuil sous vos yeux ne les fermez pas pour ne pas voir la poutre.

ved a écrit:

Et de l’aveu d'Elihou votre organisation ne reçoit aucune nourriture céleste.Elle fait sa petite cuisine (mi cru/mi cuit) et vous sert cela comme venant du Ciel.

Veuillez , Ved, ne pas manipuler mes propos, s.v.p.

Elihou a écrit:

ved a écrit:

Et de l’aveu d'Elihou votre organisation ne reçoit aucune nourriture céleste.Elle fait sa petite cuisine (mi cru/mi cuit) et vous sert cela comme venant du Ciel.

Veuillez , Ved, ne pas manipuler mes propos, s.v.p.

c'est faux ce que j'ai dis de vos propos?
de quel manipulations parlez-vous?
Je ne fais que répétez vos propos tenu pour justifier les erreurs de vos dirigeants!

Elihou a écrit:

Le terme avisé ( dans son contexte d'esclave qui prépare la nourriture d'une maisonnée ) décrit quelqu'un qui fait des efforts pour alimenter une maisonnée ,et il n'a pas que des choses toutes cuites a proposer . Il faut aussi se salir les mains en préparant ....

et puis vous pouvez parler vous qui mettez sous ma plume que Dieu serait "un piètre distributeur"!

Citation :

C'est vous qui faite de Dieu un "piètre distributeur" (pour reprendre votre expression) et en plus un dieu qui n'est pas au dessus de Tout mais forcé de composer avec d'autres forces.Vous dites "l'intelligence vient de la poussière" comme si la poussière avait une volonté intrinsèque à lui même indépendamment de Dieu.La distribution n'est pas égalitaire : que ce soit le QI ou autre chose, rien n'est jamais égale à 100% cela va des particules (quantas d’énergie) à l'univers tout entier. Même une ligne d’apparence droite ne l'est que d'apparence : il suffit de faire un zoom et vous y verrez des creux et des bosses.

Pour l’instant , Ved, c’est votre théorie qui est, non bosselée , mais pleine de trous.
Alors vous en rajoutez une couche ?
Le souffle ( haleine de vie dit le texte hébreux) , est identique a l’homme comme a l’animal – Eccl. 3 :19- qui, selon votre théorie, est soufflée a chaque copulation humaine et animale par Dieu , apporte l’intelligence ; comment peu-t-il faire la différence, si cela ne dépend pas de la matière dont est fait l’encéphale ?
Selon toujours votre théorie , ça ne dépend pas du cerveau mais du souffle lui-même ,donc Dieu, lorsqu’il souffle au moment de la fécondation de jumeaux homozygotes, et que ceux-ci se retrouve avec deux Q.I. différents : l’un savant et l’autre atteint de crétinisme , c’est de la faute au souffle ? Dieu est-il fatigué a la fin de sa journée ou atteint d’asthme , rendant son souffle inégal ?
Vous arguez que c’est de la faute a « La distribution qui n'est pas égalitaire : que ce soit le QI ou autre chose, rien n'est jamais égale à 100% cela va des particules (quantas d’énergie) à l'univers tout entier »
Vous vous moquez du monde Ved, ?
Dieu est tributaire de la distribution de son souffle ? Est-il impuissant, ou joue- t-il a la roulette russe ? Il est donc incapable de palier a cet inconvénient ?
Merci Dieu !

Citation :

Quand une ovule est fécondé direz-vous que c'est le hasard qui détermine le sexe de cette être?Est-ce que le hasard serait une force originaire des variations de la distribution existante entre toute chose? a faute à la malchance? Alors priez dame nature qu'elle fasse que la distribution soit à votre avantage.

Vous êtes donc adepte de la prédestination : Dieu a décidé que vous seriez un homme ?
Le sexe de l'enfant est déterminé de manière génétique. C’est la conception que cela se défini . Les chromosomes des deux ADN s'unissent. La 23ème paire de chromosome détermine le sexe La détermination du sexe se réalise lors de la fécondation.
Un chromosome X apporté par l'ovule de la mère, le chromosome Y apporté par le spermatozoïde de l'homme. C’est XY pour un garçon.
. Un chromosome X apporté par l'ovule de la mère, le chromosome X apporté par le spermatozoïde de l'homme. C’est XX pour une fille
Si le premier spermatozoïde qui pénètre dans l'ovule porte un X, le futur enfant possédera un total de deux X et sera une fille. Si le premier spermatozoïde est porteur d'un Y, l'enfant portera un chromosome X et un Y et sera un garçon.
Ainsi , AUCUNE prédestination due au souffle ! C’est en effet le simple fait de la vitesse de pénétration du spermatozoïde, porteur de sur ses terminaisons de la prédominance qui déterminera le sexe .
Vous avez une conception moyenâgeuse de la fécondation , Ved !

Citation :

Ensuite vous n'avez jamais répondu à la question :
comment Adam a acquis la connaissance des mots pour comprendre Dieu?

J’ai répondu déjà Deux fois :
Adam fut créé adulte conçu avec son cerveau prêt a raisonner et a converser avec Dieu
Et ce n’est pas le souffle qui lui donna cette faculté , mais son encéphale .
ALORS MAINTENANT ELIHOU QUE VOUS FASSIEZ DU HORS-SUJET ICI C'EST JUSTE POUR TENTER DE ME DECREDIBILISER AU PRES DES LECTEURS POTENTIELS.
Mais Ved avec de telles théories , vous vous êtes discrédité TOUT SEUL .

Citation :

Mais Ved avec de telles théories , vous vous êtes discrédité TOUT SEUL .

l'espoir fait vivre.

"OH YE OH YE! NE L’ÉCOUTEZ PAS IL N'EST PAS CRÉDIBLE". On se croirait dans une cour d'école élémentaire.

Citation :

Le sexe de l'enfant est déterminé de manière génétique.

La génétique une force détachée de Dieu qui décide de lui même. On dirait la grèce antique : le vent c'est typhon, la vague c'est toséidon, la foudre c'est zeus,
l'intelligence c'est la poussière, la conception c'est le hasard, la génétique. Qu'en est-il de votre crédibilité.

Citation :

Selon toujours votre théorie , ça ne dépend pas du cerveau mais du souffle lui-même ,donc Dieu, lorsqu’il souffle au moment de la fécondation de jumeaux homozygotes, et que ceux-ci se retrouve avec deux Q.I. différents : l’un savant et l’autre atteint de crétinisme , c’est de la faute au souffle ? Dieu est-il fatigué a la fin de sa journée ou atteint d’asthme , rendant son souffle inégal ?

vous avez tout fait pour que le débat n'avance pas dans les écritures afin de tronquer mes propos car vous savez qu'au bout vous alliez avoir tord.

pour ce qui est de ceux qui sont "intellectuellement diminué" voici ce que Le Christ nous dit :

Matthieu 5 : 3 Heureux les pauvres en esprit, car le royaume des cieux est à eux !

A eux appartient le royaume Céleste. Parce qu'ils ne sont pas soumis à l"épreuve,
Ils sont là comme épreuves pour les autres qui sont "intellectuellement normal" !

-------------

Pour Adam vous n'avez jamais expliqué comment a-t-il acquis la connaissance des mots avec les quels Dieu lui parla!

------------

Citation :

Dieu est tributaire de la distribution de son souffle ? Est-il impuissant, ou joue- t-il a la roulette russe ? Il est donc incapable de palier a cet inconvénient ?

couchez sous ma plume vos misérables fantasmes.

il n'y a aucune égalité dans l'univers cela est vrai. Mais il n'y a rien d'injuste en cela

dans un tableau un artiste réparti d'une manière précise, de façon voulu, les couleurs et créée une oeuvre.
et si vous pensez qu'il est injuste qu'il est mis plus de jaune ici et moins de bleu là
c'est votre problème.

------------

toutes ces choses je vous les ai déjà dis

maintenant vous cherchez à faire diversion de sujet ici pour prendre la tangente
BRAVO.

ELIHOU RÉPONDEZ CLAIREMENT EN UN MOT :

LA WATCHTOWER N'A JAMAIS PARLÉ AVEC CERTITUDE DE CE QUI DEVAIT SE PASSER EN 1975 !

VRAI OU FAUX ?


L'AUTEUR DE L'IDEE FARFELUE QUE LE CHRIST SERAIT DE RETOUR
EN L'AN 6000 DE L’EXISTENCE HUMAINE EST RUSSELL!

VRAI OU FAUX ?

ps : vous avez le droit de prendre la tangente! merci

Citation :

Elihou a écrit :Le sexe de l'enfant est déterminé de manière génétique.
Ved répond :La génétique une force détachée de Dieu qui décide de lui même. On dirait la grèce antique : le vent c'est typhon, la vague c'est toséidon, la foudre c'est zeus, l'intelligence c'est la poussière, la conception c'est le hasard, la génétique. Qu'en est-il de votre crédibilité."

A -t-on déjà entendu (ou lu ) une telle ineptie?
Dieu décide du sexe !!!!! et aussi par son souffle, de l'intelligence !
Nous sommes donc tous programmés a tous les étages !
Ved, la transmission de la vie et le déterminisme sexuel ,est connu depuis la découverte sur les associations des gènes Cela a été fait in vitro depuis quelques dizaines d'années maintenant et on est capable de déterminer, selon l'appareillage des deux patrimoines génétiques ,le sexe .( la couleur des yeux aussi ).Tapez sur tous les sites de parution des recherches validés ( The Lancet qui est la référence mondiale après VALIDATION par exemple ) tant français qu'en anglais .
D'ailleurs une loi de bio -éthique est en préparation pour contrôler l'éventualité de la mise en public ,de la possibilité de choisir le sexe de l'enfant en isolant AVANT la conception les spermatozoïdes porteurs ; soit des deux X ou d'un appareillage XY !
C'est, Ved , les connaissances nécessaires pour avoir son internat en médecine.
Vous en êtes resté a Augustin ( le grand St Augustin) qui déterminait lui , l'arrivée de l'âme ( la vie) au 30ième jour pour un garçon, et 70 pour une fille ,après la conception!Vous avez fait un progrès par rapport a lui ..... mais votre sexe est choisi pour vous, par Dieu a la conception.
Une aberration .Une contrevérité qui n'a sa source que dans votre esprit .

Citation :

vous avez tout fait pour que le débat n'avance pas dans les écritures afin de tronquer mes propos car vous savez qu'au bout vous alliez avoir tord.

Mais vous n'avez JAMAIS avancé de texte disant que le souffle contenait l'intelligence, sauf un : Job; verset tronqué hors contexte qui , remis dedans , indique autre chose ! Job32: 6-8 que je laisse a la sagacité des lecteurs , pour qu'ils se rendent comptent de votre bévue .

Citation :

pour ce qui est de ceux qui sont "intellectuellement diminué" voici ce que Le Christ nous dit : Matthieu 5 : 3 Heureux les pauvres en esprit, car le royaume des cieux est à eux !
A eux appartient le royaume Céleste. Parce qu'ils ne sont pas soumis à l"épreuve,
Ils sont là comme épreuves pour les autres qui sont "intellectuellement normal" !

Ben voyons !C'est çà:
le royaume des cieux appartient , a ceux qui ont des capacités intellectuelles réduites , aux imbéciles , aux tarés , aux handicapé mentaux ....
Vous vous moquez de nous , Ved.
Ce verset et complété par l'autre(v.8) qui parle aussi des coeurs purs.Faut-il exclure ceux qui ont une maladie cardiaque ?
Vous ne vous rendez même plus compte du contexte !
Heureux les pauvres en esprit , n'indique pas ceux qui ont des déficiences mentales , mais qui ont l'esprit non compliqué ;qui cherchent simplement la Vérité , sans souci d'exploitation de celle-ci
La Bible de Jérusalem traduit le grec dans son bon sens :" Heureux ceux qui ont une âme de pauvre"
( c'est une nuance MORALE et non physique )
Bible Osty:" heureux sont ceux qui ont une âme de pauvre"
En note il ajoute : "ceux qui sont humble ."

Citation :

Pour Adam vous n'avez jamais expliqué comment a-t-il acquis la connaissance des mots avec les quels Dieu lui parla!

Pour la quatrième fois : Dieu le créa Adulte , les facultés intellectuelles déjà fonctionnelles .

Citation :

il n'y a aucune égalité dans l'univers cela est vrai. Mais il n'y a rien d'injuste en cela dans un tableau un artiste réparti d'une manière précise, de façon voulu, les couleurs et créée une oeuvre.et si vous pensez qu'il est injuste qu'il est mis plus de jaune ici et moins de bleu là c'est votre problème.

Donc Dieu est un artiste qui s'amuse a "colorier certains esprits humains" avec des imperfections?
Mais Ved, nous ne sommes pas des natures mortes ! Qui voudrait adorer un Dieu comme le vôtre, qui vous taxe dès le départ d'une tare volontairement ?

Citation :

ELIHOU RÉPONDEZ CLAIREMENT EN UN MOT :LA WATCHTOWER N'A JAMAIS PARLÉ AVEC CERTITUDE DE CE QUI DEVAIT SE PASSER EN 1975 ! VRAI OU FAUX ?

FAUX.
elle ne l'a JAMAIS certifié . Et je dois vous remettre a chaque fois les mêmes réponses :
R.V. 8/4/1969 -p. 14
" Faut-il en déduire que 1975 est l'année fixée pour la fin définitive du présent ordre de chose ?
Puisque la Bible ne le précise pas , PERSONNE ne peut l'affirmer"

Citation :

L'AUTEUR DE L'IDEE FARFELUE QUE LE CHRIST SERAIT DE RETOUR
EN L'AN 6000 DE L’EXISTENCE HUMAINE EST RUSSELL! VRAI OU FAUX ?

Je ne crois pas ....

Citation :

ps : vous avez le droit de prendre la tangente! merci

Ce n'est pas mon style, et vous avez la réponse qui j'espère sera enfin lue .
Mais je compte sur vous pour re-re-revenir sur le sujet ....ce'st votre seul raison d'être ici , afin de ne pas discuter d'autre chose .
Vous pensez vous refaire une virginité et faire oublier vos deux inepties :
l'intelligence vient du souffle Dieu ( pas du cerveau )et la différence de Q.I. est donc du au manque d'aptitude de celui-ci ( DIEU)
1-votre théorie de: « La distribution qui n'est pas égalitaire : que ce soit le QI ou autre chose, rien n'est jamais égale à 100% cela va des particules (quantas d’énergie) à l'univers tout entier » Donc Dieu est incapable de donner la même chance a tous car il ne maîtrise pas sa création , particulièrement l'action de son souffle sensé selon vous , donner l'intelligence ;
2- que le sexe n'est pas déterminé par la combinaison des gênes porteurs , dont l'un dominera l'autre , mais par Dieu lui-même a chaque copulation humaine et animale Impose un sexe !

LA MOQUERIE VIENT DE VOUS:

VOUS FAITES DU HORS SUJET : ICI NOUS SOMMES DANS UNE LIGNE DE DISCUTION CONSTERNANT LES ÂNERIES AVANCÉS POUR 1975 PAR UN GROUPE D'AVEUGLES QUE VOUS SUIVEZ AVEUGLÉMENT.

----------------------

ELIHOU RÉPONDEZ CLAIREMENT EN UN MOT :

LA WATCHTOWER N'A JAMAIS PARLÉ AVEC CERTITUDE DE CE QUI DEVAIT SE PASSER EN 1975 !

VRAI OU FAUX ?


L'AUTEUR DE L'IDEE FARFELUE QUE LE CHRIST SERAIT DE RETOUR
EN L'AN 6000 DE L’EXISTENCE HUMAINE EST RUSSELL!

VRAI OU FAUX ?

---------------------

Dieu est le maitre d'oeuvre de tout ce qui existe.

-------------

le royaume des cieux appartient , a ceux qui ont des capacités "intellectuelles réduites" parce que eux justement ont un esprit non compliqué (pour reprendre votre expression). Une personne léthargique depuis sa naissance n'est pas soumis à la tentation du péché.

Et avec vos chromosomes et vos gènes vous faites comme à votre habitude de l'étalage de confiture. Vous n'apprenez rien à personne.

Avec vos explications matérialistes vous EXPROPRIEZ DIEU de son ŒUVRE

-------------

Jean 6 : 65 Et il ajouta : C'est pourquoi je vous ai dit que nul ne peut venir à moi, si cela ne lui a été donné par le Père.

ça veut dire quoi ce verset si Dieu ne décide de rien?

-------------

Vous avez beau chercher à caricaturer mes propos.
C'est vous l'archétype de la caricature.

non la WT n'a jamais dit que c'était la fin en 1975, certains éléments peut être mais la WT a toujours été prudente

beaucoup malheureusement ne savent pas lire et racontent n'importe quoi surtout quand ça les arrangent

la WT avait dit a cette époque qu'il s'agissait de la fin des 6000 ans de la création d'Adam et cette information devait nous tenir éveillé parce que le jour s'approchait

mais les TJ savent depuis toujours que le jour et l'heure ne sont pas connu mais qu'il faut rester éveillé

vous faites un procès sur le délit d'espérance mais quoi de plus normal que de se tromper quand on attend quelque chose

gen a écrit:

non la WT n'a jamais dit que c'était la fin en 1975, certains éléments peut être mais la WT a toujours été prudente

beaucoup malheureusement ne savent pas lire et racontent n'importe quoi surtout quand ça les arrangent

dans votre "beaucoup" incluez vous les tj de l'époque qui ont vendu leurs biens et cessé leur études scolaire pour consacrer leur temps à prêcher cette pseudo-vérité?

Citation :

la WT avait dit a cette époque qu'il s'agissait de la fin des 6000 ans de la création d'Adam et cette information devait nous tenir éveillé parce que le jour s'approchait

vous avez un document à l'appuie de vos propos?

Citation :

mais les TJ savent depuis toujours que le jour et l'heure ne sont pas connu mais qu'il faut rester éveillé

ce "toujours" ça par de quel date? 1914? 1915? 1918? 1925? 1975?

Citation :

vous faites un procès sur le délit d'espérance mais quoi de plus normal que de se tromper quand on attend quelque chose

pourquoi vous contredisez vous avec votre début de message?
si la wt n'a pas dit que 1975 marquerait le retour du Christ pourquoi dites-vous à présent qu'elle se serait trompé.

Alors elle s'est trompé en quoi? Faudrait savoir!

ved a écrit:

ELIHOU RÉPONDEZ CLAIREMENT EN UN MOT : LA WATCHTOWER N'A JAMAIS PARLÉ AVEC CERTITUDE DE CE QUI DEVAIT SE PASSER EN 1975 ! VRAI OU FAUX ?

Vous êtes en boucle Ved! Pour la TROISIEME fois:
FAUX.
Elle ne l'a JAMAIS certifié . Et je dois vous remettre a chaque fois les mêmes réponses :
R.V. 8/4/1969 -p. 14:
" Faut-il en déduire que 1975 est l'année fixée pour la fin définitive du présent ordre de chose ?
Puisque la Bible ne le précise pas , PERSONNE ne peut l'affirmer"
l

Citation :

e royaume des cieux appartient , a ceux qui ont des capacités "intellectuelles réduites" parce que eux justement ont un esprit non compliqué (pour reprendre votre expression). Une personne léthargique depuis sa naissance n'est pas soumis à la tentation du péché. Et avec vos chromosomes et vos gènes vous faites comme à votre habitude de l'étalage de confiture. Vous n'apprenez rien à personne. Avec vos explications matérialistes vous EXPROPRIEZ DIEU de son ŒUVRE

C'est ça et vous , vous dites que la possession du Royaume de Dieu, et l'affaire uniquement des handicapés mentaux !
Lorsque vous aurez compris le sens " pauvre d'esprit" revenez nous voir ....Ou vous situez -vous ,Ved , qui espérez l'obtenir ?

Citation :

Jean 6 : 65 Et il ajouta : C'est pourquoi je vous ai dit que nul ne peut venir à moi, si cela ne lui a été donné par le Père. ça veut dire quoi ce verset si Dieu ne décide de rien?

En effet ,Dieu appelle a rejoindre le Christ ceux dont il connait l'état d'esprit et le coeur.(ne prenez pas encore comme la fois dernière ce dernier mot comme siège des mobiles !)
Chacun a le libre arbitre de s'intéresser a Dieu, et Dieu connait ceux qui l'aime. Il les appelle donc .
il n'impose pas son amour . Dieu ne décide pas qui doit venir a lui .
- Souvenez- vous du choix de David par rapport a ses frères, pour l’obtention de la royauté :
Mais Jhvh dit à Samuel : “ Ne considère pas son apparence ni la hauteur de sa taille, car je l’ai rejeté. Car Dieu voit non pas comme voit l’homme ; c’est que l’homme voit ce qui paraît aux yeux, mais Jhvh, lui, voit ce que vaut le cœur. ”- 1 Sam.16:7
- Souvenez -vous des raisons du choix de Jésus au sujet de Nathanaël :
Jésus vit Nathanaël qui venait vers lui et il dit de lui : “ Voyez : un véritable Israélite, en qui il n’y a pas de tromperie. ” 48 Nathanaël lui dit : “ D’où vient que tu me connais ? ” Jésus, en réponse, lui dit : “ Avant que Philippe t’ait appelé, alors que tu étais sous le figuier, je t’ai vu. ”- Jean 1:47
Toujours votre prédestination ?
1-...comme "l'intelligence" avec un Q.I. différent, faute a l'intensité du souffle au travers l'univers que Dieu ne maîtrise pas ( voir votre thèse sur les variations des ondes !) ?
Dieu fait des Savants et des crétins selon son bon vouloir .
C'est a ces crétins d'ailleurs toujours ,selon vous ,que s'adresse l'invitation a posseder le royaume des cieux ( Matt :5:3
Elle était excellente celle-là!
2-....comme le sexe qui est imposé a la conception par Dieu.( la génétique n'y est pour rien
selon vous )
Cela en fait TROIS doctrines de" l'Eglise Védenne" !

Citation :

Vous avez beau chercher à caricaturer mes propos. C'est vous l'archétype de la caricature.

Vous remarquez que je ne caricature pas , je ne fais que citer vos Credo ....Chacun appréciera la teneur du raisonnement .

Citation :

dans votre "beaucoup" incluez vous les tj de
l'époque qui ont vendu leurs biens et cessé leur études scolaire pour
consacrer leur temps à prêcher cette pseudo-vérité?

oui car nul n'est sensé ignorer les écrits

Citation :

vous avez un document à l'appuie de vos propos?

oui , la bible, car elle part d'Adam et compte les jours d'années

Citation :

pourquoi vous contredisez vous avec votre début de message?
si la wt n'a pas dit que 1975 marquerait le retour du Christ pourquoi dites-vous à présent qu'elle se serait trompé.

Alors elle s'est trompé en quoi? Faudrait savoir!

parce que je n'écarte pas le fait qu'elle se soit trompé, c'est possible car Jésus l'a montré en Mt 24:48

ved a écrit:

ELIHOU RÉPONDEZ CLAIREMENT EN UN MOT : LA WATCHTOWER N'A JAMAIS PARLÉ AVEC CERTITUDE DE CE QUI DEVAIT SE PASSER EN 1975 ! VRAI OU FAUX ?

Elihou a écrit:

Pour la TROISIEME fois: FAUX.

J'en prend acte,
Vous nous expliquerez au passage pourquoi des TJ de l'époque ont vendu maison quitté études scolaires pour ce consacrer à la prédication de cette chose que vous dites "non-certifié"

Etait-ce le cas uniquement des auditeurs de cet orateur (de l'enregistrement fourni) que vous dites seul à parler avec certitude.

ved a écrit:

L'AUTEUR DE L'IDEE FARFELUE QUE LE CHRIST SERAIT DE RETOUR
EN L'AN 6000 DE L’EXISTENCE HUMAINE EST RUSSELL!

VRAI OU FAUX ?

et pour cette question ça coince ou quoi? Ne pouvez-vous pas réitérer votre réponse?

-------------------

pour les déficient mentaux : oui cher ami le royaume leur appartient parce qu'ils n'ont jamais péché. Il ne peuvent pas connaitre et choisir entre le bien et le mal. De ce faite ils sont hors du champs de l'épreuve.

pour le reste
VOUS ÊTES L’ACHETYPE DE LA CARICATURE AVEC VOTRE MATÉRIALISME SCIENTIFIQUE
VOS HORS SUJET ET VOS ESQUIVES HABITUEL.

PS: pour vous mettre à l'aise : vous avez le droit d'esquiver mes questions

Citation :

L'AUTEUR DE L'IDEE FARFELUE QUE LE CHRIST SERAIT DE RETOUR
EN L'AN 6000 DE L’EXISTENCE HUMAINE EST RUSSELL!

VRAI OU FAUX ?

c'est faux bien sur car personne ne connait le jour ni l'heure

d'autre part la wt est un guide et bien sur il peut y avoir des erreurs, la bible dit :

(Actes 17:11) 11 Or ces derniers avaient des sentiments plus nobles que ceux de Thessalonique, car ils reçurent la parole avec le plus grand empressement, examinant soigneusement les Écritures chaque jour [pour voir] si ces choses étaient ainsi.

donc comprenez que les vrais chrétiens vérifient dans leur bible ce que dit l'orateur

vous avez un esprit étroit de ce que sont les TJ

(les 6000 ans eux sont bien réel )