qui a raison?
la watchtower qui prétend que l'âme meurt avec le corps

ou bien le Christ :
Matthieu 10:28 Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l’âme; craignez plutôt celui qui peut faire périr l’âme et le corps dans la géhenne.

mais officiel que Christ a raison le boss..pas la WT certain...le patron.

Mathieu 10:28 montre que le corps et l'âme sont deux choses différente en ce sens que l'on peut tuer le corps sans toutefois tuer l'espérance d'une résurrection , par contre Dieu peut décider de ne pas ressusciter la personne

quand vous lisez un passage il faut tenir compte de ce qui a été déja dit, l'âme c'est la personne et quand la personne meurt il ne reste plus rien

(Ecclésiaste 9:4-6) [...] . 5 En effet les vivants savent qu’ils mourront ; mais les morts, eux, ne savent rien, et ils n’ont plus de salaire, car leur souvenir est bel et bien oublié. 6 De plus, leur amour et leur haine et leur jalousie ont déjà péri, et ils n’ont plus — pour des temps indéfinis — de part à quoi que ce soit qui doit se faire sous le soleil.

c'est pourtant clair ....

n'avez vous pas compris que la résurrection est au temps de la fin , c'est a dire pendant la révélation , donc les âmes sont vivantes , ce sont les saints ressuscité au ciel

pas étonnant que vous ne comprenez pas la bible ....

Bonjour, Ved (et les autres )

Je ne suis pas TJ (je suis évangélique unitarien), pourtant je dois reconnaitre que ce sont eux qui ont raison sur ce coup là.

Si tu permets, je vais commencer par te dire comment je comprends le verset que tu cites dans ton premier message.

Matthieu 10:28 Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l’âme; craignez plutôt celui qui peut faire périr l’âme et le corps dans la géhenne.

Ce verset veut dire que l'ennemi peut tuer le corps (et donc l'âme en même temps), mais cela importe peu puisque le Maître fera revivre cette âme qui sera vivante auprès de lui pour l'éternité. Si elle ressuscite, l'ennemi ne l'aura pas tué.
Pour être exact, on devrait dire qu'il l'a tué momentanément.
Tout comme Jésus. Satan l'a tué. Mais il vit pour l'éternité. Satan a donc tué le corps de Jésus, mais pas son âme puisque le Père l'a faite revivre. Jésus n'est resté mort (corps et âme) que du vendredi au dimanche.


Maintenant si nous sortons le nez de ce verset, il y en a d'autres:

le jour où tu en mangeras, tu mourras. Ge 2: 17

Vois, je mets aujourd'hui devant toi la vie et le bien, la mort et le mal.
J'en prends aujourd'hui à témoin contre vous le ciel et la terre: j'ai mis devant toi la vie et la mort, la bénédiction et la malédiction. Choisis la vie, afin que tu vives, toi et ta postérité Deu 30: 15, 19

Dieu nous dit que si nous faisons le bien nous vivrons (éternellement). A l'opposé, l'alternative à la vie éternelle n'est pas de passer l'éternité en enfer, mais de mourir (pour l'éternité).

Rejetez loin de vous toutes les transgressions par lesquelles vous avez péché; faites-vous un coeur nouveau et un esprit nouveau. Pourquoi mourriez-vous, maison d'Israël?
Car je ne désire pas la mort de celui qui meurt, dit le Seigneur, l'Éternel. Convertissez-vous donc, et vivez. Ez 18: 31-32

Quels fruits portiez-vous alors? Des fruits dont vous rougissez aujourd'hui. Car la fin de ces choses, c'est la mort.
Mais maintenant, étant affranchis du péché et devenus esclaves de Dieu, vous avez pour fruit la sainteté et pour fin la vie éternelle. Rom 6: 21-22


Nombreux sont les versets qui nous disent que nous sommes destinés soit à la vie éternelle, soit à la mort éternelle. Je ne les ai pas cités tous, loin s'en faut.
C'est pourquoi je ne crois pas en l'immortalité de l'âme.

Désolé, Ved, mais je ne vois rien de contradictoire.

Il y a des choses qui peuvent tuer le corps sans tuer l'âme. Comme par exemple assassiner un "né de nouveau" (j'aime pas cette expression). Son corps est mort, mais son âme, après un passage au schéol, vivra éternellement en Christ.

Et il y a des choses qui peuvent tuer le corps et l'âme. Comme par exemple se vouer à Satan: lorsque le corps sera mort, l'âme ne vivra pas, mais disparaitra.


Pour Ap 6: 9, je ne sais pas quelle(s) explication a donné Gen (j'ai pas lu ), ni même quelle est l'explication officielle des TJ, je vais juste te donner la mienne.

Lorsque le texte dit:
Et Dieu dit: Qu'as-tu fait? La voix du sang de ton frère crie de la terre jusqu'à moi. Gen 4: 10
Est-ce que c'est le sang qui parle ? Non, bien sûr, ce n'est qu'une image. Je crois que ça s'appelle une prosopopée (sans garantie).

Il en est de même pour ce verset d'apocalypse, qui est aussi une prosopopée, une image. Les âmes en questions ne sont pas encore ressuscitées, elles sont au schéol, au "royaume des morts". Mais l'injustice de leur mort, leurs souffrances crient à Dieu.

Ces âmes sous l'autel crient de la même manière que le sang d'Abel crie à Dieu.

entre la mort et la résurrection l'homme est inconscient et il est relevé que par la volonté de Dieu

l'âme immortelle n'est pas un concept chrétien, par exemple satan et ses anges seront lancé dans le lac de feu qui signifie la seconde mort , c'est a dire la mort éternelle, ils ne vivront pas quelque part dans l'univers , ils seront mort , ils n'existeront plus

l'âme peut être remplacé par vie , être , personne et quand cette personne disparait dans la mort elle retourne a la poussière , au néant comme Adam qui est venu du néant et qui est reparti au néant

n'avez vous jamais lu dans la bible que les morts étaient des âmes mortes ?

(Lévitique 21:11) 11 Il ne viendra vers aucune âme morte [...]
(Nombres 6:6) 6 Tous les jours où il se tient séparé pour Jéhovah, il ne pourra venir vers aucune âme morte.
(Révélation 16:3) 3 Et le deuxième a versé son bol dans la mer. Et elle est devenue du sang comme celui d’un mort, et toute âme vivante est morte, [oui] les choses qui étaient dans la mer.

donc vous pouvez rayer ses versets de votre bible ....

ça va de contradiction en contradiction.

-----------

ici vous dites : l'homme est seulement inconscient

entre la mort et la résurrection l'homme est inconscient et il est relevé que par la volonté de Dieu


et ici vous dites : l'homme vient du néant et retourne vers le néant

quand cette personne disparait dans la mort elle retourne a la poussière comme Adam qui est venu du néant et qui est reparti au néant

Sans fondement Biblique.

Néant = inexistance
inconscience = absence de consience.
Etre dans le néant et être inconcient c'est deux choses complètement différent.

il n'y a ni constance, ni cohérence, ni logos dans vos interprétations.

----------------

Genèse 2 : 7 L’Eternel Dieu forma l’homme de la poussière de la terre, il souffla dans ses narines un souffle de vie et l’homme devint un être vivant.

Adam est formé de poussière + souffle de vie (insufflé par DIEU)

Ecclésiaste 12 :7 avant que la poussière retourne à la terre, comme elle y était, et que l’esprit retourne à Dieu qui l’a donné.

Dans ce verset il est claire que ce qui vient de la terre retourne à la terre et ce qui vient de Dieu vers Dieu.