Rappel du premier message :

Salutation en Christ,

Ce sujet n'a pas pour but de forcer ou obliger qui que ce soit à croire comme moi mais à faire ressortir le fait que l'Ecriture ne peut se contredire et donc voici comment j'en suis arrivé à accepter le langage biblique sur le sujet du "Baptême - baptiso - immersion total" enseigné au commencement par le Seigneur Jésus et les premiers qui furent mandatés par lui-même pour l'enseigner et le pratiquer, c'est à dire ses apôtres.


Dans Matt 28.18 à 20, nous lisons ceci :
"Jésus, s’étant approché, leur parla ainsi : Tout pouvoir m’a été donné dans le ciel et sur la terre.
Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint–Esprit,
et enseignez–leur à observer tout ce que je vous ai prescrit.
Et voici, je suis avec vous tous les jours, jusqu’à la fin du monde."

L'ordre de mission qui au premier abord parait clair pour tous, doit aussi être compris dans son objectivité qui est de prêcher la bonne nouvelle de l’Evangile de Christ à toute la création afin que par l'écoute et la Foi des disciples soient manifestés et qu’ainsi à leur tour ils observent le même enseignement qui a été prescrit par leur seul maitre en commun Jésus-Christ.

Dans le contexte de ce verset il ressort donc clairement, que le nouveau baptisé devient disciple parce qu'il a cru et observé ce que le Seigneur a prescrit à ses envoyés audible de la première heure.

Si nous lisons Marc 16.14-16, nous y trouvons des informations supplémentaires :
" Enfin, il apparut aux onze, pendant qu’ils étaient à table ;
et il leur reprocha leur incrédulité et la dureté de leur cœur,
parce qu’ils n’avaient pas cru ceux qui l’avaient vu ressuscité.
Puis il leur dit : Allez par tout le monde, et prêchez la bonne nouvelle à toute la création.
Celui qui croira et qui sera baptisé sera sauvé, mais celui qui ne croira pas sera condamné."

Ici il y a trois informations d’une grande importance et très intéressantes pour notre édification spirituelle :

-1 : Les onze sont repris parce qu'ils avaient mis en doute le témoignage des deux disciples qui avait vu le Seigneur ressuscité sur le chemin d'Emmaüs.
- 2 : Il leur ordonna de prêcher "La Bonne Nouvelle", autrement dit "L'Evangile" et c'est aussi à dire "Le Salut de Dieu manifesté et accompli pour tous les hommes", à savoir Jésus-Christ crucifié et ressuscité (Actes 13.32-33 et Luc 3.6).
- 3 : Cette "bonne nouvelle" prêchée est naturellement reçu parmi les parfaits (1 Corin 2.1-8).
Mais l’écriture dit aussi que pour ceux qui s'achoppent et qui ont rejeté Christ comme unique Salut de Dieu, il ne reste plus d'autre alternative car " il n'y a pas d'autre Nom qui est été donné pour être sauvé "(Actes 4.10-12).

Car la nouvelle alliance (Es 42.6 / 49.6) était déjà annoncée dans l’A.T, et elle devait prendre forme au temps marqué de Dieu (1Pie 1.18-20), pour tous ceux qui étaient comptés parmi les élus de Dieu en Christ (Eph 1.4-5).

Paul a d’une manière très inspiré pu faire le lien entre l’ancien et le nouveau testament :
" Combien plus le sang de Christ, qui, par l’Esprit éternel, s’est offert à Dieu, lui-même,
sans tache, purifiera-t-il votre conscience des œuvres mortes, afin que vous serviez le Dieu vivant!
C’est pourquoi il est Médiateur d’une nouvelle alliance, afin que,
la mort intervenant pour l’expiation des péchés commis sous la première alliance,
ceux qui sont appelés, reçoivent la promesse de l’héritage éternel.
Car où il y a un testament, il est nécessaire que la mort du testateur soit constatée;
Car c’est en cas de mort qu’un testament devient valable, puisqu’il n’a aucune force tant que le testateur est en vie. " Hb 9. 14-17

Continuons dans le témoignages des écritures contenues dans les Evangiles, avec cette fois Luc 24.44 à 48 :
"Puis il leur dit : C’est là ce que je vous disais lorsque j’étais encore avec vous,
qu'il fallait que s’accomplît tout ce qui est écrit de moi dans la loi de Moïse, dans les prophètes, et dans les psaumes.
Alors il leur ouvrit l’esprit, afin qu’ils comprissent les Ecritures.
Et il leur dit : Ainsi il est écrit que le Christ souffrirait, et qu’il ressusciterait des morts le troisième jour,
et que la repentance et le pardon des péchés seraient prêchés en son nom à toutes les nations, à commencer par Jérusalem.
Vous êtes témoins de ces choses."

Une nouvelle fois l'accent est mis sur le fait que la repentance et le pardon des péchés seraient prêchés en son Nom.
On ne peut pas passer à côté du témoignage des écritures qui demeure pour toujours La Parole de Dieu.

Un autre témoignage dans l’Evangile de Jean, si cela ne vous dérange pas :
"Thomas lui répondit: Mon Seigneur et mon Dieu !
Jésus lui dit : Parce que tu m’as vu, tu as cru. Heureux ceux qui n’ont pas vu, et qui ont cru !
Jésus a fait encore, en présence de ses disciples, beaucoup d’autres miracles, qui ne sont pas écrits dans ce livre.
Mais ces choses ont été écrites afin que vous croyiez que Jésus est le Christ, le Fils de Dieu,
et qu’en croyant vous ayez la vie en son nom." (Jn 20.28-31)

Ce même Jean reprend cette notion de Vie éternelle, dont de Dieu, uniquement accessible par le Nom de Jésus-Christ.
La Vie éternelle, dans Sa présence, est la finalité pour tout croyant né de nouveau.

Le même Jean nous dit et confirme cette pensée dans son épître :
"Si nous recevons le témoignage des hommes, le témoignage de Dieu est plus grand ;
car le témoignage de Dieu consiste en ce qu’il a rendu témoignage à son Fils.
Celui qui croit au Fils de Dieu a ce témoignage en lui–même ; celui qui ne croit pas Dieu le fait menteur,
puisqu’il ne croit pas au témoignage que Dieu a rendu à son Fils.
Et voici ce témoignage, c’est que Dieu nous a donné la Vie éternelle, et que cette Vie est dans son Fils.
Celui qui a le Fils a la Vie ; celui qui n’a pas le Fils de Dieu n’a pas la Vie.
Je vous ai écrit ces choses, afin que vous sachiez que vous avez la Vie éternelle,
vous qui croyez au nom du Fils de Dieu." (1 Jn 5.9-13)

A quoi peuvent bien nous servir tous ces passages des écritures, si ce n'est à comprendre et à accepter, comme les apôtres, le jour de pentecôte, la révélation profonde de ce que produit l'identification du pêcheur avec Celui qui EST mort et qui ESTressuscité pour lui, à savoir Jésus-Christ l'Agneau de Dieu qui ôte le péché du monde (Jn 1.29).

Ont-ils fait une erreur lorsque Pierre rempli de l'Esprit Saint éleva la voix et dit :
"Repentez-vous et que chacun de vous soit baptisé au Nom de Jésus-Christ,
à cause du pardon de vos pêchés; et vous recevrez le don du St-Esprit." (Actes 2.38)

NON ! Ils n'ont jamais fait d'erreur.
Lire aussi Actes 8.12 et 16 et 37; Actes 10.48; Actes 16.31-33; Actes 18.8; Actes 19.5; Actes 22.16; Rom 6.3 ; 1 Corin 1.13; Gal 3.27.

Ils avaient reçu la révélation du NOM de celui qui EST Père dans le ciel, qui fut Fils parmi eux et qui demeure pour toujours en nous, par son Esprit Saint.
Et tout croyant né de nouveau par la Parole de Vérité qui est La Parole semence de Dieu (1 Pie 1.19-25) à le droit à cette expérience biblique car c'est une promesse de Dieu valable jusqu'à son retour (Actes1.11).

Dans Rom 6.3-4, cette fois-ci c'est Paul qui rend témoignage à son tour de la même expérience de Foi, se comptant ainsi parmi les "NOUS" qui semble avoir une grande importance dans son appel et son ministère :
"Ignorez–vous que nous tous qui avons été baptisés en Jésus–Christ,
c’est en sa mort que nous avons été baptisés ?
Nous avons donc été ensevelis avec lui par le baptême en sa mort,
afin que, comme Christ est ressuscité des morts par la gloire du Père,
de même nous aussi nous marchions en nouveauté de vie."
Il ressort dans cette explication de l'immersion, qu'elle symbolise une identification avec Celui qui Seul a donné sa Vie pour "NOUS" sur la croix !

C'est le même Paul qui rencontra 12 personnes qui étaient comptés comme étant disciples de Jean le baptiste.
Et bien qu'ils se soient eux-mêmes reconnus comme tels, ils n'avaient pas suivis le Seigneur Jésus que Jean avit annoncé et présenté en son temps et donc n'avaient pas été en relation avec l'oeuvre de Dieu qui continuée déjà sur la surface de la terre (Actes 1.8).

Ainsi la première question que nous connaissons de la part de Paul envers eux fut :
"Avez–vous reçu le Saint–Esprit, lorsque vous avez cru ? " Actes 19.2
Ce qui semble être tout à fait normal pour Paul lorsque l'Évangile de Christ est reçu et cru par tout fils et filles de Dieu né de nouveau.

Les 12 personnes en question ne cachèrent pas leur ignorance à ce sujet, reconnaissant par leurs témoignages qu'ils leur manqué quelque chose.
Paul leur enseigna donc ce qui avait suivie après le temps de Jean jusqu'à la reconnaissance du messie - CHRIST - et il advint que :
"Sur ces paroles, ils furent baptisés au nom du Seigneur Jésus.
Lorsque Paul leur eut imposé les mains, le Saint–Esprit vint sur eux, et ils parlaient en langues et prophétisaient." Actes 19.5-6

Les mêmes expériences produisent les mêmes effets devant Dieu, car c'est Lui et Lui seul qui agréé ceux qu'IL déclare être ses fils et ses filles. (Jn 1.12-13)

Il n'y a aucun passage ou témoignage dans les écritures qui stipulerait que le "baptême trinitaire dans les titres" , instaurés par Rome, serait un enseignement des apôtres.

Beaucoup malheureusement se réfère uniquement à Matt 28.19, en justifiant qu'ils se fondent sur la parole sortie de la bouche du Seigneur.
Ce qui est aussi malheureusement faux, comme le démontre cette information dans le "Novum Testamentum Graece et Latine" de Nestle, dans une note explicative, la version originelle de Matthieu 28.19 nous est rendue comme le père de l’Eglise Eusebius l’a retenue:
"En to onomati mou" = "en dedans de Mon Nom".
Même remarque faite dans le "Greek New Testament", Seconde édition, 1954, London, Bible House.
L’ordre du baptême aurait dû être exprimé de cette façon :
"…les baptisant en dedans de Mon Nom" .

Malgré cela Matthieu 28:19 peut rester tel qu’il est, car nous savons sur base des écritures que "Père, Fils et Saint-Esprit" ne sont pas des noms mais bien des désignations, et que le croyant devrait être baptisé pour le Nom, respectivement dans le Nom (singulier), c’est-à-dire dans le Nom d’alliance du Nouveau Testament, dans Lequel Dieu en tant que Père s’est révélé dans le Fils et par le Saint-Esprit.
Il s’exprime ainsi : Seigneur Jésus Le Christ. (Actes 2.6)

Les titres furent ajouté bien après le commencement de l'Eglise primitive par les conciles qui suivirent et cela afin d'instaurer une église d'état formatée et politisée, en parallèle à l'Eglise de Christ qui elle a toujours marché avec la révélation du NOM de "YAHSUHA", c'est à dire "YAHWEH EST SAUVEUR", c'est ce Nom qu'il reçu pour le jour de sa naissance parce qu'il devait sauver son peuple de ses pêchés (Matt 1.21).

Peut être que j'ai malencontreusement touché un sujet qui fâche, mais la vérité doit être dite maintenant avant qu'il ne soit trop tard.
Les élus se préparent conformément aux écritures et Le Seigneur Jésus-Christ revient bientôt chercher les siens comme il l'a promis (Jn 14.1-3)l.

Je sais que pour certain "chrétien", cela peut paraître dénué de sens, mais sachez que la marque de la bête (et c’est un autre sujet biblique) dans les écritures n'est rien d'autres que "le baptême trinitaire" que tous professent en se rassurant de ne pas être "catho" !
Car lorsque l'on reconnait ce qu'est "la bête - le dernier royaume" annoncé par le prophète Daniel, alors on en déduit très vite sa marque qui la différencie de tout autre royaume sur la terre.

Sur ce sujet aussi je pourrai vous démontrer par toutes les écritures et l'histoire, que le système Romain répandu dans La Grande Europe est "la bête", que l'église catholique est la grande prostituée qui chevauche cette "bête", que toutes les dénominations confondues qui pratique son baptême trinitaire sont ses filles et que sa marque n'est rien d'autre que cette "confession trinitaire diabolique" que l'on attribut à Christ sans aucun fondement.

Il est donc temps que le peuple de Dieu se reconnaisse comme tel :
"Et j’entendis du ciel une autre voix qui disait : Sortez du milieu d’elle, mon peuple,
afin que vous ne participiez point à ses péchés, et que vous n’ayez point de part à ses fléaux.
Car ses péchés se sont accumulés jusqu’au ciel, et Dieu s’est souvenu de ses iniquités." Apo 18.4-5

Jude

hosanna :
Et ou tu l'accepte dans toute sa plénitude en tant que Père Fils et Saint Esprit,et donc Fils de Dieu et Dieu lui mème,le Christ Jésus,ou alors tu en fait juste un homme,Jésus de Nazaret,fils de Marie et Joseph,en lui retirant le Père et son Esprit Saint,en ne baptisant pas dans les Titres!
D'autre se nomment Jésus,explique moi pourquoi leur noms n'est pas puissant comme celui de Christ?[/quote]

Citation :

Ou tu parles de ce que tu as déjà expérimenté ou tu te tais parce que tes répliques sont ridicules et antiscripturaires.

Ca c'est ton avis,je te dit que mon baptème je l'expérimente tous les jours en rendant Grace à Dieu de l'avoir permis,et toi,tu n'est pas anti scripturaire en reniant un Verset,peut ètre?Non,toi,tu es un "élu",toi tu peux!

Citation :

"Comme j’étais en chemin, et que j’approchais de Damas, tout à coup,
vers midi, une grande lumière venant du ciel resplendit autour de moi.
Je tombai par terre, et j’entendis une voix qui me disait :
Saul, Saul, pourquoi me persécutes–tu ?
Je répondis : Qui es–tu, Seigneur ? Et il me dit :
Je suis Jésus de Nazareth, que tu persécutes." Actes 22.6-8

Tu dis n'importe quoi et tu blasphème" le NOM de Jésus - Yahsuha" sans vergogne !

Mais bien sur,et toi tu fais quoi,en lui reniant le Père et son Esprit Saint et en disant que ta parole est plus que ce qui est Ecrit,tu ne blasphème pas peut ètre,noooooon!

Citation :

Tu n'es pas un "chrétien" que cela soit bien claire entre nous.
Ton langage est le même de celui des TJ et des musulmans qui comme toi n'ont rien expérimentés et accepté de l'oeuvre accomplie par le sang de Jésus-Christ , homme (1 Tim 2.5) !

Venant de toi,je suis flatté,après ce qui est clair pour toi,c'est ton problème,hein,Jude?

Jude

Marc 16.16
Celui qui croira et qui sera baptisé sera sauvé, mais celui qui ne croira pas sera condamné

Si nous comprenons tous le Français, c'est bien le fait de ne pas croire qui nous condamne et non le fait de ne pas être baptisé. Car en effet le baptème est bien la preuve matérielle d'une réalité intérieure et non signe spirituel en soi.

Une illustration très claire

Actes 16 : 30-33
il les fit sortir, et dit : Seigneurs, que faut-il que je fasse pour être sauvé ? Paul et Silas répondirent : Crois au Seigneur Jésus, et tu seras sauvé, toi et ta famille. Et ils lui annoncèrent la parole du Seigneur, ainsi qu'à tous ceux qui étaient dans sa maison. Il les prit avec lui, à cette heure même de la nuit, il lava leurs plaies, et aussitôt il fut baptisé, lui et tous les siens.

Le baptème est un signe extérieur de la foi. Mais c'est la foi qui sauve. Et cela est très clair dans ce passage. Les apôtres n'ont pas dit : crois au Seigneur et sois baptisé et tu seras sauvé.

Et le verset qui résume comment on devient enfant de Dieu
Jean 3 : 16
Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique afin que quiconque CROIT en lui ne périsse pas mais qu'il aie la vie éternelle.

Ou encore

Romains 5 : 1-2
Étant donc justifiés par la foi, nous avons la paix avec Dieu par notre Seigneur Jésus Christ, à qui nous devons d'avoir eu par la foi accès à cette grâce, dans laquelle nous demeurons fermes, et nous nous glorifions dans l'espérance de la gloire de Dieu.

Citation :

Pourquoi avez-vous besoin de revoir sans arrêt à votre mode la conduite de l'Esprit qui doit nous mener à la conversion à Jésus le Christ selon le modèle biblique ?

Le brigand aux côtés de Jésus était encore sous l'ancienne alliance car la résurrection n'avait pas encore eu lieu.
Alors que voulez-vous encore tordre pour justifier que vous n'avez pas reçu Christ ?

Pourquoi tes paroles sont empreintes de jugement ? Es tu dans le secret du Livre de vie pour savoir que je n'ai pas reçu Christ ? Ou bien es-tu le Christ pour savoir que je ne suis pas en communion avec lui ? C'est le Fils qui jugera les vivants et les morts, et non Jude de Forum religions. Ce qui me choque surtout c'est que toi en tant que modo tu te permettes de juger de la foi de quelqu'un alors que c'est quelque chose d'inadmissible en tant que chrétiens que nous sommes. Le salut est personnel, j'ai reçu réellement et sincèrement Jésus dans ma vie, je pense que cela devrait te suffire comme opinion que tu as de moi, mais tu te sens obligé de me juger comme tu le fais. Quel témoignage... Dommage.

Je t'ai montré ici les versets qui soutiennent ma conviction. Ils sont aussi dans ta Bible. A moins que ta Bible soit différente de la mienne.

Je n'ai rien tordu Jean 3 : 16 est tellement clair que je n'ai même pas besoin de faire de commentaire. Par contre dans la Bible tu ne trouveras aucun verset qui dit que le baptême est OBLIGATOIRE pour devenir enfant de Dieu. Le baptême est nécessaire par obéissance, et non une condition obligatoire au salut.
Si tu as un verset qui dise mot pour mot : Sois baptisé et tu seras sauvé, alors je dirai amen. Mais pour le moment j'accepte ta conviction comme étant la tienne et non parole d'évangile.

A l'avenir, franchement garde tes jugements pour toi et tes pensées parce qu'elles n'ont pas de place sur un forum où on essaie d'échanger les uns avec les autres.

Esaie 53-1;
1 Qui a cru à notre message, et à qui le bras de l'Éternel a-t-il été révélé?????????????????????????????????????????????????????????????????????????

je lis cette conversation et dès fois je me dis..nous oublions souvent l'histoire de la paille et de la poutre.que nous oublions le commandement du Christ ...aimons nous les uns les autres comme il nous a aimé..dans la fraternité il faut s'encourager, ce renforcir s'entraider, ce pardonné, s'aimer..enfin ce n'est que un humble avis .

meluccio a écrit:

Esaie 53-1;
1 Qui a cru à notre message, et à qui le bras de l'Éternel a-t-il été révélé?????????????????????????????????????????????????????????????????????????

Matthieu 5 : 3
Heureux les pauvres en esprit, car le royaume des cieux est à eux !

Jude a écrit:

Salutation en Christ,

Citation :

hosanna :
Et ou tu l'accepte dans toute sa plénitude en tant que Père Fils et Saint Esprit,et donc Fils de Dieu et Dieu lui mème,le Christ Jésus,ou alors tu en fait juste un homme,Jésus de Nazaret,fils de Marie et Joseph,en lui retirant le Père et son Esprit Saint,en ne baptisant pas dans les Titres!
D'autre se nomment Jésus,explique moi pourquoi leur noms n'est pas puissant comme celui de Christ?

Ou tu parles de ce que tu as déjà expérimenté ou tu te tais parce que tes répliques sont ridicules et antiscripturaires.

"Comme j’étais en chemin, et que j’approchais de Damas, tout à coup,
vers midi, une grande lumière venant du ciel resplendit autour de moi.
Je tombai par terre, et j’entendis une voix qui me disait :
Saul, Saul, pourquoi me persécutes–tu ?
Je répondis : Qui es–tu, Seigneur ? Et il me dit :
Je suis Jésus de Nazareth, que tu persécutes." Actes 22.6-8

Tu dis n'importe quoi et tu blasphème" le NOM de Jésus - Yahsuha" sans vergogne !

Tu n'es pas un "chrétien" que cela soit bien claire entre nous.
Ton langage est le même de celui des TJ et des musulmans qui comme toi n'ont rien expérimentés et accepté de l'oeuvre accomplie par le sang de Jésus-Christ , homme (1 Tim 2.5) !

Jude

Alors,avant de t'enflamer en hurlant au blasphème,sans vergogne qui plus est,demande toi,qui Saul,connaissais comme Jésus;celui de Nazareth,l'homme,ou alors Jésus,le Christ,le Fils de Dieu.
Essaye de comprendre pourquoi,le Seigneur se présente comme cela

Autre indice,pour qu'il sache bien qui lui parle,que c'est bien le mème homme qu'il entend,Christ,lui précise,"celui que tu persécute" comme ca, pas d'erreur possible.

Citation :

Tu n'es pas un "chrétien" que cela soit bien claire entre nous.
Ton langage est le même de celui des TJ et des musulmans

tu es Dieu pour scruter le coeur et les reins de Hosana de tout les tjs et de tout les musulmans peut-être? tu pointe tout les musulmans tout les tjs ici ...attention certain sont juste même dans ce clan..ne mélange pas loup et brebis.

petite fleur a écrit:

Citation :

Tu n'es pas un "chrétien" que cela soit bien claire entre nous.
Ton langage est le même de celui des TJ et des musulmans

tu es Dieu pour scruter le coeur et les reins de Hosana de tout les tjs et de tout les musulmans peut-être? tu pointe tout les musulmans tout les tjs ici ...attention certain sont juste même dans ce clan..ne mélange pas loup et brebis.

Boaf,on est plus à ca près,ca fait bizzare la première fois,

tu as bien dormi? sa ce voie dans ton écrit

petite fleur a écrit:

tu as bien dormi? sa ce voie dans ton écrit

Oui,plus détendu peut ètre,plus frais,full energy,vous avez encore l'après midi devant vous,veinard

Petite fleur
Le plus rigolo,c'est que les musulements pensent la mème chose que Jude de la Trinité,d'ici la qu'il y est des alliances,rhoooooo,boutade,je plaisante

je le savais que tu avais besoin de repos!! heureuse de te voir en pleine forme mon frère

Petite fleur tu devrais pourtant savoir que celui qui a reçu l'Esprit de Dieu a reçu Dieu en personne.

Et comment peut-on dire que l'on est chrétien et ne pas avoir reçu le Seigneur qui est l'Esprit, notre consolateur et non une trinité de personne qui ne remplacera jamais le Dieu unique de la bible.

petite fleur a écrit:

je le savais que tu avais besoin de repos!! heureuse de te voir en pleine forme mon frère

Merci,c'est gentil,je vois que tu vas bien aussi,comme toujours,ca fait plaisir,fidèle à toi mème,frangine

a recu Dieu, accepte Dieu ,sa parole, sa justice mais n'est pas Dieu!!! nuance.il faut pas prendre la place de Dieu..un offence...cela nous rammene au first commandement .. lui seul a ce droit d'être honnoré et glorifié et nous le faisons comme Christ nous l'enseigne.

petite fleur a écrit:

a recu Dieu, accepte Dieu ,sa parole, sa justice mais n'est pas Dieu!!! nuance.il faut pas prendre la place de Dieu..un offence...cela nous rammene au first commandement .. lui seul a ce droit d'être honnoré et glorifié et nous le faisons comme Christ nous l'enseigne.

Oui,personne ne détient la Vérité,la seule Vérité,c'est celle de Christ,l'amour de Dieu et l'amour du prochain
Mais des fois,pour une offense,j'ai bien du mal

777,fois,on en ai pas loins la,si?

oui je le sais il y en est plusieurs qui offence dans ce bas-monde..pas évident toujours.sa nous touche forcément...tu sais il nous le dit... pas facile de marché dans ses pas..le plus difficile des chemins a suivre ..dès fois quand je sens cette pesanteur a cause des offenceurs je me console dans ses stigmates et je me retire un momment et il me remets vite fait sur le piton comme ont dit par chez nous et après le sourire me revient assez vite..car qui plus que lui a supporter l'opprobe? alors il nous enlève un poids sa fait du bien de savoir qu'il est là et qu'il veille sur ses brebis!

petite fleur a écrit:

oui je le sais il y en est plusieurs qui offence dans ce bas-monde..pas évident toujours.sa nous touche forcément...tu sais il nous le dit... pas facile de marché dans ses pas..le plus difficile des chemins a suivre ..dès fois quand je sens cette pesanteur a cause des offenceurs je me console dans ses stigmates et je me retire un momment et il me remets vite fait sur le piton comme ont dit par chez nous et après le sourire me revient assez vite..car qui plus que lui a supporter l'opprobe? alors il nous enlève un poids sa fait du bien de savoir qu'il est là et qu'il veille sur ses brebis!

Oui,nous devons garder le regard sur Jésus,lui qui c'est humilié jusqu'a ce laisser cloué sur la croix,faut suivre l'exemple,pas facile,mais chacun sa croix,mais avec la foi son joug est légé,il faut garder le contact,resté connecté,pas facile,souvent destabilisé,mais si on chute,c'est pour mieux ce relever et remporter le prix,il ne faut pas douter

le diable qui persécute les croyants..ont le sait.. ce qu'il déteste par dessus tout ,c'est l'amour que nous vouons a Dieu et a nos frères et soeurs..alors il est un vilain jaloux, il veut lui être vénéré .. il cherche a dispercé le troupeau..Christ lui cest le contraire, il unifira son troupeau.il nous aimes a ne jamais en douté.et ces cet amour qui est notre arme contre le démon!

petite fleur a écrit:

le diable qui persécute les croyants..ont le sait.. ce qu'il déteste par dessus tout ,c'est l'amour que nous vouons a Dieu et a nos frères et soeurs..alors il est un vilain jaloux, il veut lui être vénéré .. il cherche a dispercé le troupeau..Christ lui cest le contraire, il unifira son troupeau.il nous aimes a ne jamais en douté.et ces cet amour qui est notre arme contre le démon!

Je suis d'accord,le malin ne cherche jamais autant à diviser que la ou il est combattu,sur les sites athés,ils sont beaucoup plus en communion entre eux,et rare sont les échanges destinés à rabaisser,hélas,pour moi,ce devrait ètre l'inverse

c'est vrai ce que tu dis là..mais peut être pour cela que Christ a un faible pour les bons samaritains tu sais ce qu'il pense des scribes et des pharisiens! mais une pluie prévue de voir ces ici c'est plus sa devrait être le contraire effectivement. bien pour dire certain ne mange pas la nouriture spirituel mais ils rendent pourtant grâce quand même a Dieu.

petite fleur a écrit:

c'est vrai ce que tu dis là..mais peut être pour cela que Christ a un faible pour les bons samaritains tu sais ce qu'il pense des scribes et des pharisiens! mais une pluie prévue de voir ces ici c'est plus sa devrait être le contraire effectivement. bien pour dire certain ne mange pas la nouriture spirituel mais ils rendent pourtant grâce quand même a Dieu.

Oui Dieu seul juge et comme on dit,il reconnaitra les siens.

Salutation en Christ,

Citation :

grace2dieu :
Je n'ai rien tordu Jean 3 : 16 est tellement clair que je n'ai même pas besoin de faire de commentaire.
Par contre dans la Bible tu ne trouveras aucun verset qui dit que le baptême est OBLIGATOIRE pour devenir enfant de Dieu. Le baptême est nécessaire par obéissance, et non une condition obligatoire au salut.
Si tu as un verset qui dise mot pour mot : Sois baptisé et tu seras sauvé, alors je dirai amen.
Mais pour le moment j'accepte ta conviction comme étant la tienne et non parole d'évangile.

Plus exactement voici le contexte biblique :

"Et comme Moïse éleva le serpent dans le désert,
il faut de même que le Fils de l’homme soit élevé,
afin que quiconque croit en lui ait la vie éternelle.
Car Dieu a tant aimé le monde qu’il a donné son Fils unique,
afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu’il ait la vie éternelle.
Dieu, en effet, n’a pas envoyé son Fils dans le monde pour qu’il juge le monde,
mais pour que le monde soit sauvé par lui." Jn 3.15-17

Si le baptême (immersion) est aussi seconde que tu sembles vouloir bien le penser et le faire croire, dis-moi donc pourquoi au jour de pentecôte lorsque Pierre eut prêché sous la conduite du St-Esprit - le salut accompli par Jésus le Seigneur et Christ -- (Actes 2.36), environ 3000 âmes eurent comme réaction d'avoir le coeur vivement touché et que la conséquence en fut qu'ils demandèrent :

"Hommes frères, que ferons–nous ?" Actes 2.37

Et que Pierre leurs répondit sans aucune hésitation :

"Repentez–vous, et que chacun de vous soit baptisé au nom de Jésus–Christ,
pour le pardon de vos péchés ; et vous recevrez le don du Saint–Esprit." Actes 2.38

N'est-ce pas assez clair pour vous de voir que déjà la première prédication de l’Évangile de Christ eut comme objectif de ramener le pécheur repenti à son Seigneur et Sauveur et que la véritable conversion fut concrétisée par une identification personnelle avec Celui qu'ils avaient reconnu comme étant l'Agneau de Dieu qui donna Sa VIE pour chacun d'eux ?!

Et lorsque tu ajoutes :

Citation :

Si tu as un verset qui dise mot pour mot : Sois baptisé et tu seras sauvé, alors je dirai amen.

Alors j'ai encore le droit de te demander ce que tu as réellement reçu et compris en lisant Marc 16.15-16 :

"Puis il leur dit : Allez par tout le monde, et prêchez la bonne nouvelle à toute la création.
Celui qui croira et qui sera baptisé sera sauvé, mais celui qui ne croira pas sera condamné."

A-t-on encore besoin d'expliquer que La Foi véritable en l'oeuvre de rédemption accomplie par le Fils de Dieu doit être inéluctablement concrétisée par l'immersion en Son NOM afin de pouvoir être enseveli volontairement avec LUi (Rom 6.3-5 / Col 2.12 ) ?

Enfin, vous n'êtes pas obligé de vous forcez à vivre et à expérimenter ce qui n'est peut être pas prédestiné pour vous.

Jude

Jude
Si tu te fais immerger,sans te conformer à Matt 28:19,ca ne sert à rien.

Salutation en Christ,

Citation :

hosanna :
Jude
Si tu te fais immerger,sans te conformer à Matt 28:19,ca ne sert à rien.

Cela n'est que l'avis et la déclaration d'une personne qui n'a toujours pas expérimenté consciemment "une vraie immersion biblique, un ensevelissement " avec Celui qu'il croit être son sauveur sans même vouloir porter son NOM, et qui voudrait en plus donner des conseils aux autres !

Jude

Jude a écrit:

Salutation en Christ,

Citation :

hosanna :
Jude
Si tu te fais immerger,sans te conformer à Matt 28:19,ca ne sert à rien.

Cela n'est que l'avis et la déclaration d'une personne qui n'a toujours pas expérimenté consciemment "une vraie immersion biblique, un ensevelissement " avec Celui qu'il croit être son sauveur sans même vouloir porter son NOM, et qui voudrait en plus donner des conseils aux autres !

Jude

Non,c'est l'Evangile 28:19 de l'Apotre Matthieu qui est scripturaire,tu aime ce mot,le fait est que si ce n'étais pas consciament, je rend Grace à Dieu d'avoir pu permettre que je sois baptisé dans la plénitude de Dieu,dans les titres et pas seulement au Nom d'un homme;tu à compris pour Saul,pourquoi,le Seigneur ce présente à lui de cette facon ou tu penses encore que je blasphème?

Salutation en Christ,

Pourquoi le baptême (immersion) ou être enseveli uniquement avec Jésus le Christ ?
C'est la question que certain ne semble toujours pas avoir bibliquement cherché et surtout compris.


« Ignorez–vous que nous tous qui avons été baptisés en Jésus–Christ,
c’est en sa mort que nous avons été baptisés ?
Nous avons donc été ensevelis avec lui par le baptême en sa mort, afin que,
comme Christ est ressuscité des morts par la gloire du Père, de même
nous aussi nous marchions en nouveauté de vie. » Rom 6.3-4

« …ayant été ensevelis avec lui par le baptême,
vous êtes aussi ressuscités en lui et avec lui,
par la foi en la puissance de Dieu, qui l’a ressuscité des morts. » Col 2.12

«Car l’amour de Christ nous presse, parce que nous estimons que,
si un seul est mort pour tous, tous donc sont morts ;
et qu’il est mort pour tous, afin que ceux qui vivent ne vivent plus pour eux–mêmes,
mais pour celui qui est mort et ressuscité pour eux. » 2 Corin 5.14-15

Personne dans les écritures n'a jamais été enseveli avec "une triade", cela n'est pas conforme à la signification de la mort de Christ et de sa résurrection !

Tu as encore beaucoup de chemin à faire hosanna, avant de vouloir m'enseigne Dieu et sa Parole du salut !

Jude

Jude a écrit:

Salutation en Christ,

Pourquoi le baptême (immersion) ou être enseveli uniquement avec Jésus le Christ ?
C'est la question que certain ne semble toujours pas avoir bibliquement cherché et surtout compris.


« Ignorez–vous que nous tous qui avons été baptisés en Jésus–Christ,
c’est en sa mort que nous avons été baptisés ?
Nous avons donc été ensevelis avec lui par le baptême en sa mort, afin que,
comme Christ est ressuscité des morts par la gloire du Père, de même
nous aussi nous marchions en nouveauté de vie. » Rom 6.3-4

« …ayant été ensevelis avec lui par le baptême,
vous êtes aussi ressuscités en lui et avec lui,
par la foi en la puissance de Dieu, qui l’a ressuscité des morts. » Col 2.12

«Car l’amour de Christ nous presse, parce que nous estimons que,
si un seul est mort pour tous, tous donc sont morts ;
et qu’il est mort pour tous, afin que ceux qui vivent ne vivent plus pour eux–mêmes,
mais pour celui qui est mort et ressuscité pour eux. » 2 Corin 5.14-15

Personne dans les écritures n'a jamais été enseveli avec "une triade", cela n'est pas conforme à la signification de la mort de Christ et de sa résurrection !

Tu as encore beaucoup de chemin à faire hosanna, avant de vouloir m'enseigne Dieu et sa Parole du salut !

Jude

Mais tu ne répond pas à ma question.
Et pourtant si,c'est mème un ordre très clair et définis,Au Nom du Père du Fils et du Saint Esprit.
Ha,oui,c'est l'Esprit Saint qui enseigne,pas un homme,et encore moins celui qui refait un Verset à sa sauce,jugeant que par ce Verset la Parole ce contredit.
C'est la Parole elle mème qui te dit ce qui est conforme,et toi,tu n'est pas daccord avec elle,tout simplement;parole de Jude contre Parole de Dieu,tu rend compte???

Salutation en Christ,

Citation :

hosanna :
Mais tu ne répond pas à ma question.
Et pourtant si,c'est mème un ordre très clair et définis,Au Nom du Père du Fils et du Saint Esprit.
Ha,oui,c'est l'Esprit Saint qui enseigne,pas un homme,
et encore moins celui qui refait un Verset à sa sauce,jugeant que par ce Verset la Parole ce contredit.
C'est la Parole elle mème qui te dit ce qui est conforme,et toi,tu n'est pas daccord avec elle,tout simplement;parole de Jude contre Parole de Dieu,tu rend compte???

Parce que l'Esprit Saint te conduit peut être ?
Et c'est lui aussi peut être qui t'a révélé que "Jésus-Yahsuha" est un nom d'homme ?

"Repentez–vous, et que chacun de vous soit baptisé au nom de Jésus–Christ,
pour le pardon de vos péchés ; et vous recevrez le don du Saint–Esprit.
Car la promesse est pour vous, pour vos enfants, et pour tous ceux qui sont au loin,
en aussi grand nombre que le Seigneur notre Dieu les appellera." Actes 2.38-39

Commence par expérimenté une repentance biblique aisni qu''une immersion biblique avec Christ et peut-être que tu recevra le don du St-Esprit biblique !

Jude

Jude ne perd pas ton temps avec Hosanna,car il est écrit dans
Mathieu 7-6;

6[b] Ne donnez pas les choses saintes aux chiens, et ne jetez pas vos perles devant les pourceaux, de peur qu'ils ne les foulent aux pieds, ne se retournent et ne vous déchirent.[/b]

meluccio a écrit:

Jude ne perd pas ton temps avec Hosanna,car il est écrit dans
Mathieu 7-6;

6[b] Ne donnez pas les choses saintes aux chiens, et ne jetez pas vos perles devant les pourceaux, de peur qu'ils ne les foulent aux pieds, ne se retournent et ne vous déchirent.[/b]

ce verset ne s'applique pas a Hosana car il ne rejette point Christ...ce verset s'applique au profiteur..au moqueurs au escrocs ect...

Salutation e Christ,

Citation :

petite fleur :
ce verset ne s'applique pas a Hosana car il ne rejette point Christ..
ce verset s'applique au profiteur..au moqueurs au escrocs ect...

Je voudrais bien croire ce que tu me racontes petite fleur mais tant que vous priez et adorez "votre trinité" plus que "le Seigneur Notre Dieu, Celui qui est l'Unique Seigneur, Jésus le Christ" (Marc 12.29), alors dites-moi QUI vous avez réellement reçu comme Seigneur et Sauveur ?

Jude

[quote="Jude"]Salutation en Christ,

Citation :

hosanna :
Mais tu ne répond pas à ma question.
Et pourtant si,c'est mème un ordre très clair et définis,Au Nom du Père du Fils et du Saint Esprit.
Ha,oui,c'est l'Esprit Saint qui enseigne,pas un homme,
et encore moins celui qui refait un Verset à sa sauce,jugeant que par ce Verset la Parole ce contredit.
C'est la Parole elle mème qui te dit ce qui est conforme,et toi,tu n'est pas daccord avec elle,tout simplement;parole de Jude contre Parole de Dieu,tu rend compte???

Citation :

Parce que l'Esprit Saint te conduit peut être ?

Et tu sais,toi,ce que l'Esprit Saint révèle quoi à qui,chapeau,non,vraiment bravo!

Citation :

Et c'est lui aussi peut être qui t'a révélé que "Jésus-Yahsuha" est un nom d'homme ?

C'est pas lui qui criait au blasphème parce ce que je disait ce que tu dit maintenant,tu es bizarre toi.....
Explique moi,comment Saul,pouvait savoir quel Jésus,s'adressait à lui?
Explique moi,pourquoi tout ceux qui se nommaient et qui se nomment Jésus,ne sont pas LE FILS DU DIEU VIVANT?

Citation :

"Repentez–vous, et que chacun de vous soit baptisé au nom de Jésus–Christ,
pour le pardon de vos péchés ; et vous recevrez le don du Saint–Esprit.
Car la promesse est pour vous, pour vos enfants, et pour tous ceux qui sont au loin,
en aussi grand nombre que le Seigneur notre Dieu les appellera." Actes 2.38-39

Commence par expérimenté une repentance biblique aisni qu''une immersion biblique avec Christ et peut-être que tu recevra le don du St-Esprit biblique !

Commence par te faire vraiment baptiser ,et non pas te faire baptiser seulement au Nom d'un homme en disant que la Parole ce contredit