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 Croire et Obéir comme les apôtres du Seigneur !

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Jude
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MessageSujet: Croire et Obéir comme les apôtres du Seigneur !   Ven 26 Nov 2010, 9:05 am

Rappel du premier message :

Salutation en Christ,

Ce sujet n'a pas pour but de forcer ou obliger qui que ce soit à croire comme moi mais à faire ressortir le fait que l'Ecriture ne peut se contredire et donc voici comment j'en suis arrivé à accepter le langage biblique sur le sujet du "Baptême - baptiso - immersion total" enseigné au commencement par le Seigneur Jésus et les premiers qui furent mandatés par lui-même pour l'enseigner et le pratiquer, c'est à dire ses apôtres.


Dans Matt 28.18 à 20, nous lisons ceci :
"Jésus, s’étant approché, leur parla ainsi : Tout pouvoir m’a été donné dans le ciel et sur la terre.
Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint–Esprit,
et enseignez–leur à observer tout ce que je vous ai prescrit.
Et voici, je suis avec vous tous les jours, jusqu’à la fin du monde
."

L'ordre de mission qui au premier abord parait clair pour tous, doit aussi être compris dans son objectivité qui est de prêcher la bonne nouvelle de l’Evangile de Christ à toute la création afin que par l'écoute et la Foi des disciples soient manifestés et qu’ainsi à leur tour ils observent le même enseignement qui a été prescrit par leur seul maitre en commun Jésus-Christ.

Dans le contexte de ce verset il ressort donc clairement, que le nouveau baptisé devient disciple parce qu'il a cru et observé ce que le Seigneur a prescrit à ses envoyés audible de la première heure.

Si nous lisons Marc 16.14-16, nous y trouvons des informations supplémentaires :
" Enfin, il apparut aux onze, pendant qu’ils étaient à table ;
et il leur reprocha leur incrédulité et la dureté de leur cœur,
parce qu’ils n’avaient pas cru ceux qui l’avaient vu ressuscité
.
Puis il leur dit : Allez par tout le monde, et prêchez la bonne nouvelle à toute la création.
Celui qui croira et qui sera baptisé sera sauvé, mais celui qui ne croira pas sera condamné
."

Ici il y a trois informations d’une grande importance et très intéressantes pour notre édification spirituelle :

-1 : Les onze sont repris parce qu'ils avaient mis en doute le témoignage des deux disciples qui avait vu le Seigneur ressuscité sur le chemin d'Emmaüs.
- 2 : Il leur ordonna de prêcher "La Bonne Nouvelle", autrement dit "L'Evangile" et c'est aussi à dire "Le Salut de Dieu manifesté et accompli pour tous les hommes", à savoir Jésus-Christ crucifié et ressuscité (Actes 13.32-33 et Luc 3.6).
- 3 : Cette "bonne nouvelle" prêchée est naturellement reçu parmi les parfaits (1 Corin 2.1-8).
Mais l’écriture dit aussi que pour ceux qui s'achoppent et qui ont rejeté Christ comme unique Salut de Dieu, il ne reste plus d'autre alternative car " il n'y a pas d'autre Nom qui est été donné pour être sauvé "(Actes 4.10-12).

Car la nouvelle alliance (Es 42.6 / 49.6) était déjà annoncée dans l’A.T, et elle devait prendre forme au temps marqué de Dieu (1Pie 1.18-20), pour tous ceux qui étaient comptés parmi les élus de Dieu en Christ (Eph 1.4-5).

Paul a d’une manière très inspiré pu faire le lien entre l’ancien et le nouveau testament :
" Combien plus le sang de Christ, qui, par l’Esprit éternel, s’est offert à Dieu, lui-même,
sans tache, purifiera-t-il votre conscience des œuvres mortes, afin que vous serviez le Dieu vivant!
C’est pourquoi il est Médiateur d’une nouvelle alliance, afin que,
la mort intervenant pour l’expiation des péchés commis sous la première alliance,
ceux qui sont appelés, reçoivent la promesse de l’héritage éternel.
Car où il y a un testament, il est nécessaire que la mort du testateur soit constatée;
Car c’est en cas de mort qu’un testament devient valable, puisqu’il n’a aucune force tant que le testateur est en vie.
" Hb 9. 14-17

Continuons dans le témoignages des écritures contenues dans les Evangiles, avec cette fois Luc 24.44 à 48 :
"Puis il leur dit : C’est là ce que je vous disais lorsque j’étais encore avec vous,
qu'il fallait que s’accomplît tout ce qui est écrit de moi dans la loi de Moïse, dans les prophètes, et dans les psaumes.
Alors il leur ouvrit l’esprit, afin qu’ils comprissent les Ecritures.
Et il leur dit : Ainsi il est écrit que le Christ souffrirait, et qu’il ressusciterait des morts le troisième jour,
et que la repentance et le pardon des péchés seraient prêchés en son nom à toutes les nations, à commencer par Jérusalem.
Vous êtes témoins de ces choses
."

Une nouvelle fois l'accent est mis sur le fait que la repentance et le pardon des péchés seraient prêchés en son Nom.
On ne peut pas passer à côté du témoignage des écritures qui demeure pour toujours La Parole de Dieu.

Un autre témoignage dans l’Evangile de Jean, si cela ne vous dérange pas :
"Thomas lui répondit: Mon Seigneur et mon Dieu !
Jésus lui dit : Parce que tu m’as vu, tu as cru. Heureux ceux qui n’ont pas vu, et qui ont cru !
Jésus a fait encore, en présence de ses disciples, beaucoup d’autres miracles, qui ne sont pas écrits dans ce livre.
Mais ces choses ont été écrites afin que vous croyiez que Jésus est le Christ, le Fils de Dieu,
et qu’en croyant vous ayez la vie en son nom
." (Jn 20.28-31)

Ce même Jean reprend cette notion de Vie éternelle, dont de Dieu, uniquement accessible par le Nom de Jésus-Christ.
La Vie éternelle, dans Sa présence, est la finalité pour tout croyant né de nouveau.

Le même Jean nous dit et confirme cette pensée dans son épître :
"Si nous recevons le témoignage des hommes, le témoignage de Dieu est plus grand ;
car le témoignage de Dieu consiste en ce qu’il a rendu témoignage à son Fils.
Celui qui croit au Fils de Dieu a ce témoignage en lui–même ; celui qui ne croit pas Dieu le fait menteur,
puisqu’il ne croit pas au témoignage que Dieu a rendu à son Fils.
Et voici ce témoignage, c’est que Dieu nous a donné la Vie éternelle, et que cette Vie est dans son Fils.
Celui qui a le Fils a la Vie ; celui qui n’a pas le Fils de Dieu n’a pas la Vie.
Je vous ai écrit ces choses, afin que vous sachiez que vous avez la Vie éternelle,
vous qui croyez au nom du Fils de Dieu
." (1 Jn 5.9-13)

A quoi peuvent bien nous servir tous ces passages des écritures, si ce n'est à comprendre et à accepter, comme les apôtres, le jour de pentecôte, la révélation profonde de ce que produit l'identification du pêcheur avec Celui qui EST mort et qui ESTressuscité pour lui, à savoir Jésus-Christ l'Agneau de Dieu qui ôte le péché du monde (Jn 1.29).

Ont-ils fait une erreur lorsque Pierre rempli de l'Esprit Saint éleva la voix et dit :
"Repentez-vous et que chacun de vous soit baptisé au Nom de Jésus-Christ,
à cause du pardon de vos pêchés; et vous recevrez le don du St-Esprit
." (Actes 2.38)

NON ! Ils n'ont jamais fait d'erreur.
Lire aussi Actes 8.12 et 16 et 37; Actes 10.48; Actes 16.31-33; Actes 18.8; Actes 19.5; Actes 22.16; Rom 6.3 ; 1 Corin 1.13; Gal 3.27.

Ils avaient reçu la révélation du NOM de celui qui EST Père dans le ciel, qui fut Fils parmi eux et qui demeure pour toujours en nous, par son Esprit Saint.
Et tout croyant né de nouveau par la Parole de Vérité qui est La Parole semence de Dieu
(1 Pie 1.19-25) à le droit à cette expérience biblique car c'est une promesse de Dieu valable jusqu'à son retour (Actes1.11).

Dans Rom 6.3-4, cette fois-ci c'est Paul qui rend témoignage à son tour de la même expérience de Foi, se comptant ainsi parmi les "NOUS" qui semble avoir une grande importance dans son appel et son ministère :
"Ignorez–vous que nous tous qui avons été baptisés en Jésus–Christ,
c’est en sa mort que nous avons été baptisés ?
Nous avons donc été ensevelis avec lui par le baptême en sa mort,
afin que, comme Christ est ressuscité des morts par la gloire du Père,
de même nous aussi nous marchions en nouveauté de vie.
"
Il ressort dans cette explication de l'immersion, qu'elle symbolise une identification avec Celui qui Seul a donné sa Vie pour "NOUS" sur la croix !

C'est le même Paul qui rencontra 12 personnes qui étaient comptés comme étant disciples de Jean le baptiste.
Et bien qu'ils se soient eux-mêmes reconnus comme tels, ils n'avaient pas suivis le Seigneur Jésus que Jean avit annoncé et présenté en son temps et donc n'avaient pas été en relation avec l'oeuvre de Dieu qui continuée déjà sur la surface de la terre (Actes 1.8).

Ainsi la première question que nous connaissons de la part de Paul envers eux fut :
"Avez–vous reçu le Saint–Esprit, lorsque vous avez cru ? " Actes 19.2
Ce qui semble être tout à fait normal pour Paul lorsque l'Évangile de Christ est reçu et cru par tout fils et filles de Dieu né de nouveau.

Les 12 personnes en question ne cachèrent pas leur ignorance à ce sujet, reconnaissant par leurs témoignages qu'ils leur manqué quelque chose.
Paul leur enseigna donc ce qui avait suivie après le temps de Jean jusqu'à la reconnaissance du messie - CHRIST - et il advint que :
"Sur ces paroles, ils furent baptisés au nom du Seigneur Jésus.
Lorsque Paul leur eut imposé les mains, le Saint–Esprit vint sur eux, et ils parlaient en langues et prophétisaient.
" Actes 19.5-6

Les mêmes expériences produisent les mêmes effets devant Dieu, car c'est Lui et Lui seul qui agréé ceux qu'IL déclare être ses fils et ses filles. (Jn 1.12-13)

Il n'y a aucun passage ou témoignage dans les écritures qui stipulerait que le "baptême trinitaire dans les titres" , instaurés par Rome, serait un enseignement des apôtres.

Beaucoup malheureusement se réfère uniquement à Matt 28.19, en justifiant qu'ils se fondent sur la parole sortie de la bouche du Seigneur.
Ce qui est aussi malheureusement faux, comme le démontre cette information dans le "Novum Testamentum Graece et Latine" de Nestle, dans une note explicative, la version originelle de Matthieu 28.19 nous est rendue comme le père de l’Eglise Eusebius l’a retenue:
"En to onomati mou" = "en dedans de Mon Nom".
Même remarque faite dans le "Greek New Testament", Seconde édition, 1954, London, Bible House.
L’ordre du baptême aurait dû être exprimé de cette façon :
"…les baptisant en dedans de Mon Nom" .

Malgré cela Matthieu 28:19 peut rester tel qu’il est, car nous savons sur base des écritures que "Père, Fils et Saint-Esprit" ne sont pas des noms mais bien des désignations, et que le croyant devrait être baptisé pour le Nom, respectivement dans le Nom (singulier), c’est-à-dire dans le Nom d’alliance du Nouveau Testament, dans Lequel Dieu en tant que Père s’est révélé dans le Fils et par le Saint-Esprit.
Il s’exprime ainsi : Seigneur Jésus Le Christ. (Actes 2.6)

Les titres furent ajouté bien après le commencement de l'Eglise primitive par les conciles qui suivirent et cela afin d'instaurer une église d'état formatée et politisée, en parallèle à l'Eglise de Christ qui elle a toujours marché avec la révélation du NOM de "YAHSUHA", c'est à dire "YAHWEH EST SAUVEUR", c'est ce Nom qu'il reçu pour le jour de sa naissance parce qu'il devait sauver son peuple de ses pêchés (Matt 1.21).

Peut être que j'ai malencontreusement touché un sujet qui fâche, mais la vérité doit être dite maintenant avant qu'il ne soit trop tard.
Les élus se préparent conformément aux écritures et Le Seigneur Jésus-Christ revient bientôt chercher les siens comme il l'a promis (Jn 14.1-3)l.

Je sais que pour certain "chrétien", cela peut paraître dénué de sens, mais sachez que la marque de la bête (et c’est un autre sujet biblique) dans les écritures n'est rien d'autres que "le baptême trinitaire" que tous professent en se rassurant de ne pas être "catho" !
Car lorsque l'on reconnait ce qu'est "la bête - le dernier royaume" annoncé par le prophète Daniel, alors on en déduit très vite sa marque qui la différencie de tout autre royaume sur la terre.

Sur ce sujet aussi je pourrai vous démontrer par toutes les écritures et l'histoire, que le système Romain répandu dans La Grande Europe est "la bête", que l'église catholique est la grande prostituée qui chevauche cette "bête", que toutes les dénominations confondues qui pratique son baptême trinitaire sont ses filles et que sa marque n'est rien d'autre que cette "confession trinitaire diabolique" que l'on attribut à Christ sans aucun fondement.

Il est donc temps que le peuple de Dieu se reconnaisse comme tel :
"Et j’entendis du ciel une autre voix qui disait : Sortez du milieu d’elle, mon peuple,
afin que vous ne participiez point à ses péchés, et que vous n’ayez point de part à ses fléaux.
Car ses péchés se sont accumulés jusqu’au ciel, et Dieu s’est souvenu de ses iniquités
." Apo 18.4-5

Jude
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MessageSujet: Re: Croire et Obéir comme les apôtres du Seigneur !   Ven 07 Jan 2011, 4:26 am

meluccio a écrit:
Amen pour les versets Hosanna !
Alors laisse toi enseigner par la parole,puisque que tu te dis toi, être faible !
Cela veut dire aussi que tu ne pratique pas les commandement de Dieu.

Eph 4-20-22

Tu as raison,il nous ai demandé d'éviter les disputes de mot.
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MessageSujet: Re: Croire et Obéir comme les apôtres du Seigneur !   Ven 07 Jan 2011, 4:28 am

En outre, il pense (Hosanna) que nous sommes du monde, en écrivant "si le monde vous hait, sachez qu'il m'a haï aussi" !

Mais nous, Hosanna, nous ne sommes pas du monde, c'est toi qui l'est, du monde, tu as reçu l'esprit qui vient du monde ! nous, nous avons reçu l'Esprit qui vient de Dieu, l'Esprit de Christ, du Royaume du Fils bien-aimé. Nous ne sommes pas du monde quand bien même nous sommes dans le monde, nous ne sommes pas de ce monde qui hait l'Esprit, le Seigneur Dieu. Ce dont tes propos rendent témoignage, tu as la haine de nous, ceux qui viennent de Lui, l'Esprit, le Seigneur.
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MessageSujet: Re: Croire et Obéir comme les apôtres du Seigneur !   Ven 07 Jan 2011, 4:30 am

Ne répond pas à l'insensé selon sa folie de peur que tu ne vienne à lui ressembler (Proverbe)
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MessageSujet: Re: Croire et Obéir comme les apôtres du Seigneur !   Ven 07 Jan 2011, 4:36 am

HOSANNA a écrit:
Ne répond pas à l'insensé celon sa folie de peur que tu ne vienne à lui ressembler (Proverbe)

Une fois de plus, grâce au Seigneur, l'Esprit, j'ai vaincu l'esprit qui vient du monde, Hosanna remballe ses armes (tant bien que mal, mais bon). Alléluia ! Auquel Hosanna je souhaite de pratiquer des oeuvres dignes de la repentance démontrant sa conversion, afin d'être lui aussi, mis à part du monde, ce qui sera lorsqu'il aura mis en pratique la Parole de Dieu, lorsqu'il aura eu la foi vivante. Bon courage, car c'est renoncer à soi-même et se charger chaque jour de sa croix, que d'observer tout ce que le Seigneur a prescrit.
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MessageSujet: Re: Croire et Obéir comme les apôtres du Seigneur !   Ven 07 Jan 2011, 5:15 am

Mais toi,pourquoi juge tu ton frère?Ou toi,pourquoi méprise tu ton frère?Puisque nous comparaitrons tous devant le tribunal de Dieu (Ro 14:10)
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MessageSujet: Re: Croire et Obéir comme les apôtres du Seigneur !   Ven 07 Jan 2011, 5:30 am

L'amour est patient,il est plein de bonté;l'amour n'est point envieux;l'amour ne se vante point;il ne s'enfle pas d'orgueil,il ne fait rien de malhonète,il ne cherche point son intérèt,il ne s'irrite point,il ne soupçonne point le mal,il ne se réjouit point de l'injustice,mais il se réjouit de la Vérité,il excuse tout,il croit tout,il espère tout,il supporte tout.(Co 13:4-7)


Dernière édition par HOSANNA le Ven 07 Jan 2011, 6:13 am, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Croire et Obéir comme les apôtres du Seigneur !   Ven 07 Jan 2011, 5:52 am

Heureux serez vous lorsqu'on vous outragera,qu'on vous persécutera et qu'on dira faussement de vous toutes sorte de mal,à cause de moi (Matt 5:11)
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MessageSujet: Re: Croire et Obéir comme les apôtres du Seigneur !   Ven 07 Jan 2011, 5:57 am

Ce n'est pas que j'ai déja remporté le prix ou que j'ai déja atteint la perfection;mais je cours,pour tacher de la saisir,puisque moi aussi j'ai été saisis par Jésus Christ.(Ph 3:12)

Ne cherchons pas une vaine gloire en nous provoquant les uns les autres,en nous portant envie les uns les autres (Ga 5:26)

Toi,demeure dans les choses que tu à apprises et reconnues certaines,sachant de qui tu les apprises,dès ton enfance,tu connais les Saintes lettres qui peuvent te rendre sage à Salut par la foi en Jésus Christ.
Toute Ecriture et inspirée de Dieu,et utile pour enseigner,pour convaincre,pour corriger,pour instruire dans la justice afin que l'homme de Dieu soit accomplit et propre à toute bonne oeuvre (2 Th 3:14-17)
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MessageSujet: Re: Croire et Obéir comme les apôtres du Seigneur !   Ven 07 Jan 2011, 6:13 am

HOSANNA a écrit:
Mais toi,pourquoi juge tu ton frère?Ou toi,pourquoi méprise tu ton frère?Puisque nous comparaitrons tous devant le tribunal de Dieu (Ro 14:10)

"En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui écoute ma parole, et qui croit à celui qui m'a envoyé, a la vie éternelle et ne vient point en jugement, mais il est passé de la mort à la vie" Jean 5, 24.

Sais-tu pourquoi cette différence de langage, entre Jésus et Paul ?

A cause de cela :

28 Que chacun donc s'éprouve soi-même, et qu'ainsi il mange du pain et boive de la coupe ;
29 car celui qui mange et boit sans discerner le corps du Seigneur, mange et boit un jugement contre lui-même.
30 C'est pour cela qu'il y a parmi vous beaucoup d'infirmes et de malades, et qu'un grand nombre sont morts.
31 Si nous nous jugions nous-mêmes, nous ne serions pas jugés.
1 Corinthiens 11.

Ceux donc qui ne viennent point en jugement sont ceux qui se sont jugés eux-mêmes. Médite, car se juger, c'est se reconnaître pécheur, se reconnaître pécheur, c'est s'en repentir, et la suite.
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MessageSujet: Re: Croire et Obéir comme les apôtres du Seigneur !   Ven 07 Jan 2011, 6:15 am

Mais toi,pourquoi juge tu ton frère?Ou toi,pourquoi méprise tu ton frère?Puisque nous comparaitrons tous devant le tribunal de Dieu (Ro 14:10

Personne n'est parfait,seul Christ l'est.
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MessageSujet: Re: Croire et Obéir comme les apôtres du Seigneur !   Ven 07 Jan 2011, 6:22 am

HOSANNA a écrit:
Heureux serez vous lorsqu'on vous outragera,qu'on vous persécutera et qu'on dira faussement de vous toutes sorte de mal,à cause de moi (Matt 5:11)

Tu n'es pas outragé à cause de Jésus-Christ, Hosanna, mais à cause de ta religion, et je ne dis pas faussement de toi toute sorte de mal, mais la vérité car tu n'es pas zélé pour le bien, mais pour le mal, ta conduite n'est en aucun cas une bonne conduite en Christ, tu n'aspires qu'aux discordes et aux querelles. Si tu devais souffrir parce que tu fais le mal, pourquoi en serais tu heureux ?

13 Et qui vous maltraitera, si vous êtes zélés pour le bien ?
14 D'ailleurs, quand vous souffririez pour la justice, vous seriez heureux. N'ayez d'eux aucune crainte, et ne soyez pas troublés ;
15 Mais sanctifiez dans vos coeurs Christ le Seigneur, étant toujours prêts à vous défendre, avec douceur et respect, devant quiconque vous demande raison de l'espérance qui est en vous,
16 et ayant une bonne conscience, afin que, là même où ils vous calomnient comme si vous étiez des malfaiteurs, ceux qui décrient votre bonne conduite en Christ soient couverts de confusion.
17 Car il vaut mieux souffrir, si telle est la volonté de Dieu, en faisant le bien qu'en faisant le mal.
1 Pierre 3.
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MessageSujet: Re: Croire et Obéir comme les apôtres du Seigneur !   Ven 07 Jan 2011, 6:24 am

Heureux serez vous lorsqu'on vous outragera,qu'on vous persécutera et qu'on dira faussement de vous toutes sorte de mal,à cause de moi (Matt 5:11)
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MessageSujet: Re: Croire et Obéir comme les apôtres du Seigneur !   Ven 07 Jan 2011, 6:28 am

HOSANNA a écrit:
Mais toi,pourquoi juge tu ton frère?Ou toi,pourquoi méprise tu ton frère?Puisque nous comparaitrons tous devant le tribunal de Dieu (Ro 14:10

Personne n'est parfait,seul Christ l'est.

Insinerais tu que Christ ne peut pas nous rendre parfaits comme notre Père céleste est parfait, alors que c'est un commandement de sa part ?

"Soyez donc parfaits, comme votre Père céleste est parfait" Matthieu 5, 48.

Quand vas tu cesser de t'élever, de te révéler par tes écrits au dessus de Lui, le Seigneur, en avançant constamment des choses fausses ?
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MessageSujet: Re: Croire et Obéir comme les apôtres du Seigneur !   Ven 07 Jan 2011, 6:30 am

Mais toi,pourquoi juge tu ton frère?Ou toi,pourquoi méprise tu ton frère?Puisque nous comparaitrons tous devant le tribunal de Dieu (Ro 14:10

Question de mise en pratique de sa Parole.
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MessageSujet: Re: Croire et Obéir comme les apôtres du Seigneur !   Ven 07 Jan 2011, 6:34 am

HOSANNA a écrit:
Mais toi,pourquoi juge tu ton frère?Ou toi,pourquoi méprise tu ton frère?Puisque nous comparaitrons tous devant le tribunal de Dieu (Ro 14:10
Question de mise en pratique de sa Parole.

Arrête de faire mentir Jésus-Christ, Hosanna. Lis donc ce que nous t'écrivons, au lieu de citer des versets qui ne peuvent te justifier, car Celui qui justifie, c'est le Seigneur. Renonce à tes propres pensées d'hommes, repens toi et convertis toi, afin d'avoir la pensée de Christ.

Je recopie.

"En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui écoute ma parole, et qui croit à celui qui m'a envoyé, a la vie éternelle et ne vient point en jugement, mais il est passé de la mort à la vie" Jean 5, 24.

Sais-tu pourquoi cette différence de langage, entre Jésus et Paul ?

A cause de cela :

28 Que chacun donc s'éprouve soi-même, et qu'ainsi il mange du pain et boive de la coupe ;
29 car celui qui mange et boit sans discerner le corps du Seigneur, mange et boit un jugement contre lui-même.
30 C'est pour cela qu'il y a parmi vous beaucoup d'infirmes et de malades, et qu'un grand nombre sont morts.
31 Si nous nous jugions nous-mêmes, nous ne serions pas jugés.
1 Corinthiens 11.

Ceux donc qui ne viennent point en jugement sont ceux qui se sont jugés eux-mêmes. Médite, car se juger, c'est se reconnaître pécheur, se reconnaître pécheur, c'est s'en repentir, et la suite : ils mettent en pratique Sa Parole. Alors mets toi-y, au lieu de demander aux autres de le faire alors qu'ils l'ont fait, et Dieu le sait.
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MessageSujet: Re: Croire et Obéir comme les apôtres du Seigneur !   Ven 07 Jan 2011, 6:40 am

Sonia9 a écrit:
HOSANNA a écrit:
Mais toi,pourquoi juge tu ton frère?Ou toi,pourquoi méprise tu ton frère?Puisque nous comparaitrons tous devant le tribunal de Dieu (Ro 14:10)

"En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui écoute ma parole, et qui croit à celui qui m'a envoyé, a la vie éternelle et ne vient point en jugement, mais il est passé de la mort à la vie" Jean 5, 24.

Sais-tu pourquoi cette différence de langage, entre Jésus et Paul ?

A cause de cela :

28 Que chacun donc s'éprouve soi-même, et qu'ainsi il mange du pain et boive de la coupe ;
29 car celui qui mange et boit sans discerner le corps du Seigneur, mange et boit un jugement contre lui-même.
30 C'est pour cela qu'il y a parmi vous beaucoup d'infirmes et de malades, et qu'un grand nombre sont morts.
31 Si nous nous jugions nous-mêmes, nous ne serions pas jugés.
1 Corinthiens 11.

Ceux donc qui ne viennent point en jugement sont ceux qui se sont jugés eux-mêmes. Médite, car se juger, c'est se reconnaître pécheur, se reconnaître pécheur, c'est s'en repentir, et la suite.

Bonjour Sonia9, Incroyable tu cites Paul qui dit clairement en parlant justement du discernement "29 car celui qui mange et boit sans discerner le corps du Seigneur, mange et boit un jugement contre lui-même." Et tu ne comprends toujours pas???
Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.
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HOSANNA
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MessageSujet: Re: Croire et Obéir comme les apôtres du Seigneur !   Ven 07 Jan 2011, 6:41 am

Sonia9 a écrit:
HOSANNA a écrit:
Mais toi,pourquoi juge tu ton frère?Ou toi,pourquoi méprise tu ton frère?Puisque nous comparaitrons tous devant le tribunal de Dieu (Ro 14:10
Question de mise en pratique de sa Parole.

Arrête de faire mentir Jésus-Christ, Hosanna. Lis donc ce que nous t'écrivons, au lieu de citer des versets qui ne peuvent te justifier, car Celui qui justifie, c'est le Seigneur. Renonce à tes propres pensées d'hommes, repens toi et convertis toi, afin d'avoir la pensée de Christ.

Je recopie.

"En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui écoute ma parole, et qui croit à celui qui m'a envoyé, a la vie éternelle et ne vient point en jugement, mais il est passé de la mort à la vie" Jean 5, 24.

Sais-tu pourquoi cette différence de langage, entre Jésus et Paul ?

A cause de cela :

28 Que chacun donc s'éprouve soi-même, et qu'ainsi il mange du pain et boive de la coupe ;
29 car celui qui mange et boit sans discerner le corps du Seigneur, mange et boit un jugement contre lui-même.
30 C'est pour cela qu'il y a parmi vous beaucoup d'infirmes et de malades, et qu'un grand nombre sont morts.
31 Si nous nous jugions nous-mêmes, nous ne serions pas jugés.
1 Corinthiens 11.

Ceux donc qui ne viennent point en jugement sont ceux qui se sont jugés eux-mêmes. Médite, car se juger, c'est se reconnaître pécheur, se reconnaître pécheur, c'est s'en repentir, et la suite.

Puis Jésus dit:je suis venu dans ce monde pour un jugement,pour que ceux qui ne voient point voient et que ceux qui voient deviennent aveugle (Je 9:39)

Mais toi,pourquoi juge tu ton frère ou toi méprise tu ton frère,puisque nous comparaitrons tous devant le tribunal de Dieu (Ro 14:10)
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MessageSujet: Re: Croire et Obéir comme les apôtres du Seigneur !   Ven 07 Jan 2011, 6:48 am

Ce n'est pas que j'ai déja remporté le prix ou que j'ai déja atteint la perfection;mais je cours,pour tacher de la saisir,puisque moi aussi j'ai été saisis par Jésus Christ.(Ph 3:12)

Vous n'avez pas encore résité jusqu'au sang en luttant contre le péché (Hé 12:14)

Ne vous plaignez pas les uns des autres,frères,afin que vous ne soyez pas jugé:voici,le juge est à la porte (Ja 5:9)

Mais si nous marchons dans la lumière comme il est lui mème dans la lumière nous somme mutuelement en communion et le sang de Jésus son Fils nous purifie de tout péché.
Si nous disons que nous n'avons pas de péché,nous nous séduisons nous mème et la Vérité n'est point en nous.
Si nous confessons nos péchés il est fidèle est juste pour nous les pardonner et nous purifier de toute inniquité.
Si nous disons que nous n'avons pas de péché nous le faisons menteur et la Vérité n'est point en nous (1 Je 1:7-10)



Dernière édition par HOSANNA le Ven 07 Jan 2011, 1:45 pm, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Croire et Obéir comme les apôtres du Seigneur !   Ven 07 Jan 2011, 7:00 am

HOSANNA a écrit:
Ce n'est pas que j'ai déja remporté le prix ou que j'ai déja atteint la perfection;mais je cours,pour tacher de la saisir,puisque moi aussi j'ai été saisis par Jésus Christ.(Ph 3:12)


Si tu connaissais tout l'Evangile, tu saurais que Paul a achevé la course et que le prix a ainsi été remporté, la couronne de justice lui a été réservée. Mais comme je te l'ai déjà dit, tu te sers de la Parole de Dieu, sans chercher à La servir, aucunement.

Tu ne tiens pas compte que Paul a cheminé, tu cites des versets les uns par ci, les autres par là, dans n'importe quel sens. Dans le verset que tu cites, Paul n'avait pas encore saisi le Seigneur, mais il dit dans les deux versets suivants : "Frères, je ne pense pas l'avoir saisi, mais je fais une chose : oubliant ce qui est en arrière, et me portant vers ce qui est en avant, je cours, pour remporter le prix de la vocation céleste de Dieu en Jésus-Christ".

Et nous savons qu'il a achevé la course :

7 J'ai combattu le bon combat, j'ai achevé la course, j'ai gardé la foi.
8 Désormais la couronne de justice m'est réservée ; le Seigneur, le juste juge, me le donnera dans ce jour-là, et non seulement à moi, mais encore à tous ceux qui auront aimé son avènement
. 2 Timothée 4.

Alors Hosanna, connais les Ecritures premièrement, au lieu de te servir de la Parole de Dieu, lui faisant dire ce que tu veux, sers la, et fait lui dire ce qu'elle dit véritablement.


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MessageSujet: Re: Croire et Obéir comme les apôtres du Seigneur !   Ven 07 Jan 2011, 7:03 am

Heureux serez vous lorsqu'on vous outragera,qu'on vous persécutera et qu'on dira faussement de vous toutes sorte de mal,à cause de moi (Matt 5:11)

Paul dit aussi qu'il est prisonier de son corps de chair et qu'il fait ce qu'il ne veux pas faire et qu'il ne fait pas ce qu'il veux.
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MessageSujet: Re: Croire et Obéir comme les apôtres du Seigneur !   Ven 07 Jan 2011, 7:08 am

Ce n'est pas que j'ai déja remporté le prix ou que j'ai déja atteint la perfection;mais je cours,pour tacher de la saisir,puisque moi aussi j'ai été saisis par Jésus Christ.(Ph 3:12)


Citation :
Si tu connaissais tout l'Evangile, tu saurais que Paul a achevé la course et que le prix a ainsi été remporté, la couronne de justice lui a été réservée. Mais comme je te l'ai déjà dit, tu te sers de la Parole de Dieu, sans chercher à La servir, aucunement.

Tu ne tiens pas compte que Paul a cheminé, tu cites des versets les uns par ci, les autres par là, dans n'importe quel sens. Dans le verset que tu cites, Paul n'avait pas encore saisi le Seigneur, mais il dit dans les deux versets suivants : "Frères, je ne pense pas l'avoir saisi, mais je fais une chose : oubliant ce qui est en arrière, et me portant vers ce qui est en avant, je cours, pour remporter le prix de la vocation céleste de Dieu en Jésus-Christ".

Et nous savons qu'il a achevé la course :

7 J'ai combattu le bon combat, j'ai achevé la course, j'ai gardé la foi.
8 Désormais la couronne de justice m'est réservée ; le Seigneur, le juste juge, me le donnera dans ce jour-là, et non seulement à moi, mais encore à tous ceux qui auront aimé son avènement
. 2 Timothée 4.

Alors Hosanna, connais les Ecritures premièrement, au lieu de te servir de la Parole de Dieu, lui faisant dire ce que tu veux, sers la, et fait lui dire ce qu'elle dit véritablement.
Tu oublis de siter qu'il est prèt de mourir et qu'ainsi oui,dans la mort,sa course ce termine;est tu sur le point de mourir,pour déclarer avoir gagné la course?
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MessageSujet: Re: Croire et Obéir comme les apôtres du Seigneur !   Ven 07 Jan 2011, 7:20 am

HOSANNA a écrit:
Alors Hosanna, connais les Ecritures premièrement, au lieu de te servir de la Parole de Dieu, lui faisant dire ce que tu veux, sers la, et fait lui dire ce qu'elle dit véritablement.
Tu oublis de siter qu'il est prèt de mourir et qu'ainsi oui,dans la mort,sa course ce termine;est tu sur le point de mourir,pour déclarer avoir gagné la course?[/quote]

Combien de temps après sa seconde lettre à Timothée Paul est-il mort ? Je te dispense de la réponse, car tu n'as à coeur que de détourner toute conversation sérieuse, cherchant constamment la discorde. Ton entendement est corrompu car dans toute réponse qui t'es faite, au lieu de reconnaître tes torts, comme ici présentement le bon sens aurait été de reconnaître que tu ne connais pas l'Evangile, tu détournes les réponses, en ajoutant pour faire diversion. Tu agis constamment ainsi, et il n'y a pas que toi.
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MessageSujet: Re: Croire et Obéir comme les apôtres du Seigneur !   Ven 07 Jan 2011, 8:11 am

Sonia9
Heureux serez vous lorsqu'on vous outragera,qu'on vous persécutera et qu'on dira faussement de vous toutes sorte de mal,à cause de moi (Matt 5:11)

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MessageSujet: Re: Croire et Obéir comme les apôtres du Seigneur !   Ven 07 Jan 2011, 8:17 am

Sonia9 a écrit:
HOSANNA a écrit:
Alors Hosanna, connais les Ecritures premièrement, au lieu de te servir de la Parole de Dieu, lui faisant dire ce que tu veux, sers la, et fait lui dire ce qu'elle dit véritablement.
Tu oublis de siter qu'il est prèt de mourir et qu'ainsi oui,dans la mort,sa course ce termine;est tu sur le point de mourir,pour déclarer avoir gagné la course?

Citation :
Citation :
Combien de temps après sa seconde lettre à Timothée Paul est-il mort ? Je te dispense de la réponse, car tu n'as à coeur que de détourner toute conversation sérieuse, cherchant constamment la discorde. Ton entendement est corrompu car dans toute réponse qui t'es faite, au lieu de reconnaître tes torts, comme ici présentement le bon sens aurait été de reconnaître que tu ne connais pas l'Evangile, tu détournes les réponses, en ajoutant pour faire diversion. Tu agis constamment ainsi, et il n'y a pas que toi.
Fait un effort pour citer,tu me fait dire ce que je ne dit pas.
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MessageSujet: Re: Croire et Obéir comme les apôtres du Seigneur !   Ven 07 Jan 2011, 9:01 am

C'est pourquoi,prenez toutes les armes de Dieu afin de pouvoir résiter dans le mauvais jour et tenir ferme après avoir tout surmonté.
Tenez donc ferme,ayez à vos reins la Vérité pour ceinture,revétez la cuirasse de la justice.
Mettez pour chaussure à vos pieds le zèle que donne l'Evangile de paix:
Prenez par dessus tout cela le bouclié de la foi,avec lequel vous pourrez éteindre tous les traits enflamé du malin
Prenez aussi le casque du salut et l'épée de l'Esprit,qui est la Parole de Dieu (Eph 6:13-17)

Ayez les mèmes sentiments les uns avec les autres.N'aspirez à ce qui est élevé mais laissez vous attirez par ce qui est humble.Ne soyez pas sage à vos propres yeux.(Ro 12:16)


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MessageSujet: Re: Croire et Obéir comme les apôtres du Seigneur !   Ven 07 Jan 2011, 9:09 am

C'est pourquoi,prenez toutes les armes de Dieu afin de pouvoir résiter dans le mauvais jour et tenir ferme après avoir tout surmonté.
Tenez donc ferme,ayez à vos reins la Vérité pour ceinture,revétez la cuirasse de la justice.
Mettez pour chaussure à vos pieds le zèle que donne l'Evangile de paix:
Prenez par dessus tout cela le bouclié de la foi,avec lequel vous pourrez éteindre tous les traits enflamé du malin
Prenez aussi le casque du salut et l'épée de l'Esprit,qui est la Parole de Dieu (Eph 6:13-17)
Yes ,ils ne nous passerons point des faux sapins Laughing
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Sonia9
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MessageSujet: Re: Croire et Obéir comme les apôtres du Seigneur !   Ven 07 Jan 2011, 11:37 am

HOSANNA a écrit:
C'est pourquoi,prenez toutes les armes de Dieu afin de pouvoir résiter dans le mauvais jour et tenir ferme après avoir tout surmonté.
Tenez donc ferme,ayez à vos reins la Vérité pour ceinture,revétez la cuirasse de la justice.
Mettez pour chaussure à vos pieds le zèle que donne l'Evangile de paix:
Prenez par dessus tout cela le bouclié de la foi,avec lequel vous pourrez éteindre tous les traits enflamé du malin
Prenez aussi le casque du salut et l'épée de l'Esprit,qui est la Parole de Dieu (Eph 6:13-17)

Ayez les mèmes sentiments les uns avec les autres.N'aspirez à ce qui est élevé mais laissez vous attirez par ce qui est humble.Ne soyez pas sage à vos propres yeux.(Ro 12:16)

Très bien, mais pour cela, il faut avoir été baptisé du Saint Esprit, c'est à dire au Nom du Seigneur Jésus-Christ, car lit bien : l'épée de l'Esprit est la Parole de Dieu, la Parole de Dieu, c'est Jésus-Christ, l'Esprit de Vérité, la ceinture de nos reins, les baptisés en Christ.
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Gilles
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MessageSujet: Re: Croire et Obéir comme les apôtres du Seigneur !   Ven 07 Jan 2011, 11:44 am

HOSANNA
Un conseil ,parfois il est préférable de ne point répondre !Surtout quand ont a déjà répondu
Que Dieu te bénisse
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HOSANNA
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MessageSujet: Re: Croire et Obéir comme les apôtres du Seigneur !   Ven 07 Jan 2011, 11:47 am

info a écrit:
HOSANNA
Un conseil ,parfois il est préférable de ne point répondre !Surtout quand ont a déjà répondu
Que Dieu te bénisse

Oui,vous avez raison,que Dieu vous bénisse aussi.
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MessageSujet: Re: Croire et Obéir comme les apôtres du Seigneur !   Ven 07 Jan 2011, 11:37 pm

Sonia,de quel église es tu ,pour être baptisé au nom du Seigneur Jésus christ ?
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Sonia9
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MessageSujet: Re: Croire et Obéir comme les apôtres du Seigneur !   Sam 08 Jan 2011, 2:04 am

meluccio a écrit:
Sonia,de quel église es tu ,pour être baptisé au nom du Seigneur Jésus christ ?

C'est écrit dans mon profil, Meluccio : Eglise de Christ, c'est à dire la Jérusalem Céleste ma mère. Revenue à l'Evangile reçu et annoncé au commencement, comme toi.
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MessageSujet: Re: Croire et Obéir comme les apôtres du Seigneur !   Mar 11 Jan 2011, 11:35 am

Tu es toute seul ?,ou tu as fréquente un rassemblement de vous même ?
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MessageSujet: Re: Croire et Obéir comme les apôtres du Seigneur !   Mer 12 Jan 2011, 2:06 am

Sonia9 a écrit:
HOSANNA a écrit:
C'est pourquoi,prenez toutes les armes de Dieu afin de pouvoir résiter dans le mauvais jour et tenir ferme après avoir tout surmonté.
Tenez donc ferme,ayez à vos reins la Vérité pour ceinture,revétez la cuirasse de la justice.
Mettez pour chaussure à vos pieds le zèle que donne l'Evangile de paix:
Prenez par dessus tout cela le bouclié de la foi,avec lequel vous pourrez éteindre tous les traits enflamé du malin
Prenez aussi le casque du salut et l'épée de l'Esprit,qui est la Parole de Dieu (Eph 6:13-17)

Ayez les mèmes sentiments les uns avec les autres.N'aspirez à ce qui est élevé mais laissez vous attirez par ce qui est humble.Ne soyez pas sage à vos propres yeux.(Ro 12:16)

Très bien, mais pour cela, il faut avoir été baptisé du Saint Esprit, c'est à dire au Nom du Seigneur Jésus-Christ, car lit bien : l'épée de l'Esprit est la Parole de Dieu, la Parole de Dieu, c'est Jésus-Christ, l'Esprit de Vérité, la ceinture de nos reins, les baptisés en Christ.

Bonjour Sonia9, Tu commets toujours la même erreur et celle-ci est commise par ton orgueil
Car tu as raison en citant les écritures ce qui de toute évidence est fort simple mais c’est lorsque tu te cites toi-même que tu t’écarte de la vérité car regarde et écoute la parole :

6.13
C'est pourquoi, prenez toutes les armes de Dieu, afin de pouvoir résister dans le mauvais jour, et tenir ferme après avoir tout surmonté.
6.14
Tenez donc ferme: ayez à vos reins la vérité pour ceinture; Revêtez la cuirasse de la justice;
6.15
Mettez pour chaussure à vos pieds le zèle que donne l'Évangile de paix;
6.16
Prenez par-dessus tout cela le bouclier de la foi, avec lequel vous pourrez éteindre tous les traits enflammés du malin;
6.17
prenez aussi le casque du salut, et l'épée de l'Esprit, qui est la parole de Dieu.
6.18
Faites en tout temps par l'Esprit toutes sortes de prières et de supplications. Veillez à cela avec une entière persévérance, et priez pour tous les saints.

Tout cela Sonia9 c’est Dieu le seul et unique qui nous donne chaque partie de son être par amour, grâce et justice. Tu lis la parole mais ne l’entends pas. Dieu a trois armes son Âme, son Corps et son Esprit Saint. Paul le confirme dans chacune de ses citations. Ne comprends-tu pas??? par lui, avec lui et en lui et l’homme ne peut rien y faire car c’est la vérité et c’est cela l’accomplissement des écritures et que tout est accomplit. L’homme n’as absolument rien a ajouté a la parole puisse qu’elle est complète de tout son être. Paul nous dit un peu plus loin :

6.19
Priez pour moi, afin qu'il me soit donné, quand j'ouvre la bouche, de faire connaître hardiment et librement le mystère de l'Évangile,
6.20
Pour lequel je suis ambassadeur dans les chaînes, et que j'en parle avec assurance comme je dois en parler.

C’est exactement cela le mystère de l’évangile comme il le dit et vous essayez d’en caché des parties. Le discernement Sonia9, le discernement.

Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.
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