Rappel du premier message :

Svp, j'aimerai comprendre pourquoi les témoins jéhovah ont une confiance inébranlable dans ce qu'ils appellent l'esclave fidel et avisé, en vertu de quel verset de la bible?

Tu trouve beaucoup de différence avec notre version ?
"(1 Jean 5:20) Mais nous savons que le Fils de Dieu est venu et qu’il nous a donné l’intelligence pour que nous parvenions à connaître le véritable. Et nous sommes en union avec le véritable, par le moyen de son Fils Jésus Christ. C’est là le vrai Dieu et la vie éternelle."
Je connais parfaitement ce verset dans de nombreuses versions (Darby, kuen, crampon.....) et je le comprends d'une façon différente parce que je tiens compte de toutes les autres paroles de Jésus.
Par exemple lorsque Jésus allait mourir vers qui a t'il crié à l'aide ?
Il n'a cessé de dire qu'il faisait la volonté de son père pendant son ministère. Et comment comprendre lorsqu'il dit que pas même lui ne connait le jour, seul le Père.
Mais il est aussi difficile à un trinitaire de me comprendre qu'à moi de comprendre un trinitaire.
Merci quand même d'essayer de me ramener "dans le droit chemin" l'intention est louable.
Je suis toujours heureux de discuter avec des hommes de foi.
Cette fois-ci faut vraiment que j'aille faire dodo. Bonne nuit.

Sauf que lorsque Jean écrit sa premiére épître, il l´écrit en ayant recu l´Esprit et le langage du Seigneur qu´il a lui même rapporté dans son evangile ch 17 que je t´ai mentionné :

"Sanctifie-les par ta vérité; ta parole est la vérité.
18 Comme tu m'as envoyé dans le monde, je les ai aussi envoyés dans le monde.
19 Et je me sanctifie moi-même pour eux, afin qu'eux aussi soient sanctifiés par la vérité.
20 Or, je ne prie pas seulement pour eux; mais aussi pour ceux qui croiront en moi par leur parole..." Jean 17,17-20

Il n´y a ni deux véritables, ni deux vérités mais uniquement Un seul Dieu le créateur qui était seul au commencement qui s´est rendu visible dans un corps de chair appelé Parole de Dieu.

Et pas de TMN ici uniquement un seul créateur á qui appartient toute la création :

"Car c'est en lui qu'ont été créées toutes choses dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, soit les trônes, soit les dominations, soit les principautés, soit les puissances.
Tout a été créé par lui et pour lui.
17 Il est avant toutes choses, et toutes choses subsistent par lui." Col 1,16-17

Bonne lecture et uniquement AMEN !

Je suis désolé mais il m'est vraiment difficile de comprendre Jean 17: 17-20 à ta manière ! Qui a envoyé Christ dans le monde verset 18, qui prie t'il au verset 20 ? Vraiment trop compliqué pour moi.
Pour toi Jésus est Dieu alors que pour moi il est le fils unique, la première création de Dieu qui a crée toutes choses avec son père.
Maintenant imaginons que j'ai tort et que tu aies raison une chose me gène énormément : Jésus s'adressaient à des hommes simples, des pécheurs, des agriculteurs, c'est à ces petits qu'il a adressé son message d'ailleurs comme il a dit

Louis Segond Bible (1910)
En ce moment même, Jésus tressaillit de joie par le Saint-Esprit, et il dit: Je te loue, Père, Seigneur du ciel et de la terre, de ce que tu as caché ces choses aux sages et aux intelligents, et de ce que tu les as révélées aux enfants. Oui, Père, je te loue de ce que tu l'as voulu ainsi.
Darby Bible (1859 / 1880)
En cette même heure, Jésus se réjouit en esprit et dit: Je te loue, ô Père, Seigneur du ciel et de la terre, parce que tu as caché ces choses aux sages et aux intelligents, et que tu les as révélées aux petits enfants. Oui, Père, car c'est ce que tu as trouvé bon devant toi.

Martin Bible (1744)
En ce même instant Jésus se réjouit en esprit, et dit : je te loue, ô Père! Seigneur du ciel et de la terre, de ce que tu as caché ces choses aux sages et aux intelligents, et que tu les as révélées aux petits enfants; il est ainsi, ô Père! parce que telle a été ta bonne volonté.
Il utilisait des paraboles adaptées à leur vie de tous les jours, simples et il ne parlait en mystère qu'aux Pharisiens. Alors pourquoi n'a t'il pas été plus clair en ne disant que "je" En parlant de père, de fils, de lui, de moi, il prenait le risque que ces disciples comprennent autre chose comme moi en pensant qu'il s'agissait de 2 personnes distinctes.
La divinité de Jésus n'a été reconnue que par le concile de Nicée vers 330. Jusqu'à cette époque des chrétiens croyaient la même chose que moi.
Il faut savoir différencier ce qui vient de l'écriture et ce qui vient de la tradition de l'eglise et ce n'est pas toujours facile.
Je te souhaite un bon dimanche.
Pierre

"Tu trouve beaucoup de différence avec notre version ?
"(1 Jean 5:20) Mais nous savons que le Fils de Dieu est venu et qu’il nous a donné l’intelligence pour que nous parvenions à connaître le véritable. Et nous sommes en union avec le véritable, par le moyen de son Fils Jésus Christ. C’est là le vrai Dieu et la vie éternelle."

Bien sûr, il y a une sacrée différence. Comme à l'habitude, votre societé a trouvé une combine grammaticale afin de mettre une distance entre Dieu et Christ.

Le texte grec ne peut guère se traduire par " C'est là " mais plutôt par " C'est lui " ou " Celui-ci est ". Votre " C'est là " établit une distance entre Dieu et Christ afin de ne pas mettre à mal vos fausses doctrines à ce sujet.

D'ailleurs à y regarder de plus près, le sens du texte dans votre TMN falsifiée est complètement changé, la phrase devient sans queue ni tête avec ce " C'est là ". On ne sait meme pas à quoi se rapporte ce " C'est là " au final, Un type d'adoration particulière ? un comportement à adopter ??

Il est clair mon cher DanEL que nous ne nous mettrons jamais d'accord car dans tous ces textes tu vois une personne et j'en vois deux ! Cela te semble évident et à moi aussi. On peut en discuter des heures cela ne servira à rien puisque sur la base de mêmes versets nous ne comprenons pas la même chose. Je suis venu sur ce site pour dialoguer paisiblement de mes convictions, de celle des autres, répondre aux questions, en poser. Là nous nous enfonçons dans une querelle stérile qui nous fait perdre du temps à l'un et à l'autre alors je préfère arréter là.
Merci de m'avoir répondu avec tous ces versets
Bonne continuation sur ce forum,
Pierre

Il faut que je pense à chercher plus précisément au sujet de la Falsification de 1 Jean 5:20 dans la Traduction du Monde Nouveau.
Le cas semble trés interessant.

il suffit de comparer d'autres versions pour voir que le sens est le même

pour que le sens soit le même il faut aussi que d'autres versets confirment cette pensée , car il ne peut y avoir de contradictions

Tu parles, le sens est le même oui... C'est du grec à la Jéhovah. Donc autrement dit, orienté.

les autres versions aussi ?

bien sur qu'il s'agit ici de Jésus ,et alors ?

si vous pensez que "véritable" a un rapport avec ce verset là vous vous trompez
(1 Jean 5:20-21) 20 Mais nous savons que le Fils de Dieu est venu et qu’il nous a donné l’intelligence pour que nous parvenions à connaître le véritable. Et nous sommes en union avec le véritable, par le moyen de son Fils Jésus Christ. C’est là le vrai Dieu et la vie éternelle. 21 Petits enfants, gardez-vous des idoles.

les textes en gras montrent bien qu'il s'agit de Jéhovah qui est connu par le moyen de Jésus

le "véritable" c'est Jéhovah , le texte est clair car Jésus est venu pour que l'on puisse connaître le véritable , il ne dit pas que c'est lui

Salut ,Gen Gen Gen Gen ,je vais te donné l'arme secrète des musulmans contre les trinitaires.

Pose leurs cette question :Pouvez vous prié Jesus quand il est au toillete ???

Rappel du premier message :

Svp, j'aimerai comprendre pourquoi les témoins jéhovah ont une confiance inébranlable dans ce qu'ils appellent l'esclave fidel et avisé, en vertu de quel verset de la bible?

Tu trouve beaucoup de différence avec notre version ?
"(1 Jean 5:20) Mais nous savons que le Fils de Dieu est venu et qu’il nous a donné l’intelligence pour que nous parvenions à connaître le véritable. Et nous sommes en union avec le véritable, par le moyen de son Fils Jésus Christ. C’est là le vrai Dieu et la vie éternelle."
Je connais parfaitement ce verset dans de nombreuses versions (Darby, kuen, crampon.....) et je le comprends d'une façon différente parce que je tiens compte de toutes les autres paroles de Jésus.
Par exemple lorsque Jésus allait mourir vers qui a t'il crié à l'aide ?
Il n'a cessé de dire qu'il faisait la volonté de son père pendant son ministère. Et comment comprendre lorsqu'il dit que pas même lui ne connait le jour, seul le Père.
Mais il est aussi difficile à un trinitaire de me comprendre qu'à moi de comprendre un trinitaire.
Merci quand même d'essayer de me ramener "dans le droit chemin" l'intention est louable.
Je suis toujours heureux de discuter avec des hommes de foi.
Cette fois-ci faut vraiment que j'aille faire dodo. Bonne nuit.

Sauf que lorsque Jean écrit sa premiére épître, il l´écrit en ayant recu l´Esprit et le langage du Seigneur qu´il a lui même rapporté dans son evangile ch 17 que je t´ai mentionné :

"Sanctifie-les par ta vérité; ta parole est la vérité.
18 Comme tu m'as envoyé dans le monde, je les ai aussi envoyés dans le monde.
19 Et je me sanctifie moi-même pour eux, afin qu'eux aussi soient sanctifiés par la vérité.
20 Or, je ne prie pas seulement pour eux; mais aussi pour ceux qui croiront en moi par leur parole..." Jean 17,17-20

Il n´y a ni deux véritables, ni deux vérités mais uniquement Un seul Dieu le créateur qui était seul au commencement qui s´est rendu visible dans un corps de chair appelé Parole de Dieu.

Et pas de TMN ici uniquement un seul créateur á qui appartient toute la création :

"Car c'est en lui qu'ont été créées toutes choses dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, soit les trônes, soit les dominations, soit les principautés, soit les puissances.
Tout a été créé par lui et pour lui.
17 Il est avant toutes choses, et toutes choses subsistent par lui." Col 1,16-17

Bonne lecture et uniquement AMEN !

Je suis désolé mais il m'est vraiment difficile de comprendre Jean 17: 17-20 à ta manière ! Qui a envoyé Christ dans le monde verset 18, qui prie t'il au verset 20 ? Vraiment trop compliqué pour moi.
Pour toi Jésus est Dieu alors que pour moi il est le fils unique, la première création de Dieu qui a crée toutes choses avec son père.
Maintenant imaginons que j'ai tort et que tu aies raison une chose me gène énormément : Jésus s'adressaient à des hommes simples, des pécheurs, des agriculteurs, c'est à ces petits qu'il a adressé son message d'ailleurs comme il a dit

Louis Segond Bible (1910)
En ce moment même, Jésus tressaillit de joie par le Saint-Esprit, et il dit: Je te loue, Père, Seigneur du ciel et de la terre, de ce que tu as caché ces choses aux sages et aux intelligents, et de ce que tu les as révélées aux enfants. Oui, Père, je te loue de ce que tu l'as voulu ainsi.
Darby Bible (1859 / 1880)
En cette même heure, Jésus se réjouit en esprit et dit: Je te loue, ô Père, Seigneur du ciel et de la terre, parce que tu as caché ces choses aux sages et aux intelligents, et que tu les as révélées aux petits enfants. Oui, Père, car c'est ce que tu as trouvé bon devant toi.

Martin Bible (1744)
En ce même instant Jésus se réjouit en esprit, et dit : je te loue, ô Père! Seigneur du ciel et de la terre, de ce que tu as caché ces choses aux sages et aux intelligents, et que tu les as révélées aux petits enfants; il est ainsi, ô Père! parce que telle a été ta bonne volonté.
Il utilisait des paraboles adaptées à leur vie de tous les jours, simples et il ne parlait en mystère qu'aux Pharisiens. Alors pourquoi n'a t'il pas été plus clair en ne disant que "je" En parlant de père, de fils, de lui, de moi, il prenait le risque que ces disciples comprennent autre chose comme moi en pensant qu'il s'agissait de 2 personnes distinctes.
La divinité de Jésus n'a été reconnue que par le concile de Nicée vers 330. Jusqu'à cette époque des chrétiens croyaient la même chose que moi.
Il faut savoir différencier ce qui vient de l'écriture et ce qui vient de la tradition de l'eglise et ce n'est pas toujours facile.
Je te souhaite un bon dimanche.
Pierre

"Tu trouve beaucoup de différence avec notre version ?
"(1 Jean 5:20) Mais nous savons que le Fils de Dieu est venu et qu’il nous a donné l’intelligence pour que nous parvenions à connaître le véritable. Et nous sommes en union avec le véritable, par le moyen de son Fils Jésus Christ. C’est là le vrai Dieu et la vie éternelle."

Bien sûr, il y a une sacrée différence. Comme à l'habitude, votre societé a trouvé une combine grammaticale afin de mettre une distance entre Dieu et Christ.

Le texte grec ne peut guère se traduire par " C'est là " mais plutôt par " C'est lui " ou " Celui-ci est ". Votre " C'est là " établit une distance entre Dieu et Christ afin de ne pas mettre à mal vos fausses doctrines à ce sujet.

D'ailleurs à y regarder de plus près, le sens du texte dans votre TMN falsifiée est complètement changé, la phrase devient sans queue ni tête avec ce " C'est là ". On ne sait meme pas à quoi se rapporte ce " C'est là " au final, Un type d'adoration particulière ? un comportement à adopter ??

Il est clair mon cher DanEL que nous ne nous mettrons jamais d'accord car dans tous ces textes tu vois une personne et j'en vois deux ! Cela te semble évident et à moi aussi. On peut en discuter des heures cela ne servira à rien puisque sur la base de mêmes versets nous ne comprenons pas la même chose. Je suis venu sur ce site pour dialoguer paisiblement de mes convictions, de celle des autres, répondre aux questions, en poser. Là nous nous enfonçons dans une querelle stérile qui nous fait perdre du temps à l'un et à l'autre alors je préfère arréter là.
Merci de m'avoir répondu avec tous ces versets
Bonne continuation sur ce forum,
Pierre

Il faut que je pense à chercher plus précisément au sujet de la Falsification de 1 Jean 5:20 dans la Traduction du Monde Nouveau.
Le cas semble trés interessant.

il suffit de comparer d'autres versions pour voir que le sens est le même

pour que le sens soit le même il faut aussi que d'autres versets confirment cette pensée , car il ne peut y avoir de contradictions

Tu parles, le sens est le même oui... C'est du grec à la Jéhovah. Donc autrement dit, orienté.

les autres versions aussi ?

bien sur qu'il s'agit ici de Jésus ,et alors ?

si vous pensez que "véritable" a un rapport avec ce verset là vous vous trompez
(1 Jean 5:20-21) 20 Mais nous savons que le Fils de Dieu est venu et qu’il nous a donné l’intelligence pour que nous parvenions à connaître le véritable. Et nous sommes en union avec le véritable, par le moyen de son Fils Jésus Christ. C’est là le vrai Dieu et la vie éternelle. 21 Petits enfants, gardez-vous des idoles.

les textes en gras montrent bien qu'il s'agit de Jéhovah qui est connu par le moyen de Jésus

le "véritable" c'est Jéhovah , le texte est clair car Jésus est venu pour que l'on puisse connaître le véritable , il ne dit pas que c'est lui

Salut ,Gen Gen Gen Gen ,je vais te donné l'arme secrète des musulmans contre les trinitaires.

Pose leurs cette question :Pouvez vous prié Jesus quand il est au toillete ???