Rappel du premier message :

Témoignage
d'un ancien responsable Témoin de JéhovahPremier contact
La génération de 1914
Service militaire
Transfusion sanguine
Les temps des Gentils
La lettre d'appel
À présent ...
On me demande de suivre la Société où qu‘elle aille. Suis-je un apostat parceque je préfère plutôt suivre l’Agneau où qu’il aille? (Révélation 14:4)
...

Car vous étiez errants comme des brebis,
mais maintenant vous êtes retournés au berger et au surveillant de vos âmes.
1 Pierre 2:25 Darby

Premier contact
C’est à l’âge de 17 ans que j’ai eu mon premier contact avec les Témoins de Jéhovah. Catholique de naissance, je n’avais jamais eu une Bible en mains jusque-là et ma connaissance des Évangiles se limitait aux brefs résumés de petites histoires sur Jésus entendus à la messe du dimanche ou lors du catéchisme et qui commençaient presque toujours par : en ce temps-là, Jésus dit à ses disciples.. Je fus donc très impressionné lorsqu’un TJ attira mon attention sur la date de 1914 qui, selon les prophéties bibliques, marquerait le commencement de la dernière génération avant la fin du monde.

Non seulement, les TJ avaient prédit cette date des dizaines d’années à l’avance mais les événements depuis 1914 – guerres mondiales, épidémies, famines, tremblements de terre – semblaient leur donner raison. Comme des millions d’autres de par le monde, je fus séduit par ce message et je me suis bientôt mis à le prêcher de porte en porte pendant environ 43 années.

Au cours des années, mon zèle fut récompensé par des responsabilités de plus en plus grandes dans l’œuvre. C’est ainsi que j’ai servi comme surveillant président dans sept congrégations. J’avais directement contribué à la fondation de trois de ces congrégations par mon activité à plein temps pendant 15 années. Un jour, j’ai reçu du «collège central» de Brooklyn, New York, ma nomination comme surveillant de circonscription (genre d’inspecteur qui visite régulièrement une vingtaine de congrégations).

De par mes fonctions, je passais parfois des semaines dans les filiales de la Société Watch Tower et j’avais acquis des connaissances très détaillées sur le fonctionnement de l’œuvre, notamment sur les instructions confidentielles. J’avais également des contacts personnels avec des membres du collège central dont j’ai également traduit des discours lors de certaines assemblées.

Étant, comme eux, un «membre oint», j’étais autorisé à prendre part au pain et au vin lors du Mémorial annuel (seulement 8756 TJ ont eu ce droit sur 13 896 312 assistants dans 233 pays et îles en 1998). Je n’ai jamais compté mes nombreux discours dans les congrégations et lors des assemblées dans différents pays jusqu’aux grandes assemblées telles celles du Yankee Stadium à New York.

Plus tard, j’ai fondé une famille et avec mon épouse et nos cinq enfants, nous étions très souvent invités à participer au programme des assemblées régionales, nationales et internationales où nous étions présentés comme une famille modèle de TJ. Les trois filles les plus âgées entreprirent à leur tour le service de pionnier permanent et épousèrent des pionniers permanents qui servent comme anciens jusqu’à ce jour.

Bien que la Société Watch Tower recommande de se limiter à la lecture de ses propres publications – ce que j’ai fait pendant des années en lisant tous les livres de C.T. Russell, de J.F. Rutherford et ce qui fut publié jusqu’à récemment – par la suite, je me suis constitué une bibliothèque contenant de nombreux ouvrages «du monde». Je me suis bien rendu compte que les dirigeants des TJ s’étaient trompés bien souvent dans leurs prédictions et dans leurs explications de la Bible.

Toutefois, j’ai toujours excusé ces erreurs en les attribuant à l’imperfection humaine jusqu’à il y a environ un an. En visitant un intéressé avec lequel je conduisais une étude biblique pour en faire un disciple, je le trouvais très soucieux. Il me confia que c’était suite à une émission télévisée sur les TJ. Lorsque je lui ai demandé ce qui l’inquiétait à ce point, il me proposa de me montrer ce reportage qu’il avait enregistré.

J’avais déjà vu beaucoup d’émissions contre les TJ – elles étaient généralement mal faites et au lieu d’ébranler un témoin, elles ne faisaient que renforcer sa conviction. Mais ce que je vis et entendis ce jour là chez cet «intéressé» était vraiment révélateur.

La génération de 1914
L’argumentation était basée sur un livre écrit par Raymond Franz, ancien membre du collège central de Brooklyn . Son livre Crise de conscience (en cours de traduction en français) dévoilait que les membres du collège central savaient au moins depuis 1978 que 1914 ne pouvait pas être la date de l’établissement du Royaume dans les cieux et que par conséquent, la génération de 1914 ne verrait pas la fin. R. Franz écrivit cela en 1983. À présent, il est devenu évident que la génération de 1914 est passée et «Harmaguédon» n’est pas venu!

Service militaire
Malgré cela, cette date erronée continue à être publiée régulièrement dans les publications. J’appris aussi qu’il y a une vingtaine d’années, les dirigeants savaient qu’il n’y avait aucune raison biblique pour que les frères refusent de faire un service civil à la place du service militaire. Une majorité des membres du collège central était pour un changement mais, parcequ’une majorité de 2/3 n’était pas atteinte, les jeunes témoins continuèrent à aller en prison jusqu’en 1996 où La Tour de Garde du 1er Mai 1996 communiqua enfin le changement de compréhension.

J’étais choqué et outré de tant d’insensibilité de la part d’hommes que nous considérions comme des «bergers» . Dans un pays francophone, la durée d’incarcération était d’abord de cinq ans, plus tard réduite à trois et enfin à un an. J’en ai connu qui étaient respectivement sept et onze ans en prison à cause de leur refus de faire un service civil.

Un jour, j’étais invité chez l’un d’eux qui avait finalement été libéré sans avoir cédé aux autorités. Cet homme était un invalide. Il sursautait au moindre bruit et avait un regard terrorisé. J’ai admiré le courage et le dévouement de son épouse, victime comme lui des conséquences d’un faux enseignement pour lequel aucun des dirigeants ne s’est excusé dans La Tour de Garde.

Au contraire, ils ont tout simplement écrit: «certains ont pensé que...» alors que tous les TJ devaient penser que... Si un témoin acceptait de faire le service civil, il était considéré comme exclu et il fallait qu’il fasse une demande de réintégration s’il voulait revenir dans l’organisation.

À ma connaissance, aucun de ces exclus n’a été réhabilité pour avoir été traité injustement, puisqu’il avait agi en conformité avec la Bible.

Transfusion sanguine
Il y a eu pire que cela. Il y a ceux qui ont refusé une transfusion de sang en croyant que c’était la volonté de Dieu. Combien ont perdu ainsi la vie? Il n’y a jamais eu de chiffres publiés sur le nombre de TJ qui sont morts ainsi.

Le Dr Jerry Bergman et David Reed sont arrivés à la conclusion qu’il en meurt entre 450 et 1150 par an!

Quand on pense que les transfusions de sang sont interdites chez les TJ depuis environ 50 ans! (Voir Blood Transfusion du Dr. Jerry Bergman, Witness Inc., page 3. Le Dr Jerry Bergman est un expert auprès des tribunaux des États-Unis pour les questions touchant les TJ. Il a écrit plus de 20 livres et plus de 400 articles dans des ouvrages spécialisés).

À la lecture de ces faits, beaucoup se demanderont: pourquoi les TJ acceptent-ils tout cela? C’est parcequ’ils croient que cette organisation est le «canal de Dieu sur terre».

Les temps des Gentils
Le témoin qui n’accepte plus une croyance spécifique aux TJ par exemple qu’en 1914 les temps des Gentils ou des nations ont pris fin et que le Royaume de Dieu a été établi dans les cieux et la présence annoncée du Christ a commencé ou que seulement 144 000 chrétiens iront au ciel – celui-là risque à tout moment l’exclusion. C’est ce qui peut lui arriver de pire, oui même pire que la mort! (Tour de Garde 1.4.1986 p. 3031)

Suite à la lecture du livre de Raymond Franz qui me permettait d’avoir pour la première fois accès à ce qui se déroulait lors des réunions secrètes des membres du collège central, je me suis rendu compte que je me trouvais dans une secte dirigée par une dizaine d’hommes.

Pendant les six mois qui ont suivi, j’ai vérifié minutieusement toutes les informations contenues dans ce livre à l’aide de la Bible et, pour ce qui est de la chronologie, également à l’aide d’encyclopédies.

Il y a environ cinq ans, j’avais déjà démissionné de toutes mes fonctions parceque je ne pouvais plus, en toute bonne conscience, collaborer étroitement avec la Société Watch Tower, mais à présent la mesure était pleine.

Parvenu à ce stade, je ne pouvais plus garder pour moi les faits. Je me suis donc mis à parler des preuves vérifiables et irréfutables que nous étions dans l’erreur sur 1914 calculé à partir d’une date fausse (607 av.n.è au lieu de 587 av.n.è pour la destruction de Jérusalem).

De tous ceux avec lesquels j’ai discuté de cela, un seul m’a trahi en me dénonçant aux anciens de la congrégation. Un comité judiciaire fut alors formé composé de trois anciens et j’ai été exclu.

Un comité judiciaire fut alors formé composé de trois anciens et j’ai été exclu. Lorsqu’ils m’ont informé de cette décision, j’ai immédiatement fait appel à la filiale d’Allemagne. Voici la traduction de ma lettre d’appel:

La lettre d'appel

Karl Heinrich Geis
Friedrich Heene Str.3
D-67061 LUDWIGSHAFEN

9 septembre 1998

WachtturmGesellschaft
Zederselters, Am Steinfels
D-65618 SELTERS

Objet: Appel contre exclusion pour cause d’apostasie.

Hommes, frères !

Je ne peux tout simplement plus croire que Jérusalem fut détruite en 607 avant notre ère comme l’enseigne la Société Watch Tower. Je crois plutôt que cela se produisit en 587 avant notre ère comme cela ressort des preuves irréfutables basées sur ce que la science connaît réellement et que l’on trouve dans tous les livres d’histoire, dans toutes les encyclopédies et dans tous les ouvrages de référence. Ce qui fut toutefois décisif pour moi, c’est que la Parole de Dieu elle-même enseigne dans Zacharie 7:15 que dans la quatrième année de Darius (518-517 avant notre ère), Jéhovah lui-même avait calculé que depuis 70 ans, les juifs jeûnaient chaque année depuis la destruction de Jérusalem. Puisque 517+70=587, il ne fait aucun doute que la Bible indique 587 avant notre ère comme date de la destruction de Jérusalem. Pour moi, la question n’est donc pas:Si les déclarations de la Bible et de la science ne correspondent pas, qui croiras-tu? Mais la question est plutôt: Si les déclarations de la Bible et de ce que la science connaît réellement ne correspondent pas à ce que dit l’Association des Témoins de Jéhovah, qui croiras-tu?

Étant donné que je me suis décidé pour 587 avant notre ère comme date de la destruction de Jérusalem parceque la Bible et la science enseignent cela, on veut maintenant m’exclure de la communauté [des Témoins de Jéhovah] parceque je suis en désaccord avec l’enseignement de la Société Watch Tower. Cela ne vous rappelle-t-il pas Galileo Galilée et un certain tribunal ecclésiastique ?

Encore plus étonnante que l’accusation d’apostasie est la raison biblique invoquée par le comité judiciaire pour son jugement d‘exclusion (ou d’ excommunication). Je fais donc appel contre une telle sentence et je justifie celui-ci en attirant votre attention sur la fausse interprétation des faits et des textes bibliques appliqués.

1) 2 Jean 9-11:
Tout homme qui va de l’avant et ne demeure pas dans l’enseignement du Christ n’a pas Dieu. Celui qui demeure dans cet enseignement, c’est lui qui a et le Père et le Fils. Si quelqu’un vient vers vous et n’apporte pas cet enseignement, ne le recevez jamais chez vous et ne lui adressez pas non plus de salutation. Car celui qui lui adresse une salutation participe à ses œuvres mauvaises.

On m’accuse de ne pas „demeurer dans l’enseignement du Christ» sans me dire en quoi ni comment je serais allé „de l’avant" !

N’est-ce pas plutôt la Société Watch Tower qui est allée trop loin en calculant sur la base de la fausse date 607 avant notre ère – l’année 1914 et en prétendant que cette génération ne passerait pas avant que ne vienne la fin du monde ? Jésus n’a-t-il pas averti ses disciples dans Luc 21:8 en disant: „Prenez garde de ne pas vous laisser égarer ; car beaucoup viendront à cause de mon nom, en disant:... ‘Le temps s’est approché. ’ N’allez pas à leur suite.» Vous savez très bien que le deuxième volume des Études des Écritures écrit par Russell était intitulé The Time is at Hand (Le temps s’est approché) et que c’est précisément dans ce livre que l’on trouve de nombreuses fausses prophéties parmi lesquelles rien que sept sur 1914 qui ne se réalisèrent pas. Voici, à titre de rappel, un résumé des prédictions de la Société Watch Tower:

Le commencement des derniers jours était 1799, 1874, 1910, 1914. La fin des derniers jours était 1914, 1925, 1975. Le temps pour la parousie ou présence du Christ était 1874, 1914, 1925. La Tour de Garde affirma que Jésus revint en 1874 et qu’il se mit à régner en 1878. La résurrection des oints eut lieu en 1878, 1918. Armaguedon devait commencer en 1874, 1914, 1920, 1925, vers 1975. Le temps de la résurrection d’Abraham, David etc. pour une vie sur terre:1925. La fin de 6000 ans d’histoire humaine: 1872 (plus tard changé en 1975).

N’était-ce donc pas plutôt la Société Watch Tower qui toujours à nouveau – est allée de l’avant et ne demeur[a] pas dans l’enseignement du Christ qui avait pourtant dit: Quant à ce jour là et à cette heurelà, personne ne les connaît, ni les anges des cieux ni le Fils, mais seulement le Père» (Matthieu 24:36). Suisje maintenant un apostat parceque je ne crois plus aux choses que vous dites sur 1914 et parceque je veux rester dans l’enseignement du Christ ?

2) 2 Timothée 2:18:
Ces [hommes]là se sont écartés de la vérité, disant que la résurrection a déjà eu lieu ; et ils bouleversent la foi de quelques-uns.

Le comité judiciaire cita ce verset pour m’indiquer une autre preuve biblique que j’ai apostasié en m’étant écarté de la vérité. Veuillez remarquer que ce texte parle d’hommes disant que la résurrection a déjà eu lieu et qui, à cause de cela, bouleversent la foi de quelques-uns. N’est-ce pas la Société Watch Tower qui enseigna que la résurrection des oints avait déjà eu lieu en 1878 ? Et n’a-t-elle pas bouleversé la foi de beaucoup lorsqu’elle changea cette date , disant que la résurrection eut lieu en 1918 ? Elle avait pourtant affirmé:

la résurrection a déjà eu lieu en 1878, ce qui s’avéra absolument faux ! À qui faut-il appliquer alors ce verset de 2 Timothée, à moi ou aux dirigeants des Témoins de Jéhovah ? Parlant de ceux qui font de telles affirmations sur la résurrection, ces dirigeants écrivent eux-mêmes dans La Tour de Garde du 1.4.1986 page 31: «Cependant, du fait de ce qu’ils enseignaient quant à l’époque de la résurrection, point fondamental, Paul les a assimilés à juste titre à des apostats, des hommes avec lesquels les chrétiens fidèles ne s’associeraient pas.»

3) 1 Corinthiens 1:10:
Or je vous exhorte, frères, par le nom de notre Seigneur Jésus Christ, à avoir tous un même langage, et qu’il n’y ait pas de divisions parmi vous, mais que vous soyez bien unis dans la même pensée et dans la même opinion.

Par ce texte, le comité judiciaire voulait me montrer que je cause des divisions si je ne dis pas la même chose que la Société Watch Tower. L’unité serait en danger !

Permettez moi en toute modestie de vous rappeler que d’après la Bible ce n’est pas le point de vue et l’enseignement de la Société Watch Tower qui est le lien de l‘unité, mais plutôt «l’amour, car c’est un lien d’union parfait» (Colossiens 3:14). Déjà Russell, le premier président de la Société Watch Tower, avait reconnu:

«Cependant, c'est une faute commise en général que d'essayer ... de contraindre tous les membres à conclure exactement de la même façon sur la signification de la Parole de l'Éternel... et il ne devrait pas insister pour que tous soient contraints à voir chaque détail comme lui le voit, ni même comme la majorité le voit.» Unité sur les choses essentielles ; charité, sur celles qui ne le sont pas ", telle est la règle qu'il convient de suivre. " (Études des Écritures, Volume 6 " La Nouvelle Création ", Éd. MMIL 1971, pages 353355)

L’apôtre Paul, tout comme d’autres rédacteurs bibliques, reconnut que les chrétiens pouvaient très bien avoir une opinion différente sur certaines questions. Les raisons pouvaient être divers degrés de maturité ou de connaissance ainsi que d’autres facteurs. Il écrivit:

Tel a la foi pour manger de tout, mais l’[homme] qui est faible mange des légumes. Que celui qui mange ne méprise pas celui qui ne mange pas, et que celui qui ne mange pas ne juge pas celui qui mange, car Dieu a fait bon accueil à celui-là. Qui es-tu pour juger le domestique d’un autre ? C’est pour son propre maître qu’il tient debout ou qu’il tombe. Oui, il sera maintenu debout, car Jéhovah peut le faire tenir debout. Tel juge un jour supérieur à un autre ; tel autre juge qu’un jour est pareil à tous les autres ; que chacun soit pleinement convaincu dans sa propre pensée. Celui qui observe le jour l’observe pour Jéhovah. De plus, celui qui mange, mange pour Jéhovah, car il rend grâces à Dieu ; et celui qui ne mange pas ne mange pas pour Jéhovah, et pourtant il rend grâces à Dieu.(Romains 14:26)

Paul ne voit ici aucune raison d’exclure un chrétien parcequ’il a un autre point de vue !

Lorsque ses prophéties s’avéraient fausses, la Société a toujours dit que de telles dates étaient sans importance. D’un côté, si la Société s’est trompée, c’est une bagatelle; par contre, si un Témoin de Jéhovah ne croit plus à une date erronée comme 607 avant notre ère, cela devient si grave qu’il faut l’exclure ! Frère F.W. Franz, notre président décédé, n’a-t-il pas dit publiquement lors d’une assemblée au sujet de la chronologie qu’on pouvait l’accepter ou la rejeter ? ( ...the chronology. You can accept it or reject it voir The Watchtower 15.10.1966 page 631) . a-t-on exclu frère Franz parcequ’il avait invité les frères publiquement et devant beaucoup de témoins à rejeter la chronologie s’ils le voulaient? On ne l’a pas fait ! Pourquoi devrait-on le faire avec moi à présent ? N’y a-t-il pas une même loi pour le petit comme pour le grand ? La loi de Dieu ne dit-elle pas: «Vous ne devez pas commettre d’injustice dans le jugement. Tu ne dois pas te montrer partial envers le petit, et tu ne dois pas avoir de préférence pour la personne du grand. Avec justice tu jugeras ton compagnon» ? (Lévitique 19:15)


4) La Tour de Garde du 1.4.1986 pages 30-31:
Voilà où les anciens du comité judiciaire ont trouvé la base pour m’exclure, pas dans la Bible. Dans cet article, la question est soulevée: «Pourquoi les Témoins de Jéhovah ont-ils exclu (excommunié) pour apostasie des personnes qui pourtant affirment croire en Dieu, à la Bible et en Jésus Christ?» Voici la réponse:

„Pour être accepté comme un compagnon agréé des Témoins de Jéhovah, il faut

[1] adhérer à l’ensemble des vérités bibliques,

[2] y compris aux croyances basées sur les Écritures qui sont spécifiques des Témoins. En voici quelques unes: ...En 1914, les temps des Gentils ou des nations ont pris fin, le Royaume de Dieu a été établi dans les cieux et la présence annoncée du Christ a commencé ...

Donc [1] La Parole de Dieu, et en plus [2] les enseignements des hommes, voilà ce que Jésus condamna sévèrement dans Marc 7:9 et 13 en disant: «Vous mettez habilement de côté le commandement de Dieu pour garder votre tradition. [Par exemple, Jésus a dit: «Veillez donc, car vous ne savez pas quand le maître de la maison vient.» Mais vous, vous dites: ,1874, 1878, 1914, 1925, 1975] et de cette façon vous annulez la Parole de Dieu par votre tradition que vous avez transmise. Et vous faites beaucoup de choses semblables.»


Il n’y a donc aucune raison biblique de m’exclure. L’enseignement venant des hommes selon lequel le temps de la fin aurait commencé en 1914 et que cette génération verrait encore la fin du monde a déshonoré Dieu et Jésus Christ en poussant de nombreuses personnes à se moquer d‘eux. C’est cette tradition humaine, héritée de Russell qui lui-même l’a adoptée de l’adventiste Barbour – [et que je ne peux pas accepter], qui est la véritable raison de mon exclusion !

Mon appel contre le jugement du comité judiciaire est suffisamment justifié par ce qui précède. Je ne vois pas la nécessité de commenter ici tout le déroulement de la procédure lors de l’audition du 29.8.1998 devant le comité. Samedi le 5 septembre, deux anciens du comité judiciaire sont venus me visiter pour me demander si je me suis repenti d’avoir dit que la Société Watch Tower induit les gens en erreur avec la date de 607 avant notre ère et les affirmations relatives à 1914. Hommes, frères! Comment pourrais-je me repentir puisque la Bible dit elle-même sur toutes les fausses prophéties de l’Association des Témoins de Jéhovah


dans Deutéronome 18:21, 22: Comment reconnaîtrons-nous la parole que Jéhovah n’a pas dite ? ” Quand le prophète parlera au nom de Jéhovah et que la parole n’arrivera pas ou ne se réalisera pas, c’est là la parole que Jéhovah n’a pas dite. Le prophète l’a dite par présomption. Tu ne devras pas avoir peur de lui.

On me demande de suivre la Société où qu‘elle aille. Suis-je un apostat parceque je préfère plutôt suivre l’Agneau où qu’il aille (Révélation 14:4) ? L’un des anciens, qui était prêt à témoigner contre moi, m’a dit dans une conversation privée qu’il suit la Société et que si ELLE se trompe, c’est ELLE qui devra rendre des comptes. J’ai alors attiré son attention sur le fait qu’aux procès de Nuremberg, c’était exactement l’argumentation de la défense des exécuteurs d’ordres. Après un long moment de silence, il m’a dit: ‚Oui, tu as raison, chacun de nous devra rendre des comptes pour lui-même.‘ Dans ce cas, chacun doit également vérifier lui-même et c’est exactement ce que j’ai fait et je doute maintenant de la véracité de l’enseignement sur 1914 sur la base de 607 avant notre ère (1 Thess. 5:21)! Ne serait-il pas alors indiqué pour les anciens du comité de suivre le conseil biblique: «De plus, continuez à faire miséricorde à certains qui ont des doutes ; sauvez[les] en [les] arrachant du feu» (Jude 2223) au lieu d’être strictement dogmatique? Je n’ai pas de doutes sur la Bible mais sur les enseignements humains! L’un des anciens du comité judiciaire m’a dit [en présence des deux autres]: «Tu sais, nous avons aussi des doutes.»

Comment est-il possible que des juges qui ont eux-mêmes des doutes excommunient quelqu’un qui a des doutes?

Au fond, ce qu’on demande de moi, c’est de faire l’hypocrite. Si je me tais, il ne m’arrivera rien. Comme les Apôtres devant le sanhédrin, j’ai dit aux anciens du comité judiciaire:

S’il est juste aux yeux de Dieu de vous écouter plutôt que Dieu, à vous d’en juger. Mais pour nous, nous ne pouvons cesser de parler des choses que nous avons vues et entendues... Nous devons obéir à Dieu, en sa qualité de chef, plutôt qu’aux hommes. Actes 4:1920; 5:29.

La Tour de Garde du 1.5.1974 pages 259-261 décrit très bien dans quelle situation je me trouve:

«Qu'en résulte-t-il quand un mensonge n'est pas dénoncé ? Le silence ne le fait-il pas passer plus facilement pour une vérité ? N'a-t-il alors pas plus d'influence sur beaucoup, ce qui peut leur être très néfaste ? ... Cela ne revient-il pas à recouvrir une plaie infectée sans chercher à la guérir ni à empêcher l'infection de se propager ?

Quand des personnes sont menacées d'un grave danger pour une raison qu'elles ne soupçonnent même pas ou parcequ'elles sont trompées par des gens qu'elles croient être des amis, est-ce mal de les en avertir ? Peut-être préféreront-elles ne pas croire celui qui les avertit. Il se peut même qu'elles lui en veuillent. Mais cela le dégage-t-il de la responsabilité morale de les avertir ?

Jésus savait à quel point le peuple avait confiance dans les chefs religieux. Est-il resté muet pour autant et n'a-t-il pas averti les hommes ? Non, mais ... il démasqua ces chefs religieux , révélant qu'ils trahissaient Dieu et les hommes, et qu'ils aimaient la popularité et la gloire... Ces hommes complotaient le meurtre de Jésus, mais sa fidélité à Dieu le poussait à faire connaître la vérité pour le bien de tous ceux qui aimaient la justice. Ses apôtres imitèrent sa conduite fidèle en ne se laissant pas réduire au silence ... De nos jours, la situation n'est-elle pas semblable ?

Croyez-vous que les mensonges ne doivent pas être dénoncés ? Que faut-il penser de ceux qui sont prononcés sur Dieu et à propos de ses desseins déclarés ? ... Vous êtes peut-être d'avis que l'injustice doit-être dénoncée. Mais que ferez-vous si elle est commise par des gens très croyants ou qui fréquentent la même église que vous ? Votre fidélité à Dieu vous poussera-t-elle à parler franchement pour défendre ce qui est juste» ?

Tout comme Jésus et les apôtres n’ont pu se taire, je ne peux pas me taire non plus! Eh bien alors, suis-je devenu votre ennemi parceque je vous dis la vérité ? (Galates 4:16)

L’affaire est maintenant entre vos mains. Je sais que les anciens du comité judiciaire ne feront rien sans vos instructions. Quoique vous décidiez, souvenez-vous que Jésus a prédit de telles situations: On vous exclura ... Bien plus, l’heure vient où celui qui vous fera périr [par exemple en ruinant la réputation d’un croyant en le traitant d’apostat] croira présenter un sacrifice à Dieu (Jean 16:2 TOB). En ce qui me concerne, je place mon entière confiance dans le Père, sachant que les paroles suivantes de son Fils se réaliseront: «Ne les craignez donc pas ; car il n’y a rien de voilé qui ne vienne à être dévoilé, et rien de secret qui ne vienne à être connu» (Matthieu 10:26).

Que la bonté imméritée et la sagesse de notre Seigneur Jésus Christ soient avec l’esprit que vous manifesterez.

Signé: K. H. Geis

Copie au comité judiciaire.


* gras et italique de Vigi-Sectes - pas de l'auteur de la lettre

Je n’ai jamais reçu de réponse à ma lettre adressée à la Wachtturm-Gesellschaft alors que pendant 43 années, j’avais donné le meilleur de moi-même en soutenant loyalement une organisation que je croyais être la seule vraie religion. Un comité judiciaire d’appel fut formé et le 21 septembre 1998 je faisais face à six juges (à l’exclusion du public ou d’un avocat comme c’est toujours le cas chez les TJ). Les points soulevés dans ma lettre d’appel furent ignorés et après plusieurs tentatives de prouver les faits mentionnés dans ma lettre avec les publications de la Société Watch Tower et n’ayant pas obtenu la parole pour me défendre, j’ai calmement rangé les Tour de Garde et ma Bible et – puisque maintenant tous mes juges se taisaient – j’ai leur ai dit en relevant la tête et en les regardant à la ronde: «Lorsque Jésus était devant le sanhédrin, il était prisonnier. En ce qui me concerne, je ne vois pas pourquoi rester parmi vous puisque je ne peux même pas présenter ma défense. À la différence de Jésus, je ne suis pas arrêté ni lié, je vais donc vous quitter mais je ne quitte pas la communauté des frères et sœurs que j’aime toujours» Le verdict initial d’exclusion fut confirmé par ces juges. Je l’ai appris le 24 octobre par un autre TJ qui était étonné que je l’ignorais.

À présent
À présent, en mars 1999, je suis heureux de suivre – non plus une dizaine d’hommes – mais le Bon Berger Jésus Christ. Chaque année, des dizaines de milliers de TJ quittent l’organisation. Je sais maintenant où vont bon nombre d’entre eux depuis que je suis en contact avec certains – ils sont maintenant devenus, eux aussi, des disciples et des Témoins de Jésus qui les mène au Père. J’ai fait la connaissance de bon nombre de chrétiens dont la foi et l’authenticité ne peuvent être mis en doute alors que ces gens sont classés comme des antichrists égarés par la «grande prostituée Babylone la Grande» et dignes de la destruction à Harmaguédon. Certains de ces chrétiens sont devenus pour moi de vrais amis et je suis heureux d’être considéré comme tel par eux. J’éprouve toujours un profond amour fraternel pour mes anciens compagnons chez les TJ malgré que beaucoup d’entre eux, égarés et aveuglés, me lapideraient comme «apostat» s’ils le pouvaient. Le jour où ils se rendront compte à leur tour qu’ils croient à beaucoup de fables, puissent-ils trouver le Bon Berger qui les consolera et les mènera vers le Père où ils jouiront enfin, comme tant d’autres, d’une éternité sans que qui que ce soit ne puisse jamais plus les égarer et les exploiter. Ils auront tous pris à cœur les paroles de Jésus dans Jean 8:31-32: «Si vous demeurez dans ma Parole, vous êtes vraiment mes disciples, et vous connaîtrez la vérité, et la vérité vous libérera.»

Quant à moi, mes décennies passées chez les TJ n’étaient pas du temps perdu. J’ai fait une expérience unique qui me permet à présent d’aider les victimes des sectes et qui me servira de leçon pour l’éternité:

Le pire ennemi de la vérité n’est pas le mensonge évident mais plutôt celui qui ressemble le plus à la vérité!

K.H. Geis

© www.vigi-sectes.org

scoticoeur a écrit:

perceneige a écrit:

bravos jean tu parles bien pauvres TJ qui ne savent plus ou ils ont sont! qui partent dans la drogue pauvre bougre ! que c triste de renier le Christ par son COMPORTEMENT .allons mes chéris il y en qui ont laissé l'organistion de Jéhovah est restent des gens honorables ,alors pourquoi pas vous? allez vers ce brave Jean 1914 cela ira mieux

Salut à tous !
Je suis nouveau sur ce forum, j'essaierai à chaque intervention d'être honnête et constructif.

Voilà par exemple, le style de réponse (perce-neige) que je ne supporte pas, de l'ironie gratuite à propos d'un post de notre ami Jean que je trouve fort interessant.

Il faut savoir que les responsables de la Watchtower fonctionnent comme une grande entreprise... observez la différence architecturale de leur locaux et vos salles du royaume... un monde vous sépare !

La naiveté vous égare... J'ai posé à diverses reprises cette question: " Dans le monde dans lequel nous évoluons, le profit est généralement l'arme de toutes directions.
A quoi cela sert d'avoir le pouvoir et de ne pas en abuser ? Je sais c'est triste mais c'est malheureusement le reflet de la société.
Une TJ m'a répondu que dans l'organisation des témoins, l'honnêteté était réelle, les comptes rendus publiques, moyennant quoi tout était transparent.

Le problème c'est que personnellement, je n'accorderai aucune confiance à des gens dont la mission fut de protégé des affaires graves de pé********* svp utiliser un synonyme soft, Le staff.... tout le monde sait que de nombreuses affaires ont été étouffées pour ne pas mettre en péril l'organisation.

Ouvrez les yeux et réveillez vous !
J'ai de l'estime pour les témoins de Jéhovah tout du moins pour ceux qui véhiculent une sincérité indéniable. Mes idées sont différentes, et alors? Ne devons nous pas faire preuve de tolérance ?

Mais comment pouvez vous accepter cette forme de dictature ?
On vous recrute et on ne vous lâche plus... plus d'adeptes, plus de fric !

Pensez-y !

BONJOUR Scoticoeur ET BIENVENU SUR NOTRE FORUM

Bien ta première intervention

Merci BJ !

Tu sais, j'ai pris le temps de bien comprendre la machine " tour de garde"... Les dégâts que pouvaient causer sur une personne, l'endoctrinement... et j'en suis victime également.

Victime dans la mesure où l'amour pour une personne témoin de jéhovah que j'éprouve me parait aujourd'hui bien compromis.

Je peux affirmer que la méthode de fonctionnement des témoins se caractérise comme une secte.

Tout est fait pour aller à l'encontre du bon sens et de la prise de responsabilité de la personne... une atteinte à la liberté en somme !

Je peux comprendre les croyances et chacun est libre d'aimer son propre dieu mais pourquoi pour autant de plus avoir le droit de vivre sa vie pleinement ?

Pourquoi suivre des idées qui ne sont pas en adéquation avec son ressentie ?

De toutes évidences, la personne ne pense plus par elle même... et c'est bien là le danger !

Citation :

Tu sais, j'ai pris le temps de bien comprendre la machine " tour de garde"... Les dégâts que pouvaient causer sur une personne, l'endoctrinement... et j'en suis victime également.

Tu sais le fait de vouloir suivre Jésus en tant que disciple on ne peut pas faire n'importe quoi pour ensuite le faire rejaillir sur son nom.
L'endoctrinement c'est pas plutôt ce que tu appelerais l'amour de ce systéme de chose et la malpropretré de la chair qui te ferait parler ainsi?
Les témoins de Jéhovah s'appliquent tres sincérement à suivre ce que Jésus commande de faire ou sinon le terme disciple n'a plus de sens.
Cordialement

scoticoeur a écrit:

Merci BJ !

Tu sais, j'ai pris le temps de bien comprendre la machine " tour de garde"... Les dégâts que pouvaient causer sur une personne, l'endoctrinement... et j'en suis victime également.

Victime dans la mesure où l'amour pour une personne témoin de jéhovah que j'éprouve me parait aujourd'hui bien compromis.

Je peux affirmer que la méthode de fonctionnement des témoins se caractérise comme une secte.

Tout est fait pour aller à l'encontre du bon sens et de la prise de responsabilité de la personne... une atteinte à la liberté en somme !

Je peux comprendre les croyances et chacun est libre d'aimer son propre dieu mais pourquoi pour autant de plus avoir le droit de vivre sa vie pleinement ?

Pourquoi suivre des idées qui ne sont pas en adéquation avec son ressentie ?

De toutes évidences, la personne ne pense plus par elle même... et c'est bien là le danger !

C'est le même fonctionnement que le Vatican à quelque chose près

BJ,


Indéniablement par rapport aux témoins, elle a fauté...
Tu comprends...
Faire l'amour, c'est grave...
Se sentir de nouveau une belle femme, c'est bête...
s'interesser à la politique pourrait la rapprocher de la réalité ..
Lui faire comprendre que fêter un anniversaire c'est plutôt agréable...
Sauver des vies grâce aux progrès de la médecine c'est quand même bien !

J'en passe et des meilleurs.


Mais après tout, cela fait vingt ans qu'elle a rejoint les témoins et je respecte son choix.

En revanche, je critique cette organisation qui manipule les brebis égarées en les effrayants.
Des mesures sont prises ... conseil de discipline, surveillance rapprochée et pression psychologique.

Moi, pendant ce temps, je me trouvais à 600 km pour mon travail.

Est ce que la femme que j'aime est fragile? Inutile de vous répondre chers amis forumeur, vous l'aurez deviné.

perceneige a écrit:

salut vériténet chouhoud de yahwah : tu oublis aussi de dire que lorsque qu'excommunié revient avec des actes de repentances il est accueilli avec joie, et que son mauvais comportement est oublié 2corinth 2:1-8.l'aider a retrouver son bienêtre spirituel et qu'il n'y est plus de tristesse pour lui et ses fréres spirituels.

Des frères qui pourtant auront l'ordre d'ignorer la fautive en cas d'exclusion.

C'est beau la famille !

scoticoeur a écrit:

perceneige a écrit:

salut vériténet chouhoud de yahwah : tu oublis aussi de dire que lorsque qu'excommunié revient avec des actes de repentances il est accueilli avec joie, et que son mauvais comportement est oublié 2corinth 2:1-8.l'aider a retrouver son bienêtre spirituel et qu'il n'y est plus de tristesse pour lui et ses fréres spirituels.

Des frères qui pourtant auront l'ordre d'ignorer la fautive en cas d'exclusion.

C'est beau la famille !

Ne peut être exclue d'une assemblée selon 1 Cor.5:5-11:
.... Je vous ai écrit dans ma lettre de ne pas avoir des relations avec les impudiques, -
10 non pas d`une manière absolue avec les impudiques de ce monde, ou avec les cupides et les ravisseurs, ou avec les idolâtres; autrement, il vous faudrait sortir du monde.
11 Maintenant, ce que je vous ai écrit, c`est de ne pas avoir des relations avec quelqu`un qui, se nommant frère, est impudique, ou cupide, ou idolâtre, ou outrageux, ou ivrogne, ou ravisseur, de ne pas même manger avec un tel homme.

Mais que suite à une repentance, l'attitude à avoir:
.... Si quelqu`un a été une cause de tristesse, ce n`est pas moi qu`il a attristé, c`est vous tous, du moins en partie, pour ne rien exagérer.
6 Il suffit pour cet homme du châtiment qui lui a été infligé par le plus grand nombre,
7 en sorte que vous devez bien plutôt lui pardonner et le consoler, de peur qu`il ne soit accablé par une tristesse excessive.
8 Je vous exhorte donc à faire acte de charité envers lui... II Cor.2:5-8


Mais combien de T.J ont été exclus parce qu'ils soulevaient des points divergeants entre l'enseignement de la Bible et les "enseignements" de l'Organisation de la W.T ?

Plus basique, j'ai connu un collègue de travail qui fut exclu pour avoir était surpris à fumer ! Et ces tj qui ont quand même acceptés la transfusion sanguine ou avoir fait le service militaire ou encore avoir accté des vacciantions etc. ........ ont été exclus et boudés par leurs propres familes T.J

Très fort !

C'est édifiant, hypocrisie quand tu nous tiens !

Merci BJ !

Citation :

Mais combien de T.J ont été exclus parce qu'ils soulevaient des points divergeants entre l'enseignement de la Bible et les "enseignements" de l'Organisation de la W.T ?

Bien personne car la vérité ne peut pas se contredire et de ce fait celui qui suit les enseignements de la parole de Dieu n'est jamais contre un principe, enfin vrai que les principes (les bons sont parfois mit de coté dans les religions dites chrétiennes).
On en arrvive même à marier les homosexuels et les lesbienne.. tuer son prochain, mentir volontairement etc..
Dieu est tellement amour (selon 1 jean 4:8, que c'est pour ça qu'il a détruit Sodome et Gohomorr, enfin cela ne doit pas intéresser personne puisque le mal s'est répendu sur la terre,
Dieu est tellement amour selon les poersonne qui ne pratiquent pas la parole de Dieu, que le mal a finit par se faire accepter et voire même transormer la faveur immérité de Dieu en prétextes d'inconduites.

Citation :

En revanche, je critique cette organisation qui manipule les brebis égarées en les effrayants.
Des mesures sont prises ... conseil de discipline, surveillance rapprochée et pression psychologique.

Bah c'est du n'importe quoi ce que tu mentionnes, cela fait pourtant plus de 40 années que je suis TJ et je sais ce que je dis.
La personne qui est excommuniée c'est qu'elle le désire vraiment car le collége des anciens se réunit dans le but dans un premier temps d'aider la personne à abandonner sa mauvaise conduite.
Si cette personne ne désire pas apres plusieurs discussions, bien elle est excommuniée, mais il n'empêche qu'elle peut se repentir et revenir dans la congrégation et n'est pas non plus obligée non plus de quitter la congrégation.
Bon aller arrête de dire n'importe quoi stp.
Cordialement

scoticoeur a écrit:

Très fort !

C'est édifiant, hypocrisie quand tu nous tiens !

Merci BJ !

Un élément que j'ai remarqué dans la mentalité chez les T.J c'est leur orgueil, relaté dans leurs revues: Tour de Garde et Réveillez-vous sans parler de leurs autres livres !

Citation :

Un élément que j'ai remarqué dans la mentalité chez les T.J c'est leur orgueil, relaté dans leurs revues: Tour de Garde et Réveillez-vous sans parler de leurs autres livres !

.
Bah tucraontes n'importe quoi, en plus tu ne donnes aucune explication pour exemple ce que tu écris c'est que du gratuit

veritenet a écrit:

Citation :

Un élément que j'ai remarqué dans la mentalité chez les T.J c'est leur orgueil, relaté dans leurs revues: Tour de Garde et Réveillez-vous sans parler de leurs autres livres !

.
Bah tucraontes n'importe quoi, en plus tu ne donnes aucune explication pour exemple ce que tu écris c'est que du gratuit

Les muslims disent la même chose lorsqu'ils n'ont pas d'arguments. Je n'ai pas habitude à dire des choses invérifiables !

Citation :

Les muslims disent la même chose lorsqu'ils n'ont pas d'arguments. Je n'ai pas habitude à dire des choses invérifiables !

Que disent-ils?

veritenet a écrit:

Citation :

Les muslims disent la même chose lorsqu'ils n'ont pas d'arguments. Je n'ai pas habitude à dire des choses invérifiables !

Que disent-ils?

Ceci

Citation :

Bah tucraontes n'importe quoi,.....

Bah c'est pas un espace de dialogue ici,

veritenet a écrit:

Bah c'est pas un espace de dialogue ici,

Et de monologue non plus :mdr:

Citation :

Et de monologue non plus

C'est quoi le probléme?

veritenet a écrit:

Citation :

Et de monologue non plus

C'est quoi le probléme?

Si tu te grattes trop la tête tu n'auras plus de cheveux pour protéger ton cerveau

veritenet a la science infuse... les autres sont des ineptes.

J'adore la façon de commencer ses posts: "bah tu racontes n'importe quoi".

Exprime toi avec plus de nuances, dans un style plus souple et nous pourrons peut-être échanger des idées et avancer... à condition de ne pas être obtus.

Revenons au concret...
Donc la personne en question a fauté, c'est humain, non ?
Vous la jugez, la raisonnez et par la même occasion vous l'éloignez de son amoureux.
Certes, elle a le libre choix, après tout une femme normalement constituée doit être capable de prendre la bonne décision. Sauf qu'elle a vingt ans d'endoctrinement convaincue que les témoins de jéhovah lui ont permis de retrouver l'envie de vivre à un moment où elle se sentait vulnérable... c'est un peu la marque de fabrique des responsables de la watch tower... recruter les gens perdus. Nous ne sommes pas complètement ignorants l'ami veritenet.

Or, ce que je dénonce, c'est l'influence exercée sur cette personne pendant cette période... mais vous ne pouvez pas laisser les gens tranquilles ?

Elle part ou elle reste, non ? Pourquoi n'y a t-il pas eu un seul TJ capable de lui dire: "si tu sens que ton bonheur est avec lui, alors tu dois partir".

Pas un seul témoin n'a pensé de cette façon... vous comprenez, je suis de l'autre monde, je représente un danger et il fallait coûte que coûte remettre la brebis égarée dans le troupeau.

C'est pour ce genre de pratique que vous êtes estampillés "secte"... comme le bétail !

veritenet a écrit:

Citation :

Un élément que j'ai remarqué dans la mentalité chez les T.J c'est leur orgueil, relaté dans leurs revues: Tour de Garde et Réveillez-vous sans parler de leurs autres livres !

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Bah tucraontes n'importe quoi, en plus tu ne donnes aucune explication pour exemple ce que tu écris c'est que du gratuit

Textes relevés dans les publications "Tour de Garde" sur les prétentions de supériorité qualitative qu’ont les Témoins de Jéhovah par rapport aux autres mouvements religieux, et plus particulièrement ceux de la chrétienté

"Les vrais chrétiens sont des témoins"

...Il est vrai que ceux qui fréquentent les Eglises de la Chrétienté "n'ont pas grand chose à dire". Et c'est bien là que réside le noeud du problème.
Ils n'ont pas pris conscience de l'apparition du "signe"...De ce fait il est réjouissant de constater qu'en notre temps les vrais chrétiens ont beaucoup à dire.
C'est pour cela qu'ils témoignent avec zèle de la venue prochaine du royaume que Jéhovah a confié à Jésus-Christ.— Mat. 24:3-14; Es 43:12
T.G du 1/1/85 page 15

C'est une vraie gratuité

BenJoseph a écrit:

veritenet a écrit:

Citation :

Un élément que j'ai remarqué dans la mentalité chez les T.J c'est leur orgueil, relaté dans leurs revues: Tour de Garde et Réveillez-vous sans parler de leurs autres livres !

.
Bah tucraontes n'importe quoi, en plus tu ne donnes aucune explication pour exemple ce que tu écris c'est que du gratuit

Textes relevés dans les publications "Tour de Garde" sur les prétentions de supériorité qualitative qu’ont les Témoins de Jéhovah par rapport aux autres mouvements religieux, et plus particulièrement ceux de la chrétienté

"Les vrais chrétiens sont des témoins"

...Il est vrai que ceux qui fréquentent les Eglises de la Chrétienté "n'ont pas grand chose à dire". Et c'est bien là que réside le noeud du problème.
Ils n'ont pas pris conscience de l'apparition du "signe"...De ce fait il est réjouissant de constater qu'en notre temps les vrais chrétiens ont beaucoup à dire.
C'est pour cela qu'ils témoignent avec zèle de la venue prochaine du royaume que Jéhovah a confié à Jésus-Christ.— Mat. 24:3-14; Es 43:12
T.G du 1/1/85 page 15

C'est une vraie gratuité

Salut..
Si tu arrêtais de vomir et de lire tres attentivement ce qu'on écrit, je pense que tu serais à même de comprendre,mais il semble que tu te laisses aller comme dans la chanson de Charles Aznavour Tu déprimes ou KWOI????
Au fait sais tu ce que veut dire ton avatar?
A qui il appartient??

veritenet a écrit:

BenJoseph a écrit:

veritenet a écrit:

Citation :

Un élément que j'ai remarqué dans la mentalité chez les T.J c'est leur orgueil, relaté dans leurs revues: Tour de Garde et Réveillez-vous sans parler de leurs autres livres !

.
Bah tucraontes n'importe quoi, en plus tu ne donnes aucune explication pour exemple ce que tu écris c'est que du gratuit

Textes relevés dans les publications "Tour de Garde" sur les prétentions de supériorité qualitative qu’ont les Témoins de Jéhovah par rapport aux autres mouvements religieux, et plus particulièrement ceux de la chrétienté

"Les vrais chrétiens sont des témoins"

...Il est vrai que ceux qui fréquentent les Eglises de la Chrétienté "n'ont pas grand chose à dire". Et c'est bien là que réside le noeud du problème.
Ils n'ont pas pris conscience de l'apparition du "signe"...De ce fait il est réjouissant de constater qu'en notre temps les vrais chrétiens ont beaucoup à dire.
C'est pour cela qu'ils témoignent avec zèle de la venue prochaine du royaume que Jéhovah a confié à Jésus-Christ.— Mat. 24:3-14; Es 43:12
T.G du 1/1/85 page 15

C'est une vraie gratuité

Salut..
Si tu arrêtais de vomir et de lire tres attentivement ce qu'on écrit, je pense que tu serais à même de comprendre,mais il semble que tu te laisses aller comme dans la chanson de Charles Aznavour Tu déprimes ou KWOI????
Au fait sais tu ce que veut dire ton avatar?
A qui il appartient??

Je sais que cela te gène, mais c'est ainsi. Quand on fait partie d'une organsitation qui trompe ses adeptes, il faut savoir accepter la vérité des autres.
Et pourquoi dis-tu que je vomis. Je considère cela de ta part très jéhoviste, vous les très respecteux, les vertueux et j'en passe. As-tu bien lu le témoignage de Geiss ? Il dit la vérité. Dest témoignages comme celui-ci, on peut en faire des encyclopédies entiers.
Tu veux un autre témoignage sur l'Orgueil de ton Organisation ? Elles sont de sources sûres: les vôtres, signés par Broocklyn, le "Vatican" des Témoins de Jéhovah
Pour l'avatar, tu me prends pour un ignare ? Il est vrai, qu'en dehors des T.J, les autres sont des "religionnaires aveugles" qui ne connaissent pas les Ecritures.
Mon avatar est certainement plus éclairant que celui de certains de tes amis !

Tu ne poses pas ce genre de question pour détourner la discussion, car cela aussi est fâcheuse habitude chez vous. Je dis cela par expérience!

Citation :

Je sais que cela te gène, mais c'est ainsi.

Non pas du tout contrairment à ce que tu pourrais penser,j'ai l'habitude ou sinon pourquoi je me serais inscrit sur un site différent des miens?
La pub pour les forums est interdite. Le
Tu sais depuis que je suis sur l'internet j'en ai vu d'autre de tres coriaces fais moi confiance.
Enfin je trouve malrgé tout dommage que les personnes écrivent des choses qui ne sont pas vraies, mais apres tout c'est leur probléme.
En écrivant des choses qu'ils n'ont pas compri réellement, ils vomissent et Dieu leur en tiendra compte en tant que soit disant chrétiens aimant leur prochain comme sois même.
Bon je pense que quoi que j'écrive ne t'intéresse pas vraiment donc, je vais me contenter de lire les bétises des uns et des autres pur l'instant.
Bref, merci de m'avoir lu en attendant.
Que Dieu te pardonne.

veritenet a écrit:

Citation :

Je sais que cela te gène, mais c'est ainsi.

Non pas du tout contrairment à ce que tu pourrais penser,j'ai l'habitude ou sinon pourquoi je me serais inscrit sur un site différent des miens?
La pub pour les forums est interdite. Le
Tu sais depuis que je suis sur l'internet j'en ai vu d'autre de tres coriaces fais moi confiance.
Enfin je trouve malrgé tout dommage que les personnes écrivent des choses qui ne sont pas vraies, mais apres tout c'est leur probléme.
En écrivant des choses qu'ils n'ont pas compri réellement, ils vomissent et Dieu leur en tiendra compte en tant que soit disant chrétiens aimant leur prochain comme sois même.
Bon je pense que quoi que j'écrive ne t'intéresse pas vraiment donc, je vais me contenter de lire les bétises des uns et des autres pur l'instant.
Bref, merci de m'avoir lu en attendant.
Que Dieu te pardonne.

Ce qui est remarquable que tu traites de bêtises ce que la W.T a écrit dans propres publications. Aurais-tu le le courage de dire ou d'écrire à ton Organisations qu'ils écrivent des "bétises" ? J'en doute fort pour l'instant.

Bye bye, je te salue, car tu n'as aucune conversation et encore moins d'intelligence.
Pour moi ici cela s'arrête!
Que Dieu t'ouvre les yeux.
Merci de me bannir stp, je décoche "m'avertir en cas de réponse" tu me fais vomir, pauvre garçon.

veritenet a écrit:

Bye bye, je te salue, car tu n'as aucune conversation et encore moins d'intelligence.
Pour moi ici cela s'arrête!
Que Dieu t'ouvre les yeux.
Merci de me bannir stp, je décoche "m'avertir en cas de réponse" tu me fais vomir, pauvre garçon.

Non mais franchement, t'es quand même grave là, non ?
A quel degré se situe le niveau de tolérance ?

D'un coté, des preuves sont apportés, les arguments sont clairs et précis et tu ne fais que répondre de manières primaires.

Tout de suite tu te comportes en victime: "bannissez moi !".


Exactement le contraire de l'intelligence et du spirituel.

Citation :

veritenet a écrit:

Bye bye, je te salue, car tu n'as aucune conversation et encore moins d'intelligence.
Pour moi ici cela s'arrête!
Que Dieu t'ouvre les yeux.
Merci de me bannir stp, je décoche "m'avertir en cas de réponse" tu me fais vomir, pauvre garçon.

Cela démontre qu'une fois de plus que vos propres déclarations vous gênent; alors on commence à mépriser l'interlocuteur, qu'il donne la nausée jusqu'à vomir etc. ...

Citation :

tu écris: Tu sais depuis que je suis sur l'internet j'en ai vu d'autre de tres coriaces fais moi confiance.
Enfin je trouve malrgé tout dommage que les personnes écrivent des choses qui ne sont pas vraies, mais apres tout c'est leur probléme.

Tu veux nier les propres écrits de ton Organisation ?
Continuons encore sur l'Orgueil de "l'esclave fidèle et avisé":
...Comme il l'a rappelé, Hitler et les dévots des religions apostates avaient bien essayé d'exterminer l'"engeance" qu'étaient à leurs yeux les Témoins de Jéhovah, mais ces ennemis eux-mêmes avaient fini par fondre "comme neige au soleil"

Par ailleurs si l'on en croit E. Goodspeed, un traducteur de la Bible, au 1er siècle les chrétiens formaient "un peuple voué à la traduction et à l'édition".
Or cette remarque s'applique on ne peut mieux aux Témoins de Jéhovah en ce XXème siècle.

Au cours des 105 dernières années, ces chrétiens [T.J] ont publiés 8.800000000 de Bibles, de livres, de brochures, de périodiques et de tracts en plus de 200 langues.
En tout ou en partie, les Saintes Ecritures ont été imprimés en 51.034000 ex et en 14 langues dans la T.M.N...
Ainsi, la Société Watchtower restera à la pointe de la diffusion des Ecritures. T.G du 1/1/85 p 17

Qu'est-ce qu'on ne fait pas dire aux adeptes pour les encourager à rester fidèle à l'Organisation de Broocklyn !

DEVANT L'EVIDENCE DES PROPRES ECRITS DE LA SOCIETE, Mr. "VERITENET" PREFERE SE DEBINER. PAFIN DE NE PAS VOIR LES DECLARATIONS DES "TOURS DE GARDES" QUI LE CONTREDISENT

oui pas très rock'roll l'ami veritenet... plus proche de Lorie que de Nirvana !

scoticoeur a écrit:

oui pas très rock'roll l'ami veritenet... plus proche de Lorie que de Nirvana !

Même sa copine Perceneige a décidé d'ignorer "Les vérités" de l'Organisation céleste: "l'esclave fidèle et pas avisé"

" Quant à savoir s’il est vraiment chrétien de souligner les erreurs des religions,nous devons prendre exemple sur Jésus-Christ lui-même qui critique les chefs religieux en des termes bien plus forts que ceux utlisés dans « Réveillez-vous ". "Réveillez-Vous" 22/4/1988 p.28

Ce R.V. n'est pas un faux ni de la vomissure !

veritenet a écrit:

Bye bye, je te salue, car tu n'as aucune conversation et encore moins d'intelligence.
Pour moi ici cela s'arrête!
Que Dieu t'ouvre les yeux.
Merci de me bannir stp, je décoche "m'avertir en cas de réponse" tu me fais vomir, pauvre garçon.

Tu n'es pas Témoin de Jéhovah, alors inutile de te faire passer pour l'un d'entre eux pour les discréditer. Déjà, aucun Témoin de Jéhovah n'écrit Yahwah.

Personnellement, je connais beaucoup de Témoin de Jéhovah, je passe beaucoup de temps avec eux et l'attitude de veritenet n'est pas représentative de l'ensemble des Témoins.

Bonjour à tous.
Je suis nouveau sur ce forum et j'essaie de trouver dans ma Bible le recit de "la 4ème année du régne de Darius " qui devrait se trouver dans le livre de Zacharie 7:15 d'après ce qu'écrit Karl Heinrich Geis et je ne le trouve pas .Pouvez vous me donner la reference de cette Bible .Merçi.