La question qui se pose puisque nous sommes sur la section Temoins de Jehovah :
Pourquoi les Tj s'acharnent contre toutes les affirmations bibliques à démentir cette évidence biblique ?
A eux d'y repondre. Il est evident que çà s'oppose à leur doctrine de "ChristpasDieu" mais quoi d'autre ?

Ancien Testament : Le Créateur est Dieu et il crée TOUT, Tout Seul

Gen. 1:1 Au commencement, Dieu créa les cieux et la terre.
Esaie41.4 Qui a fait et exécuté ces choses? C'est celui qui a appelé les générations dès le commencement, Moi, l'Éternel, le premier Et le même jusqu'aux derniers âges.
44.6 Ainsi parle l'Éternel, roi d'Israël et son rédempteur, L'Éternel des armées: Je suis le premier et je suis le dernier, Et hors moi il n'y a point de Dieu.
44:24 :Ainsi parle Yahvé, ton rédempteur, celui qui t'a modelé dès le sein maternel, c'est moi, Yahvé, qui ai fait toutes choses, qui seul ai déployé les cieux, affermi la terre, sans personne avec moi;
Es. 45.12 C'est moi qui ai fait la terre, Et qui sur elle ai créé l'homme; C'est moi, ce sont mes mains qui ont déployé les cieux,
45.18 Car ainsi parle l'Éternel, Le créateur des cieux, le seul Dieu, Qui a formé la terre, qui l'a faite et qui l'a affermie, Qui l'a créée pour qu'elle ne fût pas déserte, Qui l'a formée pour qu'elle fût habitée: Je suis l'Éternel, et il n'y en a point d'autre
jer :10.12 Il(l'Eternel) a créé la terre par sa puissance, Il a fondé le monde par sa sagesse, Il a étendu les cieux par son intelligence..
Job 9.8 Seul, il étend les cieux, Il marche sur les hauteurs de la mer.
ps 8:4 Quand je contemple les cieux, ouvrage de tes mains"(l'Eternel)
Psaume 102:25 Tu as anciennement fondé la terre, Et les cieux sont l'ouvrage de tes mains.


Nouveau Testament Jesus Christ est le Créateur

Jean 1:1 Au commencement était la Parole ... Toutes choses ont été faites par elle, et rien de ce qui a été fait n'a été fait sans elle.
Col. 1 Tout a été créé par lui et pour lui.
Hebr 1.10 Et encore: Toi, Seigneur(Le Fils), tu as au commencement fondé la terre, Et les cieux sont l'ouvrage de tes mains;
13.8 Jésus Christ est le même hier, aujourd'hui, et éternellement.
Apo 1.8 Je suis l'alpha et l'oméga, dit le Seigneur Dieu, celui qui est, qui était, et qui vient,22:13 Je suis l'alpha et l'oméga, le premier et le dernier, le commencement et la fin. 1:18 Je suis le premier et le dernier, et le vivant. J'étais mort; et voici, je suis vivant aux siècles des siècles
4.10 les vingt-quatre vieillards se prosternent devant celui qui est assis sur le trône et ils adorent celui qui vit aux siècles des siècles, Tu es digne, notre Seigneur et notre Dieu, de recevoir la gloire et l'honneur et la puissance; car tu as créé toutes choses, et c'est par ta volonté qu'elles existent et qu'elles ont été créées.


Celà etant indéniable, les Tj ont inventé un concept : Jesus serait un "intermédiaire", "exécutant", "ouvrier" à la création. Y-a-t-il le moindre argument biblique en faveur de cette idée ?
Les TJ citent Col 1:15 "premier-né de la Création" ... ce qui est evidement un peu court ... d'autant plus que l'apotre Paul affirme clairement JC comme le seul et unique Créateur(Hebr 1:10)
Ils tentent Prov 8... dissimulant aux adeptes qu'en fait Salomon parle de la Sagesse qui accompagne Jehovah lors de la Création.... Etonnant de prendre comme symbole d'un exécutant la Sagesse... Evidemment, là aussi leur discours s'ecroule de lui-même si on prend la peine d'ouvrir la Bible à prov 8. On y voit comme dans tout l'AT, Jehovah faisant tout, tout seul, avec sagesse et intelligence.

Prov 3.19 C'est par la sagesse que l'Éternel a fondé la terre,C'est par l'intelligence qu'il a affermi les cieux;
8:26 Il n'avait encore fait ni la terre, ni les campagnes, Ni le premier atome de la poussière du monde.
8.27 Lorsqu'il disposa les cieux, j'étais là; Lorsqu'il traça un cercle à la surface de l'abîme,
8.28 Lorsqu'il fixa les nuages en haut, Et que les sources de l'abîme jaillirent avec force,
8.29 Lorsqu'il donna une limite à la mer, Pour que les eaux n'en franchissent pas les bords, Lorsqu'il posa les fondements de la terre,
8.30 J'étais à l'oeuvre auprès de lui, Et je faisais tous les jours ses délices, Jouant sans cesse en sa présence,
8.31 Jouant sur le globe de sa terre, Et trouvant mon bonheur parmi les fils de l'homme.

Laissons le dernier mot à Esaïe :

Esaie 45.9 Malheur à qui conteste avec son créateur!

Etonnant comme un sujet autant au centre des discours TJ reste sans reponse sur la section TJ.

Bonjour mon frère
Vous avez cité les paroles de Dieu dans l'ancien testament, et les paroles des apotres dans le nouveau testament, pouvez vous nous citer les paroles de Jésus (que la paix de Dieu soit sur lui) qui prouvent qu'il est ce que vous dites? i je dis ça c'est que je veux des preuves solides venant du maitre sur ce sujet. Merci

Tu es marrant, Abdal ...
Sachant que les parole de Jesus sont rapportées par les apotres...
Désolé, je n'ai pas le "maître" sous la main pour attester.
Et toi tu as alhah sous la main pour attester que Muhamed n'a pas dit de bétise ?

Mon frère, peut être que je ne me suis pas bien fait comprendre. Peut être que les paroles de Jésus (que la paix de Dieu soit sur lui) sont rapportées par les apôtres mais la compréhension ne peut pas être donnée à tous les apôtres. J'espère que vous n'allez pas contester sur le fait que beaucoup de paroles de Jésus (que la paix de Dieu soit sur lui) étaient incompréhensibles par les apôtres. Je ne répète pas bêtement ce qu'on me dit sur le christianisme comme beaucoup de non musulmans le font à l'égard de l'islam. J'éspère que je suis compréhensible. Merci

abdal, tu ecris en bon français bien comprehensible. pas de pb.

Alors tu peux tout supposer sur des paroles de Jesus que n'aurait pas dit jesus aux apotres ou qu'ils auraient mal compris. Mais là on est dans des speculations sur lesquelles il n'y a aucune discussion possible. On peut tout imaginer.

Citation:

J'espère que vous n'allez pas contester sur le fait que beaucoup de paroles de Jésus (que la paix de Dieu soit sur lui) étaient incompréhensibles par les apôtres.

Je ne vois pas de quoi tu parles !

A quoi ca te sert de t'imaginer des trucs comme la science dans le Coran, que les apotres ont mal compris, que Muhammed, lui a tout compris ?

Mon frère, je n'ai rien inventé, je parle en connaisance de cause. Voulez vous que je vous cite les versets de La Bible qui prouvent que beaucoup des paroles de Jésus (que la paix de Dieu soit sur lui) étaient incompréhensibles par les apôtres ou vous les avez trouvées ?

CESAR 2:
8:27 lorsqu'il (qui il ?) deéposa les cieux j'étais là (qui est là ?)
8;30 j'étais (qui était? ) a l'oeuvre auprés de lui (qui lui ? )

merci amicalement

Bonnes questions perceneige !

Il suffit de lire :
Qui fonde les cieux et la terre ? Jehovah !
Qui est là et ne fait rien ? La Sagesse. C'est ce que Salomon nous explique.

Tu vois, c'est bien de commencer à lire la propagande TJ sur proverbes 8 mais il ne faut pas s'arrêter au milieu. Il faut lire le passage sur la Bible ! Même la TMN fait l'affaire !

Qui agit en proverbes 8 ? Tout est fait par Jehovah ! Comme partout dans l'AT.
Tu sais la Bible est parfaitement cohérente.
Pas besoin d'y ajouter les petits dieux, intermediaires, inventés par les TJ !

Abdal, si tu as un autre source des Paroles de Jesus que ce que disent les apotres dans la Bible, je suis toute ouie...
N'oublies pas de te poser la même question pour Muhammed, s'il a bien compris, lui aussi ! C'est le minimum d'honnêtteté !

Tu es évolutionniste Cesar5 ,un prédicateur du singe, depuis quand tu te préoccupes de la Création

ah je ne savais pas qu'adhérer à la Création c'était faire Dieu menteur.Oh moi je ne m'acharne pas, c'est toi qui es enragé Cesar5...Tout le monde le sait depuis un bout de temps sur ce site.
Ne viens pas nous donner des leçons de respect envers Dieu, toi qui est convaincu que le sacrifice d'Isaac a été fait à Moloch Cesar5.
Tu es un apostat aux apparences pieuses, donc mieux vaut par prudence ne pas tomber dans tes prédications apostates de la Parole.

Jésus est un créateur Sophistiqué;;; dans son oeuvre .il devait apporter la lumière pour les justes... mais il devait aussi apporter les ténêbres pour enfarger les injustes...ainsi ;le diable qui voulu rivaliser la sagesse de Dieu; Jésus ...le diable a recu son enfargeatoire.... alors prudence,,,
La sagesse de l'homme est en danger !!

Mon frère, je pense que vous ne comprenez pas ce que je veux dire. Je ne suis pas en train de rejetter ce qu'ont rapporté les apotres mais je veux une preuve sortie de la bouche du Christ (que la paix de Dieu soit sur lui) prouvant qu'il fai partie d'une trinité. Les apotres ont rapporté des paroles du messie et c'est de ces paroles que je veux que nous nous basions pour énoncer quelque chose. Je vous rappelle que l'islam est la seule religion non chrétienne qui croit à a prophétie de Jésus (que la paix de Dieu soit sur lui) mais nous n'allons pas jusqu'à lui attribuer la divinité, ce qu'il a contesté pendant tout son ministère.