C'est lors de discussions de forum avec les TJ que je viens de me rendre compte de cet aspect qui m'avait echappé jusqu'ici.

Les TJ tiennent un discours sur Jesus bien particulier :
Toute leur lecture des évangiles est centrée vers un seul but prouver que "Jesus n'est pas Dieu", selon eux.
Ainsi, ils développent les arguties perverses qui consistent à détruire, un par un, tous les indices au travers d'arguments plus ou moins fallacieux. Mais tel n'est pas le propos de discuter ici ces arguties.
Ce qui est remarquable, c'est que chaque passage mentionnant Jesus est immédiatement retourné en "Jesus n'est pas ..." ne s'intéressant jamais à "Jesus est ..." que nous signifie le passage.

Ainsi lorsque l'évangéliste nous signale que "Jesus détient tous les pouvoirs et puissances de Dieu, que tout ce que peut le Père il le peut aussi" ce qui est une information intéressante et positive sur Jesus, que retiennent les TJ ? "Ah, ca veut dire qu'il n'a pas toujours eu ce pouvoir, il n'est donc pas Dieu"

Il en est de même pour la volonté ou Jesus exprime qu'il n'a d'autre volonté que celle du Père : que retiennent les TJ "Ah ca veut dire qu'il est soumis, donc il est pas ..."

Et ca continue ainsi. Ils concèdent que JC est "Fils de Dieu"(difficile de faire autrement) mais sans jamais analyser quelle puissance et richesse d'un tel concept. Pour les TJ, "Ah il est Fils ca veut dire qu'il est pas ..." c'est la seule conclusion qu'ils en retirent ...et hop on ferme le sujet du Fils de Dieu.

Typique aussi : La falsification de leur Bible "La Parole était un dieu(selon eux)". Sans entrer la non plus sur l'imposture d'une telle traduction .. est-ce que les TJ développent une mythologie autour de ce "un dieu" ? Cette introduction d'un dieu, pas le seul dieu unique mais qui est tout de même celui qui "fonde les cieux et la terre", aussi essentiel, aux conséquences lourdes, (les mettant en opposition flagrante au 1er commandement) fait-il l'objet de développements ? Non ! Une fois transformé le verset si embarrassant pour eux "La Parole était Dieu" en "La Parole était un dieu" les TJ ne parlent plus un mot ailleurs de ce "un dieu" qu'ils ont inventé. Quelle est la conclusion évidente ?

Les TJ n'ont pas par consequent la volonté de créer une mythologie polytheiste positive mais bien simplement que chaque TJ traduise implicitement "La Parole était un dieu" par, ce qui est le but voulu "La Parole n'est pas Dieu", ce qui est leur leitmotiv obsessionnel.
Ainsi par cet manipulation le texte biblique se transforme de "La Parole était Dieu" en carrément "La Parole n'est pas Dieu" !!!

Voila, la question se pose d'une théorie qui est basée sur du rejet, de la négation. Il est bien évident que les TJ sont insensibles à mon argumentation ici.

Bonjour César et Tous!
Tu as raison de souligner cet aspect de leur philosophie dont la base est essentiellement la négation d'une idée.
Cela me fait penser que c'est exactement par cette même approche que la promesse d'un paradis terrestre est développée.
En effet, ils prennent une phrase par laquelle Jéhovah avait énoncé un interdit, et sur cet aspect négative avaient échafaudés une promesse dont Dieu n'avait jamais parlé.
Jamais notre Créateur en effet n’avait laissé entendre ce qui se passerait si le premier couple serait resté obéissant.
Les découvertes astronomiques sur notre univers montrent aisément que le projet de Dieu embrasse d'avantage que la petite terre qu'on connaît.
Une fois débarrassé des dernières traces de notre héritage funeste, je peux imaginer que le Tout Puissant pourra très bien remplir notre univers par ses enfants libérés.
Notre apprentissage de la vie de ce système, servirait de base pour une vie stable où les mêmes lois devraient être respectées.
Quoiqu'il soit, je ne vois en aucune façon la procréation éternelle sur notre petite planète.
Mais, je crois que cela pourra être l'objet d'un autre fil de discussion?

Salutation en Christ

Les TJ comme bien d'autres (protestants, orthodoxes, mormons, évangéliques libre, pentecôtiste, Luthériens et plus) ont tous d'illustres fondateurs d'apparences bien différentes mais ont tous un point commun avec l'église de Rome et ses "pères issus des conciles".

Car tous baptisent ou arrosent leurs fidéles en invoquant les Titres de "Père, fils et St-Esprit" !

Mais jamais aucun d'eux n'a accompli correctement l'ordre de mission donné par Notre Seigneur Jésus-Christ qui au travers de sa mort et de sa résurrection a accompli ce que aucune "religion" ne pourra jamais accomplir, soit le salut et le rachat de notre être tout entier !

En cela seul les apôtres du commencement sont nos témoins principaux pour rendre témoignages, par leurs actes et par leurs paroles que :
Le NOM de celui qui est Notre Père dans les cieux,
et le même NOM que celui qui est venu comme FILS sur la terre ,
et donc que c'est encore LE MÊME qui demeure dans les siens jusqu'à la fin du monde en tant que le consolateur, car Il l'a promis ainsi.

Conclusion, nous pouvons affirmer sur base des écritures que ce NOM au dessus de tout nom n'est autre que :
Le NOM du Seigneur JÉSUS-CHRIST !

C'est à partir de pentecôte ou sous la conduite du St-Esprit que les apôtres, et Pierre en particulier ce jour-là, ont exhorté le peuple disant :

"Que toute la maison d’Israël sache donc avec certitude que Dieu a fait Seigneur et Christ ce Jésus que vous avez crucifié.
Après avoir entendu ce discours, ils eurent le cœur vivement touché, et ils dirent à Pierre et aux autres apôtres :
Hommes frères, que ferons–nous ?
Pierre leur dit : Repentez–vous, et que chacun de vous soit baptisé au nom de Jésus–Christ, pour le pardon de vos péchés ;
et vous recevrez le don du Saint–Esprit.
Car la promesse est pour vous, pour vos enfants, et pour tous ceux qui sont au loin,
en aussi grand nombre que le Seigneur notre Dieu les appellera." Actes 2.36-39

Alors les TJ comme bien d'autres, malheureusement, sont tous tombés dans le piége de Rome et de ses dogmes, pensant être libéré de son emprise et de "sa magie trinitaire" que même les sorciers utilisent pour invoquer leurs esprits impurs. (Apo 18.2 et 23)

Toute l'écriture rend témoignage que hors de ce NOM il n'y a pas de salut ! (Actes 4.12)

Jude

Cher Jude!
je crois qu’il serait utile d'ouvrir un nouveau fil où tu pourrais disserter sur la trinité car il me semble que tu sois obnubilé par cette notion plus qu'autre chose en rapport avec les différents sujets dont nous traitons avec équilibre.
Je vais faire cela moi même car tu veux absolument mêler les différents thèmes qui risque de créer la confusion.
Donc je vais ouvrir un nouveau fil où je t'inviterais de donner tes arguments en faveur de la trinité

salutation en Christ,

Je le ferai en temps voulu et avec des arguments uniquement scripturaires !

Jude

faire de Jésus l'égal de son père est un blasphème , c'est pour cette raison que les TJ ouvrent les yeux sur le fait que Jésus est soumis a son père

car tout ce qui respire doit louer Dieu et Jésus est l'intermédiaire entre Dieu et les hommes

la bible est tellement claire a ce sujet qu'il est étrange de poser un autre fondement

heureux de ton retour gen.
Nous allons tenter de t''aider à sortir des blasphemes TJ
Voici un blaspheme grave institué par les TJ.

Les TJ : JEAN 1 "et un dieu était la Parole et il était avec Dieu"
La Bible(Deuteronome) : Je suis l'Eternel ton Dieu, et il n'y a pas de dieu avec moi.

Là tu es invité à t'y pencher car ce te concerne directement.

LXX,

Tu as bien appris la propagande TJ....mais ca ne mène pas loin !

"était dieu" est un autre sujet et ne provoque pas d'idolatrie.

"était un dieu" Ce sont les TJ !!! et eux seuls...Et là ca s'oppose aux commandements de Dieu. Tu approuves ???

Jude

oui je me souvient de toi
ta recherche est une bonne chose mais tu oublie souvent des points qui pourraient t'aider a comprendre le sens d'une manière générale car a regarder les détails on ne voit plus l'ensemble qui est pourtant le plus important

et le but c'est le salut opéré durant notre génération par l'instrument que Dieu a choisi a savoir Jésus
le rôle de Jésus est très important et pour comprendre le dessein de Dieu il faut étudier ce rôle

en fait dire que Jésus est Dieu c'est détourner la vérité car il n'y a qu'un Dieu et c'est le créateur Jéhovah

et bien pourquoi ne pas l'ecrire comme çà ?
Enfin, c'est assez savoureux :
Merci LXX d'illuster exactement où la WT vous mène : dans le titre du sujet : théologie de "pasDieu".

tu trolles en rond....comme d'habitude, LXX, reponse plus haut !
Amusant :
Selon les TJ l'apotre ecrit "La Parole etait D(d)ieu" pour vouloir dire "la Parole était pas Dieu".

Preuve en est à quels raisonnements tordus sont amenés les TJ !!!

C'est lors de discussions de forum avec les TJ que je viens de me rendre compte de cet aspect qui m'avait echappé jusqu'ici.

Les TJ tiennent un discours sur Jesus bien particulier :
Toute leur lecture des évangiles est centrée vers un seul but prouver que "Jesus n'est pas Dieu", selon eux.
Ainsi, ils développent les arguties perverses qui consistent à détruire, un par un, tous les indices au travers d'arguments plus ou moins fallacieux. Mais tel n'est pas le propos de discuter ici ces arguties.
Ce qui est remarquable, c'est que chaque passage mentionnant Jesus est immédiatement retourné en "Jesus n'est pas ..." ne s'intéressant jamais à "Jesus est ..." que nous signifie le passage.

Ainsi lorsque l'évangéliste nous signale que "Jesus détient tous les pouvoirs et puissances de Dieu, que tout ce que peut le Père il le peut aussi" ce qui est une information intéressante et positive sur Jesus, que retiennent les TJ ? "Ah, ca veut dire qu'il n'a pas toujours eu ce pouvoir, il n'est donc pas Dieu"

Il en est de même pour la volonté ou Jesus exprime qu'il n'a d'autre volonté que celle du Père : que retiennent les TJ "Ah ca veut dire qu'il est soumis, donc il est pas ..."

Et ca continue ainsi. Ils concèdent que JC est "Fils de Dieu"(difficile de faire autrement) mais sans jamais analyser quelle puissance et richesse d'un tel concept. Pour les TJ, "Ah il est Fils ca veut dire qu'il est pas ..." c'est la seule conclusion qu'ils en retirent ...et hop on ferme le sujet du Fils de Dieu.

Typique aussi : La falsification de leur Bible "La Parole était un dieu(selon eux)". Sans entrer la non plus sur l'imposture d'une telle traduction .. est-ce que les TJ développent une mythologie autour de ce "un dieu" ? Cette introduction d'un dieu, pas le seul dieu unique mais qui est tout de même celui qui "fonde les cieux et la terre", aussi essentiel, aux conséquences lourdes, (les mettant en opposition flagrante au 1er commandement) fait-il l'objet de développements ? Non ! Une fois transformé le verset si embarrassant pour eux "La Parole était Dieu" en "La Parole était un dieu" les TJ ne parlent plus un mot ailleurs de ce "un dieu" qu'ils ont inventé. Quelle est la conclusion évidente ?

Les TJ n'ont pas par consequent la volonté de créer une mythologie polytheiste positive mais bien simplement que chaque TJ traduise implicitement "La Parole était un dieu" par, ce qui est le but voulu "La Parole n'est pas Dieu", ce qui est leur leitmotiv obsessionnel.
Ainsi par cet manipulation le texte biblique se transforme de "La Parole était Dieu" en carrément "La Parole n'est pas Dieu" !!!

Voila, la question se pose d'une théorie qui est basée sur du rejet, de la négation. Il est bien évident que les TJ sont insensibles à mon argumentation ici.

Bonjour César et Tous!
Tu as raison de souligner cet aspect de leur philosophie dont la base est essentiellement la négation d'une idée.
Cela me fait penser que c'est exactement par cette même approche que la promesse d'un paradis terrestre est développée.
En effet, ils prennent une phrase par laquelle Jéhovah avait énoncé un interdit, et sur cet aspect négative avaient échafaudés une promesse dont Dieu n'avait jamais parlé.
Jamais notre Créateur en effet n’avait laissé entendre ce qui se passerait si le premier couple serait resté obéissant.
Les découvertes astronomiques sur notre univers montrent aisément que le projet de Dieu embrasse d'avantage que la petite terre qu'on connaît.
Une fois débarrassé des dernières traces de notre héritage funeste, je peux imaginer que le Tout Puissant pourra très bien remplir notre univers par ses enfants libérés.
Notre apprentissage de la vie de ce système, servirait de base pour une vie stable où les mêmes lois devraient être respectées.
Quoiqu'il soit, je ne vois en aucune façon la procréation éternelle sur notre petite planète.
Mais, je crois que cela pourra être l'objet d'un autre fil de discussion?

Salutation en Christ

Les TJ comme bien d'autres (protestants, orthodoxes, mormons, évangéliques libre, pentecôtiste, Luthériens et plus) ont tous d'illustres fondateurs d'apparences bien différentes mais ont tous un point commun avec l'église de Rome et ses "pères issus des conciles".

Car tous baptisent ou arrosent leurs fidéles en invoquant les Titres de "Père, fils et St-Esprit" !

Mais jamais aucun d'eux n'a accompli correctement l'ordre de mission donné par Notre Seigneur Jésus-Christ qui au travers de sa mort et de sa résurrection a accompli ce que aucune "religion" ne pourra jamais accomplir, soit le salut et le rachat de notre être tout entier !

En cela seul les apôtres du commencement sont nos témoins principaux pour rendre témoignages, par leurs actes et par leurs paroles que :
Le NOM de celui qui est Notre Père dans les cieux,
et le même NOM que celui qui est venu comme FILS sur la terre ,
et donc que c'est encore LE MÊME qui demeure dans les siens jusqu'à la fin du monde en tant que le consolateur, car Il l'a promis ainsi.

Conclusion, nous pouvons affirmer sur base des écritures que ce NOM au dessus de tout nom n'est autre que :
Le NOM du Seigneur JÉSUS-CHRIST !

C'est à partir de pentecôte ou sous la conduite du St-Esprit que les apôtres, et Pierre en particulier ce jour-là, ont exhorté le peuple disant :

"Que toute la maison d’Israël sache donc avec certitude que Dieu a fait Seigneur et Christ ce Jésus que vous avez crucifié.
Après avoir entendu ce discours, ils eurent le cœur vivement touché, et ils dirent à Pierre et aux autres apôtres :
Hommes frères, que ferons–nous ?
Pierre leur dit : Repentez–vous, et que chacun de vous soit baptisé au nom de Jésus–Christ, pour le pardon de vos péchés ;
et vous recevrez le don du Saint–Esprit.
Car la promesse est pour vous, pour vos enfants, et pour tous ceux qui sont au loin,
en aussi grand nombre que le Seigneur notre Dieu les appellera." Actes 2.36-39

Alors les TJ comme bien d'autres, malheureusement, sont tous tombés dans le piége de Rome et de ses dogmes, pensant être libéré de son emprise et de "sa magie trinitaire" que même les sorciers utilisent pour invoquer leurs esprits impurs. (Apo 18.2 et 23)

Toute l'écriture rend témoignage que hors de ce NOM il n'y a pas de salut ! (Actes 4.12)

Jude

Cher Jude!
je crois qu’il serait utile d'ouvrir un nouveau fil où tu pourrais disserter sur la trinité car il me semble que tu sois obnubilé par cette notion plus qu'autre chose en rapport avec les différents sujets dont nous traitons avec équilibre.
Je vais faire cela moi même car tu veux absolument mêler les différents thèmes qui risque de créer la confusion.
Donc je vais ouvrir un nouveau fil où je t'inviterais de donner tes arguments en faveur de la trinité

salutation en Christ,

Je le ferai en temps voulu et avec des arguments uniquement scripturaires !

Jude

faire de Jésus l'égal de son père est un blasphème , c'est pour cette raison que les TJ ouvrent les yeux sur le fait que Jésus est soumis a son père

car tout ce qui respire doit louer Dieu et Jésus est l'intermédiaire entre Dieu et les hommes

la bible est tellement claire a ce sujet qu'il est étrange de poser un autre fondement

heureux de ton retour gen.
Nous allons tenter de t''aider à sortir des blasphemes TJ
Voici un blaspheme grave institué par les TJ.

Les TJ : JEAN 1 "et un dieu était la Parole et il était avec Dieu"
La Bible(Deuteronome) : Je suis l'Eternel ton Dieu, et il n'y a pas de dieu avec moi.

Là tu es invité à t'y pencher car ce te concerne directement.

LXX,

Tu as bien appris la propagande TJ....mais ca ne mène pas loin !

"était dieu" est un autre sujet et ne provoque pas d'idolatrie.

"était un dieu" Ce sont les TJ !!! et eux seuls...Et là ca s'oppose aux commandements de Dieu. Tu approuves ???

Jude

oui je me souvient de toi
ta recherche est une bonne chose mais tu oublie souvent des points qui pourraient t'aider a comprendre le sens d'une manière générale car a regarder les détails on ne voit plus l'ensemble qui est pourtant le plus important

et le but c'est le salut opéré durant notre génération par l'instrument que Dieu a choisi a savoir Jésus
le rôle de Jésus est très important et pour comprendre le dessein de Dieu il faut étudier ce rôle

en fait dire que Jésus est Dieu c'est détourner la vérité car il n'y a qu'un Dieu et c'est le créateur Jéhovah

et bien pourquoi ne pas l'ecrire comme çà ?
Enfin, c'est assez savoureux :
Merci LXX d'illuster exactement où la WT vous mène : dans le titre du sujet : théologie de "pasDieu".

tu trolles en rond....comme d'habitude, LXX, reponse plus haut !
Amusant :
Selon les TJ l'apotre ecrit "La Parole etait D(d)ieu" pour vouloir dire "la Parole était pas Dieu".

Preuve en est à quels raisonnements tordus sont amenés les TJ !!!