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 que veut dire faire confiance en Dieu

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gen
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MessageSujet: que veut dire faire confiance en Dieu   Mar 10 Nov 2009, 2:45 pm

certains prétendent qu'il faut se défendre ce qui justifie les guerres , d'un autre côté Jésus a dit d'aimer son prochain et même ces ennemis , comment celui qui dit qu'il fait confiance en Dieu peut t'il porter une arme contre son semblable ?
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toky
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MessageSujet: Re: que veut dire faire confiance en Dieu   Mar 10 Nov 2009, 5:00 pm

gen a écrit:
certains prétendent qu'il faut se défendre ce qui justifie les guerres , d'un autre côté Jésus a dit d'aimer son prochain et même ces ennemis , comment celui qui dit qu'il fait confiance en Dieu peut t'il porter une arme contre son semblable ?


Tout d'abord je voulais traité les 2 sujets séparément:
1- A propos de la guerre
2- A propos de la confiance en Dieu

Ma position n'est pas POUR la guerre, bien au contraire!
Avant de commencer, donne moi un texte du magistère de l'église qui homologue toute les guerres. Donne moi un enseignement de l'église à propos de la guerre.

J'ai déjà mentionné dans un fil que..la Guerre mené par les rois juifs dans l'ancienne testament est différent de la guerre mené par hitler.

Je m'arrête ici, je cède la parole aux autres
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gen
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MessageSujet: Re: que veut dire faire confiance en Dieu   Mar 10 Nov 2009, 5:16 pm

la guerre appartient au monde et le chrétien doit être séparé du monde de plus on doit aimer ses ennemis , ce n'est certes pas pour les tuer

si les membres de la chrétienté ne respectent pas la neutralité n'est ce pas parce qu'ils n'ont pas reçu un enseignement qui va dans ce sens ?
donc un faux enseignement entraine obligatoirement une transgression du plus grand commandement c'est a dire aimer Dieu et son prochain

ce verset n'est pas mis en application :
(1 Jean 3:10-12) [...] : tout homme qui ne pratique pas la justice ne vient pas de Dieu, pas plus que celui qui n’aime pas son frère. 11 Car voici le message que vous avez entendu dès [le] commencement : que nous nous aimions les uns les autres ; 12 non pas comme Caïn, qui venait du méchant et qui a tué son frère. Et pourquoi l’a-t-il tué ? Parce que ses œuvres étaient mauvaises, mais celles de son frère [étaient] justes.

la chrétienté dans son ensemble n'a pas manifesté d'amour pour ses frères et les ont tué

les faits sont devant nous et les livres d'histoires crient le sang innocent répandu

et on peut lire :
(1 Jean 4:20-21) 20 Si quelqu’un déclare : “ J’aime Dieu ”, et pourtant a de la haine pour son frère, c’est un menteur. Car celui qui n’aime pas son frère, qu’il a vu, ne peut pas aimer Dieu, qu’il n’a pas vu. 21 Et nous avons de lui ce commandement : que celui qui aime Dieu aime aussi son frère.

la chrétienté est un mensonge puisque leur actes prouvent ce qu'ils sont
(Matthieu 7:15-20) 15 “ Méfiez-vous des faux prophètes, qui viennent à vous en vêtements de brebis, mais qui au-dedans sont des loups rapaces. 16 C’est à leurs fruits que vous les reconnaîtrez. On ne récolte jamais des raisins sur des épines, ou des figues sur des chardons, n’est-ce pas ? 17 De même, tout bon arbre produit de beaux fruits, mais tout arbre pourri produit des fruits sans valeur ; 18 un bon arbre ne peut porter des fruits sans valeur, ni un arbre pourri produire de beaux fruits. 19 Tout arbre qui ne produit pas de beaux fruits est coupé et jeté au feu. 20 Ainsi donc, c’est à leurs fruits que vous reconnaîtrez ces [hommes].

pouvez vous dire le contraire ?
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toky
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MessageSujet: Re: que veut dire faire confiance en Dieu   Mar 10 Nov 2009, 5:35 pm

Bon j'ai demandé des textes du magistère de l'église qui atteste la guerre stp.... Exclamation Exclamation Exclamation Exclamation

Ceci pour voir si l'église adhère réellementr à la pensé de la guerre ou pas...


Et lors de la seconde guerre mondiale, quelle a été la position des TJ?????

N'as tu jamais enttendue la fameuse lettre des tes anciennes frère pour hitler?
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gen
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MessageSujet: Re: que veut dire faire confiance en Dieu   Mar 10 Nov 2009, 5:44 pm

les faits prouvent , il n'y a pas besoin de lettre , les photos montrent , et tout le monde sait que les catholiques ont pris les armes et ont massacré même des enfants

vous cherchez a vous défendre mais des livres d'histoires vous accusent comme meurtrier

que pensez vous de l'inquisition croisades , et a notre époque ? y a t'il besoin de lettre ? les souffrances se voient seulement sur les lettres ? ou sur les actes ?

par contre les TJ ont prouvé leurs neutralité
http://memorial-wlc.recette.lbn.fr/article.php?lang=fr&ModuleId=153

on peut pas en dire autant de la chrétienté et on voit là une grande différence
(Malaki 3:17-18) 17 “ Oui, ils m’appartiendront ”, a dit Jéhovah des armées, “ au jour où je produirai un bien particulier. Oui, j’aurai pitié d’eux comme un homme a pitié de son fils qui le sert. 18 Et à coup sûr vous verrez de nouveau [la distinction] entre un juste et un méchant, entre qui sert Dieu et qui ne l’a pas servi. [...]
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toky
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MessageSujet: Re: que veut dire faire confiance en Dieu   Mar 10 Nov 2009, 5:51 pm

gen a écrit:
les faits prouvent , il n'y a pas besoin de lettre , les photos montrent , et tout le monde sait que les catholiques ont pris les armes et ont massacré même des enfants


Ce n'est pas qu'un prêtre a fait l'amour avec une jeune fille, que nous allons traité l'église catholique de pé******* svp utiliser un synonyme soft, Le staff..

Donc si pour traité l'église catholique de pé******* svp utiliser un synonyme soft, Le staff., il faut montré si ce dernier adhère à la pé********* svp utiliser un synonyme soft, Le staff., donc tu montres des textes du magistère!

Ce n'est pas que les anciennes catholiques ont tué des gens que tu va me traité de meurtier à moi!

Donc stp, tu dois me montré un texte ou l'église adhère a cette guerre, et à ces masacres, comme la croisade par exemple, il n'y avait que 2 croisades parmis de nombreuses qui ont été homologué par l'église (je crois que c'est un fait nouveau pour toi)

Donc si tu veux discuter de croisade, les 2 croisades que l'église avait homologué sont les seul a être discutable...les autres non!

gen a écrit:
par contre les TJ ont prouvé leurs neutralité


C'est ce que tu crois????????????????
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gen
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MessageSujet: Re: que veut dire faire confiance en Dieu   Mar 10 Nov 2009, 6:01 pm

vous n'avez pas l'air de bien comprendre , je prend un exemple

si aujourd'hui on parle de pé********* svp utiliser un synonyme soft, Le staff. des prêtres ce ne sont pas exactement les prêtres qui sont responsable mais l'enseignement diabolique qu'ils reçoivent

prenez votre bible (comme ça vous pourrez pas dire que c'est nous qui le disons )

(1 Timothée 4:1-3) 4 Cependant, la parole inspirée dit clairement que dans les périodes à venir quelques-uns abandonneront la foi, faisant attention à des paroles inspirées trompeuses et à des enseignements de démons, 2 par l’hypocrisie d’hommes qui disent des mensonges, étant comme marqués au fer rouge dans leur conscience ; 3 interdisant de se marier, ordonnant de s’abstenir d’aliments que Dieu a créés pour être pris avec action de grâces par ceux qui ont foi et qui connaissent exactement la vérité [...]

méditez sur les mots souligné en gras

un enseignement entraine toujours une action et la pé********* svp utiliser un synonyme soft, Le staff. etc .. est provoqué par cet enseignement de démon

pour la guerre c'est pareil

ce n'est pas des cas mais une majorité parce que c'est l'enseignement qui le provoque

d'autant plus que les apôtres étaient mariés

la neutralité des TJ est même marqué dans les livres d'histoires et dans les prisons françaises quand on leur demandait de faire le service

renseignez vous votre vie en dépend
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mario
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MessageSujet: Re: que veut dire faire confiance en Dieu   Mar 10 Nov 2009, 6:19 pm

gen a écrit:
les faits prouvent , il n'y a pas besoin de lettre , les photos montrent , et tout le monde sait que les catholiques ont pris les armes et ont massacré même des enfants


Tu veux parler de soldats qui ont fait la guerre , enrôlés par Hitler ? Oui, il y avait des catholiques parmi eux, et c'est vrai il n'y avait pas de Témoins de Jéhovah, qui étaient pour l'objection de conscience... et ont été emprisonnée et tués à cause de ça . Et je leur dis BRAVO ! c'est clair !

Ceci dit :

1. Que des soldats catholiques aient massacré des enfants, je voudrais que tu nous donnes des preuves justifié&es ...

2. Puisque le régime païen d'Hitler était diaboliquement détestable, il fallait l'empêcher de nuire .... Question : est-ce que les Témoins de Jéhovah américains ont accepté de participer à cette guerre de libération en 44-45 en Europe ???

Gen a écrit:
que pensez vous de l'inquisition croisades , et a notre époque ?


Les Croisades, à l'origine se voulaient être une libération du chemin des pélerinages coipées à l'époque par les Seldjoukides ;

Quant à l'Inquisition, j'en pense le plus grand mal, c'est clair !!!

Lorsque les témoins de Jéhovah seront au Gouvernement, on verra ce qu'ils feront ..... lol !!!
Qu'il est facile de rester purs quand on n'a aucune responsabilité politique !!!


Cordialement.
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gen
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MessageSujet: Re: que veut dire faire confiance en Dieu   Mar 10 Nov 2009, 6:39 pm

donc tu devrait te poser la question : pourquoi les témoins ont réussi a maintenir leur neutralité alors que les catholiques ont pris les armes ?

ne comprend tu pas que c'est l'enseignement qui donne la justice ?

tu dis : Lorsque les témoins de Jéhovah seront au Gouvernement, on verra ce qu'ils feront ..... lol !!! "

mais les TJ ne seront jamais au gouvernement , sait tu ce qu'est la neutralité?

nous obéissons seulement a Dieu et nous avons voté une fois pour toute pour son royaume et nous ne seront pas infidèle en nous prostituant avec les rois de la terre

il me semble que tu n'a pas bien compris l'enjeu de la neutralité chrétienne
http://www.watchtower.org/f/jt/index.htm
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MessageSujet: Re: que veut dire faire confiance en Dieu   Mar 10 Nov 2009, 6:44 pm

gen a écrit:
des prêtres ce ne sont pas exactement les prêtres qui sont responsable mais l'enseignement diabolique qu'ils reçoivent


Donc quel est l'enseignement de léglise que les prêtre recoivent qui, qui est soit disant diablique, et qui encourage les relation sexuelle avec des enfants?

Ce sont des textes comme ceci que je veux
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gen
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MessageSujet: Re: que veut dire faire confiance en Dieu   Mar 10 Nov 2009, 7:10 pm

leurs actes suffisent pour voir que ce qu'ils apprennent est faux

pas besoin de texte mais un meurtrier est un meurtrier et si l'on compare les texte de la bible sur l'amour avec les actes des catholiques il n'y a pas photos

cela ne gène aucun catholique de faire l'armée ou la guerre ,et ça ne gène personne de soutenir cette organisation voilà la preuve de leurs appartenance au diable, il n'y a pas besoin de verset

les versets de base pour comprendre qui is sont sont les deux commandements
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MessageSujet: Re: que veut dire faire confiance en Dieu   Mar 10 Nov 2009, 8:31 pm

gen a écrit:
donc tu devrait te poser la question : pourquoi les témoins ont réussi a maintenir leur neutralité alors que les catholiques ont pris les armes ?

ne comprend tu pas que c'est l'enseignement qui donne la justice ?

tu dis : Lorsque les témoins de Jéhovah seront au Gouvernement, on verra ce qu'ils feront ..... lol !!! "

mais les TJ ne seront jamais au gouvernement , sait tu ce qu'est la neutralité?

nous obéissons seulement a Dieu et nous avons voté une fois pour toute pour son royaume et nous ne seront pas infidèle en nous prostituant avec les rois de la terre

il me semble que tu n'a pas bien compris l'enjeu de la neutralité chrétienne
http://www.watchtower.org/f/jt/index.htm


En effet, je ne l'ai pas comprise ... Car tu ne m'as pas répondu à ma question : les Témoins américains ont-ils refusé d'aller au combat contre la diabolique dictature de Hitler ...


Autre remarque : si tous les Chrétiens , depuis les débuts , avaient refusé de porter les armes, à cette heure-ci nous serions tous Musulmans, et les Témoins n'auraient même pas vu le jour ...
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gen
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MessageSujet: Re: que veut dire faire confiance en Dieu   Mer 11 Nov 2009, 11:52 am

les témoins de Jéhovah font confiance en Dieu et peu importe les gouvernements humains qui sont aux pouvoir

les hébreux ont eu les grecs et les Romains
les gaulois ont été envahi par les francs les allamans les sarrasins et les hommes sont toujours là

prenez le temps de lire les livres d'histoire .....

les chrétiens ne doivbent pas prendre les armles c'est un commandement de Dieu , le transgresser c'est ressembler a satan qui s'oppose a dieu

aucun de ceux qui soutien ou prend les armes ne verra le paradis car il est dit :
(2 Thessaloniciens 1:6-10) 6 Est pris en compte à ce propos le fait qu’il est juste pour Dieu de rendre la tribulation à ceux qui vous font subir la tribulation, 7 mais, à vous qui subissez la tribulation, le soulagement avec nous lors de la révélation du Seigneur Jésus du ciel avec ses anges puissants 8 dans un feu flamboyant, quand il fera venir la vengeance sur ceux qui ne connaissent pas Dieu et ceux qui n’obéissent pas à la bonne nouvelle concernant notre Seigneur Jésus. 9 Ceux-là subiront la punition judiciaire d’une destruction éternelle de devant le Seigneur et de [devant] la gloire de sa force, 10 à l’époque où il viendra pour être glorifié au sujet de ses saints et pour être, en ce jour-là, regardé avec étonnement au sujet de tous ceux qui ont exercé la foi, parce que le témoignage que nous avons rendu a été accueilli avec foi chez vous.

n'est ce pas suffisant comme preuve ?
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toky
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MessageSujet: Re: que veut dire faire confiance en Dieu   Mer 11 Nov 2009, 1:06 pm

gen a écrit:
Les témoins de Jéhovah font confiance en Dieu et peu importe les gouvernements humains qui sont aux pouvoir


J'aimerais stp que tu répond au poste de Mario.

Mario a écrit:
Car tu ne m'as pas répondu à ma question : les Témoins américains ont-ils refusé d'aller au combat contre la diabolique dictature de Hitler ...


Autre remarque : si tous les Chrétiens , depuis les débuts , avaient refusé de porter les armes, à cette heure-ci nous serions tous Musulmans, et les Témoins n'auraient même pas vu le jour ...


Merci de ne pas faire du hors sujet
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gen
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MessageSujet: Re: que veut dire faire confiance en Dieu   Mer 11 Nov 2009, 1:12 pm

j'ai déja répondu , il n'y a pas de témoin américain , nous sommes tous des témoins de Jéhovah et tous uni dans la même pensée donc nous agissons tous pareil , nous ne sommes pas soumis aux nations quand une loi de notre Dieu s'oppose aux nations

nous faisons confiance en Dieu et non en l'homme

rien ne peut retenir les témoins car leurs œuvre vient de Dieu
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que veut dire faire confiance en Dieu

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