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 Existence de Dieu et parole de Jésus.

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EVRARD
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R E L I G I O N (précise): baptême chrétien, puis incursion vers le Boudhisme, puis l'Islam que j'aime beaucoup, puis devenu athée pour "tester" Dieu! s'il existe il me fera signe. Je crois qu'il vient de le faire. Je reviens.
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MessageSujet: Existence de Dieu et parole de Jésus.   Sam 07 Nov 2009, 4:28 pm

On vit autrement lorsqu'on suit la parole de Jésus. On pense aux autres, on est plus humble, on partage, on se sent protégé, guidé. A condition de ne pas prendre que ce qui arrange, ou même interprèter les évangiles à sa façon.

Cependant puisque nous sommes tous des créatures de Dieu, puisque Dieu nous aime tous, pourquoi certains n'acceptent pas l'Evangile et vivent parfaitement heureux alors que d'autres qui la respecte souffrent tant?

Il y a un psaume (je ne sais plus lequel) qui parle du "mystère de la prospérité des méchants". Mais il ne répond pas à la question car les méchants sont aussi des enfants de Dieu. Il nous aime tous de la même façon, donc chacun a sa place sur Terre, chacun a une raison d'être, à chacun de porter sa croix.
Certains naissent avec des tendances criminelles, ou des tendances de voleur ou tout autre vice, mais pourquoi cette personne est née ainsi?
Pourquoi certains naissent souffriront toute leur vie, d'autres seront heureux toute leur vie?
Pourquoi de telles inégalités si on est tous les enfants de Dieu?

Cette question n'est pas nouvelle pour moi, elle me travaille depuis très longtemps.
Qu'en pensez vous?
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MessageSujet: Re: Existence de Dieu et parole de Jésus.   Sam 07 Nov 2009, 4:51 pm

EVRARD a écrit:
On vit autrement lorsqu'on suit la parole de Jésus. On pense aux autres, on est plus humble, on partage, on se sent protégé, guidé. A condition de ne pas prendre que ce qui arrange, ou même interprèter les évangiles à sa façon.

Cependant puisque nous sommes tous des créatures de Dieu, puisque Dieu nous aime tous, pourquoi certains n'acceptent pas l'Evangile et vivent parfaitement heureux alors que d'autres qui la respecte souffrent tant?

Il y a un psaume (je ne sais plus lequel) qui parle du "mystère de la prospérité des méchants". Mais il ne répond pas à la question car les méchants sont aussi des enfants de Dieu. Il nous aime tous de la même façon, donc chacun a sa place sur Terre, chacun a une raison d'être, à chacun de porter sa croix.
Certains naissent avec des tendances criminelles, ou des tendances de voleur ou tout autre vice, mais pourquoi cette personne est née ainsi?
Pourquoi certains naissent souffriront toute leur vie, d'autres seront heureux toute leur vie?
Pourquoi de telles inégalités si on est tous les enfants de Dieu?

Cette question n'est pas nouvelle pour moi, elle me travaille depuis très longtemps.
Qu'en pensez vous?


J'ai une première réponse pour toi Evrard,

Que penses tu de ce verset ?

Matthieu 5:43-45 Vous avez appris qu'il a été dit : Tu aimeras ton prochain, et tu haïras ton ennemi. Mais moi, je vous dis : Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent, afin que vous soyez fils de votre Père qui est dans les cieux ; car il fait lever son soleil sur les méchants et sur les bons, et il fait pleuvoir sur les justes et sur les injustes.
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EVRARD
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MessageSujet: Re: Existence de Dieu et parole de Jésus.   Sam 07 Nov 2009, 4:56 pm

Je l'aime beaucoup et ça confirme ce que je pense depuis quelques temps: il n'y a pas de méchants, chacun a sa place sur Terre. J'ai l'impression que nous vivons comme si on était des animaux: est ce que le chat est méchant pour la souris? Non, le chat tue la souris pour manger. Eh bien c'est pareil avec les humains, sauf que nous sommes humains.

Mais si Dieu fait lever son soleil sur les méchants et sur les bons, pourquoi il en fait souffrir certains et pas d'autres?
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Julienne
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MessageSujet: Re: Existence de Dieu et parole de Jésus.   Sam 07 Nov 2009, 4:59 pm

EVRARD a écrit:
Je l'aime beaucoup et ça confirme ce que je pense depuis quelques temps: il n'y a pas de méchants, chacun a sa place sur Terre. J'ai l'impression que nous vivons comme si on était des animaux: est ce que le chat est méchant pour la souris? Non, le chat tue la souris pour manger. Eh bien c'est pareil avec les humains, sauf que nous sommes humains.

Mais si Dieu fait lever son soleil sur les méchants et sur les bons, pourquoi il en fait souffrir certains et pas d'autres?


Je pense que ce n'est pas Dieu qui fait souffrir Evrard, Dieu a déposé en nous l'Amour puisqu'il nous a créé à son image mais certains n'écoutent pas leur coeur, ne veulent plus l'écouter..... ce n'est pas Dieu qui fait souffrir ce sont les humains qui se font souffrir entre eux.
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EVRARD
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MessageSujet: Re: Existence de Dieu et parole de Jésus.   Sam 07 Nov 2009, 5:34 pm

D'accord Julienne, mais on en revient à l'autre débat: pourquoi certains naissent dans des conditions abominables et d'autres dans de belles conditions?
Je connaissait un gars de 25 ans, il vient de décéder, heureusement pour lui. Depuis sa naissance il avait une terrible maladie: sa peau s'en allait par petits morceaux. Il souffrait horriblement. Pourquoi Dieu fait tant souffrir certains et pas d'autres?
Est ce qu'il faut faire comme c'est écrit dans un Psaume "je ne cherche pas les choses trop élevées pour moi, je garde mon coeur dans la tranquillité". Il y a des choses qu'on ne peut pas expliquer, il faut faire au mieux avec ce qu'on a.
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Julienne
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MessageSujet: Re: Existence de Dieu et parole de Jésus.   Sam 07 Nov 2009, 5:39 pm

EVRARD a écrit:
D'accord Julienne, mais on en revient à l'autre débat: pourquoi certains naissent dans des conditions abominables et d'autres dans de belles conditions?
Je connaissait un gars de 25 ans, il vient de décéder, heureusement pour lui. Depuis sa naissance il avait une terrible maladie: sa peau s'en allait par petits morceaux. Il souffrait horriblement. Pourquoi Dieu fait tant souffrir certains et pas d'autres?
Est ce qu'il faut faire comme c'est écrit dans un Psaume "je ne cherche pas les choses trop élevées pour moi, je garde mon coeur dans la tranquillité". Il y a des choses qu'on ne peut pas expliquer, il faut faire au mieux avec ce qu'on a.


Oui Evrard nous en revenons à la même question. Et nous ne connaissons pas la réponse. Dieu Seul connaît cette réponse.

Je ne sais pas te répondre pourquoi ?????

Je pense qu'il faut rester en effet dans la Paix du Seigneur et Lui faire confiance et abandon total.

Il ne faut pas perdre de vue surtout, qu'ici nous ne sommes que de passage... la vraie vie n'est pas sur cette terre... ceux qui souffrent le plus sont au premier rang de ceux que Dieu aime.

Ici nous sommes dans une "vallée de larmes" et je ne suis pas pessimiste pour autant, juste réaliste.
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mario
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MessageSujet: Re: Existence de Dieu et parole de Jésus.   Sam 07 Nov 2009, 9:09 pm

EVRARD a écrit:
D'accord Julienne, mais on en revient à l'autre débat: pourquoi certains naissent dans des conditions abominables et d'autres dans de belles conditions?
Je connaissait un gars de 25 ans, il vient de décéder, heureusement pour lui. Depuis sa naissance il avait une terrible maladie: sa peau s'en allait par petits morceaux. Il souffrait horriblement. Pourquoi Dieu fait tant souffrir certains et pas d'autres?
Est ce qu'il faut faire comme c'est écrit dans un Psaume "je ne cherche pas les choses trop élevées pour moi, je garde mon coeur dans la tranquillité". Il y a des choses qu'on ne peut pas expliquer, il faut faire au mieux avec ce qu'on a.


Bonsoir, EVRARD, et MERCI d'avoir ouvert ce fil de discussions ///


Je pense, pour mon compte personnel, pouvoir plus ou moins comprendre ce problème du mal que tu nous soumets ici, grâce aux notions de cause première et de causes secondes . Prenons l'exemple d'un tremblement de terre. Qu'est-ce qui le provoque? L'action directe de Dieu ? Non, puisque ce sont des phénomènes de compression de plaques tectoniques facilement analysables. Ces phénomènes sont les causes secondes., ainsi que tous les phénomènes physico-chimiques et autres qui nous entourent. Et ainsi que les maladies génétiques auxquelles tu fais allusion !!!

La cause première, c'est Dieu, qui, Energie Spirituelle Créatrice, a créé et crée sans cesse l'énergie matérielle dans laquelle nous baignons.

C'est ainsi que je vois les choses. Cette énergie matérielle a en elle-même toutes les lois physico-chimiques, magnétiques, etc... qui lui ont permis d'accéder à la vie, puis à la pensée réfléchie.

Dieu n'intervient plus dans ces lois, car ce serait se déjuger (sauf dans des cas exceptionnels, appelés "miracles", comme la naissance virginale de Jésus).

Toute ceci pour te montrer, cher EVRARD, qu'on peut comprende ces anomalies , ces lourds handicaps de naissance, etc..........comme la marque que la création est imparfaite, mais pouvait-elle être parfaite. La Perfection absolue n'existe qu'en DIEU ....


Un Livre de la Bible qu'il faut lire : le Livre de Job ....



Cordialement.
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Julienne
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MessageSujet: Re: Existence de Dieu et parole de Jésus.   Sam 07 Nov 2009, 9:21 pm

EVRARD,

Je ne vois rien à ajouter à cette réponse EXCELLENTE DE MARIO ! flower cheers
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EVRARD
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MessageSujet: Re: Existence de Dieu et parole de Jésus.   Sam 07 Nov 2009, 11:58 pm

mario a écrit:
la marque que la création est imparfaite, mais pouvait-elle être parfaite. La Perfection absolue n'existe qu'en DIEU ....Cordialement.
Pas d'accord Mario: Dieu est parfait et il a créé un monde parfait. Lorsque je regarde la nature, la vie, je ne vois que perfection partout.

Julienne je suis d'accord avec toi, il faut rester dans la paix de Dieu et ne pas chercher à comprendre ce qui ne s'explique pas. Je crois que c'est la seule réponse aux inégalités. Dieu cependant à donné à chacun la possibilité de vivre heureux, quelle que soit sa condition.

Cependant je suis têtu et obstiné, je continuerais à chercher s'il n'y a une explication à cela. Parce que Dieu s'est reposé le 7ème jour, ce qui signifie qu'il nous a laissé une part de liberté et que si certains sont dans une condition inférieure, c'est peût être qu'ils ont fait quelque chose de mal.

En tout cas merci pour vos réponses, ça m'a fait avancer.
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Julienne
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MessageSujet: Re: Existence de Dieu et parole de Jésus.   Dim 08 Nov 2009, 8:30 am

EVRARD a écrit:
mario a écrit:
la marque que la création est imparfaite, mais pouvait-elle être parfaite. La Perfection absolue n'existe qu'en DIEU ....Cordialement.
Pas d'accord Mario: Dieu est parfait et il a créé un monde parfait. Lorsque je regarde la nature, la vie, je ne vois que perfection partout.

Julienne je suis d'accord avec toi, il faut rester dans la paix de Dieu et ne pas chercher à comprendre ce qui ne s'explique pas. Je crois que c'est la seule réponse aux inégalités. Dieu cependant à donné à chacun la possibilité de vivre heureux, quelle que soit sa condition.

Cependant je suis têtu et obstiné, je continuerais à chercher s'il n'y a une explication à cela. Parce que Dieu s'est reposé le 7ème jour, ce qui signifie qu'il nous a laissé une part de liberté et que si certains sont dans une condition inférieure, c'est peût être qu'ils ont fait quelque chose de mal.

En tout cas merci pour vos réponses, ça m'a fait avancer.


Bonjour Evrard,

Je te souhaite un bon dimanche dans la paix du Seigneur Jésus.

Je suis heureuse de lire que nous avons pu t'aider Mario et moi-même.

Nous sommes à ta disposition si tu as encore des questions.

Fraternellement.
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mario
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MessageSujet: Re: Existence de Dieu et parole de Jésus.   Lun 09 Nov 2009, 9:14 pm

EVRARD a écrit:
mario a écrit:
la marque que la création est imparfaite, mais pouvait-elle être parfaite. La Perfection absolue n'existe qu'en DIEU ....Cordialement.



Pas d'accord Mario: Dieu est parfait et il a créé un monde parfait. Lorsque je regarde la nature, la vie, je ne vois que perfection partout.
.


Quant je parlais d'imperfections, cher EVRARD, je pensais aux virus par exemple, aux désordres organiques , aux malades mentaux de naissance, etc ..............toutes choses toujours amèrement reprochées au Créateur !!!
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EVRARD
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MessageSujet: Re: Existence de Dieu et parole de Jésus.   Lun 09 Nov 2009, 11:31 pm

mario a écrit:
Quant je parlais d'imperfections, cher EVRARD, je pensais aux virus par exemple, aux désordres organiques , aux malades mentaux de naissance, etc ..............toutes choses toujours amèrement reprochées au Créateur !!!
Comment un vrai chrétien pourrait reprocher quelque chose à Dieu? Qui est il pour juger le créateur de tout? Le monde est parfait, ce qui semble injuste ou imparfait c'est parce qu'on ne comprend pas encore.
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La Plume
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MessageSujet: Re: Existence de Dieu et parole de Jésus.   Mar 10 Nov 2009, 8:47 am

Le monde imparfait dans lequel nous vivons est toléré par Dieu car c'est au travers de notre condition d'homme que nous pouvons nous sanctifier. La terre n'est pas le paradis à attendre mais il est normal que nous cherchions avant tout le bonheur.
Imaginez que Dieu n'existe pas ! : notre condition sur terre serait exactement la même.
Dieu existe ! alors nos souffrances, nos déréglements prennent un sens, car grâce à l'Espérance, nous savons qu'un jour tout cela aura une fin.
Le Christ fait homme a souffert mais il a vaincu la mort, nous aussi nous vaincrons cette mort terrestre, puisqu'Il nous la révélé.
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mario
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MessageSujet: Re: Existence de Dieu et parole de Jésus.   Mar 10 Nov 2009, 8:56 am

La Plume a écrit:
Le monde imparfait dans lequel nous vivons est toléré par Dieu car c'est au travers de notre condition d'homme que nous pouvons nous sanctifier. La terre n'est pas le paradis à attendre mais il est normal que nous cherchions avant tout le bonheur.
Imaginez que Dieu n'existe pas ! : notre condition sur terre serait exactement la même.
Dieu existe ! alors nos souffrances, nos déréglements prennent un sens, car grâce à l'Espérance, nous savons qu'un jour tout cela aura une fin.
Le Christ fait homme a souffert mais il a vaincu la mort, nous aussi nous vaincrons cette mort terrestre, puisqu'Il nous la révélé.



BIEN ...


EVRARD a écrit:
Comment un vrai chrétien pourrait reprocher quelque chose à Dieu? Qui est il pour juger le créateur de tout? Le monde est parfait, ce qui semble injuste ou imparfait c'est parce qu'on ne comprend pas encore.


Non, ami EVRARD, non, je ne reproche justement rien à DIEU, je constate seulement qu'il y a des anomalies biologiques , parfois désastreuses pour ceux qui en sont victimes, mais je ne reproche rien à DIEU, certes non , mon frère .
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MessageSujet: Re: Existence de Dieu et parole de Jésus.   Mar 10 Nov 2009, 1:13 pm

mario
le monde a été donné pour un temps a Satan pour qu'il puisse prouver que sa domination est meilleure que celle de Dieu et on peut voir que les malformations que l'on peut voir est du a l'incapacité du diable a diriger

en fait seul Dieu peut donner des lois et les faire appliquer dans le but de l'harmonie avec toute sa création
si l'on sort de ses lois on voit les malformations

Eve a choisi la domination du diable car elle a préféré lui obéir plutôt que Dieu

donc nous subisssons les erreurs de nos premiers parents mais aussi nos propres erreurs car si on regarde bien les lois sur la génétique n'ont pas été respecté et certaines peuplades sont consanguines révélant des malformations , d'autres c'est par l'alcool

donc Eve a souvent bon dos , mais ....
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Existence de Dieu et parole de Jésus.

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