Bonjour,


j'ai discuté avec les Témoins de Jéhovah et ils m'ont indiqué ( sauf erreur ) que nous n'avons pas d'âme et rien est éternel en elle s'il y en n'avait une !


Quelqu'un à des infos à ce sujet ?

l'âme c''st la personne elle même , pour bien comprendre il faut prendre le récit de la création d'Adam :

(Genèse 2:7) 7 Et Jéhovah Dieu forma alors l’homme avec de la poussière [tirée] du sol et il souffla dans ses narines le souffle de vie, et l’homme devint une âme vivante [...]

les termes hébreux de ce passage montre bien qu'il devint et non qu'il reçut
quand Adam est mort il est retourné a cette poussière, c'était sa punition
Adam est venu du néant il est reparti dans le néant

personne ne va au ciel car il est dit :
(Jean 3:13) 13 D’autre part, aucun homme n’est monté au ciel sauf celui qui est descendu du ciel, le Fils de l’homme [...]


même pas David :
(Actes 2:29-34) 29 “ Hommes, frères, il est permis de vous parler avec franchise au sujet du chef de famille David (...)34 En effet, David n’est pas monté aux cieux [...]

oui car la mort est la non vie :
(Ecclésiaste 9:5-6) 5 En effet les vivants savent qu’ils mourront ; mais les morts, eux, ne savent rien, et ils n’ont plus de salaire, car leur souvenir est bel et bien oublié. 6 De plus, leur amour et leur haine et leur jalousie ont déjà péri, et ils n’ont plus — pour des temps indéfinis — de part à quoi que ce soit qui doit se faire sous le soleil [...]

c'est pour cela qu'il est dit :
(Ézékiel 18:4) [...] . L’âme qui pèche — c’est elle qui mourra [...]

en fait la résurrection est le moyen que Dieu a prévu pour redonner la vie a ceux qui l'ont perdu mais cela se fera au dernier jour car avant il faut qu'il nettoie la terre

en attendant ils dorment, d'ailleurs Jésus a souvent considéré la mort comme un sommeil

seul Jésus est monté au ciel , là d'ou il est venu et a invité certains de ses disciples pour régner avec lui , mais ils sont 144000
c'est une disposition que Dieu a prise pour diriger la terre , mais même les frères du christ doivent attendre la première résurrection qui a lieu eu temps de la fin

rien ne survit au corps , c'est un mensonge du diable pour faire croire que l'homme ne meurt pas vraiment , un peu comme il l'a dit a Eve :
(Genèse 3:3-5) [...] Dieu a dit : ‘ Vous ne devez pas en manger, non, vous ne devez pas y toucher, afin que vous ne mouriez pas. ’ ” 4 Cependant le serpent dit à la femme : “ Vous ne mourrez pas du tout. 5 Car Dieu sait que, le jour même où vous en mangerez, vos yeux ne manqueront pas de s’ouvrir et, à coup sûr, vous serez comme Dieu, connaissant le bon et le mauvais [...]

a méditer ...

Hello!
En comparant différentes traductions on pourra imaginer que l'expression être vivant sera synonime avec âme vivante.
Ce n'est pas du tout ainsi!!
Le terme hébreu pour âme est : Nephesh et ici c'est une forme conjugé qui est Néschamah.
Quand on compare avec les animaux que Dieu créa avant l'homme nous pouvons voir que c'est avec le même vocable que ces animaux sont désignés.
L'homme fait à l'image de Dieu et l'animal qui ne l'est point, sont des NESCHAMAH selon la bible.
Comment comprendre alors? Litéralement cela veut dire simplement : RESPIRANT.
Il est vrai que l'animal comme l'homme ont un souffle de vie ou respiration pour l'entretenir.
L'homme n'avait pas reçu une âme ,mais le souffle de vie et ainsi il devint un respirant ou âme vivante.
Rien dans ces écrits ne laisse supposer que l'homme aurait reçu une substance immortelle qui s'en irait à sa mort et qui serait étenelle.
Les païens de l'antiquité croyaient avoir cette substance et les chrétiens qui adoptaient ces croyances essayaient de la justifier par tout les moyens y compris par les écritures dont il faisaient une lecture déformé.
Un exemple frappant est le texte qu'on trouve en Mat 10:28 que les catholiques utilisent abondament mais en le sabotant.
En effet ils n'utilisent que la moitié du verset qui les arrange.
Voici ce verset: Ne craignez pas ceux qui tuent le corps,mais ne peuvent tuer l'âme,mais craignezplutôt celui qui peut détruire et l'âme et le corps dans la géhenne.
Vous avez compris qu'en arrêtant la lecture à la moitié du verset certains avaient pu imaginer qu'on avait une âme indestructible.
Nous pouvons parcontre dire que Jéhovah Dieu retient notre âme entier pour le ressusciter le jour désigné par Lui.

« Qui croit en moi, quand même il serait mort, vivra ; quiconque vit et croit en moi ne mourra jamais » (Jn 11,25-26).



Qu'est-ce à dire ? Il vivra parce que le Christ « n'est pas le Dieu des morts, mais le Dieu des vivants » (Mt 22,32)…



Crois donc, et quand même tu serais mort, tu vivras ! Mais si tu ne crois pas, quoique tu sois vivant, tu es réellement mort...



D’où vient la mort dans l’âme ?

De ce que la foi n'y est plus. D’où vient la mort dans le corps ? De ce que l’âme n'y est plus. Donc, l’âme de ton âme , c’est la foi.

« Celui qui a la foi, dit le Seigneur, quand même il serait mort dans son corps, aura la vie dans son âme jusqu'à ce que le corps lui-même ressuscite pour ne plus mourir.

Et quiconque vit dans son corps et croit en moi, bien qu'il doive mourir pour un temps en son corps, il ne mourra pas pour l'éternité, à cause de la vie de l'Esprit et de l'immortalité que lui donnera la Résurrection. »



(49 ème Traité sur Saint Jean, trad. alt Tournay)


www.mariedenazareth.com

Bonjour Julienne!
J'aime également la pensée qu'on trouve dans les écritures qui nous présente Dieu,comme un Dieu des vivants et non des morts.
Tout son dessein est basé sur son désir de racheter l'humanité qui porte les stigmates de la faute de notre ancètre commun.
Jésus qui se sentait également responsable du sort des ses humains qu'il avait crée. Il avait accepté de venir sur terre pour offrir sa vie parfaite pour établir une base juridique pour la rédemption.
Ainsi il est devenu encore une fois notre Père éternel.
Je me rejouis de pouvoir continuer a servir son Père en sa compagnie.

non , ce passage ne veut pas dire que ces hommes ont une âme éternelle mais plutôt que Dieu les considère comme vivant car il peut les ressusciter et il le fera quand il l'aura décidé

en fait ils sont mort et ils n'existent plus mais Dieu va les recréé quand il aura éliminé la méchanceté sur terre

Marthe le savait bien car elle dit :
(Jean 11:23-24) [...] ” 24 Marthe lui dit : “ Je sais qu’il ressuscitera à la résurrection au dernier jour. ”

pour monter que cela se réalisera bel et bien Jésus a ressuscité Lazare, et c'est ce qu'il fera sur une grande échelle quand il reviendra

pour l'instant ils dorment dans le sommeil de la mort
(Jean 11:11-14) 11 Il dit ces choses, et après cela il leur dit : “ Lazare notre ami s’est endormi, mais je vais là-bas pour le réveiller de son sommeil. ” 12 Les disciples lui dirent donc : “ Seigneur, s’il s’est endormi, il se rétablira. ” 13 Jésus, cependant, avait parlé de sa mort. Mais ils pensaient qu’il parlait du repos du sommeil. 14 À ce moment-là donc Jésus leur dit franchement : “ Lazare est mort [...]


la bible ne se contredis pas mais pour connaitre ce qu'elle dit il faut faire des recherches

Toky!
Excuses-moi,mais apparement tu ne lis pas les messages qui servent à étayer la pensée du départ?
Tu cites le texte de Mat exactement comme j'expliquais en omettant la moitié qui fait la démonstration du contraire de ce que tu affirmes.
Voici la mitié que tu néglige: Mais craignez plustöt celui qui peut détruire l'âme dans la géhenne!

Bonjour Toky!
Tu as raison de mentionner l'expression "second mort" qui symbolise la destruction définitive de l'ÂME dont nous dissertons.
Le texte de Mat que tu citais (la moitié) dit expressément que Dieu peut détruire l'âme en le jetant dans ce lac de feu symbolique.
Ce que nous devons retenir finalement ,c'est que l'âme n'est nullement immortelle,même si des humains méchants soient incapables de la détruire,par contre le Créateur de l'âme( respirant) a parfaitement la capacité de l'anéantir définitivement.