Rappel du premier message :



La Bible a servi depuis des siècles a justifier les dogmes.
C'est pour cela qu'il est interessant de voir leur création, l'évolution de ceux-ci ainsi que les raisons de leurs apparitions.
Les ingrédiens sont bien identifiés : expansion des territoires conquis et leur unification sous une pensée unique politique et religieuse pour éviter la désagrégation des empires  
Deux grands noms marquent l'Histoire, Constantin et Charlemagne dans la continuité du premier.
Henry VIII sera un autre exemple plus tardif et sur un territoire plus restreint.
Il est logique à notre époque où les documents mis à disposition des historiens, chercheurs ,archéologues, linguistes etc. , de revoir et mettre à plats les raisons qui menèrent à leurs imposition, en plus bien sûr des arguments avancés par les pour et les contre, qui sont l'objet des échanges sur ce forum.

A +




Je déplace le sujet dans la rubrique "Débats Chrétiens".

Geffroy Aunez a écrit:

astvadz a écrit:

Ton acte de baptême ? mais tu le foules du pieds car tu reviens par tes écrits à ton renoncement au diable , le Grand Menteur ! si tu étais catholiques tu aurais assisté et pris part à la dernière veillée pascale , sais tu de quoi je parle ? tu aurais alors confirmé ton renoncement au mal , ce que chaque catholique pratiquant fait à chaque veillée pascale !
Tu veux vraiment continuer à communier et ensuite aller? dis nous le franchement !

3ème attaque ad personam !
je vais faire la fête avec les démons .
(sans avertissement ni sanction du Modérateur Ramosi) ''Il est strictement interdit d'avoir des propos diffamatoires contre une personne visée'' Charte du Forum
J'aide à nettoyer les ''écuries d'Augias'' avec les catholiques qui en ont assez de voir les scandales de tout genre s'accumuler .
Je défend François le pape, dans ses efforts jusqu'à son épuisement à assenir les finances du Vatican, infiltrées par les mafieux et les franc- maçons, sous lea bénédictions des cardinaux à leur tête.
Tu es contre?  
Tu ne penses pas que ceux qui dansent avec les démons sont ceux qui critiquent ces efforts?
Qui est catholique est en même temps contre Notre Saint Père le Pape?
Répond et POINT PAR POINT comme je l'ai fait

Tu es spécialiste des valses à 3 temps ?
Mais tu ne sais pas à qui tu parles , c'est amusant tes brusques revirements !
Si tu fais vraiment ce que tu dis , alors dis nous qui tu es car il faut être à la tête d'un "sacré organisme " pour s'attaquer à la franc-maçonnerie d'autant + que celle ci tient son pouvoir ........

astvadz a écrit:

Geffroy Aunez a écrit:

3ème attaque ad personam !
je vais faire la fête avec les démons .
(sans avertissement ni sanction du Modérateur Ramosi) ''Il est strictement interdit d'avoir des propos diffamatoires contre une personne visée'' Charte du Forum
J'aide à nettoyer les ''écuries d'Augias'' avec les catholiques qui en ont assez de voir les scandales de tout genre s'accumuler .
Je défend François le pape, dans ses efforts jusqu'à son épuisement à assenir les finances du Vatican, infiltrées par les mafieux et les franc- maçons, sous lea bénédictions des cardinaux à leur tête.
Tu es contre?  
Tu ne penses pas que ceux qui dansent avec les démons sont ceux qui critiquent ces efforts?
Qui est catholique est en même temps contre Notre Saint Père le Pape?
Répond et POINT PAR POINT comme je l'ai fait

Tu es spécialiste des valses à 3 temps ?
Mais tu ne sais pas à qui tu parles , c'est amusant tes brusques revirements !

Tu veux dire que tu danses mieux que moi? LOL
Bien Maître, je te regarde.

Geffroy Aunez a écrit:

astvadz a écrit:

Tu es spécialiste des valses à 3 temps ?
Mais tu ne sais pas à qui tu parles , c'est amusant tes brusques revirements !

Tu veux dire que tu danses mieux que moi? LOL
Bien Maître, je te regarde.

Non , moi , je ne dance pas mais je connais très bien les ravages d'un tel organisme !
Pour info. tu peux t'intéresser aux travaux de Pierre HILLARD histoire d'entrevoir quelques rouages .

astvadz a écrit:

Geffroy Aunez a écrit:

Tu veux dire que tu danses mieux que moi? LOL
Bien Maître, je te regarde.

Non , moi , je ne dance pas mais je connais très bien les ravages d'un tel organisme !
Pour info. tu peux t'intéresser aux travaux de Pierre HILLARD   histoire d'entrevoir quelques rouages .

Reviens au sujet au lieu de digresser

Geffroy Aunez a écrit:

astvadz a écrit:

Non , moi , je ne dance pas mais je connais très bien les ravages d'un tel organisme !
Pour info. tu peux t'intéresser aux travaux de Pierre HILLARD   histoire d'entrevoir quelques rouages .

Reviens au sujet au lieu de digresser

Hum , tu passes à la vals à 4 temps , tu ne vas pas m'entraîner dans tes broussailles ! Je n'ai plus de temps à perdre avec toi alors:

astvadz a écrit:

Geffroy Aunez a écrit:

Reviens au sujet au lieu de digresser

Hum , tu passes à la vals à 4 temps , tu ne vas pas m'entraîner dans tes broussailles  !  Je n'ai plus de temps à perdre avec toi alors:

Et bien salut !
houppi! Fini les attaques ad personam !LOL

Attila a écrit:

20 Nous savons aussi que le Fils de Dieu est venu, et qu'il nous a donné l'intelligence pour connaître le Véritable; et nous sommes dans le Véritable, en son Fils JESUS-Christ. C'est lui qui est le Dieu véritable, et la vie éternelle. 21 Petits enfants, gardez-vous des idoles.(1Jean 5)

J'ai du mal à comprendre l'idée d'un Dieu, selon certains non trinitaire, mais qui pour autant se fond entièrement en son Fils adoubé de l'Esprit pour former une Révélation qualifiée de "Véritable" ...?!

Tu fais bien de soulever ce verset qui est lui aussi controversé dans sa structure.
Ma position ne seras pas de condamner une interprétation ou une autre mais de démontrer qu'on peut le lire deux façons opposées.

Aunez a écrit,

Citation :

'C'est moi qui fait le scandale que de parler d'un fait scandaleux, ou c'est toi qui essaie de l'étouffer? Qui est hypocryte ?

Ce qui est le plus scandaleux,

C'est ton attitude pour quelqu'un se disant être Chrétien..


Mais je vais te dire une chose,

Pour moi, tes affabulations que tu nous présentes pour être des vérités,

Participent plutôt de la tendance actuelle à la "fake news"...


Et te concernant, il est bien visible que ton véritable projet est la déconstruction du Christianisme,

Tu avances masqué, mais ton projet échouera nécessairement,

Car par ailleurs il va à l'encontre des volontés Divines..

Citation :

Matthieu 28
…18Jésus, s'étant approché, leur parla ainsi: Tout pouvoir m'a été donné dans le ciel et sur la terre. 19Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit, 20et enseignez-leur à observer tout ce que je vous ai prescrit. Et voici, je suis avec vous tous les jours, jusqu'à la fin du monde.

Ramosi a écrit:

Ce qui est le plus scandaleux,
C'est ton attitude pour quelqu'un se disant être Chrétien..
Mais je vais te dire une chose,
Pour moi, tes affabulations que tu nous présentes pour être des vérités,
Participent plutôt de la tendance actuelle à la "fake news"...

Parce que apporter les preuves que tu soutiens un verset biblique apocryphe et que tu préfères cette supercherie au Paroles écrites par l'apôtre lui-même c'est de la ''fake -news'' ( fausse nouvelle)?
Moi je soutiens et défends les Ecritures non frelatées, ni traficotées .Voilà la différence entre -nous
Tu t'enfonces Ramosi, tu t'enfonces....

Ramosi a écrit:

Et te concernant, il est bien visible que ton véritable projet est la déconstruction du Christianisme,
Tu avances masqué, mais ton projet échouera nécessairement,

Ma place au sein de l'Eglise est d'oeuvrer à sa reconstruction au côtés de ceux qui retournent aux sources, à la simplicité évangélique, de la débarrasser de la gangue accumulée aux cours de siècles, au profit de la sainteté ,ce qu'elle n'aurait jamais dû quitter
Tu soutiens une édulcoration des Ecritures avec les faus versets, moi je participe au retour de sa pureté.
Chacun sa route...

Ramosi a écrit:

Car par ailleurs il va à l'encontre des volontés Divines.

Tiens donc! Tu es bien sûr. N'est-ce pas l'inverse?

Geffroy Aunez a écrit:

Attila a écrit:

20 Nous savons aussi que le Fils de Dieu est venu, et qu'il nous a donné l'intelligence pour connaître le Véritable; et nous sommes dans le Véritable, en son Fils JESUS-Christ. C'est lui qui est le Dieu véritable, et la vie éternelle. 21 Petits enfants, gardez-vous des idoles.(1Jean 5)

J'ai du mal à comprendre l'idée d'un Dieu, selon certains non trinitaire, mais qui pour autant se fond entièrement en son Fils adoubé de l'Esprit pour former une Révélation qualifiée de "Véritable" ...?!

Tu fais bien de soulever ce verset qui est lui aussi controversé dans sa structure.
Ma position ne seras pas de condamner une interprétation ou une autre mais de démontrer qu'on peut le lire deux façons opposées.

Ce verset peut-être regardé de plus près . Ca sera intéressant et tu me donneras ton avis.

A +

Aunez a écrit,

Citation :

Ma place au sein de l'Eglise est d'oeuvrer à sa reconstruction au côtés de ceux qui retournent aux sources, à la simplicité évangélique, de la débarrasser de la gangue accumulée aux cours de siècles, au profit de la sainteté ,ce qu'elle n'aurait jamais dû quitter
Tu soutiens une édulcoration des Ecritures avec les faus versets, moi je participe au retour de sa pureté.
Chacun sa route...

Citation :

Parce que apporter les preuves que tu soutiens un verset biblique apocryphe et que tu préfères cette supercherie au Paroles écrites par l'apôtre lui-même c'est de la ''fake -news'' ( fausse nouvelle)?
Moi je soutiens et défends les Ecritures non frelatées, ni traficotées .Voilà la différence entre -nous
Tu t'enfonces Ramosi, tu t'enfonces....

Je soutiens un verset Biblique qui nous transmet la réalité du DIEU Trinitaire,

Père, Fils et Esprit Saint..

Cela est le fondement du Christianisme,

Et comment pourrais tu croire que nous puissions rejeter un verset qui est le fondement du dit Christianisme ?

Sans le DIEU Trinitaire, il n'y aurait plus de Christianisme,

Et c'est sans doute là la mission pour laquelle tu es mandaté..

C'est à dire tenter de déconstruire le Christianisme.


En ce qui me concerne, je considère tes diatribes comme des critiques violentes et injustes à l'encontre du Christianisme,

Ainsi qu'à l'encontre de ceux qui te contredisent.  (voir ci-dessus)

C'et la raison pour laquelle tu as vocation à être banni dans un avenir proche si tu poursuis sur la même pente,

Car sur ce forum, nous privilégions les échanges apaisés dans l'esprit Chrétien.

Geffroy Aunez a écrit:

Geffroy Aunez a écrit:

Tu fais bien de soulever ce verset qui est lui aussi controversé dans sa structure.
Ma position ne seras pas de condamner une interprétation ou une autre mais de démontrer qu'on peut le lire deux façons opposées.

Ce verset peut-être regardé de plus près . Ca sera intéressant et tu me donneras ton avis.

A +

Voici mes recherches


I Jean 5:20 
 Qui est le véritable ‘’?
Le verset dans la T.O.B.:
 ‘’Nous savons que le Fils de Dieu est venu et nous a donné l’intelligence pour connaître le Véritable.’’
L’analyse du texte grec donc ‘’dans son jus’’ respectée dans sa structure grammaticale, permet de trancher par le respect de la syntaxe de la langue originale.

Beaucoup proclament que "le Dieu véritable" de ce verset serait JESUS, étant donné qu'il est la personne mentionnée juste avant le mot grec "houtos" traduit par "c'est lui", dans la dernière phrase.

Regardons l'argument en prenant en considération d'autres phrases de même structure.
Nous devons privilégier le contexte pour comprendre qui est le sujet qui se rapporte au mot "houtos".
Deux exemples :
Actes 7:18 jusqu'à ce qu'il se leva un autre roi sur l'Égypte, qui ne connaissait pas Joseph.
Actes 7:19 Celui-ci, usant de ruse contre notre race, maltraita les pères jusqu'à leur faire exposer leurs enfants pour qu'ils ne demeurassent pas en vie.
Nous savons ici que Joseph n'est pas celui qui ruse
La même chose se constate dans un verset souvent utilisé  pour faire penser que JESUS était Dieu ou une créature non charnelle (un archange...etc) avant d'être un homme de chair.
Dans cette phrase, nous allons comprendre facilement que JESUS-Christ n'est pas l'antéchrist, le sujet est "plusieurs séducteurs" :
2Jean 1:7 car plusieurs séducteurs sont sortis dans le monde, ceux qui ne confessent pas JESUS Christ venant en chair: celui-là est le séducteur et l'antichrist.

Dans les deux cas ci-dessus, "celui" ne désigne pas le dernier sujet mentionné.
Et c'est exactement ce qui se produit au verset 1 Jean 5:20, JESUS n'est pas celui qui est le Dieu véritable.
Donc : au choix de chacun d'adhérer à l'une ou l'autre des interprétations.
A +  si je ne suis pas déjà banni,  étant sous la menace imminente.

Aunez a écrit,

Citation :

Tu t'enfonces Ramosi, tu t'enfonces....

Ouvre les yeux, c'est toi qui t'enfonces,

Car en attaquant ainsi la Trinité de manière fanatique,

Tu te coupes du Christianisme,

Et tu fais ainsi la démonstration de ton sectarisme...

RAMOSI a écrit:

Aunez a écrit,

Citation :

Tu t'enfonces Ramosi, tu t'enfonces....

Ouvre les yeux, c'est toi qui t'enfonces,

Car en attaquant ainsi la Trinité de manière fanatique,

Tu te coupes du Christianisme,

Et tu fais ainsi la démonstration de ton sectarisme...

Qui est sectaire, celui qui trouve des preuves de la trinité dans des versets apocryphes ou celui qui respecte le texte des versions?
Qans quelle version avec son verset apochryphe non corrigée t'accroches-tu ?
Tu veux que je te le trouve?

RAMOSI a écrit:

Geffroy Aunez a écrit:

Qui est sectaire, celui qui trouve des preuves de la trinité dans des versets apocryphes ou celui qui respecte le texte des versions?
Qans quelle version avec son verset apochryphe non corrigée t'accroches-tu ?
Tu veux que je te le trouve?

[color=#3300cc]"Apocryphes", c'est ta version qui n'est pas la mienne,

Ta version étant celle d'un sectaire..
Pars du principe que si tu agresses la Trinité de cette façon,
Soit l'agression à l'encontre du Père, du Fils et de l'Esprit-Saint,
Tu es le contraire d'un Chrétien,
Et tu es donc un sectaire...[/color)

Ta version  défendue comme véritable étant: ''Ils sont trois dans le ciel le Père, le Fils et le Saint Esprit'' à l'encontre de TOUTES les versions de la Bible alors qu'elles traduisent depuis lla fin du  19ième siècle comme ceci:
Qui est sectaire?
ouvelle Bible Français Courant
2019 - Éditions Bibli'O l'Esprit saint, l'eau et le sang, et tous les trois sont d'accord.  (1 Jean 5:8)
Traduction du Monde Nouveau
2018 - Watchtower Bible & tract society of Pennsylvania l’esprit, l’eau et le sang ; et les trois sont d’accord. (1 Jean 5:8)
Bible de la Liturgie
2013 - Association Épiscopale Liturgique pour les pays Francophones l’Esprit, l’eau et le sang, et les trois n’en font qu’un. (1 Jean 5:8)
Traduction Œcuménique de la Bible
2010 - Éditions du Cerf & Bibli'O l’Esprit, l’eau et le sang,
et ces trois convergent dans l’unique témoignage : (1 Jean 5:8)
Bible Segond 21
2007 - Société Biblique de Genève l'Esprit, l'eau et le sang, et les trois sont d'accord. (1 Jean 5:8)
Bible des Peuples
2005 - Éditions du Jubilé l’Esprit, l’eau et le sang, et les trois se rencontrent. (1 Jean 5:8)
Nouvelle Bible Segond
2002 - Société Biblique Française l'Esprit, l'eau et le sang, et les trois sont d'accord. (1 Jean 5:8)
Bible Parole de vie
2000 - Société Biblique Française l'Esprit, l'eau et le sang, et les trois sont d'accord. (1 Jean 5:8)
Bible du Semeur
2000, Société Biblique Internationale l’Esprit, l’eau et le sang; et les trois sont d’accord. (1 Jean 5:8)
Bible Pastorale de Maredsous
1997 - Éditions de Maredsous l'Esprit, et l'eau, et le sang, et ces trois rendent le même témoignage. (1 Jean 5:8)
Traduction du Monde Nouveau
1995 - Watchtower Bible & tract society of Pennsylvania l’esprit et l’eau et le sang, et les trois sont d’accord. (1 Jean 5:8)
Bible en français courant
1982 - Société Biblique française l'Esprit Saint, l'eau et le sang, et tous les trois sont d'accord. (1 Jean 5:8)
Bible à la Colombe
1978 - Alliance Biblique Universelle Et il y en a trois qui rendent témoignage sur la terre] l'Esprit, l'eau et le sang, et les trois sont d'accord. (1 Jean 5:8)
Bible Chouraqui
1977 - Éditions Desclée de Brouwer le souffle, l’eau et le sang; et les trois sont en l’unique. (1 Jean 5:8)
Traduction Œcuménique de la Bible
1976 - Les Éditions du Cerf l'Esprit, l'eau et le sang, et ces trois convergent dans l'unique témoignage: (1 Jean 5:8)
Bible de Jérusalem
1973 - Les Éditions du Cerf l'Esprit, l'eau, le sang, et ces trois tendent au même but. (1 Jean 5:8)
Traduction Osty-Trinquet
1970-1973 - Éditions Rencontre l’Esprit, et l’eau, et le sang, et les trois ne font qu’un. (1 Jean 5:8)
Traduction Pirot-Clamer
1953 - Éditions Letouzey & Ané et ils sont trois qui rendent témoignage sur terre,] l'Esprit et l'eau et le sang, et les trois sont d'accord. (1 Jean 5:8)
Traduction Abbé Crampon
1920-1923 Et il y en a trois qui rendent témoignage sur la terre]: l'Esprit, l'eau et le sang; et ces trois sont d'accord. (1 Jean 5:8)
Version Synodale
1921 - Société Biblique de France l'Esprit, l'eau et le sang; et ces trois sont unanimes. (1 Jean 5:8)
Traduction Louis Segond
• 1910 l'Esprit, l'eau et le sang, et les trois sont d'accord. (1 Jean 5:8)
Traduction Jean-Baptiste Glaire
• 1900 - Bible Vigouroux Et il y en a trois qui rendent témoignage sur la terre : l’Esprit, l’eau, et le sang ; et ces trois sont un. (1 Jean 5:8)
Bible Annotée de Neufchâtel
• 1899 l'Esprit, l'eau et le sang; et ces trois sont unanimes. (1 Jean 5:8)
Traduction Abbé Fillion
• 1895 {Et il en a trois qui rendent témoignage sur la terre:} l'Esprit, l'eau, et le sang; et ces trois sont un. (1 Jean 5:8)
Traduction Stapfer
• 1889 l'Esprit, l'eau et le sang, et tous trois sont d'accord. (1 Jean 5:8)
Traduction John Nelson Darby
• 1885 l’Esprit, et l’eau, et le sang, et les trois sont [d’accord] pour un même [témoignage]. (1 Jean 5:8)
Bible d'Ostervald
• 1881 {Il y en a aussi trois qui rendent témoignage sur la terre;} l'Esprit, l'eau, et le sang; et ces trois-là se rapportent à une seule chose. (1 Jean 5:8)
Traduction Oltramare
• 1874 l'Esprit, l'eau et le sang, et ces trois sont unanimes dans leur témoignage. (1 Jean 5:8)
Traduction Albert Rilliet
• 1858 l'esprit, et l'eau, et le sang, et les trois s'accordent. (1 Jean 5:8)
Traduction Lemaistre de Sacy
• 1759 Et il y en a trois qui rendent témoignage dans la terre, L’Esprit, l’eau, & le sang; & ces trois sont une même chose. (1 Jean 5:8)
Traduction David Martin
• 1744 {Il y en a aussi trois qui rendent témoignage sur la terre,} savoir l'Esprit, l'eau, et le Sang ; et ces trois-là se rapportent à un. (1 Jean 5:8)

RAMOSI a écrit:

[color=#3300cc]"Apocryphes", c'est ta version qui n'est pas la mienne,
Ta version étant celle d'un sectaire..
Pars du principe que si tu agresses la Trinité de cette façon,
Soit l'agression à l'encontre du Père, du Fils et de l'Esprit-Saint,
Tu es le contraire d'un Chrétien,
Et tu es donc un sectaire...[/color)

Alors, ma version est toujours celle d'un sectaire?
Qui est apocryphe après avoir lu toutes ces versions, elles ou celle que tu défends?
Catholiques, protestantes, adventistes, témoins de Jéhovah, Darbystes etc, sans AUCUNE exception!
C'est une agression à l'encontre de qui que de respecter les Ecritures ?
Conclusion : qui est sectaire que de préférer une version falsifiée aux paroles de l'apôtre Jean faisant partie du Nouveau Testament? .

Ramosi a écrit:

Je soutiens un verset Biblique qui nous transmet la réalité du DIEU Trinitaire,

Tu soutiens un verset qui est faux.

Ramosi a écrit:

.Et comment pourrais tu croire que nous puissions rejeter un verset qui est le fondement du dit Christianisme ?

Mais tu est le seul à le faire....

Ramosi a écrit:

En ce qui me concerne, je considère tes diatribes comme des critiques violentes et injustes à l'encontre du Christianisme,
Ainsi qu'à l'encontre de ceux qui te contredisent.  (voir ci-dessus)
C'et la raison pour laquelle tu as vocation à être banni dans un avenir proche si tu poursuis sur la même pente,

Je suis comme tu l'écris ''sur la pente du bannissement'' pour avoir osé te le dire.
Si tu le fais tu seras définitivement discrédité comme modérateur! La preuve aura été publique et le restera pour les futurs lecteurs qui seront ainsi édifiés.

A +  si je ne le suis pas  selon ta seule mauvaise volonté.

Quand à tes traductions de la Bible citées plus haut,

Je constate que tu as soigneusement choisi celles qui t'arrangeaient...


Nouvelle Bible Français Courant
2019 - Éditions Bibli'O Il y a donc trois témoins : (1 Jean 5:7)

Traduction du Monde Nouveau
2018 - Watchtower Bible & tract society of Pennsylvania Car il y en a trois qui témoignent : (1 Jean 5:7)

Bible de la Liturgie
2013 - Association Épiscopale Liturgique pour les pays Francophones En effet, ils sont trois qui rendent témoignage, (1 Jean 5:7)

Traduction Œcuménique de la Bible
2010 - Éditions du Cerf & Bibli'O C’est qu’ils sont trois à rendre témoignage, (1 Jean 5:7)

Bible Segond 21
2007 - Société Biblique de Genève Ainsi, ils sont trois à rendre témoignage: (1 Jean 5:7)

Bible des Peuples
2005 - Éditions du Jubilé Ils sont trois à rendre témoignage : (1 Jean 5:7)

Nouvelle Bible Segond
2002 - Société Biblique Française Car il y en a trois qui rendent témoignage: (1 Jean 5:7)

Bible Parole de vie
2000 - Société Biblique Française Il y a trois témoins : (1 Jean 5:7)

Bible du Semeur
2000, Société Biblique Internationale Ainsi il y a trois témoins: (1 Jean 5:7)

Bible Pastorale de Maredsous
1997 - Éditions de Maredsous Ils sont ainsi trois à témoigner: (1 Jean 5:7)

Traduction du Monde Nouveau
1995 - Watchtower Bible & tract society of Pennsylvania Car il y en a trois qui témoignent : (1 Jean 5:7)

Bible en français courant
1982 - Société Biblique française Il y a donc trois témoins: (1 Jean 5:7)

Bible à la Colombe
1978 - Alliance Biblique Universelle Car il y en a trois qui rendent témoignage [dans le ciel : le Père, la Parole et l'Esprit-Saint. Et ces trois sont un. (1 Jean 5:7)

Bible Chouraqui
1977 - Éditions Desclée de Brouwer Parce qu’il y a trois témoins: (1 Jean 5:7)

Traduction Œcuménique de la Bible
1976 - Les Éditions du Cerf C'est qu'ils sont trois à rendre témoignage, (1 Jean 5:7)

Bible de Jérusalem
1973 - Les Éditions du Cerf Il y en a ainsi trois à témoigner: (1 Jean 5:7)

Traduction Osty-Trinquet
1970-1973 - Éditions Rencontre Car il y en a trois qui témoignent: (1 Jean 5:7)

Traduction Pirot-Clamer
1953 - Éditions Letouzey & Ané Au fait, ils sont trois qui rendent témoignage [dans le ciel, le Père, le Verbe et l'Esprit-Saint, et ces trois sont d'accord; (1 Jean 5:7)

Traduction Abbé Crampon
1920-1923 Car il y en a trois qui rendent témoignage [dans le ciel: le Père, le Verbe et l'Esprit; et ces trois sont un. (1 Jean 5:7)

Version Synodale
1921 - Société Biblique de France Car il y en a trois qui rendent témoignage: (1 Jean 5:7)

Traduction Louis Segond
• 1910 Car il y en a trois qui rendent témoignage: (1 Jean 5:7)

Traduction Jean-Baptiste Glaire
• 1900 - Bible Vigouroux Car il y en a trois qui rendent témoignage dans le ciel : le Père, le Verbe et le Saint-Esprit ; et ces trois sont un. (1 Jean 5:7)

Bible Annotée de Neufchâtel
• 1899 Car il y en a trois qui rendent témoignage: (1 Jean 5:7)

Traduction Abbé Fillion
• 1895 Car il y en a trois qui rendent témoignage {dans le Ciel: le Père, le Verbe et le Saint-Esprit; et ces trois sont un.} (1 Jean 5:7)

Traduction Stapfer
• 1889 car ils sont trois à rendre témoignage, (1 Jean 5:7)

Traduction John Nelson Darby
• 1885 car il y en a trois qui rendent témoignage : (1 Jean 5:7)

Bible d'Ostervald
• 1881 Car il y en a trois qui rendent témoignage {dans le ciel, le Père, la Parole, et le Saint-Esprit, et ces trois-là sont un.} (1 Jean 5:7)

Traduction Oltramare
• 1874 il y en a, en effet, trois qui rendent témoignage, (1 Jean 5:7)

Traduction Albert Rilliet
• 1858 car ils sont trois ceux qui témoignent: (1 Jean 5:7)

Traduction Lemaistre de Sacy
• 1759 Car il y en a trois qui rendent témoignage dans le ciel, Le Père, le Verbe, & le Saint-Esprit; & ces trois sont une même chose. (1 Jean 5:7)

Traduction David Martin
• 1744 Car il y en a trois {dans le Ciel} qui rendent témoignage, {le Père, la Parole, et le Saint-Esprit ; et ces trois-là ne sont qu'un.} (1 Jean 5:7)

King James Version / Bible du Roi Jacques
• 1611/1994 - Nadine L. Stratford & Bible des Réformateurs Car il y en a trois qui rendent témoignage {dans le ciel, le Père, la Parole, et la Sainte Présence, et ces trois-là sont un.} (1 Jean 5:7)

Vulgate latine - Jérôme de Stridon
• 405 quia tres sunt qui testimonium dant (1 Jean 5:7)

Septante grecque - LXX
1935 - Alfred Rahlfs οτι τρεις εισιν οι μαρτυρουντες (1 Jean 5:7)

Version hébraïque
• Traduction courante כי שלשה המה המעידים בשמים האב הדבר ורוח הקדש ושלשתם אחד המה׃ (1 Jean 5:7)

RAMOSI a écrit:

Quand à tes traductions de la Bible citées plus haut,

Je constate que tu as soigneusement choisi celles qui t'arrangeaient...

Nouvelle Bible Français Courant 2019 - Éditions Bibli'O Il y a donc trois témoins :  (1 Jean 5:7)
Traduction du Monde Nouveau 2018 -Watchtower Bible & tract society of Pennsylvania Car il y en a trois qui témoignent (1 Jean 5:7)
Bible de la Liturgie : 2013 - Association Épiscopale Liturgique pour les pays Francophones En effet, ils sont trois qui rendent témoignage,  
Traduction Œcuménique de la Bible: 2010 - Éditions du Cerf C’est qu’ils sont trois à rendre témoignage, (1 Jean 5:7)
Bible Segond 21  2007 - Société Biblique de Genève Ainsi, ils sont trois à rendre témoignage: (1 Jean 5:7)
Bible des Peuples : 2005 - Éditions du Jubilé Ils sont trois à rendre témoignage : (1 Jean 5:7)
Nouvelle Bible Segond : 2002 - Société Biblique Française Car il y en a trois qui rendent témoignage: (1 Jean 5:7)
Bible Parole de vie : 2000 - Société Biblique Française Il y a trois témoins : (1 Jean 5:7)
Bible du Semeur : 2000, Société Biblique Internationale Ainsi il y a trois témoins: (1 Jean 5:7)  
Bible Pastorale de Maredsous 1997 - Éditions de Maredsous Ils sont ainsi trois à témoigner: (1 Jean 5:7)
Bible en français courant 1982 - Société Biblique française Il y a donc trois témoins: (1 Jean 5:7)
Bible à la Colombe 1978 -Alliance Biblique Universelle Car il y en a trois qui rendent témoignage [dans le ciel : le Père, la Parole et l'Esprit-Saint Et ces trois sont un. (1Jean 5:7)
Bible Chouraqui 1977 - Éditions Desclée de Brouwer Parce qu’il y a trois témoins: (1 Jean 5:7)
Traduction Œcuménique de la Bible 1976 - Les Éditions du Cerf C'est qu'ils sont trois à rendre témoignage, (1 Jean 5:7)
Bible de Jérusalem  1973 - Les Éditions du Cerf Il y en a ainsi trois à témoigner: (1 Jean 5:7)
Traduction Osty-Trinquet 1970-1973 - Éditions Rencontre Car il y en a trois qui témoignent: (1 Jean 5:7)
Traduction Pirot-Clamer:1953 Éditions Letouze : ils sont trois qui rendent témoignage [dans le ciel, le Père, le Verbe et l'Esprit-Saint, et ces trois sont d'accord; (1 Jean 5:7)
Traduction Abbé Crampon 1920-1923 Car il y en a trois qui rendent témoignage [dans le ciel: le Père, le Verbe et l'Esprit; et ces trois sont un. (1 Jean 5:7)
Version Synodale 1921 - Société Biblique de France Car il y en a trois qui rendent témoignage: (1 Jean 5:7)
Traduction Louis Segond  1910 Car il y en a trois qui rendent témoignage: (1 Jean 5:7)
Traduction Jean-Baptiste Glaire 1900 -Bible Vigouroux Car il y en a trois qui rendent témoignage dans le ciel:le Père, le Verbe et le Saint-Esprit ;et ces trois sont un.(1 Jean 5:7)
Bible Annotée de Neufchâtel • 1899 Car il y en a trois qui rendent témoignage: (1 Jean 5:7)
Traduction Abbé Fillion  1895 Car il y en a trois qui rendent témoignage {dans le Ciel: le Père, le Verbe et le Saint-Esprit; et ces trois sont un.} (1 Jean 5:7)
Traduction Stapfer  1889 car ils sont trois à rendre témoignage, (1 Jean 5:7)
Traduction John Nelson Darby • 1885 car il y en a trois qui rendent témoignage : (1 Jean 5:7)
Bible d'Ostervald 1881 Car il y en a trois qui rendent témoignage {dans le ciel, le Père, la Parole, et le Saint-Esprit, et ces trois-là sont un.} (1 Jean 5:7)
Traduction Oltramare • 1874 il y en a, en effet, trois qui rendent témoignage, (1 Jean 5:7
Traduction Albert Rilliet • 1858 car ils sont trois ceux qui témoignent: (1 Jean 5:7)
Traduction Lemaistre de Sacy 1759 Car il y en a trois qui rendent témoignage dans le ciel,Le Père,le Verbe;le Saint-Esprit; & ces trois sont une même chose. (1 Jean 5:7)
Traduction David Martin • 1744 Car il y en a trois {dans le Ciel} qui rendent témoignage, {le Père, la Parole, et le Saint-Esprit ; et ces trois-là ne sont qu'un.} (1 Jean 5:7)
King James Version Roi Jacques 1611Car il y en a trois qui rendent témoignage {dans le ciel, le Père, la Parole, et la Sainte Présence, et ces trois-là sont un.}(1 Jean 5:7)
Vulgate latine - Jérôme de Stridon • 405 quia tres sunt qui testimonium dant (1 Jean 5:7)
Septante grecque - LXX 1935 - Alfred Rahlfs οτι τρεις εισιν οι μαρτυρουντες (1 Jean 5:7)
Version hébraïque • Traduction courante כי שלשה המה המעידים בשמים האב הדבר ורוח הקדש ושלשתם אחד המה׃ (1 Jean 5:7)

Je n'ai rien choisi, j'ai cité in extenso la liste  du site  ''La Référence Biblique ".

Tu es un manipulateur, car tu ne cites LE VERSET 7 qui, s'il dit qu'ils sont trois, c'est le verset 8 qui dit lesquels !
1 Jean 5: 8 : Et ces trois sont l'esprit, le sang et l'eau ! Et non ton verset apocryphe'' le Père le fils et le saint esprit.''

Autre manipulation:
Dans ta liste tu inclues les versions non corrigées qui l'on été dans leurs versions suivantes!

Ta version choisie: Bible à la Colombe 1978 - Alliance Biblique Universelle Car il y en a trois qui rendent témoignage [dans le ciel : le Père, la Parole et l'Esprit-Saint. Et ces trois sont un. (1 Jean 5:7)
Leur dernière version: Bible à la Colombe 1978 - Alliance Biblique Universelle Et il y en a trois qui rendent témoignage sur la terre] l'Esprit, l'eau et le sang, et les trois sont d'accord. (1 Jean 5:8)

Ta version choisie: Traduction Pirot-Clamer :1953 - Éditions Letouze Au fait, ils sont trois qui rendent témoignage [dans le ciel, le Père, le Verbe et l'Esprit-Saint, et ces trois sont d'accord; (1 Jean 5:7)
Leur dernière version: Traduction Pirot-Clamer 1953 - Éditions Letouzey & An et ils sont trois qui rendent témoignage sur terre,] l'Esprit et l'eau et le sang, et les trois sont d'accord. (1 Jean 5:8)

Ta version choisie: Traduction ACrampon 1920-1923 Car il y en a trois qui rendent témoignage [dans le ciel: le Père, le Verbe et l'Esprit; et ces trois sont un. (1 Jean 5:7)
Leur dernière version: Traduction Abbé Crampon 1920-1923 Et il y en a trois qui rendent témoignage sur la terre]: l'Esprit, l'eau et le sang; et ces trois sont d'accord. (1 Jean 5:8)

ta version choisie: Traduction Abbé Fillion 1895 Car il y en a trois qui rendent témoignage {dans le Ciel: le Père, le Verbe et le Saint-Esprit; et ces trois sont un.} (1 Jean 5:7)
Leur dernière version: Traduction Abbé Fillion 1895{Et il en a trois qui rendent témoignage sur la terre:} l'Esprit, l'eau, et le sang; et ces trois sont un. (1 Jean 5:8)

Ta version choisie: Bible d'Ostervald 1881 Car il y en a trois qui rendent témoignage {dans le ciel, le Père, la Parole, et le Saint-Esprit, et ces trois-là sont un.} (1 Jean 5:7)
Leur dernière version: Bible d'Ostervald 1881{Il y en a aussi trois qui rendent témoignage sur la terre;} l'Esprit, l'eau, et le sang; et ces trois-là se rapportent à une seule chose. (1 Jean 5:8)

Ta version choisie: Traduction David Martin  1744 Car il y en a trois {dans le Ciel} qui rendent témoignage, {le Père, la Parole, et le Saint-Esprit ; et ces trois-là ne sont qu'un.} (1 Jean 5:7)
Leur dernière version: Traduction David Martin 1744{Il y en a aussi trois qui rendent témoignage sur la terre,} savoir l'Esprit, l'eau, et le Sang ; et ces trois-là se rapportent à un. (1 Jean 5:8)

3 versions qui ne sont plus éditées depuis des siècles: donc non corrigées avec les decouvertes archéiologiques qui signalent le faussaire.
King James Version/ du Roi Jacques 1611 Car il y en a trois qui rendent témoignage {dans le ciel, le Père, la Parole, et la Sainte Présence et ces trois-là sont un.}
Traduction Lemaistre de Sacy 1759 Car il y en a trois qui rendent témoignage dans le ciel, Le Père, le Verbe; le Saint-Esprit; & ces trois sont une même chose.
Traduction Jean-Baptiste Glaire  1900- Bible Vigouroux Car il y en a trois qui rendent témoignage dans le ciel: le Père, le Verbe et le Saint-Esprit; et ces trois sont un.

Plus inquiétant:
tes versions sont à la même date d'édition que celles corrigées !  Et elles sont souvent entre guillemets....Qu'est ce que cela veut dire?
Où les a tu trouvées, ce ne sont pas celles qui sont dans le site de la Référence Biblique car c'est celle que j'ai édité?

@Aunez,


Ma Foi et mes convictions sont Trinitaire,

Je crois au DIEU unique, mais Trinitaire,

Père, Fils et Esprit-Saint..


Je ne suis pas le seul dans ce cas, et nous sommes d'ailleurs largement majoritaires,

En accord avec la majorité des Eglises.


Il en découle donc que ton point de vue anti Trinitaire malheureusement présenté de manière agressive,

Est et restera largement minoritaire.

RAMOSI a écrit:

@Aunez,


[color=#3300cc]Ma Foi et mes convictions sont Trinitaire,

Je crois au DIEU unique, mais Trinitaire,
Père, Fils et Esprit-Saint..
je ne suis pas le seul dans ce cas, et nous sommes d'ailleurs largement majoritaires,
En accord avec la majorité des Eglises.

Ca n'excuse pas tes tentatives de corrompre les Ecritures par tes ''fausses versions ''.
Car tu ne réponds pas sur l'origine des tes posts plus que douteuse! Tu esquives ....
Quel est ton objectif réel en dénaturant celles-ci ?
Crois-tu que tu participes au développement du christianisme en utilisant de telles méthodes de faussaire?
Les lecteurs seront ENCORE une fois plus qu'édifiés sur tes méthodes de Modérateur du Forum, où le fondateur doit s"arracher les cheveux devant celles-ci
Tu es DISCREDITE et n'a plus AUCUNE leçon a donner à personne.

Ce serait bien de resituer 1Jean 5: 6;8 dans le contexte de la pensée générale de la lettre de Jean en sa conclusion à savoir que pour lui JESUS-Christ est Dieu révélé dans la plénitude de sa filiation unique.
Dans ce contexte l'Esprit-Saint prévaut comme l'intermédiaire intelligent, autonome, et prévalant d'un Divin révélé en l'unicité du Père et du Fils.

L'Esprit le sang et l'eau qui témoignent tous les trois d'un Dieu pleinement incarné en son Fils AU POINT QU'ILS NE FONT QU'UN (1Jean 5/20*) si ce n'est pas là la preuve de l'intention de Jean d'affirmer la réalité d'une trinité révélée et incarnée c'est que mon "christianisme" fait défaut pour y préférer des fables ineptes ?!

* Nous savons aussi que le Fils de Dieu est venu, et qu'il nous a donné l'intelligence pour connaître le Véritable; et nous sommes dans le Véritable, en son Fils JESUS-Christ. C'est lui qui est le Dieu véritable, et la vie éternelle.

Message supprimé par l'auteur.

Attila a écrit:

Ce serait bien de resituer 1Jean 5: 6;8 dans le contexte de la pensée générale de la lettre de Jean en sa conclusion à savoir que pour lui JESUS-Christ est Dieu révélé dans la plénitude de sa filiation unique.
Dans ce contexte l'Esprit-Saint prévaut comme l'intermédiaire intelligent, autonome, et prévalant d'un Divin révélé en l'unicité du Père et du Fils.

L'Esprit le sang et l'eau qui témoignent tous les trois d'un Dieu pleinement incarné en son Fils AU POINT QU'ILS NE FONT QU'UN (1Jean 5/20*) si ce n'est pas là la preuve de l'intention de Jean d'affirmer la réalité d'une trinité révélée et incarnée c'est que mon "christianisme" fait défaut pour y préférer des fables ineptes ?!

* Nous savons aussi que le Fils de Dieu est venu, et qu'il nous a donné l'intelligence pour connaître le Véritable; et nous sommes dans le Véritable, en son Fils JESUS-Christ. C'est lui qui est le Dieu véritable, et la vie éternelle.

astvadz a écrit:

Attila a écrit:

Ce serait bien de resituer 1Jean 5: 6;8 dans le contexte de la pensée générale de la lettre de Jean en sa conclusion à savoir que pour lui JESUS-Christ est Dieu révélé dans la plénitude de sa filiation unique.
Dans ce contexte l'Esprit-Saint prévaut comme l'intermédiaire intelligent, autonome, et prévalant d'un Divin révélé en l'unicité du Père et du Fils.

L'Esprit le sang et l'eau qui témoignent tous les trois d'un Dieu pleinement incarné en son Fils AU POINT QU'ILS NE FONT QU'UN (1Jean 5/20*) si ce n'est pas là la preuve de l'intention de Jean d'affirmer la réalité d'une trinité révélée et incarnée c'est que mon "christianisme" fait défaut pour y préférer des fables ineptes ?!

* Nous savons aussi que le Fils de Dieu est venu, et qu'il nous a donné l'intelligence pour connaître le Véritable; et nous sommes dans le Véritable, en son Fils JESUS-Christ. C'est lui qui est le Dieu véritable, et la vie éternelle.

Tiens !
Quelqu'un à qui il manquait d'être'' entraîné dans les broussailles ''  
Pour mémoire:

asvadz a écrit:

tu ne vas pas m'entraîner dans tes broussailles ! Je n'ai plus de temps à perdre avec toi alors

Que vient-il faire dans les brousailles ....hum hum.

Attila a écrit:

Ce serait bien de resituer 1Jean 5: 6;8 dans le contexte de la pensée générale de la lettre de Jean en sa conclusion à savoir que pour lui JESUS-Christ est Dieu révélé dans la plénitude de sa filiation unique.
Dans ce contexte l'Esprit-Saint prévaut comme l'intermédiaire intelligent, autonome, et prévalant d'un Divin révélé en l'unicité du Père et du Fils.

La pensée générale de la lettre de Jean peut aller dans ce sens, et l'esprit saint est certainement l'intermédiaire intelligent, mais va-t-il dans celle-ci vers une unicité fusionnelle en une seule personne, ou une unicité d'action. C'est toute la question

Attila a écrit:

L'Esprit le sang et l'eau qui témoignent tous les trois d'un Dieu pleinement incarné en son Fils AU POINT QU'ILS NE FONT QU'UN (1Jean 5/20*) si ce n'est pas là la preuve de l'intention de Jean d'affirmer la réalité d'une trinité révélée et incarnée c'est que mon "christianisme" fait défaut pour y préférer des fables ineptes ?!

Les deux versets ne disent pas qu'ils font Un mais que ces trois élements sont un ensemble qui atteste. Car dans ce cas il faudrait comprendre alors que cette ''trinité '' ici décrite, est composée de l'esprit (de Dieu), du sang du sacrifice du Christ nécessaire à notre rachat, et de l'eau nécessaire au baptême .

Attila a écrit:

* Nous savons aussi que le Fils de Dieu est venu, et qu'il nous a donné l'intelligence pour connaître le Véritable; et nous sommes dans le Véritable, en son Fils JESUS-Christ. C'est lui qui est le Dieu véritable, et la vie éternelle.

J'aimerais que tu me dises ton avis sur ce que j'ai posté à ce sujet sur la syntaxe de ce verset , plus haut pour ne pas répéter.
A +

Geffroy Aunez a écrit:

astvadz a écrit:

Tiens !
Quelqu'un à qui il manquait d'être'' entraîné dans les broussailles ''  
Pour mémoire:

asvadz a écrit:

tu ne vas pas m'entraîner dans tes broussailles ! Je n'ai plus de temps à perdre avec toi alors

Que vient-il faire dans les brousailles ....hum hum.

C'est tout simplement parce que ,moi, je n'ai pas froid au nez et que tes broussailles que tu veux faire passer pour le buisson ardent de Moïse s'éteindront sans laisser de traces malgré tes tentatives d'en faire des braises ardentes sur les quelles tu aime souffler pour te considérer comme un nettoyeur des écuries de ....
Si jean a écrit ses évangiles, il ne l'a pas fait dans le but de jouer au rébus avec nous , l'idée était claire et limpide comme l'eau du baptême que tu viens troubler .
Tu veux accrocher une casserole (apocryphe ) à la traduction que tu récrimines alors que celle ci est courageuse et que les 3 témoins sont réels et l'idée indiscutable .
J'ai le droit de répondre à qui je veux et quand je veux ! à Attila en l’occurrence .

Message supprimé par l'auteur

astvadz a écrit:

C'est tout simplement parce que ,moi, je n'ai pas froid au nez et que tes broussailles que tu veux faire passer pour le buisson ardent de Moïse s'éteindront sans laisser de traces malgré tes tentatives d'en faire des braises ardentes sur les quelles tu aime souffler pour te considérer comme un nettoyeur des écuries de ....
Si jean  a écrit ses évangiles,  il ne l'a pas fait dans  le but de jouer au rébus avec nous , l'idée était claire et limpide comme l'eau du baptême que tu viens troubler .
Tu veux accrocher une casserole (apocryphe ) à la traduction que tu récrimines alors que celle ci est courageuse  et que les 3 témoins sont réels et l'idée indiscutable  .
.  

Tiens,tu as compris enfin mon pseudo ? Puisque tu m'appelais jusqu'a présent Aunez...
Le reste n'est que de la litérature de theâtre de boulevard.

astvadz a écrit:

J'ai le droit de répondre à qui je veux et quand je veux ! à Attila en l’occurrence

Et bien ne t'en prives pas, et ne plainds pas si de mon côté je t'ignore....

Attila a écrit:

[Peux tu situer l'emplacement de ton message, je ne suis guère sur le forum en ce moment...

Je vais te le remettre in extenso pour te faciliter çà .