Rappel du premier message :

CHRISTOPHEG a écrit:

HOSANNA a écrit:

Du fond de l'abime..

Beaucoup de choses à développer.  Pas le sujet ici.

(Le libre-arbitre continue mais la création est instantanée et non différée comme ici.  Surveiller très attentivement ses pensées.  Une pensée = une création immédiate.  Suivre les guides.)

Celui qui hait son frère est un meurtrier..

Pegasus a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Du bricolage l'échange de sang et la transplantation d'organe ?

Bien sûr, et la preuve est que ça n'est pas sans poser de problèmes. La transplantation d'un organe nécessite de trouver l'organe le moins incompatible pour le receveur. Et malgré ça, l'organisme du receveur fait systématiquement un rejet qu'il faut compenser par des médicaments que ce dernier doit prendre à vie (qui n'est généralement pas longue pour les transplantés cardiaques), médicaments qui ont des effets secondaires. Aussi spectaculaire qu'elle soit, la transplantation d'organes reste du bricolage.

Science pas encore assez avancée.  Une trentaine d'année de recul seulement.  Routine à l'avenir.

Idem pour l'échange de sang ? Médicaments à vie ?

Eh oui ...  Les âmes telles que tu les conçois sont interchangeables et attends ... on n'a pas encore parlé des possibilités du génie génétique.  Un corps sur mesure.  Sympa, hein.

Pegasus a écrit:

Attila a écrit:

Et quand Dieu parle de son âme il parle de quoi; de son corps ou de ce qui vit en lui par son corps ou bien quoi...?

Il parle de lui-même.

Comment Dieu peut-il être une âme puisque selon toi l'âme est le corps physique....?

Pegasus a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

C'est bien ça qui est embêtant.  Ces bibles et la TMN partagent-elles plus qu'un seul verset ?

Bien évidemment, toutes les Bibles partagent la plupart des versets avec la tmn.

Ce n'est bien sûr pas ceux qui décrivent le paysage qui nous intéressent ici mais ceux qui sont polémiques entre les dogmes TJ et les autres.

Donc sur Jean 1:1, on a quelques bibles invisibles.
Sur Luc 23:43, on a ... personne.

On passe au suivant ?

Je retiens ton crédo : ceux qui ont traduit les bibles courantes sont influencés par leurs croyances et ceux qui ont traduit la TMN ne le sont pas.  Pourquoi ?  Parce que c'est comme ça.  OK.  Je suis convaincu.

CHRISTOPHEG a écrit:

Pegasus a écrit:

Bien sûr, et la preuve est que ça n'est pas sans poser de problèmes. La transplantation d'un organe nécessite de trouver l'organe le moins incompatible pour le receveur. Et malgré ça, l'organisme du receveur fait systématiquement un rejet qu'il faut compenser par des médicaments que ce dernier doit prendre à vie (qui n'est généralement pas longue pour les transplantés cardiaques), médicaments qui ont des effets secondaires. Aussi spectaculaire qu'elle soit, la transplantation d'organes reste du bricolage.

Science pas encore assez avancée.  Une trentaine d'année de recul seulement.  Routine à l'avenir.

Routine ? Et le rejet ?

CHRISTOPHEG a écrit:

Idem pour l'échange de sang ? Médicaments à vie ?

Non, parce que le sang du donneur est rapidement éliminé par l'organisme du receveur, mais tu sais que n'importe quel sang ne convient pas à tout le monde, et que la recherche de groupe sanguin est indispensable.

CHRISTOPHEG a écrit:

Eh oui ...  Les âmes telles que tu les conçois sont interchangeables

Pas du tout, c'est toi qui prétends ça à tort.

CHRISTOPHEG a écrit:

et attends ... on n'a pas encore parlé des possibilités du génie génétique.  Un corps sur mesure.  Sympa, hein.

Oui oui, ben ça, on en reparlera en temps utile.

CHRISTOPHEG a écrit:

Pegasus a écrit:

Bien évidemment, toutes les Bibles partagent la plupart des versets avec la tmn.

Ce n'est bien sûr pas ceux qui décrivent le paysage qui nous intéressent ici mais ceux qui sont polémiques entre les dogmes TJ et les autres.

Ou plutôt entre les dogmes des autres et la Bible.

CHRISTOPHEG a écrit:

Donc sur Jean 1:1, on a quelques bibles invisibles.

Elles sont difficiles à consulter mais pas invisibles.

CHRISTOPHEG a écrit:

Sur Luc 23:43, on a ... personne.

Sauf le contexte biblique qui contredit la façon dont les traducteurs rendent généralement Luc 23:43.

CHRISTOPHEG a écrit:

On passe au suivant ?

Je retiens ton crédo : ceux qui ont traduit les bibles courantes sont influencés par leurs croyances et ceux qui ont traduit la TMN ne le sont pas.

C'est pas aussi simple. Je crois que les dogmes des religions chrétiennes ne viennent pas de la Bible, tout comme les origines des fêtes religieuses. Et si bon nombre de croyances des tj leur sont propres et sont très discutables, concernant les doctrines (âme, enfer....) elles sont issues de la Bible et ne sont pas spécifiques tj.

Pégasus a écrit:

Routine ? Et le rejet ?

Evolution scientifique encore nécessaire.  Simple question de temps.

Pégasus a écrit:

Non, parce que le sang du donneur est rapidement éliminé par l'organisme du receveur, mais tu sais que n'importe quel sang ne convient pas à tout le monde, et que la recherche de groupe sanguin est indispensable.

Pas plus vite éliminé que le sang d'origine.  Un même groupe sanguin permet cela sans problème alors que les premières transfusions se soldaient par la mort.

Simple question d'évolution scientifique.  Tout comme pour les organes bientôt.

Dans ton paradigme, cela s'appelle un échange d'âme ou de partie d'âme.

Pégasus a écrit:

Pas du tout, c'est toi qui prétends ça à tort.

Si, si, échange d'âme par le sang.

Pégasus a écrit:

Oui oui, ben ça, on en reparlera en temps utile.

Ce temps est venu mais on ne pouvait le savoir au 19ième alors leur logiciel rame un peu.

Pégasus a écrit:

C'est pas aussi simple. Je crois que les dogmes des religions chrétiennes ne viennent pas de la Bible, tout comme les origines des fêtes religieuses. Et si bon nombre de croyances des tj leur sont propres et sont très discutables, concernant les doctrines (âme, enfer....) elles sont issues de la Bible et ne sont pas spécifiques tj.

Oui, comme l'idée du Paradis qui est Perse...ou du Logos qui est Grec...tout comme la résurrection, également grec...

http://www.interbible.org/interBible/decouverte/comprendre/2008/clb_080328.html

Renseignes toi vite

Pégasus a écrit:

Ou plutôt entre les dogmes des autres et la Bible.

Bin non parce que cela voudrait dire que les auteurs de la TMN et consorts ou assimilés ont le monopole de la traduction et de l'interprétation ce qui n'est évidemment pas le cas.

Pégasus a écrit:

Sauf le contexte biblique qui contredit la façon dont les traducteurs rendent généralement Luc 23:43.

Ce genre de contexte avec les mêmes mots utilisés se produit à 50 reprises dans la Bible et pour toutes les autres occurrences la TMN traduit comme les autres.

Mais peu importe.

Nous savons qu'en grec le mot le plus important est placé en tête de proposition.  Peu importe la ponctuation, le mot important est "aujourd'hui".

En outre, quel intérêt de prétendre, "je te le dis aujourd'hui".  Pourquoi pas hier ou demain ...     On s'en doute bien puisqu'il lui parle à ce moment-là.

Pégasus a écrit:

C'est pas aussi simple. Je crois que les dogmes des religions chrétiennes ne viennent pas de la Bible, tout comme les origines des fêtes religieuses. Et si bon nombre de croyances des tj leur sont propres et sont très discutables, concernant les doctrines (âme, enfer....) elles sont issues de la Bible et ne sont pas spécifiques tj.

Et donc c'est toi, et non les TJ ou d'autres chrétiens, qui est détenteur de l'orthodoxie de l'interprétation biblique.  Belle ambition.

CHRISTOPHEG a écrit:

Pégasus a écrit:

Routine ? Et le rejet ?

Evolution scientifique encore nécessaire.  Simple question de temps.

Ben voyons.

CHRISTOPHEG a écrit:

Pégasus a écrit:

Non, parce que le sang du donneur est rapidement éliminé par l'organisme du receveur, mais tu sais que n'importe quel sang ne convient pas à tout le monde, et que la recherche de groupe sanguin est indispensable.

Pas plus vite éliminé que le sang d'origine.

Le sang d'origine se reforme en permanence alors que le sang du donneur est éliminé, et rapidement. De plus, il n'est jamais compatible à 100%. S'il est généralement bien toléré, c'est pas toujours le cas.

CHRISTOPHEG a écrit:

Simple question d'évolution scientifique. Tout comme pour les organes bientôt.

C'est beau l'espoir.

CHRISTOPHEG a écrit:

Dans ton paradigme, cela s'appelle un échange d'âme ou de partie d'âme.

Non, car l'âme c'est la personne, pas un morceau qu'on ajoute ou qu'on enlève.

CHRISTOPHEG a écrit:

Pégasus a écrit:

Pas du tout, c'est toi qui prétends ça à tort.

Si, si, échange d'âme par le sang.

Hé non, voir ci-dessus !

CHRISTOPHEG a écrit:

Pégasus a écrit:

Oui oui, ben ça, on en reparlera en temps utile.

Ce temps est venu

A oui ? tu peux te choisir un corps sur mesure ? Rappelle toi de l'interféron que est intéressant dans le traitement de certaines maladies et qu'on croyait être un remède miracle. On a vite déchanté vu les effets secondaires parfois très graves qui n'avaient pas été anticipés et qui ne sont toujours pas maîtrisés (et apparemment pas près de l'être). La science ne peut pas tout et certaines choses resteront du domaine de la science fiction.

Pégasus a écrit:

Elles sont difficiles à consulter mais pas invisibles.

Sans doute parce que LA vérité ne peut subsister que dans une relative clandestinité.

Attila a écrit:

Pégasus a écrit:

C'est pas aussi simple. Je crois que les dogmes des religions chrétiennes ne viennent pas de la Bible, tout comme les origines des fêtes religieuses. Et si bon nombre de croyances des tj leur sont propres et sont très discutables, concernant les doctrines (âme, enfer....) elles sont issues de la Bible et ne sont pas spécifiques tj.

Oui, comme l'idée du Paradis qui est Perse...ou du Logos qui est Grec...tout comme la résurrection, également grec...

http://www.interbible.org/interBible/decouverte/comprendre/2008/clb_080328.html

Renseignes toi vite

Et, ce sont les perses qui ont inventé Dieu ?

CHRISTOPHEG a écrit:

Pégasus a écrit:

Elles sont difficiles à consulter mais pas invisibles.

Sans doute parce que LA vérité ne peut subsister que dans une relative clandestinité.

Clandestinité ? Non, il se trouve que certaines traductions ont été "étouffées" par d'autres parce qu'elles n'ont pas été autant médiatisées.

Pegasus a écrit:

Attila a écrit:

Oui, comme l'idée du Paradis qui est Perse...ou du Logos qui est Grec...tout comme la résurrection, également grec...

http://www.interbible.org/interBible/decouverte/comprendre/2008/clb_080328.html

Renseignes toi vite

Et, ce sont les perses qui ont inventé Dieu ?

Le leur, sans doute... un peu comme toi, à force de croyances basées sur la peur et l'angoisse de la mort.

Pégasus a écrit:

Ben voyons.

Tout comme la peste, la polio ou ... le sang.  Et oui ... la science évolue.

Pégasus a écrit:

Le sang d'origine se reforme en permanence alors que le sang du donneur est éliminé, et rapidement. De plus, il n'est jamais compatible à 100%. S'il est généralement bien toléré, c'est pas toujours le cas.

Le sang du donneur est complètement utilisé avant d'être éliminé.

Il est toujours parfaitement toléré sauf cas extrêmement rares.  Tu veux jouer sur les exceptions qui nieraient le principe général ?

Pégasus a écrit:

C'est beau l'espoir.

Pas de l'espoir.  De la science, qui participe au démontage des mythologies (malgré ses nombreux égarements).

Pas de groupe sanguin au 19ième ...

Pégasus a écrit:

Non, car l'âme c'est la personne, pas un morceau qu'on ajoute ou qu'on enlève.

L'âme c'est la personne.  La personne, c'est son corps.  Le sang en fait partie; je donne donc un morceau d'âme.  Juste l'explication pratique de tes croyances.

Pégasus a écrit:

Hé non, voir ci-dessus !

Hé si, voir ci-dessus.  Sauf si tu me dis que le sang ne fait pas partie du corps ...

Pégasus a écrit:

A oui ? tu peux te choisir un corps sur mesure ? Rappelle toi de l'interféron que est intéressant dans le traitement de certaines maladies et qu'on croyait être un remède miracle. On a vite déchanté vu les effets secondaires parfois très graves qui n'avaient pas été anticipés et qui ne sont toujours pas maîtrisés (et apparemment pas près de l'être). La science ne peut pas tout et certaines choses resteront du domaine de la science fiction.

Je n'ai pas dit que je voulais cela mais mon avis importe peu tout autant que les errements de la science.  Je me contenterais de ses éclatantes réussites.

La science fiction est la science de demain.  Comme toujours.

Tu veux un millier d'exemples ?

Pegasus a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Sans doute parce que LA vérité ne peut subsister que dans une relative clandestinité.

Clandestinité ? Non, il se trouve que certaines traductions ont été "étouffées" par d'autres parce qu'elles n'ont pas été autant médiatisées.

De deux choses l'une, soit elles ont été victimes d'un complot soit elles ne sont pas connues parce qu'imparfaites. La question est toujours la même : qui leur donne une légitimité ?

Attila a écrit:

Pegasus a écrit:

Et, ce sont les perses qui ont inventé Dieu ?

Le leur, sans doute... un peu comme toi, à force de croyances basées sur la peur et l'angoisse de la mort.

Le fond du problème en effet.

Attila a écrit:

Pegasus a écrit:

Et, ce sont les perses qui ont inventé Dieu ?

Le leur, sans doute...

Je ne parle pas du leur, mais du vrai Dieu, parce que s'ils ont inventé le paradis, ils ont forcément inventé Dieu aussi.

Attila a écrit:

un peu comme toi, à force de croyances basées sur la peur et l'angoisse de la mort.

A bon moi j'ai des croyances pareilles ? Je n'en savais rien dis donc ! T'es sûr que ça va, toi ?

Pegasus a écrit:

Attila a écrit:

Le leur, sans doute...

Je ne parle pas du leur, mais du vrai Dieu, parce que s'ils ont inventé le paradis, ils ont forcément inventé Dieu aussi.

Attila a écrit:

un peu comme toi, à force de croyances basées sur la peur et l'angoisse de la mort.

A bon moi j'ai des croyances pareilles ? Je n'en savais rien dis donc ! T'es sûr que ça va, toi ?

Tu devrais te relire ...ou bien simplement lire un peu plus et autre chose que la TMN une version morbide qui fait l'apologie du crime de masse.

Et là franchement quand on se complait dans ce genre il faut vite

CHRISTOPHEG a écrit:

Pégasus a écrit:

Ben voyons.

Tout comme la peste, la polio ou ... le sang.  Et oui ... la science évolue.

Ouais, et c'est très bien, mais elle a ses limites.

CHRISTOPHEG a écrit:

Pégasus a écrit:

Le sang d'origine se reforme en permanence alors que le sang du donneur est éliminé, et rapidement. De plus, il n'est jamais compatible à 100%. S'il est généralement bien toléré, c'est pas toujours le cas.

Le sang du donneur est complètement utilisé avant d'être éliminé.

Personne n'a dit le contraire.

CHRISTOPHEG a écrit:

Il est toujours parfaitement toléré sauf cas extrêmement rares.  Tu veux jouer sur les exceptions qui nieraient le principe général ?

Il n'est pas toujours parfaitement toléré car il n'est jamais compatible à 100%, et n'importe quel chirurgien te le dira. A commencer par le professeur qui doit pratiquer une opération complexe du dos sur ma femme dans quelques mois et qui nous a dit récemment qu'il n'était pas favorable aux transfusions mais était souvent obligé d'y avoir recours lors des interventions chirurgicales qu'il pratique régulièrement. D'ailleurs les techniques opératoires actuelles permettent la récupération de la plus grande partie du sang qui s'écoule au cours de l'opération. Celui-ci est filtré et réinjecté dans l'organisme du patient ce qui limite l'usage de transfusion sanguine.

CHRISTOPHEG a écrit:

Pégasus a écrit:

C'est beau l'espoir.

Pas de l'espoir.  De la science, qui participe au démontage des mythologies (malgré ses nombreux égarements).

Pas de groupe sanguin au 19ième ...

Tu oublies que le groupe sanguin c'est une découverte, pas une invention. Et ça n'a rien à voir avec le fait qu'un organe est toujours incompatible avec l'organisme du greffé et qu'il faut un traitement palliatif à vie. Ce que les progrès de la science pourront apporter, c'est un palliatif (comme le cœur artificiel) aux greffes d'organes qui posent trop de problèmes.

CHRISTOPHEG a écrit:

Pégasus a écrit:

Non, car l'âme c'est la personne, pas un morceau qu'on ajoute ou qu'on enlève.

L'âme c'est la personne.  La personne, c'est son corps.  Le sang en fait partie; je donne donc un morceau d'âme.

L'âme c'est la personne vivante, et on ne peut pas en remplacer n'importe quelque partie sans la tuer. L'âme c'est la personne vivante et pas quelque chose qui en est retiré, que ce soit du sang ou une main.

CHRISTOPHEG a écrit:

Juste l'explication pratique de tes croyances.

Non, c'est ce que tu veux faire passer pour tel pour arriver en vain à démontrer que l'âme ne serait pas la personne mais une entité distincte du corps.

CHRISTOPHEG a écrit:

Pégasus a écrit:

Hé non, voir ci-dessus !

Hé si, voir ci-dessus.  Sauf si tu me dis que le sang ne fait pas partie du corps ...

Le sang fait partie du corps, mais il n'est pas l'âme.

CHRISTOPHEG a écrit:

Pégasus a écrit:

A oui ? tu peux te choisir un corps sur mesure ? Rappelle toi de l'interféron que est intéressant dans le traitement de certaines maladies et qu'on croyait être un remède miracle. On a vite déchanté vu les effets secondaires parfois très graves qui n'avaient pas été anticipés et qui ne sont toujours pas maîtrisés (et apparemment pas près de l'être). La science ne peut pas tout et certaines choses resteront du domaine de la science fiction.

Je n'ai pas dit que je voulais cela mais mon avis importe peu tout autant que les errements de la science.  Je me contenterais de ses éclatantes réussites.

Ses éclatantes réussites ne permettent as de prétendre que la science peut tout résoudre.

CHRISTOPHEG a écrit:

La science fiction est la science de demain.  Comme toujours.

Pas du tout. Tu confonds science fiction et anticipation.

Attila a écrit:

Pegasus a écrit:

Je ne parle pas du leur, mais du vrai Dieu, parce que s'ils ont inventé le paradis, ils ont forcément inventé Dieu aussi.


A bon moi j'ai des croyances pareilles ? Je n'en savais rien dis donc ! T'es sûr que ça va, toi ?

Tu devrais te relire ...

Je sais ce que j'écris et ce que je crois, alors ou tu cites de propos que j'aurais tenus et qui confirment ce que tu prétends, ou tu cesses de dire n'importe quoi.

Attila a écrit:

[ou bien simplement lire un peu plus et autre chose que la TMN une version morbide qui fait l'apologie du crime de masse.

La tmn n'est pas plus morbide que les autres traductions (auxquelles d'ailleurs tu ne crois que très modérément) et elle ne fait pas non plus l'apologie de crimes de masse. Tu dis n'importe quoi pour épater la galerie.

Pégasus a écrit:

Ouais, et c'est très bien, mais elle a ses limites.

Pas celles que toi et moi pourrions décider sur base des constats actuelles. Encore moins celles du 19ième.

Pégasus a écrit:

Il n'est pas toujours parfaitement toléré car il n'est jamais compatible à 100%, et n'importe quel chirurgien te le dira. A commencer par le professeur qui doit pratiquer une opération complexe du dos sur ma femme dans quelques mois et qui nous a dit récemment qu'il n'était pas favorable aux transfusions mais était souvent obligé d'y avoir recours lors des interventions chirurgicales qu'il pratique régulièrement. D'ailleurs les techniques opératoires actuelles permettent la récupération de la plus grande partie du sang qui s'écoule au cours de l'opération. Celui-ci est filtré et réinjecté dans l'organisme du patient ce qui limite l'usage de transfusion sanguine.

Attention, tu t'approches dangereusement de la doctrine TJ, là ...

Sur le fond, don de sang avant l'intervention, oui, bien sûr. Cela n'enlève rien à l'échange possible dans des conditions plus que raisonnables de sécurité et de confort pour le patient transfusé.

Remercions la Croix-Rouge au passage pour son excellent travail.

Pégasus a écrit:

Tu oublies que le groupe sanguin c'est une découverte, pas une invention. Et ça n'a rien à voir avec le fait qu'un organe est toujours incompatible avec l'organisme du greffé et qu'il faut un traitement palliatif à vie. Ce que les progrès de la science pourront apporter, c'est un palliatif (comme le cœur artificiel) aux greffes d'organes qui posent trop de problèmes.

Découverte, évidemment. Je ne parle que de cela ici.

Tu sembles oublier les dons d'organe entre membres de la même famille. D'un rein par exemple. Cela fonctionne très bien.
Sans même parler de la peau de porc.

Les recherches s'orientent autant sur la filière don d'organes que sur la filière organe artificiel. Cette dernière est promue parce que le nombre de donneurs est insuffisant pas pour des raisons d'incompatibilités (qui restent à résoudre).

Pégasus a écrit:

L'âme c'est la personne vivante, et on ne peut pas en remplacer n'importe quelque partie sans la tuer. L'âme c'est la personne vivante et pas quelque chose qui en est retiré, que ce soit du sang ou une main.

On peut remplacer beaucoup de partie de la personne, dont des parties essentielles, par celles d'autres personnes ou par des organes artificiels comme nous venons de le voir.

Et la personne reste bien vivante.

Si l'âme est le corps, alors un organe est une partie de l'âme. Logique ...

A moins que toutes les parties du corps ne soient pas l'âme ... A toi de voir.

Pégasus a écrit:

Ses éclatantes réussites ne permettent as de prétendre que la science peut tout résoudre.

Pour ce dont nous parlons ici, c'est fait et/ou c'est en cours. Nous savons fabriquer un morceau d'âme ou un échanger un avec quelqu'un d'autre.

Sachant cela et sachant que nos corps fonctionnent de la même façon, nous partageons donc nos âmes entre nous.

Pégasus a écrit:

Pas du tout. Tu confonds science fiction et anticipation.

Mets la nuance où tu veux cela ne change rien sur le fond.

L'électricité au Moyen-Âge.

Pégasus a écrit:

Sauf que le jour même, JESUS n'était pas au paradis.

Avant de mourir,oui,bien sur

Pegasus a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Et donc ?  Ces bibles (je ne les ai pas trouvée en ligne) qui traduisent Jean 1:1 comme la TMN placent-elles la ponctuation comme la TMN ?

J'ai dit qu'en Luc 23:43 les traducteurs placent la ponctuation en fonction de leurs croyances au lieu de la placer en fonction des évènements, je n'ai pas dit qu'ils la plaçaient comme la tmn.

Non eux,c'est en fonction du reste de la Bible,toi,la tmn,c'est en fonction de ta vision,encore une fois,à part renverser les roles..

HOSANNA a écrit:

23.42
Et il dit à JESUS: Souviens-toi de moi, quand tu viendras dans ton règne.
23.43
JESUS lui répondit: Je te le dis en vérité, aujourd'hui tu seras avec moi dans le paradis.

Jean
11.23
JESUS lui dit: Ton frère ressuscitera.
11.24
Je sais, lui répondit Marthe, qu'il ressuscitera à la résurrection, au dernier jour.
11.25
JESUS lui dit: Je suis la résurrection et la vie. Celui qui croit en moi vivra, quand même il serait mort;
11.26
et quiconque vit et croit en moi ne mourra jamais. Crois-tu cela?

1 Corinthiens
5.6
Nous sommes donc toujours pleins de confiance, et nous savons qu'en demeurant dans ce corps nous demeurons loin du Seigneur-
5.7
car nous marchons par la foi et non par la vue,
5.8
nous sommes pleins de confiance, et nous aimons mieux quitter ce corps et demeurer auprès du Seigneur.
5.9
C'est pour cela aussi que nous nous efforçons de lui être agréables, soit que nous demeurions dans ce corps, soit que nous le quittions.
5.10
Car il nous faut tous comparaître devant le tribunal de Christ, afin que chacun reçoive selon le bien ou le mal qu'il aura fait, étant dans son corps.

Philippiens
1.22
Mais s'il est utile pour mon oeuvre que je vive dans la chair, je ne saurais dire ce que je dois préférer.
1.23
Je suis pressé des deux côtés: j'ai le désir de m'en aller et d'être avec Christ, ce qui de beaucoup est le meilleur;
1.24
mais à cause de vous il est plus nécessaire que je demeure dans la chair.
1.25
Et je suis persuadé, je sais que je demeurerai et que je resterai avec vous tous, pour votre avancement et pour votre joie dans la foi,

Pégasus a écrit:

La tmn n'est pas plus morbide que les autres traductions (auxquelles d'ailleurs tu ne crois que très modérément) et elle ne fait pas non plus l'apologie de crimes de masse. Tu dis n'importe quoi pour épater la galerie.

C'est pas toi qui interprète, comme la TMN, Matth 25/46 comme voulant signifier tuerie complète d'une frange de l'humanité...?!

Tien... j'avais cru comprendre cela

Ou bien est-ce toi qui ne sait plus ce qu'il dit ?!

CHRISTOPHEG a écrit:

Pégasus a écrit:

Ouais, et c'est très bien, mais elle a ses limites.

Pas celles que toi et moi pourrions décider sur base des constats actuelles.  Encore moins celles du 19ième.

Pégasus a écrit:

Il n'est pas toujours parfaitement toléré car il n'est jamais compatible à 100%, et n'importe quel chirurgien te le dira. A commencer par le professeur qui doit pratiquer une opération complexe du dos sur ma femme dans quelques mois et qui nous a dit récemment qu'il n'était pas favorable aux transfusions mais était souvent obligé d'y avoir recours lors des interventions chirurgicales qu'il pratique régulièrement. D'ailleurs les techniques opératoires actuelles permettent la récupération de la plus grande partie du sang qui s'écoule au cours de l'opération. Celui-ci est filtré et réinjecté dans l'organisme du patient ce qui limite l'usage de transfusion sanguine.

Attention, tu t'approches dangereusement de la doctrine TJ, là ...

Parce que je suis méfiant concernant la transfusion sanguine ? Mais il faudrait être inconscient pour ne pas reconnaître que la T S comporte des risques,  d'autant plus lorsqu'un grand chirurgien, professeur de surcroît, te dit que c'est le cas.

CHRISTOPHEG a écrit:

Pégasus a écrit:

Tu oublies que le groupe sanguin c'est une découverte, pas une invention. Et ça n'a rien à voir avec le fait qu'un organe est toujours incompatible avec l'organisme du greffé et qu'il faut un traitement palliatif à vie. Ce que les progrès de la science pourront apporter, c'est un palliatif (comme le cœur artificiel) aux greffes d'organes qui posent trop de problèmes.

Découverte, évidemment.  Je ne parle que de cela ici.

Justement, ça veut dire que la greffe d'organes n'est pas l'avenir.

CHRISTOPHEG a écrit:

Tu sembles oublier les dons d'organe entre membres de la même famille.  D'un rein par exemple.  Cela fonctionne très bien.

Oui, mais le rejet est là quand même.

CHRISTOPHEG a écrit:

Sans même parler de la peau de porc.

La peau de porc pose encore plus de problèmes que des greffes d'organes humains. Le rejet est plus rapide et beaucoup plus agressif. Ce n'est certainement pas l'avenir.

CHRISTOPHEG a écrit:

Les recherches s'orientent autant sur la filière don d'organes que sur la filière organe artificiel.  Cette dernière est promue parce que le nombre de donneurs est insuffisant pas pour des raisons d'incompatibilités (qui restent à résoudre).

Les raisons d'incompatibilité y sont pour beaucoup au contraire.

CHRISTOPHEG a écrit:

Pégasus a écrit:

L'âme c'est la personne vivante, et on ne peut pas en remplacer n'importe quelque partie sans la tuer. L'âme c'est la personne vivante et pas quelque chose qui en est retiré, que ce soit du sang ou une main.

On peut remplacer beaucoup de partie de la personne, dont des parties essentielles, par celles d'autres personnes ou par des organes artificiels comme nous venons de le voir.

Et la personne reste bien vivante.

Mais on ne remplace pas beaucoup de parties essentielles sur une même personne, une tout au plus. et ça n'en fait jamais une autre personne.

CHRISTOPHEG a écrit:

Si l'âme est le corps, alors un organe est une partie de l'âme.  Logique ...

Mais l'âme c'est la personne vivante, une et indivisible.

CHRISTOPHEG a écrit:

A moins que toutes les parties du corps ne soient pas l'âme ...  A toi de voir.

Les partie du corps ne sont pas viables si elles en sont séparées. Et certaines d'entre elles sont indispensables à la vie de l'âme. Exemple : coupe la tête d'un humain ou d'un animal et tu verras ce qui se passe.

CHRISTOPHEG a écrit:

Pégasus a écrit:

Ses éclatantes réussites ne permettent as de prétendre que la science peut tout résoudre.

Pour ce dont nous parlons ici, c'est fait et/ou c'est en cours.  Nous savons fabriquer un morceau d'âme ou un échanger un avec quelqu'un d'autre.

Mais ça n'en fera pas une âme, ça ne reste qu'un morceau.

CHRISTOPHEG a écrit:

Pégasus a écrit:

Pas du tout. Tu confonds science fiction et anticipation.

Mets la nuance où tu veux cela ne change rien sur le fond.

ça change tout au contraire. La science fiction est ce qui ne sera jamais réalisé par la science.

CHRISTOPHEG a écrit:

L'électricité au Moyen-Âge.

L'électricité c'est quelque chose qui a toujours existé et qu'on a domestiqué, rien à voir avec la greffe d'organes.

HOSANNA a écrit:

Pégasus a écrit:

Sauf que le jour même, JESUS n'était pas au paradis.

Avant de mourir,oui,bien sur

Non non, après qui fut mort. Comme tout mort, il était inconscient dans le shéol.

Pégasus a écrit:

Mais l'âme c'est la personne vivante, une et indivisible.

Matthieu
10.28
Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l'âme; craignez plutôt celui qui peut faire périr l'âme et le corps dans la géhenne.

1 Thessaloniciens
5.23
Que le Dieu de paix vous sanctifie lui-même tout entiers, et que tout votre être, l'esprit, l'âme et le corps, soit conservé irrépréhensible, lors de l'avènement de notre Seigneur JESUS Christ!

HOSANNA a écrit:

Pegasus a écrit:

J'ai dit qu'en Luc 23:43 les traducteurs placent la ponctuation en fonction de leurs croyances au lieu de la placer en fonction des évènements, je n'ai pas dit qu'ils la plaçaient comme la tmn.

Non eux,c'est en fonction du reste de la Bible,toi,la tmn,c'est en fonction de ta vision,encore une fois,à part renverser les roles..

C'est toi qui inverses les rôles, car c'est bien la majorité des traducteurs qui ne tient pas du tout compte du fait que JESUS était mort et inconscient pendant trois jours.

Attila a écrit:

Pégasus a écrit:

La tmn n'est pas plus morbide que les autres traductions (auxquelles d'ailleurs tu ne crois que très modérément) et elle ne fait pas non plus l'apologie de crimes de masse. Tu dis n'importe quoi pour épater la galerie.

C'est pas toi qui interprète, comme la TMN, Matth 25/46 comme voulant signifier tuerie complète d'une frange de l'humanité...?!

Tien... j'avais cru comprendre cela

Ou bien est-ce toi qui ne sait plus ce qu'il dit ?!

A parce que pour toi, la notion de souffrance éternelle est plu enviable que celle de destruction éternelle ?

Pegasus a écrit:

HOSANNA a écrit:

Avant de mourir,oui,bien sur

Non non, après qui fut mort. Comme tout mort, il était inconscient dans le shéol.

Jean
2.19
JESUS leur répondit: Détruisez ce temple, et en trois jours je le relèverai.
2.20
Les Juifs dirent: Il a fallu quarante-six ans pour bâtir ce temple, et toi, en trois jours tu le relèveras!
2.21
Mais il parlait du temple de son corps.

Matthieu
27.50
JESUS poussa de nouveau un grand cri, et rendit l'esprit.
27.51
Et voici, le voile du temple se déchira en deux, depuis le haut jusqu'en bas, la terre trembla, les rochers se fendirent,
27.52
les sépulcres s'ouvrirent, et plusieurs corps des saints qui étaient morts ressuscitèrent.

1 Pierre
4.5
Ils rendront compte à celui qui est prêt à juger les vivants et les morts.
4.6
Car l'Évangile a été aussi annoncé aux morts, afin que, après avoir été jugés comme les hommes quant à la chair, ils vivent selon Dieu quant à l'Esprit.

Ephésiens
4.8
C'est pourquoi il est dit: Étant monté en haut, il a emmené des captifs, Et il a fait des dons aux hommes.
4.9
Or, que signifie: Il est monté, sinon qu'il est aussi descendu dans les régions inférieures de la terre?
4.10
Celui qui est descendu, c'est le même qui est monté au-dessus de tous les cieux, afin de remplir toutes choses.
4.11
Et il a donné les uns comme apôtres, les autres comme prophètes, les autres comme évangélistes, les autres comme pasteurs et docteurs,

La Vie Eternelle inconsciente..Faut mieux lire ca que d'être aveugle!

Pegasus a écrit:

HOSANNA a écrit:

Non eux,c'est en fonction du reste de la Bible,toi,la tmn,c'est en fonction de ta vision,encore une fois,à part renverser les roles..

C'est toi qui inverses les rôles, car c'est bien la majorité des traducteurs qui ne tient pas du tout compte du fait que JESUS était mort et inconscient pendant trois jours.

Seulement dans ta tête et la Vie Eernelle est morte pour ne plus jamais mourir,hein?

Non,sérieux,fait un effort!

HOSANNA a écrit:

Pégasus a écrit:

Mais l'âme c'est la personne vivante, une et indivisible.

Matthieu
10.28
Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l'âme; craignez plutôt celui qui peut faire périr l'âme et le corps dans la géhenne.

1 Thessaloniciens
5.23
Que le Dieu de paix vous sanctifie lui-même tout entiers, et que tout votre être, l'esprit, l'âme et le corps, soit conservé irrépréhensible, lors de l'avènement de notre Seigneur JESUS Christ!

Inutile de citer des versets auxquels tu ne comprends rien et dont tu rejettes la compréhension conforme au contexte biblique qu'on t'a déjà précisé plusieurs fois. Ce n'est pas comme ça que tu pourras contre dire la Bible, qui dit  "Et l'Éternel Dieu forma l'homme de la poussière de la terre, et souffla dans ses narines une respiration de vie; et l'homme DEVINT une âme vivante." et aussi "TU ES POUSSIERE et TU RETOURNERAS à la poussière".

Pégasus a écrit:

Parce que je suis méfiant concernant la transfusion sanguine ? Mais il faudrait être inconscient pour ne pas reconnaître que la T S comporte des risques,  d'autant plus lorsqu'un grand chirurgien, professeur de surcroît, te dit que c'est le cas.

Il te parle d'une solution préférentielle et tu exclus les autres.  Pas lui. Partial et partiel.  TJ quoi.

Pégasus a écrit:

Justement, ça veut dire que la greffe d'organes n'est pas l'avenir.

Parce que tu le dis.  On s'incline.

Pégasus a écrit:

Mais on ne remplace pas beaucoup de parties essentielles sur une même personne, une tout au plus. et ça n'en fait jamais une autre personne.

Triple greffe.  Coeur, foie et poumons.  Actualités.

L'âme est le corps nous dis-tu.  Plus essentiels que ces trois organes ?  Celui-là n'est plus la même personne mais une autre.

Pégasus a écrit:

Les partie du corps ne sont pas viables si elles en sont séparées.

Faux.  Conservable quelque temps.  L'humain aussi vit quelques temps : quelques heures ou 100 ans  Pas de différence.

Pégasus a écrit:

Et certaines d'entre elles sont indispensables à la vie de l'âme. Exemple : coupe la tête d'un humain ou d'un animal et tu verras ce qui se passe.

Pour le moment et aucune autre que la tête.  Ton champ se réduit.  Profite.

Pégasus a écrit:

Mais ça n'en fera pas une âme, ça ne reste qu'un morceau.

Cela en fera une âme amputée et attribuée à un autre.  Embêtant.

Pégasus a écrit:

ça change tout au contraire. La science fiction est ce qui ne sera jamais réalisé par la science.

Voler était de la science fiction au 18ième.  Aller sur la lune au 19ième.  Aller sur mars au 20ième.  Tu rames.

Pégasus a écrit:

L'électricité c'est quelque chose qui a toujours existé et qu'on a domestiqué, rien à voir avec la greffe d'organes.

Les gens du Moyen-Age le savait ?  Bien sûr que non.  La fusion nucléaire aussi a toujours existé mais on en savait rien.  Idem pour la greffe d'organes.  On découvre.  Demain, on maîtrise.

Tu navigues bien loin de la TMN, cher.  T'as pas fini.  

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