Rappel du premier message :

Bonjour à tous,
Alors voilà c'est mon premier post sur ce forum et je voulais vous faire partager ma vision des choses et plus précisément de l'Islam. Pour commencer, je me présente je suis une jeune fille, enfant unique. Mes parents ne sont pas croyants et ne pratique plus leur religion de base qu'est le christianisme, et ne m'ont donc pas baptiser. C'est pour celà que je suis censée être une athée, mais je m'interroge beaucoup sur les religions et mes parents ne m'ont pas initié à une religion en particulier pour que plus tard je puisse avoir la possibilité de choisir selon mes croyances. Depuis quelques temps, je m'interroge énormément sur l'Islam et celle-ci m'attire vraiment. Je vis dans un milieu où beaucoup de personnes et d'amis à moi pratiquent cette religion, je commence donc à avoir certaines bases et je me rend compte que plus j'apprend de cette religion, plus elle m'attire. Et je sais pertinemment qu'un jour je rentrerais dans cette religion, mais en attendant je préfère ne pas me pas me précipiter car je trouve que c'est un choix vraiment important, à ne pas prendre à la légère, en attendant je m'informe par tout les moyens : sur Internet en triant les infos biensur, par mes amies musulmanes, par les écrits etc... Je suis tellement attirée, je sais que c'est la voix de la raison. A une période de ma vie où ça n'allait pas, j'ai beaucoup cherché sur l'Islam et je me suis rendu compte que c'était la seule chose qui m'a appaisé à ce moment là, j'ai réussi à passer cette épreuve et j'en remercie Dieu chaques jours, je me suis aperçu que cette religion fait réellement mon bonheur. Dans cette période difficile, sans avoir eu la preuve par écrit ou quoi que ce soit, je me suis mise à remercier Dieu pour cette étape car elle m'a fait grandir et évoluer, et pour tout ce que Dieu m'a apporté. Dès lors, je me suis mise à aller mieux et à toujours positiver car nous ne serons pas épargner de notre destin et de ce que Dieu a choisi pour nous. D'autres choses me sont parru assez naturellement et au fur et à mesure j'ai eu l'impression de m'être rapproché de Dieu et de sentir sa présence. Chaque jour je le remercie pour m'avoir donné l'opportunité de vivre, et je ne lui en serais jamais assez reconnaissante. Je m'instruis chaque jour en asseyant au maximum d'être meilleure au quotidien et de toujours apprendre des épreuves et de mes erreurs. Je me suis aussi renseigné sur la conversion en Islam et celà m’intéresse donc.. De le faire dans un avenir proche si Dieu veut. J'espère de tout mon coeur, que Dieu m'acceptera et me guidera dans le droit chemin, de la paix intérieure et que je deviendrais une bonne musulmane. Voilà je pense avoir dit l'essentiel, et j'aimerais peut-être recevoir des conseils, des critiques peut-être qui peuvent m'aider ou m'apprendre davantage. Merci d'avoir lu..

RAMOSI a écrit:

norhane13 a écrit:

moi je te dis que les chrétiens n'adore pas JESUS , n'adore pas le dieu en faite il n'adore personne. !!!!
JESUS a interdit le porc alors que vous le mangez.
Vous ne mangerez pas le porc, qui a la corne fendue, mais qui ne rumine pas: vous le regarderez comme impur. Vous ne mangerez pas de leur chair, et vous ne toucherez pas leurs corps morts. Deutéronome 14:8.

et qu'est ce qu'on est de l'alcool (le vin ), plusieurs versets tant de l'ancien que du nouveau testament qui insiste sur la prohibition du vin,
Jg - JugesChapitre : 13 Verset : 14

Elle ne goûtera d'aucun produit de la vigne, elle ne boira ni vin ni liqueur forte, et elle ne mangera rien d'impur; elle observera tout ce que je lui ai prescrit.

De - DeutéronomeChapitre : 32 Verset : 33

Leur vin, c'est le venin des serpents, C'est le poison cruel des aspics.

Jg - JugesChapitre : 13 Verset : 4

Maintenant prends bien garde, ne bois ni vin ni liqueur forte, et ne mange rien d'impur.

Lé - LévitiqueChapitre : 10 Verset : 9

Tu ne boiras ni vin, ni boisson enivrante, toi et tes fils avec toi, lorsque vous entrerez dans la tente d'assignation, de peur que vous ne mouriez: ce sera une loi perpétuelle parmi vos descendants,

ah oui je vois combien vous adorez votre dieu ou fils de dieu  
quelle religion ? désobéissance totale .

@norhane13,


Je suis en parfait désaccord avec tes affirmations,

Premièrement, l'on constate que les Chrétiens sont les premiers à respecter et suivre les Commandements Divins,

Dont les deux premiers sont,

"Tu aimeras DIEU de tout ton cœur, de toute ta force et de toute ton âme",

"Et tu aimeras ton Prochain comme toi même"  !

Chaque Chrétien s'efforce dans sa vie de réaliser cela,

Et certains le réalisent même parfaitement, ce sont ceux que nous appelons, "les Saints" !


Deuxièmement, le but de la Religion, c'est d'atteindre toujours plus une attitude de Spiritualité,

C'est à dire de cheminer toujours plus vers DIEU,

Et je ne vois franchement pas quel est le rapport entre "Spiritualité",

Et le fait de consommer du porc ou de ne pas en consommer,

Idem pour le vin !

Tout cela n'est pas spirituel, mais est l'attitude des Pharisiens hypocrites,

Que justement JESUS dénonçait à son époque !

la spiritualité se rattache traditionnellement à la religion dans la perspective de l'être humain en relation avec un être supérieur et le salut de l'âme. c'est la définition!!
la Bible est le livre saint de la religion chrétienne? je ne me trempe pas?
et dans la Bible JESUS a été trés claire en ce qui concerne le porc et le vin:

Lé - LévitiqueChapitre : 10 Verset : 9

Tu ne boiras ni vin, ni boisson enivrante, toi et tes fils avec toi, lorsque vous entrerez dans la tente d'assignation, de peur que vous ne mouriez: ce sera une loi perpétuelle parmi vos descendants,

Vous ne mangerez pas le porc, qui a la corne fendue, mais qui ne rumine pas: vous le regarderez comme impur. Vous ne mangerez pas de leur chair, et vous ne toucherez pas leurs corps morts. Deutéronome 14:8.

bon pour un musulman tout est claire!! on suit le livre saint on ne le contredit pas . mais par contre vous qu'est ce que vous faite? vous faite séparer la spiritualité du livre ? c'est sur quoi le christianisme est basé? ou sont les loi de dieu? vous aimez dieu ou fils de dieu comme vous dites juste verbalement?

"et dans la Bible JESUS a été trés claire en ce qui concerne le porc et le vin:"

C'est pas lui qui a écrit l'Ancien Testament

Nina92 a écrit:

"et dans la Bible JESUS a été trés claire en ce qui concerne le porc et le vin:"

C'est pas lui qui a écrit l'Ancien Testament

et c'est qui?

norhane13 a écrit:

Nina92 a écrit:

"et dans la Bible JESUS a été trés claire en ce qui concerne le porc et le vin:"

C'est pas lui qui a écrit l'Ancien Testament

et c'est qui?

JESUS n'a ecrit aucun livre !!! L'Ancien Testament a ete ecrit par au moins 40 personnes !!!

ZAHIA a écrit:

norhane13 a écrit:

et c'est qui?

JESUS n'a ecrit aucun livre !!! L'Ancien Testament a ete  ecrit par au moins 40 personnes !!!

ca veux dire quoi? l'ancien testament est faux?

Non, on le sait ce sont certains prophetes qui ont ecrit ! Ancien Testament qui veut dire Ancienne Alliance, il a 3000 ans de manuscrits !!!

ZAHIA a écrit:

JESUS n'a ecrit aucun livre !!! L'Ancien Testament a ete  ecrit par au moins 40 personnes !!!

C'est toute la Bible- 66 livres- qui a été écrit par au moins 40 personnes, le premier est Moïse qui a écrit le Pentateuque, le dernier est Jean sur une période de 1400 ans.

ZAHIA a écrit:

Non, on le sait ce sont certains prophetes qui ont ecrit ! Ancien Testament qui veut dire Ancienne Alliance, il a 3000 ans de manuscrits !!!

oui c'est ca

norhane13 a écrit:

HOSANNA a écrit:

JESUS nous dit de bénir ceux qui nous haissent mais tu confirmes ton adoration pour un homme que tu considères comme pas ordinaire,JESUS aussi n'était pas un homme ordinaire et moi je l'adore,toi,tu adores ton prophète,si je suis un idolatre pour les Juifs,vous avec Muhammad,c'est exactement pareil,calife à la place du calife.
Peu importe,si tu veux tenter de nier la Parole,tente autre chose que tes attaques plus que navrante,merci!

moi je te dis que les chrétiens n'adore pas JESUS , n'adore pas le dieu en faite il n'adore personne. !!!!
JESUS a interdit le porc alors que vous le mangez.
Vous ne mangerez pas le porc, qui a la corne fendue, mais qui ne rumine pas: vous le regarderez comme impur. Vous ne mangerez pas de leur chair, et vous ne toucherez pas leurs corps morts. Deutéronome 14:8.

et qu'est ce qu'on est de l'alcool (le vin ), plusieurs versets tant de l'ancien que du nouveau testament qui insiste sur la prohibition du vin,
Jg - JugesChapitre : 13 Verset : 14

Elle ne goûtera d'aucun produit de la vigne, elle ne boira ni vin ni liqueur forte, et elle ne mangera rien d'impur; elle observera tout ce que je lui ai prescrit.

De - DeutéronomeChapitre : 32 Verset : 33

Leur vin, c'est le venin des serpents, C'est le poison cruel des aspics.

Jg - JugesChapitre : 13 Verset : 4

Maintenant prends bien garde, ne bois ni vin ni liqueur forte, et ne mange rien d'impur.

Lé - LévitiqueChapitre : 10 Verset : 9

Tu ne boiras ni vin, ni boisson enivrante, toi et tes fils avec toi, lorsque vous entrerez dans la tente d'assignation, de peur que vous ne mouriez: ce sera une loi perpétuelle parmi vos descendants,

ah oui je vois combien vous adorez votre dieu ou fils de dieu  
quelle religion ? désobéissance totale .

Pharisianisme pur jus,je t'épargne les Versets,mais si tu penses que tu peux hair ton ennemis mais ne pas manger de porc ou faire tes ablutions en respirant la vengeance et la haine,continu,t'a tout compris!

Matthieu
15.7
Hypocrites, Ésaïe a bien prophétisé sur vous, quand il a dit:
15.8
Ce peuple m'honore des lèvres, Mais son coeur est éloigné de moi.
15.9
C'est en vain qu'ils m'honorent, en enseignant des préceptes qui sont des commandements d'hommes.
15.10
Ayant appelé à lui la foule, il lui dit: Écoutez, et comprenez.
15.11
Ce n'est pas ce qui entre dans la bouche qui souille l'homme; mais ce qui sort de la bouche, c'est ce qui souille l'homme.
15.12
Alors ses disciples s'approchèrent, et lui dirent: Sais-tu que les pharisiens ont été scandalisés des paroles qu'ils ont entendues?
15.13
Il répondit: Toute plante que n'a pas plantée mon Père céleste sera déracinée.
15.14
Laissez-les: ce sont des aveugles qui conduisent des aveugles; si un aveugle conduit un aveugle, ils tomberont tous deux dans une fosse.
15.15
Pierre, prenant la parole, lui dit: Explique-nous cette parabole.
15.16
Et JESUS dit: Vous aussi, êtes-vous encore sans intelligence?
15.17
Ne comprenez-vous pas que tout ce qui entre dans la bouche va dans le ventre, puis est jeté dans les lieux secrets?
15.18
Mais ce qui sort de la bouche vient du coeur, et c'est ce qui souille l'homme.
15.19
Car c'est du coeur que viennent les mauvaises pensées, les meurtres, les adultères, les impudicités, les vols, les faux témoignages, les calomnies.
15.20
Voilà les choses qui souillent l'homme; mais manger sans s'être lavé les mains, cela ne souille point l'homme.

Il te reste à adorer Mouhammad à la place de Dieu!

Nina92 a écrit:

@norhane 13

Citation :

c'est pas un homme ordinaire c'est un prophete , si JESUS a été caricaturé ? tu l'auras accepté?

Oulà, Charlie Hebdo a aussi caricaturé JESUS, je n'aurais absolument pas approuvé le fait que des terroristes chrétiens viennent tuer les journalistes ! J'espère vraiment que tu n'approuves pas ce genre d'actes, c'est grave sinon, c'est du meurtre, je ne sais pas si tu réalises vraiment ce que ça implique.

Quant à tes citations de l'Ancien Testament, elles ne sont plus valables dans le christianisme : JESUS a permis de manger toutes sortes de nourritures, il nous a aussi intimés d'aimer nos ennemis quand l'Ancien Testament nous disait de les haïr et d'attendre la vengeance de Dieu sur eux.

Le but est d'esquiver l'adoration de leur prophète nous reprochant de le faire avec JESUS.
C'est l'ivresse qui est condamné et l'Ancien Testament est remplis de l'autorisation du vin sans abus,mais ca ou de la confiture à un cochon..

Norhane13 a écrit:

oui je suis culotée parceque je dis la vérité!!
et tu es la bien placée pour savoir que les musulmans se sont eux qui aiment tous les prophetes et les respectent y compris JESUS.
mais par contre au lieu d'insulter les gents essaie de contredire ce qui a été écris dans la Bible .

Il dit quoi Esaie?

norhane13 a écrit:

RAMOSI a écrit:

@norhane13,


Je suis en parfait désaccord avec tes affirmations,

Premièrement, l'on constate que les Chrétiens sont les premiers à respecter et suivre les Commandements Divins,

Dont les deux premiers sont,

"Tu aimeras DIEU de tout ton cœur, de toute ta force et de toute ton âme",

"Et tu aimeras ton Prochain comme toi même"  !

Chaque Chrétien s'efforce dans sa vie de réaliser cela,

Et certains le réalisent même parfaitement, ce sont ceux que nous appelons, "les Saints" !


Deuxièmement, le but de la Religion, c'est d'atteindre toujours plus une attitude de Spiritualité,

C'est à dire de cheminer toujours plus vers DIEU,

Et je ne vois franchement pas quel est le rapport entre "Spiritualité",

Et le fait de consommer du porc ou de ne pas en consommer,

Idem pour le vin !

Tout cela n'est pas spirituel, mais est l'attitude des Pharisiens hypocrites,

Que justement JESUS dénonçait à son époque !

la spiritualité se rattache traditionnellement à la religion dans la perspective de l'être humain en relation avec un être supérieur et le salut de l'âme. c'est la définition!!
la Bible est le livre saint de la religion chrétienne? je ne me trempe pas?
et dans la Bible JESUS a été trés claire en ce qui concerne le porc et le vin:

Lé - LévitiqueChapitre : 10 Verset : 9

Tu ne boiras ni vin, ni boisson enivrante, toi et tes fils avec toi, lorsque vous entrerez dans la tente d'assignation, de peur que vous ne mouriez: ce sera une loi perpétuelle parmi vos descendants,

Vous ne mangerez pas le porc, qui a la corne fendue, mais qui ne rumine pas: vous le regarderez comme impur. Vous ne mangerez pas de leur chair, et vous ne toucherez pas leurs corps morts. Deutéronome 14:8.

bon pour un musulman tout est claire!! on suit le livre saint on ne le contredit pas . mais par contre vous qu'est ce que vous faite? vous faite séparer la spiritualité du livre ? c'est sur quoi le christianisme est basé? ou sont les loi de dieu? vous aimez dieu ou fils de dieu comme vous dites juste verbalement?

Matthieu
23.23
Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites! parce que vous payez la dîme de la menthe, de l'aneth et du cumin, et que vous laissez ce qui est plus important dans la loi, la justice, la miséricorde et la fidélité: c'est là ce qu'il fallait pratiquer, sans négliger les autres choses.
23.24
Conducteurs aveugles! qui coulez le moucheron, et qui avalez le chameau.
23.25
Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites! parce que vous nettoyez le dehors de la coupe et du plat, et qu'au dedans ils sont pleins de rapine et d'intempérance.
23.26
Pharisien aveugle! nettoie premièrement l'intérieur de la coupe et du plat, afin que l'extérieur aussi devienne net.
23.27
Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites! parce que vous ressemblez à des sépulcres blanchis, qui paraissent beaux au dehors, et qui, au dedans, sont pleins d'ossements de morts et de toute espèce d'impuretés.
23.28
Vous de même, au dehors, vous paraissez justes aux hommes, mais, au dedans, vous êtes pleins d'hypocrisie et d'iniquité.

norhane13 a écrit:

ZAHIA a écrit:

JESUS n'a ecrit aucun livre !!! L'Ancien Testament a ete  ecrit par au moins 40 personnes !!!

ca veux dire quoi? l'ancien testament est faux?

Ca veux dire que tu ferais mieux de le lire au lieu d'aller chercher sur des sites islamiste ce que tu crois faire ton affaire en refusant de voir le reste,tu ne va pas apostasier,hein?

HOSANNA a écrit:

norhane13 a écrit:

ca veux dire quoi? l'ancien testament est faux?

Ca veux dire que tu ferais mieux de le lire au lieu d'aller chercher sur des sites islamiste ce que tu crois faire ton affaire en refusant de voir le reste,tu ne va pas apostasier,hein?

Exact ! Elle ferait mieux de lire !!!

norhane13 a écrit:

Citation :

@ZAHIA a écrit:
Non, on le sait ce sont certains prophetes qui ont ecrit ! Ancien Testament qui veut dire Ancienne Alliance, il a 3000 ans de manuscrits !!!

oui c'est ca No

Norhane, tu n'as pas l'air d'avoir bien compris la manière dont fonctionnait la Bible des chrétiens. Je ne dis pas ça pour t'insulter, c'est juste qu'on voit bien que tu manques d'informations.

L'Ancien Testament a été écrit plusieurs siècles avant la naissance de JESUS. Moi-même je ne suis pas théologiste, mais d'après ce que j'ai compris il était écrit par des prophètes pour annoncer Dieu, pour louer Dieu (dans les Psaumes par exemple, qui sont de très belles prières), pour prophétiser (c'était leur job en même temps ), par exemple concernant la fin des temps, ou l'arrivée du Messie.

Le Nouveau Testament est écrit par les apôtres, ils racontent la vie de JESUS et ses enseignements. Si tu veux citer JESUS c'est dans les Evangiles qu'il faut aller voir. Après dans le Nouveau Testament il y a aussi les écrits de Paul, qui à mon avis, ne sont pas toujours exacts (ben oui, je ne suis pas la fierté des hommes moi non mais oh, c'est Dieu qui m'a créée pas mes camarades masculins aussi )sans vouloir être prétentieuse, de toute façons je ne pense pas qu'il ait eu la prétention d'avoir autorité sur tout et on voit une évolution entre ses premiers et derniers écrits. Mais je dis pas que c'est sans importance hein pas de malentendus, il a parlé du bien, du mal, du rapport qu'on devait avoir avec, du rapport qu'on devait avoir entre humains, de l'amour de Dieu, de l'apocalypse il me semble aussi, et quand on le lit on comprends pourquoi Dieu l'a choisi.

Ils ne comprennent même pas ce qu'ils lisent!

Deutéronome
10.8
L'Éternel parla à Aaron, et dit:
10.9
Tu ne boiras ni vin, ni boisson enivrante, toi et tes fils avec toi, lorsque vous entrerez dans la tente d'assignation, de peur que vous ne mouriez: ce sera une loi perpétuelle parmi vos descendants,
10.10
afin que vous puissiez distinguer ce qui est saint de ce qui est profane, ce qui est impur de ce qui est pur,
10.11
et enseigner aux enfants d'Israël toutes les lois que l'Éternel leur a données par Moïse.

Proverbe
20.1
Le vin est moqueur, les boissons fortes sont tumultueuses; Quiconque en fait excès n'est pas sage.

Tu sais lire le francais Norhane?

Sinon,tu préfères quoi,que ce soit Allah qui soit caricaturé ou ton prophète?

Bon bin si tu as autre chose Norhane n'hésite pas,mais un conseil,lit ce que tu crois faire ton affaire avant de le poster,tu verra,ca ira mieux!
Tu as compris que c'est entrant dans la tente qu'il ne faut pas en boire?

Ah,encore une question a propos d'aliment interdit,c'est quoi le mieux,manger cachère ou halal?

Alors avant de vouloir faire la leçon aux autres,apprends à lire!!

Ca s'appel être sanctifié,mis à part,sachant que JESUS a bu du vin avec ses Apotres ,ext,ext,mais ca,hein,ca ne te concerne pas,toi,c'est le Coran,à toi ta religion et à moi la mienne et les cochons seront bien gardés!

Nina92 a écrit:

norhane13 a écrit:

oui c'est ca No

Norhane, tu n'as pas l'air d'avoir bien compris la manière dont fonctionnait la Bible des chrétiens. Je ne dis pas ça pour t'insulter, c'est juste qu'on voit bien que tu manques d'informations.

L'Ancien Testament a été écrit plusieurs siècles avant la naissance de JESUS. Moi-même je ne suis pas théologiste, mais d'après ce que j'ai compris il était écrit par des prophètes pour annoncer Dieu, pour louer Dieu (dans les Psaumes par exemple, qui sont de très belles prières), pour prophétiser (c'était leur job en même temps ), par exemple concernant la fin des temps, ou l'arrivée du Messie.

Le Nouveau Testament est écrit par les apôtres, ils racontent la vie de JESUS et ses enseignements. Si tu veux citer JESUS c'est dans les Evangiles qu'il faut aller voir. Après dans le Nouveau Testament il y a aussi les écrits de Paul, qui à mon avis, ne sont pas toujours exacts (ben oui, je ne suis pas la fierté des hommes moi non mais oh, c'est Dieu qui m'a créée pas mes camarades masculins aussi   )sans vouloir être prétentieuse, de toute façons je ne pense pas qu'il ait eu la prétention d'avoir autorité sur tout et on voit une évolution entre ses premiers et derniers écrits. Mais je dis pas que c'est sans importance hein pas de malentendus, il a parlé du bien, du mal, du rapport qu'on devait avoir avec, du rapport qu'on devait avoir entre humains, de l'amour de Dieu, de l'apocalypse il me semble aussi, et quand on le lit on comprends pourquoi Dieu l'a choisi.

Un petit hors sujet,si il est vrai que Paul peux paraitre sexiste,il dit aussi que si le corps de la femme ne lui appartiens pas,mais à son mari,le corps du mari ne lui appartient pas mais à sa femme;à son époque,il serait passé pour un féministe,il est dit aussi que c'est la femme par son exemple qui fait la leçon à son mari si il lui arrivait d'avoir de mauvaises pensées,sachant aussi qu'en Christ,la soumission ne se fait que dans l'amour et encore plus pour sa propre chair n'en faisant qu'une,si tu veux les Versets,pas de soucis

Sachant aussi qu'il y a des femmes Diaconesses pourquoi donc Paul interdit à la femme de s'exprimer dans l'Eglise si ce n'est parce qu'il ne connait que trop bien la nature de l'homme trop versatile envers le sexe opposé?
Le titre de Diaconesse et l'Esprit de Dieu reposant dessus devait remédier à ca.
Mais si ca se trouve,je dit n'importe quoi,c'est possible aussi.

Après, la gloire de l'homme parce que tiré de sa cote..

Actes
10.9
Le lendemain, comme ils étaient en route, et qu'ils approchaient de la ville, Pierre monta sur le toit, vers la sixième heure, pour prier.
10.10
Il eut faim, et il voulut manger. Pendant qu'on lui préparait à manger, il tomba en extase.
10.11
Il vit le ciel ouvert, et un objet semblable à une grande nappe attachée par les quatre coins, qui descendait et s'abaissait vers la terre,
10.12
et où se trouvaient tous les quadrupèdes et les reptiles de la terre et les oiseaux du ciel.
10.13
Et une voix lui dit: Lève-toi, Pierre, tue et mange.
10.14
Mais Pierre dit: Non, Seigneur, car je n'ai jamais rien mangé de souillé ni d'impur.
10.15
Et pour la seconde fois la voix se fit encore entendre à lui: Ce que Dieu a déclaré pur, ne le regarde pas comme souillé.
10.16
Cela arriva jusqu'à trois fois; et aussitôt après, l'objet fut retiré dans le ciel.

15.19
C'est pourquoi je suis d'avis qu'on ne crée pas des difficultés à ceux des païens qui se convertissent à Dieu,
15.20
mais qu'on leur écrive de s'abstenir des souillures des idoles, de l'impudicité, des animaux étouffés et du sang.

Romains
14.14
Je sais et je suis persuadé par le Seigneur JESUS que rien n'est impur en soi, et qu'une chose n'est impure que pour celui qui la croit impure.
14.15
Mais si, pour un aliment, ton frère est attristé, tu ne marches plus selon l'amour: ne cause pas, par ton aliment, la perte de celui pour lequel Christ est mort.
14.16
Que votre privilège ne soit pas un sujet de calomnie.
14.17
Car le royaume de Dieu, ce n'est pas le manger et le boire, mais la justice, la paix et la joie, par le Saint Esprit.
14.18
Celui qui sert Christ de cette manière est agréable à Dieu et approuvé des hommes.
14.19
Ainsi donc, recherchons ce qui contribue à la paix et à l'édification mutuelle.
14.20
Pour un aliment, ne détruis pas l'oeuvre de Dieu. A la vérité toutes choses sont pures; mais il est mal à l'homme, quand il mange, de devenir une pierre d'achoppement.
14.21
Il est bien de ne pas manger de viande, de ne pas boire de vin, et de s'abstenir de ce qui peut être pour ton frère une occasion de chute, de scandale ou de faiblesse.
14.22
Cette foi que tu as, garde-la pour toi devant Dieu. Heureux celui qui ne se condamne pas lui-même dans ce qu'il approuve!
14.23
Mais celui qui a des doutes au sujet de ce qu'il mange est condamné, parce qu'il n'agit pas par conviction. Tout ce qui n'est pas le produit d'une conviction est péché.

1 Corinthiens
8.8
Ce n'est pas un aliment qui nous rapproche de Dieu: si nous en mangeons, nous n'avons rien de plus; si nous n'en mangeons pas, nous n'avons rien de moins.
8.9
Prenez garde, toutefois, que votre liberté ne devienne une pierre d'achoppement pour les faibles.
8.10
Car, si quelqu'un te voit, toi qui as de la connaissance, assis à table dans un temple d'idoles, sa conscience, à lui qui est faible, ne le portera-t-elle pas à manger des viandes sacrifiées aux idoles?
8.11
Et ainsi le faible périra par ta connaissance, le frère pour lequel Christ est mort!
8.12
En péchant de la sorte contre les frères, et en blessant leur conscience faible, vous péchez contre Christ.
8.13
C'est pourquoi, si un aliment scandalise mon frère, je ne mangerai jamais de viande, afin de ne pas scandaliser mon frère.

Galates
2.7
Au contraire, voyant que l'Évangile m'avait été confié pour les incirconcis, comme à Pierre pour les circoncis, -
2.8
car celui qui a fait de Pierre l'apôtre des circoncis a aussi fait de moi l'apôtre des païens, -
2.9
et ayant reconnu la grâce qui m'avait été accordée, Jacques, Céphas et Jean, qui sont regardés comme des colonnes, me donnèrent, à moi et à Barnabas, la main d'association, afin que nous allassions, nous vers les païens, et eux vers les circoncis.
2.10
Ils nous recommandèrent seulement de nous souvenir des pauvres, ce que j'ai bien eu soin de faire.

Tite
1.13
Ce témoignage est vrai. C'est pourquoi reprends-les sévèrement, afin qu'ils aient une foi saine,
1.14
et qu'ils ne s'attachent pas à des fables judaïques et à des commandements d'hommes qui se détournent de la vérité.
1.15
Tout est pur pour ceux qui sont purs; mais rien n'est pur pour ceux qui sont souillées et incrédules, leur intelligence et leur conscience sont souillés.
1.16
Ils font profession de connaître Dieu, mais ils le renient par leurs oeuvres, étant abominables, rebelles, et incapables d'aucune bonne oeuvre.

2 Pierre
3.15
Croyez que la patience de notre Seigneur est votre salut, comme notre bien-aimé frère Paul vous l'a aussi écrit, selon la sagesse qui lui a été donnée.
3.16
C'est ce qu'il fait dans toutes les lettres, où il parle de ces choses, dans lesquelles il y a des points difficiles à comprendre, dont les personnes ignorantes et mal affermies tordent le sens, comme celui des autres Écritures, pour leur propre ruine.
3.17
Vous donc, bien-aimés, qui êtes avertis, mettez-vous sur vos gardes, de peur qu'entraînés par l'égarement des impies, vous ne veniez à déchoir de votre fermeté.
3.18
Mais croissez dans la grâce et dans la connaissance de notre Seigneur et Sauveur JESUS Christ. A lui soit la gloire, maintenant et pour l'éternité! Amen!



                                                                       !!!

Matthieu
9.15
JESUS leur répondit: Les amis de l'époux peuvent-ils s'affliger pendant que l'époux est avec eux? Les jours viendront où l'époux leur sera enlevé, et alors ils jeûneront.
9.16
Personne ne met une pièce de drap neuf à un vieil habit; car elle emporterait une partie de l'habit, et la déchirure serait pire.
9.17
On ne met pas non plus du vin nouveau dans de vieilles outres; autrement, les outres se rompent, le vin se répand, et les outres sont perdues; mais on met le vin nouveau dans des outres neuves, et le vin et les outres se conservent.

26.27
Il prit ensuite une coupe; et, après avoir rendu grâces, il la leur donna, en disant: Buvez-en tous;
26.28
car ceci est mon sang, le sang de l'alliance, qui est répandu pour plusieurs, pour la rémission des péchés.
26.29
Je vous le dis, je ne boirai plus désormais de ce fruit de la vigne, jusqu'au jour où j'en boirai du nouveau avec vous dans le royaume de mon Père.

Jean
2.3
Le vin ayant manqué, la mère de JESUS lui dit: Ils n'ont plus de vin.
2.4
JESUS lui répondit: Femme, qu'y a-t-il entre moi et toi? Mon heure n'est pas encore venue.
2.5
Sa mère dit aux serviteurs: Faites ce qu'il vous dira.
2.6
Or, il y avait là six vases de pierre, destinés aux purifications des Juifs, et contenant chacun deux ou trois mesures.
2.7
JESUS leur dit: Remplissez d'eau ces vases. Et ils les remplirent jusqu'au bord.
2.8
Puisez maintenant, leur dit-il, et portez-en à l'ordonnateur du repas. Et ils en portèrent.
2.9
Quand l'ordonnateur du repas eut goûté l'eau changée en vin, -ne sachant d'où venait ce vin, tandis que les serviteurs, qui avaient puisé l'eau, le savaient bien, -il appela l'époux,
2.10
et lui dit: Tout homme sert d'abord le bon vin, puis le moins bon après qu'on s'est enivré; toi, tu as gardé le bon vin jusqu'à présent.
2.11
Tel fut, à Cana en Galilée, le premier des miracles que fit JESUS. Il manifesta sa gloire, et ses disciples crurent en lui.

Timothée
5.23
Ne continue pas à ne boire que de l'eau; mais fais usage d'un peu de vin, à cause de ton estomac et de tes fréquentes indispositions.

Matthieu
15.13
Il répondit: Toute plante que n'a pas plantée mon Père céleste sera déracinée.
15.14
Laissez-les: ce sont des aveugles qui conduisent des aveugles; si un aveugle conduit un aveugle, ils tomberont tous deux dans une fosse.
15.15
Pierre, prenant la parole, lui dit: Explique-nous cette parabole.
15.16
Et JESUS dit: Vous aussi, êtes-vous encore sans intelligence?
15.17
Ne comprenez-vous pas que tout ce qui entre dans la bouche va dans le ventre, puis est jeté dans les lieux secrets?
15.18
Mais ce qui sort de la bouche vient du coeur, et c'est ce qui souille l'homme.
15.19
Car c'est du coeur que viennent les mauvaises pensées, les meurtres, les adultères, les impudicités, les vols, les faux témoignages, les calomnies.

                   

                                                                   !!!

Petit hs aussi ^^

Citation :

Un petit hors sujet,si il est vrai que Paul peux paraitre sexiste,il dit aussi que si le corps de la femme ne lui appartiens pas,mais à son mari,le corps du mari ne lui appartient pas mais à sa femme;à son époque,il serait passé pour un féministe,il est dit aussi que c'est la femme par son exemple qui fait la leçon à son mari si il lui arrivait d'avoir de mauvaises pensées,sachant aussi qu'en Christ,la soumission ne se fait que dans l'amour et encore plus pour sa propre chair n'en faisant qu'une,si tu veux les Versets,pas de soucis Wink

Ah mais je me doute bien qu'il est un homme de son époque et que pour l'époque il avait des idées pas si mauvaises !
Pour ce qui est d'interdire les femmes de parler en face d'une assemblée, quand j'ai lu le passage désolée mais j'ai surtout compris qu'il trouvait ça honteux pour une femme de s'exprimer en public, et puis il a aussi dit "femmes, soumettez-vous à votre mari, car c'est ce que Dieu veut" (certes il a aussi dit aux maris de ne pas s'aigrir de leur femmes, histoire de rester de bon maîtres)
Et je pense, mais je ne suis pas historienne, que si Paul a donné du pouvoir et estimé des femmes par la suite, c'est qu'il a tout simplement évolué, changé d'avis par rapport à certaines choses en vieillissant ^^ (mais bon, peut-être que je me trompe aussi au final XD)

Citation :

Après, la gloire de l'homme parce que tiré de sa cote..

Oui c'est surtout ça qui me posait problème, c'est un peu comme dire qu'on est des ersatz d'être humain XD

Je peux poser quelques questions par rapport à certains versets ?

Citation :

14.14
Je sais et je suis persuadé par le Seigneur JESUS que rien n'est impur en soi, et qu'une chose n'est impure que pour celui qui la croit impure.

Citation :

14.23
Mais celui qui a des doutes au sujet de ce qu'il mange est condamné, parce qu'il n'agit pas par conviction. Tout ce qui n'est pas le produit d'une conviction est péché.

Est-ce ça veut dire par exemple que si quelqu'un pense que manger de la viande c'est mal, mais qu'il continue en manger en se cherchant des excuses, il fait quelque chose de mal ?
Parce que je me souviens avant de devenir végétalienne, j'arrêtais pas de me chercher des excuses, je me disais "oui mais les loups mangent des lapins" ou des trucs comme ça, mais au fond de moi je sentais que je devais arrêter, je me sentais hyper coupable. Et quand j'y repense j'arrive pas à penser que Dieu ait pu me regarder manger de la viande en dépit de ce que j'en pensais vraiment, comme quelque chose de bien, je sens que c'était mal ce que je faisais, et pourtant JESUS dit que toute nourriture est pure dans la Bible. Du coup ces versets expliqueraient ce genre de situations.

Citation :

14.15
Mais si, pour un aliment, ton frère est attristé, tu ne marches plus selon l'amour: ne cause pas, par ton aliment, la perte de celui pour lequel Christ est mort.

Là je n'ai pas tout à fait compris Ça veut dire qu'il ne faut pas boire en présence d'un alcoolique par exemple ?

HOSANNA a écrit:

Sachant aussi qu'il y a des femmes Diaconesses pourquoi donc Paul interdit à la femme de s'exprimer dans l'Eglise si ce n'est parce qu'il ne connait que trop bien la nature de l'homme trop versatile envers le sexe opposé?
Le titre de Diaconesse et l'Esprit de Dieu reposant dessus devait remédier à ca.
Mais si ca se trouve,je dit n'importe quoi,c'est possible aussi.

Après, la gloire de l'homme parce que tiré de sa cote..

Dans une église, la femme, aussi Diaconesse soit-elle, ne prend pas la parole pour diriger un groupe d'hommes. Elle peut diriger un groupe, mais composé uniquement de femmes.

Dans la Bible, il est spécifié dans 1 Corinthiens 11:3 :
Je veux cependant que vous sachiez que Christ est le chef de tout homme, que l'homme est le chef de la femme, et que Dieu est le chef de Christ.

Nina92 a écrit:

Petit hs aussi ^^

Citation :

Un petit hors sujet,si il est vrai que Paul peux paraitre sexiste,il dit aussi que si le corps de la femme ne lui appartiens pas,mais à son mari,le corps du mari ne lui appartient pas mais à sa femme;à son époque,il serait passé pour un féministe,il est dit aussi que c'est la femme par son exemple qui fait la leçon à son mari si il lui arrivait d'avoir de mauvaises pensées,sachant aussi qu'en Christ,la soumission ne se fait que dans l'amour et encore plus pour sa propre chair n'en faisant qu'une,si tu veux les Versets,pas de soucis Wink

Ah mais je me doute bien qu'il est un homme de son époque et que pour l'époque il avait des idées pas si mauvaises !
Pour ce qui est d'interdire les femmes de parler en face d'une assemblée, quand j'ai lu le passage désolée mais j'ai surtout compris qu'il trouvait ça honteux pour une femme de s'exprimer en public, et puis il a aussi dit "femmes, soumettez-vous à votre mari, car c'est ce que Dieu veut" (certes il a aussi dit aux maris de ne pas s'aigrir de leur femmes, histoire de rester de bon maîtres)
Et je pense, mais je ne suis pas historienne, que si Paul a donné du pouvoir et estimé des femmes par la suite, c'est qu'il a tout simplement évolué, changé d'avis par rapport à certaines choses en vieillissant ^^ (mais bon, peut-être que je me trompe aussi au final XD)

Citation :

Après, la gloire de l'homme parce que tiré de sa cote..  

Oui c'est surtout ça qui me posait problème, c'est un peu comme dire qu'on est des ersatz d'être humain XD

Ok,tu connais l'Ecriture,l'Esprit Saint fera le reste,tu as déja bien cerné le sujet

Nina92 a écrit:

Je peux poser quelques questions par rapport à certains versets ?

Avec plaisir

Citation :

14.14
Je sais et je suis persuadé par le Seigneur JESUS que rien n'est impur en soi, et qu'une chose n'est impure que pour celui qui la croit impure.

Citation :

14.23
Mais celui qui a des doutes au sujet de ce qu'il mange est condamné, parce qu'il n'agit pas par conviction. Tout ce qui n'est pas le produit d'une conviction est péché.

Citation :

Est-ce ça veut dire par exemple que si quelqu'un pense que manger de la viande c'est mal, mais qu'il continue en manger en se cherchant des excuses, il fait quelque chose de mal ?

Heureux celui qui ne se condamne pas dans ce qu'il approuve,en fait,on s'accuse soit même et du coup on est plus en encore avec nos convictions et ca nous empêche d'avancer,il est dit aussi que si nous nous jugions nous même,nous ne serions pas jugé,en fait,tout comme le satan disant que nous ne sommes pas digne,en s'accusant nous même d'une chose que nous approuvons en la faisant,nous nous condamnons nous même.

Citation :

Parce que je me souviens avant de devenir végétalienne, j'arrêtais pas de me chercher des excuses, je me disais "oui mais les loups mangent des lapins" ou des trucs comme ça, mais au fond de moi je sentais que je devais arrêter, je me sentais hyper coupable. Et quand j'y repense j'arrive pas à penser que Dieu ait pu me regarder manger de la viande en dépit de ce que j'en pensais vraiment, comme quelque chose de bien, je sens que c'était mal ce que je faisais, et pourtant JESUS dit que toute nourriture est pure dans la Bible. Du coup ces versets expliqueraient ce genre de situations.

Je suis dans cette situation,mais si par sensibilité je me condamne en participant à cette "boucherie",je sais qu'aux yeux de Dieu,ce n'est pas un aliment qui souille l'homme mais je suis un hypocrite condamnant autrui et faisant là même chose,c'est ca qui est mauvais,ou je cautionne ou je condamne,c'est tout le problème avec mon instinct carnivore et ma volonté qui est faible.

Citation :

14.15
Mais si, pour un aliment, ton frère est attristé, tu ne marches plus selon l'amour: ne cause pas, par ton aliment, la perte de celui pour lequel Christ est mort.

Citation :

Là je n'ai pas tout à fait compris Ça veut dire qu'il ne faut pas boire en présence d'un alcoolique par exemple ?

Si par exemple,durant le ramadan je mange du porc sous le nez d'un musulman,je ne marche pas selon l'amour ,je provoque sa colère,sa haine et donc sa mort spirituelle

HOSANNA a écrit:

Sachant aussi qu'il y a des femmes Diaconesses pourquoi donc Paul interdit à la femme de s'exprimer dans l'Eglise si ce n'est parce qu'il ne connait que trop bien la nature de l'homme trop versatile envers le sexe opposé?
Le titre de Diaconesse et l'Esprit de Dieu reposant dessus devait remédier à ca.
Mais si ca se trouve,je dit n'importe quoi,c'est possible aussi.

Après, la gloire de l'homme parce que tiré de sa cote..

Citation :

Dans une église, la femme, aussi Diaconesse soit-elle, ne prend pas la parole pour diriger un groupe d'hommes. Elle peut diriger un groupe, mais composé uniquement de femmes.

Ok,merci

Citation :

Dans la Bible, il est spécifié dans 1 Corinthiens 11:3 :
Je veux cependant que vous sachiez que Christ est le chef de tout homme, que l'homme est le chef de la femme, et que Dieu est le chef de Christ.

Oui,mais une seule chair quand même soumise à Christ dans l'amour..J'avoue que là,pour plaider pour Paul envers la gente féminine,je beug

Aha, Paul avait ses défauts comme tout être humain, peut-être que c'est plus simple de l'accepter mais de prendre du recul par rapport à certaines de ses déclarations ^^

Citation :

Je suis dans cette situation,mais si par sensibilité je me condamne en participant à cette "boucherie",je sais qu'aux yeux de Dieu,ce n'est pas un aliment qui souille l'homme mais je suis un hypocrite condamnant autrui et faisant là mème chose,c'est ca qui est mauvais,ou je cautionne ou je condamne,c'est tout le problème avec mon instinct carnivore et ma volonté qui ai faible.

Ah ok, donc on doit rester fidèle à ses principes, si on sait qu'on approuve pas quelque chose ne pas y prendre part, ne pas reprocher aux autres ce qu'on fait soi-même, c'est ça ?
Mais sans condamner ceux qui ont choisi une autre voie (en l’occurrence manger de la viande)

Nina92 a écrit:

Aha, Paul avait ses défauts comme tout être humain, peut-être que c'est plus simple de l'accepter mais de prendre du recul par rapport à certaines de ses déclarations ^^

Citation :

Je suis dans cette situation,mais si par sensibilité je me condamne en participant à cette "boucherie",je sais qu'aux yeux de Dieu,ce n'est pas un aliment qui souille l'homme mais je suis un hypocrite condamnant autrui et faisant là mème chose,c'est ca qui est mauvais,ou je cautionne ou je condamne,c'est tout le problème avec mon instinct carnivore et ma volonté qui ai faible.

Ah ok, donc on doit rester fidèle à ses principes, si on sait qu'on approuve pas quelque chose ne pas y prendre part, ne pas reprocher aux autres ce qu'on fait soi-même, c'est ça ?
Mais sans condamner ceux qui ont choisi une autre voie (en l’occurrence manger de la viande)