Rappel du premier message :

Critiques

Le prosélytisme des Témoins de Jéhovah suscite de nombreuses critiques. Ceux-ci s'en défendent en affirmant qu'il ne contraignent personne à changer de religion et qu'en conséquence, « les Témoins de Jéhovah ne font pas de prosélytisme au sens moderne du terme ».

Critiques théologiques

D'après la Société Watchtower, JESUS lui-même aurait effectué au Ier siècle du porte à porte en compagnie de ses apôtres47. Des critiques religieux affirment qu'il n'existe aucune preuve scripturale justifiant cette affirmation et qu'au contraire, c'étaient les gens des régions alentour qui se pressaient vers Jésus30. Les versets concernés sont Luc 10:1-2 "Après cela, le Seigneur désigna encore soixante-dix autres disciples, et il les envoya deux à deux devant lui dans toutes les villes et dans tous les lieux où lui-même devait aller. Il leur dit: La moisson est grande, mais il y a peu d'ouvriers. Priez donc le maître de la moisson d'envoyer des ouvriers dans sa moisson." (Louis Segond) ainsi que Mathieu 28 : 19-20 : "Allez, faites des disciples de toutes les nations, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit, et enseignez-leur à observer tout ce que je vous ai prescrit. Et voici, je suis avec vous tous les jours, jusqu'à la fin du monde."(Louis Segond)

"Pour justifier leur pratique du porte à porte, les Témoins utilisent, en plus de ceux précités, le verset d'Actes 20:20 qui déclare dans leur traduction de Bible (à propos de l'apôtre Paul) : « (...) Je ne me retenais pas de vous annoncer toutes les choses qui étaient profitables et de vous enseigner en public et de maison en maison ». La note en bas de page de leur édition avec notes et références précise au sujet de l'expression de « maison en maison » :

   « Ou : "et dans les maisons particulières". Lit[téralement]. : "et selon les maisons". Gr[ec] : kaï kat’ oïkous. Ici, kata est employé avec l’accusatif pl[uriel] au sens distributif. Cf. [Actes] 5:42, note "maison". »

Cette interprétation particulière de ce passage a fait l'objet d'un débat au sein du Collège central selon l'ex-membre Raymond Franz48, et des critiques de l'organisation affirment que celle-ci déforme ce passage qui indiquerait simplement selon eux que l'apôtre Paul enseignait les fidèles dans leurs maisons particulières."

Source: http://fr.wikipedia.org/wiki/Pr%C3%A9dication_des_T%C3%A9moins_de_J%C3%A9hovah#Autres_formes_de_pr.C3.A9dication

franck17360 a écrit:

et c'est tout aussi difficile d'expliquer pourquoi un Dieu guerrier se transforme d'u coup en un Dieu d'amour... en passant de l'AT au NT...

JESUS est passé par là et il a remis l'église au milieu du village (elle est bonne, hein    )

Voici un autre sujet malgré que tu n'a pas voulu répondre au précédent:Les chrétiens partagent une seule espérance Eph 4:4-5.
Ne trouves-tu pas grave d'avoir empêché les membres de la WT d'y adhérer,en leur miroitant une terrestre sans appuie biblique?
Rappel: Pour nourrir des sentiments terrestres nul n'a besoin d'engagement confessionnel,car tous naissent naturellement avec ces sentiments.
Avoir limité le nombre total des chrétiens qui nourrissent l'espérance céleste a 144000 est en opposition avec les réalités bibliques. La grande foule de Rév 7 par ex. se trouve qu ciel et prend part au banquet céleste lors du mariage de JESUS avec les 144000 Rév19:1,6,9

mick a écrit:

J'ai trouvée le verset BenJoseph, le voici:
Traduction King James Française
• 2006 - Libre de droit, Bible des Réformateurs

Et ils ont bâti les hauts lieux de Thopheth, qui est dans la vallée du fils de Hinnom, pour brûler au feu leurs fils et leurs filles, ce que je ne leur ai pas commandé et n'est pas monté en mon coeur. (Jérémie 7:31)

Tu vois ici YHWH dit que bruler par le feu est quelque chose qui ne Lui a pas monté au coeur.
Alors l'enfer de feu éternel c'est pas quelque chose que Dieu a en son coeur.

Amicalement Mick   

Je reprendrai la discussion d'ici une semaine car je vais en province là où il n'y pas d'internet.

  

BenJoseph a écrit:

mick a écrit:

J'ai trouvée le verset BenJoseph, le voici:
Traduction King James Française
• 2006 - Libre de droit, Bible des Réformateurs

Et ils ont bâti les hauts lieux de Thopheth, qui est dans la vallée du fils de Hinnom, pour brûler au feu leurs fils et leurs filles, ce que je ne leur ai pas commandé et n'est pas monté en mon coeur. (Jérémie 7:31)

Tu vois ici YHWH dit que bruler par le feu est quelque chose qui ne Lui a pas monté au coeur.
Alors l'enfer de feu éternel c'est pas quelque chose que Dieu a en son coeur.

Amicalement Mick   

Je reprendrai la discussion d'ici une semaine car je vais en province là où il n'y pas d'internet.

  

Pas d'internet en province ??? Dans quel pays ??

BenJoseph a écrit:

mick a écrit:

J'ai trouvée le verset BenJoseph, le voici:
Traduction King James Française
• 2006 - Libre de droit, Bible des Réformateurs

Et ils ont bâti les hauts lieux de Thopheth, qui est dans la vallée du fils de Hinnom, pour brûler au feu leurs fils et leurs filles, ce que je ne leur ai pas commandé et n'est pas monté en mon coeur. (Jérémie 7:31)

Tu vois ici YHWH dit que bruler par le feu est quelque chose qui ne Lui a pas monté au coeur.
Alors l'enfer de feu éternel c'est pas quelque chose que Dieu a en son coeur.

Amicalement Mick   

Je reprendrai la discussion d'ici une semaine car je vais en province là où il n'y pas d'internet.

  

Passe du bon temps cher ami, à +    , tu vas nous manquer,

   bien, à moi tout de même   

@ BenJoseph,

Quelle température avez-vous par chez-vous ?

Nous on est dans la neige jusqu'au coup brrrrrrr   

Es-ce que tes abeilles dorment encore ?

Amicalement Mick
.

Je viens de lire ces quelques lignes et il est évident que les témoins de jehovah ne pensent ni par la Bible et encore moins comme des chrétiens mais comme le dicte la watch tower. Tous les sujets abordés par les chrétiens sont critiqués au profit d'idéologie tendancieuse menant à expliquer le pourquoi du comment les tjs ont raison sur tout et vont vous expliquer comment etre un vrai chrétien.
Mais les témoins de jeovah c'est toutn autre chose !
Ce sont de graves erreurs d'appréciation et de traduction biblique, les fausses prophéties des témoins de jehovah sont un exemple flagrant.
Les chengements doctrinaux tous les 4 matins...
Des orogines plus que louches avec les franc-maçons (cf Russel).
Les images sublimibales melées de satanisme.
Le refus des transfusions (incompréhension biblique).
La pédophilie, tout le monde sait que les témoins de jehovah protègent les pédophiles de façon interne, à cause des anciens.
Ma famille était témoin de jehovah, une bonne vingtaine de personnes ont quitté la secte depuis ces dernières années, ils sont aujoutd'hui tous athées ou chrétiens, peu à peu ils ont ouvert les yeux en participant à des assemblées/réunions chrétiennes et ont compris que le jehovisme est dangereux pour eux, pour leurs enfants et pour une cohésion sociale dans le monde dans le quel nous vivons qui demande de plus en plus de sa personne.
L’interdiction des transfusions sanguines est une violation du droit à la vie, l'exclusion de certains membres est aussi une violation des droits de la personne.
Autrement dit les témoins de jehovah sont ni une religion et encore moins une organisation chrétienne.
Le nombre de jehovistes dans mon département est un chute libre et atteste de leur inéfficacité, 2 témoins de jehovah se sont suicidés dans mon département l'année dernièren une écatombe mais aussi une message à la secte.

Comment considérer avec sérieux les doctrines des TJ lorsque l'on s'aperçoit que les illustrations de
leurs publications sont bien souvent infestées d'images subliminales représentant des serpents, des
dragons des béliers des faces de démons et autres diableries ?
Personnellement je n'y arrive pas ! Et vous ?

Pachalou a écrit:

Comment considérer avec sérieux les doctrines des TJ lorsque l'on s'aperçoit que les illustrations de
leurs publications sont bien souvent infestées d'images subliminales représentant des serpents, des
dragons des béliers des faces de démons et autres diableries ?
Personnellement je n'y arrive pas ! Et vous ?

C'est top pour Halloween ...  

Justice099 a écrit:

Je viens de lire ces quelques lignes et il est évident que les témoins de jehovah ne pensent ni par la Bible et encore moins comme des chrétiens mais comme le dicte la watch tower. Tous les sujets abordés par les chrétiens sont critiqués au profit d'idéologie tendancieuse menant à expliquer le pourquoi du comment les tjs ont raison sur tout et vont vous expliquer comment etre un vrai chrétien.
Mais les témoins de jeovah c'est toutn autre chose !
Ce sont de graves erreurs d'appréciation et de traduction biblique, les fausses prophéties des témoins de jehovah sont un exemple flagrant.
Les chengements doctrinaux tous les 4 matins...
Des orogines plus que louches avec les franc-maçons (cf Russel).
Les images sublimibales melées de satanisme.
Le refus des transfusions (incompréhension biblique).
La pédophilie, tout le monde sait que les témoins de jehovah protègent les pédophiles de façon interne, à cause des anciens.
Ma famille était témoin de jehovah, une bonne vingtaine de personnes ont quitté la secte depuis ces dernières années, ils sont aujoutd'hui tous athées ou chrétiens, peu à peu ils ont ouvert les yeux en participant à des assemblées/réunions chrétiennes et ont compris que le jehovisme est dangereux pour eux, pour leurs enfants et pour une cohésion sociale dans le monde dans le quel nous vivons qui demande de plus en plus de sa personne.
L’interdiction des transfusions sanguines est une violation du droit à la vie, l'exclusion de certains membres est aussi une violation des droits de la personne.
Autrement dit les témoins de jehovah sont ni une religion et encore moins une organisation chrétienne.
Le nombre de jehovistes dans mon département est un chute libre et atteste de leur inéfficacité, 2 témoins de jehovah se sont suicidés dans mon département l'année dernièren une écatombe mais aussi une message à la secte.

Et bla bla bla..
la routine ...

 là je suis d'accord avec toi Karl,

Quand j'étudiais avec les TJ il y a de cela 30 ans,

je n'ai vue que des gens honnêtes qui essayaient de faire que le bien dans leur vie.

Amitié cher Karl

mick a écrit:

 là je suis d'accord avec toi Karl,

Quand j'étudiais avec les TJ il y a de cela 30 ans,

je n'ai vue que des gens honnêtes qui essayaient de faire que le bien dans leur vie.

Amitié cher Karl

Je suis heureux que tu sois modératrice.. Enfin un peu d'objectivité sur ce forum.. Car avec les autres, j'avais toujours tort.

amitié..

Tu n'as pas toujours tord Karl,

il y a des défauts dans toutes les religions,

je ne sais pas pourquoi l'être humain cherche toujours la puce de l'autre,

paille-poutre , mon père disait "faut pas cracher trop haut, ça pourrait

te tomber sur le nez!"   

Mick   

Benidejah a écrit:

Voici un autre sujet malgré que tu n'a pas voulu répondre au précédent:Les chrétiens partagent une seule espérance Eph 4:4-5.
 Ne trouves-tu pas grave d'avoir empêché les membres de la WT d'y adhérer,en leur miroitant une terrestre sans appuie biblique?
 Rappel: Pour nourrir des sentiments terrestres nul n'a besoin d'engagement confessionnel,car tous naissent naturellement avec ces sentiments.
 Avoir limité le nombre total des chrétiens qui nourrissent l'espérance céleste a 144000 est en opposition avec les réalités bibliques. La grande foule de Rév 7 par ex. se trouve qu ciel et prend part au banquet céleste lors du mariage de JESUS avec les 144000  Rév19:1,6,9

j'ai répondu !!

mick a écrit:

Tu  n'as pas toujours tord Karl,

il y a des défauts dans toutes les religions,

je ne sais pas pourquoi l'être humain cherche toujours la puce de l'autre,

paille-poutre , mon père disait "faut pas cracher trop haut, ça pourrait

te tomber sur le nez!"   

Mick   

et oui, c'est ce ui se passe avec l'attitude de Karl...

Quand on rejette les autres, on se fait rejeter... Encore une fois, c'est très dommage...

franck17360 a écrit:

mick a écrit:

Tu  n'as pas toujours tord Karl,

il y a des défauts dans toutes les religions,

je ne sais pas pourquoi l'être humain cherche toujours la puce de l'autre,

paille-poutre , mon père disait "faut pas cracher trop haut, ça pourrait

te tomber sur le nez!"   

Mick   

et oui, c'est ce ui se passe avec l'attitude de Karl...

Quand on rejette les autres, on se fait rejeter... Encore une fois, c'est très dommage...

Bonjour Jérome45..

karl a écrit:

franck17360 a écrit:

et oui, c'est ce ui se passe avec l'attitude de Karl...

Quand on rejette les autres, on se fait rejeter... Encore une fois, c'est très dommage...

Bonjour Jérome45..

Bonjour agecanonix

franck17360 a écrit:

karl a écrit:

Bonjour Jérome45..

Bonjour agecanonix

alors !! on dit mais on ne fait pas.

C'est pas beau !!!

karl a écrit:

franck17360 a écrit:

Bonjour agecanonix

alors !! on dit mais on ne fait pas.

C'est pas beau !!!

Et l'attitude que tu as actuellement, est-elle chrétienne dis moi ?

Au lieu d'essayer de décrédibiliser les autres, défends tes croyances humaines et non bibliques !

Cette attitude mesquine ne te sert pas, elle te dessert au contraire, Karl.

franck17360 a écrit:

karl a écrit:

alors !! on dit mais on ne fait pas.

C'est pas beau !!!

Et l'attitude que tu as actuellement, est-elle chrétienne dis moi ?

Au lieu d'essayer de décrédibiliser les autres, défends tes croyances humaines et non bibliques !

Cette attitude mesquine ne te sert pas, elle te dessert au contraire, Karl.

Moi, je suis toujours très intéressé par les croyances humaines des autres.   

Etre Chrétien c'est aussi accepter les differences des autres religions en effet, mais ce n'est pas lorsqu'elles sont differentes que cela pose problème, le pire c'est lorsque l'on prend la votre et qu'on la tourne à sa sauce. C'est le cas des témoins de jehovah par leur falsification de la Bible.

Justice099 a écrit:

Etre Chrétien c'est aussi accepter les differences des autres religions en effet, mais ce n'est pas lorsqu'elles sont differentes que cela pose problème, le pire c'est lorsque l'on prend la votre et qu'on la tourne à sa sauce. C'est le cas des témoins de jehovah par leur falsification de la Bible.

et rebelote

encore un justicier... a croire qu'ils se donnent RDV ici..

karl a écrit:

Justice099 a écrit:

Etre Chrétien c'est aussi accepter les differences des autres religions en effet, mais ce n'est pas lorsqu'elles sont differentes que cela pose problème, le pire c'est lorsque l'on prend la votre et qu'on la tourne à sa sauce. C'est le cas des témoins de jehovah par leur falsification de la Bible.

et rebelote

encore un justicier... a croire qu'ils se donnent RDV ici..

Cela ne donne pas de réponses... Tes réflexions sont moqueuses et détourne du véritable sujet. Cela t'évite de répondre aux questions es vraies, tu sais, celle qui dérangent...

Notamment, ces questions sur vos doctrines : 1914, 587, l'excommunication non biblique, l'âme, etc, etc la liste est longue...

C'est ta technique..
Vouloir culpabiliser ceux qui te dérangent..Je ne vois aucune agressivité dans la réponse, seulement un simple constat..

Car je constate que notre ami est le énième intervenant qui vient nous raconter ce qu'il a lu sur un site anti-tj..
Et pour le coup, celui qui est accusatif, c'est lui, et toi, mon cher Jérome45..

mick a écrit:

J'ai trouvée le verset BenJoseph, le voici:
Traduction King James Française
• 2006 - Libre de droit, Bible des Réformateurs

Et ils ont bâti les hauts lieux de Thopheth, qui est dans la vallée du fils de Hinnom, pour brûler au feu leurs fils et leurs filles, ce que je ne leur ai pas commandé et n'est pas monté en mon coeur. (Jérémie 7:31)

Tu vois ici YHWH dit que bruler par le feu est quelque chose qui ne Lui a pas monté au coeur.
Alors l'enfer de feu éternel c'est pas quelque chose que Dieu a en son coeur.

Amicalement Mick   

Il est vrai que Dieu avait les sacrifices d'enfants en horreur,sacrifice rendu à moloch,ce Verset peux effectivement faire réfléchir,en ce sens,le feu est alors le feu de l'Amour infini de Dieu qui nous consumera si nous n'en somme pas digne,c'est ainsi qu'IL aparaisait à Moise dépouillé en l'Ange de l'Eternel pour ne pas l'anéantir,de meme que Moise devait cacher sa face qui resplendissait au peuple ,l'Amour de Dieu,sa Toute Puissance ne pourra ètre supporté que par ceux qui sont dans cet Amour.

   ce feu de l'enfer est mal expliqué par nos enseignants , prêtres etc...

Dieu sème l'amour pas la haine, pas la discorde ni l'angoisse.

Dieu veut que l'on vive notre vie dans les fruits de l'Esprit.


Bible Segond 21
2007 - Société Biblique de Genève
Mais le fruit de l'Esprit, c'est l'amour, la joie, la paix, la patience, la bonté, la bienveillance, la foi, la douceur, la maîtrise de soi. (Galates 5:22)

Si nous ne vivons pas dans les fruits de l'Esprit: c'est ça l'enfer   

Mick   

Amen Mick,le conviction de péché ne se fait que par l'Esprit Saint et non par la peur.  

karl a écrit:

C'est ta technique..
Vouloir culpabiliser ceux qui te dérangent..Je ne vois aucune agressivité dans la réponse, seulement un simple constat..

Car je constate que notre ami est le énième intervenant qui vient nous raconter ce qu'il a lu sur un site anti-tj..
Et pour le coup, celui qui est accusatif, c'est lui, et toi, mon cher Jérome45..

Agecanonix,

n'inverse pas les rôles. C'est vous qui culpabilisez pour garder vos fidèles chez vous. Le chantage affectif et moral, c'est vous les experts...

Et ce n'est pas parce qu'il s'agit d'un site "anti-tj" comme vous dites (de toutes façons, pour vous, tous ceux qui ne sont pas d'accord avec vous sont anti-TJ), que ce qu'il y est dit est faux...

C'est un argument fallacieux que de penser cela.

HOSANNA a écrit:

Amen Mick,le conviction de péché ne se fait que par l'Esprit Saint et non par la peur.  

Amen...

franck17360 a écrit:

karl a écrit:

C'est ta technique..
Vouloir culpabiliser ceux qui te dérangent..Je ne vois aucune agressivité dans la réponse, seulement un simple constat..

Car je constate que notre ami est le énième intervenant qui vient nous raconter ce qu'il a lu sur un site anti-tj..
Et pour le coup, celui qui est accusatif, c'est lui, et toi, mon cher Jérome45..

Agecanonix,

n'inverse pas les rôles. C'est vous qui culpabilisez pour garder vos fidèles chez vous. Le chantage affectif et moral, c'est vous les experts...

Et ce n'est pas parce qu'il s'agit d'un site "anti-tj" comme vous dites (de toutes façons, pour vous, tous ceux qui ne sont pas d'accord avec vous sont anti-TJ), que ce qu'il y est dit est faux...

C'est un argument fallacieux que de penser cela.

Pourquoi es tu aussi agressif.. je suis calme et te parle calmement..

Il faut toujours que tu en fasses une affaire personnelle..

Calme toi mon garçon.. et apprend à aimer les gens.. Tu verras, ça fait du bien..

En quoi dire ce qu'il en est rend Franck agressif?
En quoi dénoncer le rejet de ceux qui ne sont plus tj après avoir remis entre vos mains tout ce qu'ils avaient corps et ame fait qu'il n'aime pas?
Vrai ou faux celui qui n'est pas tj fait partie de Babylone et a forcément tord?

Encore une fois,Karl,tes fruits témoignent contre toi,c'est triste!

karl a écrit:

franck17360 a écrit:

Agecanonix,

n'inverse pas les rôles. C'est vous qui culpabilisez pour garder vos fidèles chez vous. Le chantage affectif et moral, c'est vous les experts...

Et ce n'est pas parce qu'il s'agit d'un site "anti-tj" comme vous dites (de toutes façons, pour vous, tous ceux qui ne sont pas d'accord avec vous sont anti-TJ), que ce qu'il y est dit est faux...

C'est un argument fallacieux que de penser cela.

Pourquoi es tu aussi agressif.. je suis calme et te parle calmement..

Il faut toujours que tu en fasses une affaire personnelle..

Calme toi mon garçon.. et apprend à aimer les gens.. Tu verras, ça fait du bien..

Où vois-tu mon agressivité ? Je suis très calme, mais je te réponds. Tu cherches la petite bête parce que tu sais que ce que je dis est la vérité et qu'il y a de la sincérité dans mes propos et que, même si je me trompe, je l'admets contrairement à certaines personnes (suivez mon regard).

Je ne suis qu'un humain et j'admets très volontiers que je me trompe souvent... Il n'empêche que de ne pas répondre aux arguments avancés est une preuve irréfutable d'orgueil.

Mais bon, ca on le savait déjà depuis longtemps...

Mais pourquoi donc me juges tu ?
Pourquoi cette agressivité bien cachée sous des messages neutres ?

Pourquoi aurais je tord ou peur parce que je ne réponds pas à tes imprécations ?

Tu devrais te calmer, ta lecture en deviendrait plus agréable..