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 La croyance TJ sur 1914.

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franck17360
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MessageSujet: La croyance TJ sur 1914.   Mer 09 Oct 2013, 7:36 pm

Bon, voilà, Karl et Gen, on commence. Il s'agit de rester calme, courtois et de ne pas attaquer la personne qui parle. On peut attaquer la croyance, mais pas la personne, simple question de respect.

Essayer aussi de vous mettre à la place de la personne qui parle comme nous le faisons.

1914:

Quelles sont les origines de cette prophétie ?
Que signifie-t-elle ?
Qu'en dit la Bible ?

1°) Origines

l'origine de cette prophétie vient de CT Russell. Se basant sur un verset mentionnant un autel élevé en Egypte qui honorerait le Dieu Très haut, il a commencé une série de calcul sur la pyramide de Gizeh. Ces calculs ont conclu à la date de 1914. Les TJ, sentant que cette "prophétie" ne tenait opas à grands choses ont changé les choses. Ils se sont basés sur une date hypothétique et très controversée pour ne pas dire utopique de 607 avant notre ère, date où Jérusalem aurait été détruite... En ajoutant 2520 ans, encore selon une "prophétie" (adaptée ?) d'un jour pour une année, on aboutit à 19174... et on compte une année "0" en plus de cela... O_o

2°) Signification

JESUS aurait-il vraiment eu son Royaume en 1914 ? Aurait-il chassé Satan, du ciel, donnant la première guerre mondiale ?

3°) Qu'en dit la Bible :

Marc 13:32-37: "Quant à ce jour-là, ou à l’heure, personne ne les connaît, ni les anges dans le ciel ni le Fils, mais [seulement] le Père. 33 Faites attention, tenez-vous éveillés, car vous ne savez pas quand ce sera le temps fixé. 34 C’est comme un homme partant en voyage à l’étranger, qui a quitté sa maison et a donné le pouvoir à ses esclaves, à chacun son ouvrage, et a ordonné au portier de veiller. 35 Veillez donc, car vous ne savez pas quand le maître de la maison vient : ou tard dans la journée, ou à minuit, ou au chant du coq, ou tôt le matin ; 36 afin que, lorsqu’il arrivera soudain, il ne vous trouve pas endormis. 37 Mais ce que je vous dis, je le dis à tous : Veillez. ”

A vous...

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Arl
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MessageSujet: Re: La croyance TJ sur 1914.   Mer 09 Oct 2013, 9:44 pm

.

Je crains que tu n'aies pas beaucoup de succès avec ton sujet Franck, lorsqu'une question sur une des théories de la WT est posée ou sérieusement mise en doute, qui que tu sois, tu deviens un opposant au minimum ou un apostat au maximum, c'est mathématique et automatique chez eux.

Même si ta question est légitime ou biblique mais n'entre pas dans le cadre de l'enseignement délivré par la WT, soit tu n'auras aucune réponse au mieux, soit tu auras la réponse toute faite et doctrinale que leur fournit la WT. C'est bien pour cela que j'ai dit et affirmé que pour les TJ, la doctrine et la croyance de la WT passent avant tout, même avant la vérité de la Bible, chose qu'ils n'avoueront jamais évidemment.

La vérité est que Dieu dans la Bible condamne clairement les pronostiqueurs de temps et ceux qui cherchent des présages..........etc.

Deutéronome 18

9 Quand tu seras entré au pays que l'Eternel ton Dieu te donne, tu n'apprendras point à faire selon les abominations de ces nations-là.
10 Il ne se trouvera personne au milieu de toi qui fasse passer par le feu son fils ou sa fille, ni de devin qui se mêle de deviner, ni de pronostiqueur de temps, ni aucun qui use d'augures, ni aucun sorcier ;
11 Ni d'enchanteur qui use d'enchantements, ni d'homme qui consulte l'esprit de python, ni de diseur de bonne aventure, ni aucun qui interroge les morts.
12 Car quiconque fait ces choses est en abomination à l'Eternel ; et à cause de ces abominations l'Eternel ton Dieu chasse ces nations-là de devant toi.
13 Tu agiras en intégrité avec l'Eternel ton Dieu.

.
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franck17360
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MessageSujet: Re: La croyance TJ sur 1914.   Mer 09 Oct 2013, 9:55 pm

Arlitto, je le sais.

Néanmoins, GEN nous a accusé de ne pas sortir la Bible et de fuir devant leur arguments.

Je leur donne une chance de prouver ce qu'il dit. Parce que jusqu'à présent, c'est eux (quand je dis eux, ce sont les TJ au sens général du terme) qui ont fui devant la Bible...

Je leur montre qu'il est facile d'accuser, mais beaucoup plus difficile de prouver ce que l'on avance...
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franck17360
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MessageSujet: Re: La croyance TJ sur 1914.   Jeu 10 Oct 2013, 7:41 am

Toujours pas de TJ ? mais où ils sont ??? Ah oui, ils sont en train de cracher du venin sur un autre sujet...  

C'est pas diffamatoire, c'est vrai ! Smile
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Nicodème
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MessageSujet: Re: La croyance TJ sur 1914.   Jeu 10 Oct 2013, 7:55 am

Bonsoir,



la section témoins de Jéhovah comme d'autres sections sont destinés
" à l'enseignements ",  pour le dialogues avec diverses confessions chrétiennes il faut aller ici :

http://www.forum-religions.com/f106-debats-chretiens

Et pas de nom d'oiseau entre membres, merci.
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MessageSujet: Re: La croyance TJ sur 1914.   Jeu 10 Oct 2013, 8:32 am

@Nicodème a écrit:
Bonsoir,



la section témoins de Jéhovah comme d'autres sections sont destinés
" à l'enseignements ",  pour le dialogues avec diverses confessions chrétiennes il faut aller ici :

http://www.forum-religions.com/f106-debats-chretiens

Et pas de nom d'oiseau entre membres, merci.
Pas de soucis, Nicodème.

Mais bon, de toutes façons (et je m'en doutais un peu), je parle tout seul ici... Wink Smile
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MessageSujet: Re: La croyance TJ sur 1914.   Jeu 07 Nov 2013, 6:22 am

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Avant 1914, la terre n'était pas un havre de paix comme la WT tente de le faire croire à ses disciples où il régnait une sorte de vie presque paradisiaque...


Exemple:

Plus violente que le sida : la Peste Noire, En 1347, celle-ci ravagea l’Europe dans des proportions à peine imaginables.





« Dieu a condamné le monde à une mort subite »

En cinq ans, elle va tuer 30 à 50 % de la population européenne, soit 25 millions de morts au bas mot. Aucune des épidémies suivantes n’approchera un tel taux, pas plus que les deux guerres mondiales : l’Europe est à genoux. L’Allemagne y laissera la moitié de sa population comme l’Italie, la France un peu moins : 40 %, un taux qui à l’échelle actuelle représenterait 17 millions de morts. A l’été 1348 à Londres, on enterre une personne toutes les trois minutes. Le roi de Suède, désespéré, annonce à ses sujets que la fin des temps est venue : « Dieu a condamné le monde à une mort subite. »

.
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MessageSujet: Re: La croyance TJ sur 1914.   Jeu 07 Nov 2013, 6:29 am

.

Pompéi: La plus grande catastrophe naturelle de l'antiquité



• 24 AOÛT 79 après J-C : Éruption du Vésuve.
• Début XVII siècle : Fouilles d' Herculanum.
• 23 MARS 1748 : les fouilles en elles-mêmes ont commencé.
• Nombre d'années de fouilles : 2 ans sans interruption.
• Nombre de morts : Entre 2000 et 20.000 à Pompéi et des dizaines de milliers dans les campagnes aux alentours

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MessageSujet: Re: La croyance TJ sur 1914.   Jeu 07 Nov 2013, 9:12 am

100 millions de morts dans les guerres du XX ème siècle ..

Combien de morts à Azincourt ou Marignan ??
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MessageSujet: Re: La croyance TJ sur 1914.   Jeu 07 Nov 2013, 9:14 am

6 millions de juifs morts en camp de concentration, des millions dans les goulags, etc....

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MessageSujet: Re: La croyance TJ sur 1914.   Jeu 07 Nov 2013, 9:15 am

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Aux 20 ém siècle presque 7 milliards de personnes sur terre, combien de personnes sur la terre en 1515 ???
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MessageSujet: Re: La croyance TJ sur 1914.   Jeu 07 Nov 2013, 9:19 am

La vie sur terre était-elle menacée en 1515 ? Quelques chevaliers sur des chevaux de labours avec des grosses épées et des lances !!! brrrrr terrifiant !!!

Par l'atome civile ? oui non
Par des armes atomiques ? oui non
Par des pandémies possibles ? oui non
Par la pollution ? oui non.
Par le réchauffement climatique ? oui non.
Par le terrorisme ? oui non.
Par une 3ème guerre mondiale ?

ah bon !!!
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MessageSujet: Re: La croyance TJ sur 1914.   Jeu 07 Nov 2013, 10:19 am

La peste Noire, en 1347, a tué proportionnellement parlant plus d'humains que les deux guerres mondiales réunit...CQFD.

Maintenant, je ne dis pas que tout va bien sur la terre ou qu'il ne se passe rien, mais que contrairement à ce que veux faire croire la WT, il n'y a jamais eu de paix ou de tranquillité sur la terre...Pas même avant 1914.

Je rappelle que JESUS a apporté une épée sur la terre et pas la Paix.

Matthieu 10.34. Ne croyez pas que je sois venu apporter la paix sur la terre; je ne suis pas venu apporter la paix, mais l’épée.

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MessageSujet: Re: La croyance TJ sur 1914.   Ven 08 Nov 2013, 2:04 am

karl a écrit:
100 millions de morts dans les guerres du XX ème siècle ..

Combien de morts à Azincourt ou Marignan ??
Le communisme à lui seul à fait plus de 100 millions de morts...
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MessageSujet: Re: La croyance TJ sur 1914.   Ven 08 Nov 2013, 2:10 am

karl a écrit:
6 millions de juifs morts en camp de concentration, des millions dans les goulags, etc....
Le chiffre de 6 millions de juifs est faux. Il y eut 6 millions de gens exterminés dans les camps. Dans ces 6 millions, il y avait des condamnés de droit commun, des francs-maçons, des opposants au régime etc.

Par contre, Holodomor fut organisé par des juifs, conseillés spéciaux de Staline...

http://www.diatala.org/article-les-juifs-assassins-de-staline-et-le-genocide-ukrainien-l-holodomor-64329761.html
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MessageSujet: Re: La croyance TJ sur 1914.   Sam 09 Nov 2013, 8:18 am

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Témoins de Jéhovah : fausses prophéties, réinterprétations, dénégations



Voici un extrait du livre de Raymond Franz (ancien membre du Collège central des Témoins de Jéhovah, excommunié en 1981) : "Crise de conscience, la lutte entre la loyauté envers Dieu et la loyauté envers une religion" (2003), p. 300 à 321.

L'auteur, repenti de ses erreurs, évoque les fluctuations doctrinales de la religion dite des "Témoins de Jéhovah", notamment s'agissant de la fin de temps annoncé pour 1914 par C.T. Russell (1852-1916), fondateur de la Tour de garde (Watchtower society) à Brooklyn (USA).

L'auteur présente l'évolution fluctuante de l'interprétation de cette prophétie . Il évoque "le mal causé" qui a été fait (et est toujours fait) à des générations d'adeptes auxquels le Collège central des TJ enseignait "l'urgence" de 1914, sans qu'aucune demande de pardon ou d'excuses n'ait été réalisée par l'organisation envers les personnes trompées par des  "prédictions apocalyptiques avortées".

Il parle de la part des autorités, de "lâcheté morale" et de dénégations. Aujourd'hui quand vous discutez avec un Témoin de Jéhovah il vous dit que 1914 n'est pas une prophétie de fin des temps mais un point de départ. Quoiqu'il en soit, pendant un siècle, il y a eu toutes les interprétations possibles s'agissant de la fin des temps annoncée pour 1914.


En 1877, Charles Taze Russell et Nelson H. Barbour prédirent la fin des temps pour 1914 : Le royaume du Christ régnera sur la terre entière dès 1914. Les Juifs, considérés encore comme le peuple élu, seront rétablis à la faveur de Dieu; les «saints» seront emportés au ciel (C. T. Russell et N. H. Barbour, Les trois mondes (angl.), 1907.).

En 1891, Russel prédit que 1914 sera l'extrême limite du règne des hommes imparfaits (Charles Taze Russell, Le temps est proche, 1891).
Partant de ces prédictions, Raymond Franz explique :  

« Pendant plus de trois décennies, l’année 1914 fut désignée comme le point final des prophéties chronologiques de l’organisation de la Watch Tower. Aujourd’hui, depuis environ huit décennies, cette même date sert de point de départ à la prophétie qui est la motivation principale créant “l’urgence” dans les activités des Témoins de Jéhovah.

Probablement aucune autre religion des temps modernes n’est aussi dépendante et n’a autant investi dans une seule date.
La revendication de l’organisation des Témoins de Jéhovah à être l’unique canal sur terre et l’instrument de Dieu et du Christ est inséparablement liée à cette date, car on affirme qu’en cette année-là, le Christ a commencé sa “présence invisible” en tant que nouveau roi intronisé, et qu’il a ensuite inspecté les nombreuses religions de ce monde et choisi celle qui était associée à la Watch Tower pour le représenter devant l’humanité entière.

Par conséquent, il a reconnu et approuvé ce même groupe comme étant la classe de “l’esclave fidèle et avisé” qu’il a mis à la tête de tous ses biens terrestres. Le Collège Central des Témoins de Jéhovah y puise sa revendication d’autorité, se présentant comme la partie administrative de la classe de “l’esclave fidèle et avisé”. Supprimez 1914 ainsi que sa prétendue signification, et le fondement de son autorité s’évaporerait quasi complètement.

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Arl
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MessageSujet: Re: La croyance TJ sur 1914.   Sam 09 Nov 2013, 8:40 am

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Charles Taze Russell, le fondateur de la Société Watch Tower, s'intéressa de près à ce monument, croyant qu'il avait été construit sous la direction de Dieu et que ses mesures contenaient des messages prophétiques corroborant la Bible. Cet enseignement resta en vigueur jusqu'en 1928, date à laquelle Joseph Rutherford fit volte face sur cette question doctrinale.

Au XIXè siècle, des théories sur la pyramidologie virent le jour à la marge de la science naissante que devenait l'égyptologie. John Taylor publia en 1859 l'ouvrage The Great Pyramid: Why Was It Built? And Who Built It? dans lequel il proposait l'idée que la Grande Pyramide de Gizeh aurait été construite par un architecte israélite sous la direction divine. Cette théorie avait comme toile de fond la controverse de l'époque sur les standards de mesures internationaux, entre le pied et le miles "anglais", contre le mètre "français", Taylor voyant dans la Grande Pyramide une confirmation que les mesures anglaises étaient d'inspiration divine, théorie développée plus en détail dans sa brochure de 1864 The Battle of the Standards (of Linear Measure): The Ancient of Four Thousands Years Against the Modern of Last Fifty Years - The Less Perfect of the Two. De même, l'astronome et professeur écossais Charles Piazzi Smyth, ayant prit connaissance de l'ouvrage de Taylor et étant convaincu, fit le voyage en Égypte en 1865, pour mesurer plus exactement la Grande Pyramide, car la théorie de Taylor n'était basée que sur des mesures de seconde main, parfois même simplement déduites, à la suite de ce voyage, il produisit plusieurs livres sur le sujet — Our Inheritance in the Great Pyramid (1864) qui supporta quatre différentes révisions (1874,1877 et 1880), Life and Work at the Great Pyramid (1867) and On the Antiquity of Intellectual Man (1868).

Robert Menzies, un lecteur écossais des travaux de Smyth, lui écrivit en 1865, pour lui présenter l'idée que les mesures des passages de la Grande Pyramide avaient un caractère biblique, et représentaient une sorte de calendrier de l'histoire humaine, particulièrement la Grande Galerie, se rapportant à la période chrétienne, idée que Smyth accueilli avec enthousiasme.



Inspirés par ces théories, Nelson Barbour et Russell ont tous deux enseigné que la Grande Pyramide de Gizeh contenait des mesures prophétiques, lesquelles ont abouti à la découverte de dates telles que 1874 et 1914.

Russell se fondait sur des passages bibliques tels qu'Isaïe 19:19,20 pour justifier cette interprétation, et a ainsi considéré les divers sections du monument comme étant des symboles de la chute de l'homme, de la constitution de la Loi mosaïque, de la mort du Christ, et de la résurrection des oints aux cieux. Dès déclarations favorables à cette pyramide comme instrument divin commencèrent à paraître dès La Tour de Garde de 1881.

Russell considéra cette Grande Pyramide comme le Témoin en pierre et le Prophète de Dieu. Smyth a d'ailleurs réexaminé le chapitre relatif à la Grande Pyramide dans le livre de Russell Que ton Royaume vienne avant sa publication, et Russell attribua à Smyth ainsi qu'à l'auteur écossais Robert Menzies le point de vue selon lequel la Grande Pyramide était un 'Témoin' de Jéhovah, et que celle-ci est aussi importante pour comprendre la vérité biblique que la science naturelle.


Quant à savoir qui avait construit la pyramide, Russell expliqua qu'il "fallait plus que la sagesse humaine" et constata qu'elle ne contenait "ni sarcophages, ni momies, ni inscriptions" afin que les humains ne découvrent rien avant le "temps de la fin". Il rapporta que Smyth avait estimé sa date de construction à -2170 grâce des observations astronomiques impliquant notamment l'étoile Alpha du Dragon et la constellation des Pléiades, ce qui fait dire à Russell: "Une coïncidence si merveilleuse (...), car, l'étoile Alpha du Dragon n'est rien moins qu'un symbole du péché et de Satan, et les Pléiades un symbole de Dieu et du centre de l'univers. La Grande Pyramide indique ainsi que son Architecte connaissait la prépondérance du mal".

Russell suggéra que le monument a pu être construit par le roi-prêtre Melchisédek, mentionné dans l'Ancien Testament, et identifiant les habitants de Salem aux Hyksos;[4] toutefois, sous la présidence de Rutherford, le livre The Way to Paradise, publié en 1924, déclara qu'il était "assez probable que Sem, le fils de Noé", ait construit la pyramide.

Plan de rédemption de Dieu

Pour Russell, la pierre angulaire du sommet, qu'il supposait avoir été méprisée par les constructeurs de la pyramide — ne sachant pas s'ils pourraient s'en servir du fait de ses cinq faces, ses cinq sommets et ses seize angles —, aurait représenté le Chef de l'église, JESUS, versets bibliques à l'appui (Esaïe 28:16; Zacharie 4:7; Job 38:6,7; Psaume 118:22-24; Matthieu 21:42,44; Actes 4:11). La forme extérieure de la Pyramide aurait représenté "la perfection et la plénitude (...) du plan de Dieu", car les autres pierres, "parfaitement disposées à leurs places respectives" et cimentées ensemble, auraient été le symbole de "l'administration de la plénitude des temps" dont le but serait de réunir l'humanité en une seule famille dont tous les membres seraient reliés par l'amour avec Christ à leur tête.

Plan des Âges (dates)



Des dates prophétiques dérivées des mesures intérieures de ce monument ont été perçues comme étant complémentaires aux interprétations bibliques. En 1914, Russell parla de la Grande Pyramide dans le Photo-Drame de la Création.les souhaits de Russell, une reproduction d'une pyramide de sept pieds de hauteur a été érigée à son cimetière à Pittsburgh, en Pennsylvanie

Les interprétations de Russell par rapport à la Grande Pyramide ont été soutenues par les auteurs John et Morton Edgar qui étaient des membres prééminents de son mouvement. Plusieurs Tour de Garde (anglais) firent de la publicité pour Great Pyramid Passages and Chambers des Edgar. Les recherches de ces derniers sur la Grande Pyramide ont été publiées dans plusieurs Tour de Garde.John Edgar a été nommé pour faire partie du Comité d'édition du magazine La Tour de Garde dans le numéro du 1er décembre 1916, p. 5999, mais il est mort avant Russell.

Les recherches de Morton Edgar ont été publiées dans plusieurs numéros de périodiques des Étudiants de la Bible. L'année 1874 a été trouvée par une mesure de 3 416 pouces (86,76 m) de pyramide, puis la mesure a été révisée en 1910 à 3 457 pouces (87,81 m), ce qui donna la date de 1915. Les Edgar ont attribué les précédentes mesures et dates à des erreurs faites par Smyth.

Au début des années 1920, les prédictions trouvées grâce à la Pyramide pour 1914 ont été réinterprétées pour signifier que le "vieil ordre [de choses] mauvais a commencé à mourir en 1914".Un article de William Van Amburgh contenu dans le magazine L'Âge d'Or qualifia la Grande Pyramide comme étant la "Bible scientifique", et ajouta que les mesures sur la Grande Galerie à l'intérieur de la Pyramide avaient confirmé les dates de 1874, 1914 et 1925.

Rejet dès 1928

L'idée que cette Grande Pyramide ait contenu un modèle prophétique de la chronologie biblique a été maintenue jusqu'en 1928. Cette année-là, Joseph Rutherford écrit dans La Tour de Garde que ce monument avait été construit "sous la direction de Satan le Diable". La dernière référence favorable à la pyramide figura dans La Tour de Garde (anglais), 15 avril 1928, p. 125, et la première explicitement défavorable figura pour la première fois dans La Tour de Garde (anglais), 15 novembre 1928, p. 341. Pourtant, les Études dans les Écritures qui comportaient des passages en faveur de l'ancienne doctrine sur le sujet et/ou comportant des publicités en faveur de livres sur l'étude de la pyramide produits par des auteurs extérieurs au mouvement, ont continué à être vendus jusqu'en 1944, faisant ainsi la promotion d'une théorie que le mouvement lui-même qualifiait de "démoniaque".

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MessageSujet: Re: La croyance TJ sur 1914.   Sam 09 Nov 2013, 8:45 am

Pour ceux de la génération de 1914 qui sont morts avec le faux espoir que la WT leur a donné dans sa fausse prédiction sur la génération qui ne devait pas passer, elle leur avait fait la promesse qu'ils ne mouraient jamais... Crying or Very sad

En souvenir d'une fausse prophétie





Tour de Garde du 1er mai 1997 - page 8 - "Identification des vrais messagers"

Je suis [...] Celui qui réalise la parole de son serviteur, et Celui qui accomplit complètement le conseil de ses messagers. ” — ISAÏE 44:25, 26. "JÉHOVAH DIEU en personne fait savoir qui sont ses vrais messagers. Il le fait en réalisant les messages qu’ils transmettent pour lui. Jéhovah lui-même est également celui qui démasque les faux messagers en faisant échouer leurs signes et leurs prédictions. Il montre ainsi que ces individus se posent eux-mêmes en diseurs d’avenir et que leurs messages ne sont le fruit que de leurs faux raisonnements, de leur réflexion absurde et charnelle.



2 Timothée 3:

6 Certains d'entre eux s'introduisent dans les maisons et prennent dans leurs filets des femmes crédules, chargées de péchés, entraînées par toutes sortes de désirs,
7 qui sont toujours en train d'apprendre mais ne peuvent jamais arriver à la connaissance de la vérité. 8 De même que Jannès et Jambrès se sont opposés à Moïse, de même ces hommes s'opposent à la vérité. Ils ont l'intelligence pervertie et sont disqualifiés en ce qui concerne la foi.
9 Mais ils n'iront pas plus loin, car leur folie sera évidente pour tous, comme l'a été celle de ces deux hommes.


Rutherford a prédit en 1938 la victoire finale des nazis et des fascistes sur l'Angleterre et l'Amérique :

" La faction totalitaire va avoir la haute main sur l'Angleterre et l'Amérique. N'ESSAYEZ PAS DE L'EN EMPECHER, VOS EFFORTS SERAIENT VAINS... Les démocraties et surtout l'Angleterre et l'Amérique sont sur le point d'être circonscrites par le grave péril que représentent le régime totalitaire, LE SAINT-SIEGE, LES FASCISTES ET LES NAZIS..." ( " Face aux réalités " , 1938, p.26 et 30 ).

" J'ai déclaré que les nazis et les fascistes étaient unis afin de détruire l'empire Britannique ET CELA SERA ACCOMPLI " ( Judge Rutherford uncovers fith column, 1940, p.15 )

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MessageSujet: Re: La croyance TJ sur 1914.   Sam 09 Nov 2013, 9:13 am

Les TJ ont accéptés sans peine que la "génération" de 1914 n'est pas celle qu'ils attendaient , ils accepteront sans peine que "1914" n'est pas une date "pivot" , c'est aussi simple que cela , parceque c'est toi Arlitto qui le dit que cela n'a aucune valeur , mais lorsque ce sera la Tour de garde , alors ils seront tous à genoux devant cette "nouvelle lumière" parcequ'elle viendra de New York , the united states of américa , mais pas d'un simple disciple de JESUS lambda qui suit le Christ et non des hommes ;
No 
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Arl
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MessageSujet: Re: La croyance TJ sur 1914.   Sam 09 Nov 2013, 9:38 am

Code:
 ils accepteront sans peine que "1914" n'est pas une date "pivot"
Peut-être un jour, mais pas tout suite à mon avis, la WT doit sûrement attendre que les vieux TJ meurent et disparaissent pour que la génération suivante qui n'aura pas trop connu 1914 avec ses mensonges et ses délires accepte plus facilement cette hypothèse. Ex: en 1920 aucun TJ ne devait mourir selon Rutherford.....

Si elle avouait maintenant que 1914 est un mensonge et qu'elle savait depuis longtemps que la génération ne passerait pas, "ce que chacun de nous, nous savons" des milliers ou des millions de TJ qui se sentent prisonniers "et ils sont nombreux à se sentir piégé par elle qui se prend pour...bla bla" la quitteraient immédiatement et seraient soulagés.

Mais, pas folle la guêpe, elle n'avouera jamais et ne dira jamais la vérité, qu'elle n'est pas ce qu'elle prétend, ni que personne ne la soutient, "sauf peut-être l'ennemi de Dieu qui est le père des religions" y'a que les TJ totalement fanatisés qui ne s'en rendent pas comptent..

J'écris surtout pour ceux qui serait éventuellement attiré par la doctrine de la WT, pour qu'ils posent les questions que je pose moi-même sur le forum, ainsi, ils verront rapidement que les TJ ne pourront pas leur répondre honnêtement aux véritables et réelles questions bibliques sans passer par la TG , la Bible des TJ..


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MessageSujet: Re: La croyance TJ sur 1914.   Sam 09 Nov 2013, 10:23 am



Nous ne voyons aucune raison pour changer les chiffres—nous ne pourrions pas non plus les changer si nous voulions. Ils sont, nous le croyons, les dates de Dieu, pas les nôtres. Mais gardez en tête que la fin de 1914 n'est pas la date pour le commencement, mais pour la fin du temps de trouble.
Source —Zion’s Watch Tower, July 15, 1894, p. 226-231 [Watchtower Reprints, p. 1677]

La fin du monde n'est pas arrivée, la WT la changé en disant que c'est pour 1915:

…la 'bataille du grand jour du Dieu Tout-Puissant' (Rév. 16:14), qui prendra fin en 1915 de notre ère avec le renversement complet de la gouverne de la présente terre, est déjà commencé.”—
Source: The Time is At Hand, Studies in the Scriptures, vol. 2, 1886, 1915 edition, p. 101

Re-échec pour 1915............. Passons à 1918.

“Aussi, dans l'année 1918, quand Dieu détruit les églises en masse et les membres des églises par millions, il en sera que tout ceux qui échapperont viendront vers les travaux du Pasteur Russel pour apprendre la signification de la chute du 'Christianisme'. ”
Source: —The Finished Mystery, Studies in the Scriptures, vol. 7, 1917, p. 485

1918 = Re-re-échec, passons à 1925

“…le vieil ordre des choses, le vieux monde, est en train de finir et est donc en train de passer, et le nouveau monde arrive, et 1925 marquera la résurrection des fidèles d'autrefois… il est raisonnable de conclure que des millions de personnes maintenant sur la terre seront encore sur terre en 1925. Alors, basé sur les promesses présentées dans la Parole divine, nous devons accepter la positive et incontestable conclusion que des millions actuellement vivants ne mourront jamais”—Millions Now Living Will Never Die, 1920, p. 97

1925 = Re-re-re échec..passons à 1975

“…six millénaires de la vie de l'humanité sur terre prendront fin au milieu des années 70. Ainsi le septième millénaire depuis la création de l'homme par Jéhovah Dieu débuterais dans moins de 10 ans…. Pour que le Seigneur JESUS Christ soit ‘le Seigneur même du jour du Sabbat,’ son règne de mille an devra être le septième d'une série de périodes de milliers d'années ou millénaires…. Ne serait-ce pas, alors, la fin de six millénaires d'esclavage laborieux de l'humanité sous Satan le Diable le bon temps pour Jéhovah Dieu de conduire dans un Sabbat millénaire toutes ses créatures humaines? Oui, en effet! Et son Roi JESUS Christ sera le Seigneur de ce Sabbat.


Oui, la fin de ce système est si proche! N'est-ce pas une raison pour augmenter notre activité?… Des rapports sont entendus de frères vendant leurs maisons et propriétés et planifiant de finir le reste de leurs jours dans ce vieux système dans le service de pionnier. Certainement, c'est une façon excellente de passer le peu de temps qui reste avant que ne prenne fin le monde mauvais.”—(Ministère du Royaume mai 1974 USA), Kingdom Ministry, May 1974, p. 3
—The Watchtower, October 15, 1969, pp. 622-623

Re-re-re-re-re échec, retour à la génération de 1914

Nous pouvons être heureux, par conséquent, car l'assurance de JESUS qu'il y aura des survivants de 'la génération de 1914'—que cette génération n'aura pas complètement disparue—quand 'la grande tribulation' mettra fin à ce système mondial mauvais.”—The Watchtower, October 15, 1980, p. 31

“Quand le terme 'génération' est utilisé avec référence aux gens vivants à un temps particulier, la longueur exacte de temps ne peut pas être établie, excepté que le temps serait entre des limites raisonnables. Ces limites seraient déterminées par la longévité des gens de ce temps ou de cette population. …Aujourd'hui, comme c'était dans le temps de Moïse, les personnes vivants dans des conditions favorables peuvent atteindre 70 ou 80 ans d'âge."—Insight on the Scriptures, vol. 1, 1988, pp. 917-918

En 1995, comme rien n'arrive, la WT va faire porter le chapeau à ses ouailles pour se déloger de sa seule et unique responsabilité.

“...les serviteurs de Jéhovah se sont parfois perdus en conjectures sur le moment où surviendrait la “grande tribulation”, ce qui les a amenés à chercher à calculer la durée de vie d’une génération existant depuis 1914. Toutefois, ce n’est pas en nous livrant à des conjectures sur le nombre d’années ou de jours que compte une génération que nous ‘introduirons un cœur de sagesse’, mais plutôt en réfléchissant à la façon de “compter nos jours” en louant joyeusement Jéhovah …Dès lors, est-il avantageux de chercher à déterminer des dates ou de se livrer à des spéculations sur la durée réelle d’une “génération”? Loin de là! ”—The Watchtower, November 1, 1995, p. 17, 19


C'est simplement honteux et lâche de la part de la WT qui accuse les autres de ses propres inepties qu'elle a obligés à ses disciples d'accepter et de croire de force sous peine d'exclusion et après ça, la WT serait le canal dont Dieu se servirait ???.................Mais, quelle blague....Ouvrez vos yeux.

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MessageSujet: Re: La croyance TJ sur 1914.   Sam 09 Nov 2013, 11:06 am

Merci Arlitto pour cette réstropective ! puisse nos amis TJ suivre le seul qui ne mène pas son peuple en "bateau" :
"C'est MOI le chemin , la vérité et la vie" !
Pas Russell , Rutherford , ou Frantz etc...mais JESUS :
Citation :
"Celui-ci est mon fils , le bien aimé : écoutez-le".
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MessageSujet: Re: La croyance TJ sur 1914.   Sam 09 Nov 2013, 11:26 am

Bonjour Arlitto et Oscar,

Est-ce que cette prophétie de l'esclave fidèle et avisé qui donne 
la nourriture spirituelle est une prophétie qui doit se réaliser au retour de JESUS ?

Et à part des TJ qui se disent "l'esclave fidèle et avisé" qui autre
peux se prévaloir de ce titre ?

Mick
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MessageSujet: Re: La croyance TJ sur 1914.   Sam 09 Nov 2013, 11:34 am

Autre question,

Comme aux jours de Noé, il en sera de même quand le Fils de l'homme se manifestera. 
Le Seigneur est en train de retirer Sa protection de la terre, et bientôt la mort et la destruction, 
l'accroissement de la délinquance, et des cruautés affligeront les riches qui ont exploité les pauvres. 
Ceux qui ne seront pas sous la protection de Dieu ne trouveront la sécurité nulle part.


Aux jours de Noé, les protégés de Dieu avaient l'arche, 
où peut-on se réfugier de nos jours, où est l'organisation de Dieu?


C'est un peut pour ces raisons que les TJ n'osent pas sortir de
leur religion, ne sachant pas où trouver protection à la fin des temps!


Amicalement Mick
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MessageSujet: Re: La croyance TJ sur 1914.   Sam 09 Nov 2013, 11:40 am

Salut Mick

Citation :
Est-ce que cette prophétie de l'esclave fidèle et avisé qui donne
la nourriture spirituelle est une prophétie qui doit se réaliser au retour de JESUS ?

Et à part des TJ qui se disent "l'esclave fidèle et avisé" qui autre
peux se prévaloir de ce titre ?
L'escave fidèle et avisé est une parabole , en clair , JESUS demande : "qui à mon départ se montrera un esclave fidèle , à mon retour je lui donnerai sa récompense" , les disciples sont investis d'une mission , celle d'annoncer la bonne nouvelle , ils se montreront "fidèles" au maitre s'ils s'investissent à cette tache , cette "prophétie" s'accomplit depuis le départ de JESUS et s'achèrera à son retour , c'est pour celà que Paul dit que nous "sommes des ambassadeurs" ; La nourriture en question est la "vérité" , l'enseignement de JESUS , ni plus ni moins , chaque disciple à l'honneur de dépenser cette vérité autour de lui , le Maitre qui observe ne manquera pas de récompenser ses "esclaves" fidèles et avisés. Il ne s'agit pas d'une "classe spéciale" mais de quiconque obéis à JESUS et la bonne nouvelle , et de quiconque le suit : "viens et suit-moi" , c'est un sujet que tu as ouvers et qui se révèle instructif ! Wink 
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MessageSujet: Re: La croyance TJ sur 1914.   Sam 09 Nov 2013, 11:42 am

(excuse pour les fautes Crying or Very sad )
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MessageSujet: Re: La croyance TJ sur 1914.   Sam 09 Nov 2013, 11:48 am

Citation :
Autre question,

Comme aux jours de Noé, il en sera de même quand le Fils de l'homme se manifestera.
Le Seigneur est en train de retirer Sa protection de la terre, et bientôt la mort et la destruction,
l'accroissement de la délinquance, et des cruautés affligeront les riches qui ont exploité les pauvres.
Ceux qui ne seront pas sous la protection de Dieu ne trouveront la sécurité nulle part.


Aux jours de Noé, les protégés de Dieu avaient l'arche,
où peut-on se réfugier de nos jours, où est l'organisation de Dieu?


C'est un peut pour ces raisons que les TJ n'osent pas sortir de
leur religion, ne sachant pas où trouver protection à la fin des temps!


Amicalement Mick
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Mick , de quell "organisation" faisaient partis les premiers disciples ? quelle était leur protection , pourquoi compares-tu l'arche de Noé avec un lieu ou nous serions protégés ? quel rapport ? Wink 
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MessageSujet: Re: La croyance TJ sur 1914.   Sam 09 Nov 2013, 12:07 pm

Merci Oscar pour l'esclave fidèle et avisé   malgré que je n'ai pas eu 
de commentaires dans mon sujet "suis-moi".

Et pour comme aux jours de Noé, je dis cela parce que les TJ m'ont
convaincus que leur organisation représentait l'arche de Noé.

Pas facile de se défaire d'anciens enseignements, Embarassed 

Je dois t'avouer que je ne suis certaine à 100% de bien des choses, bien souvent !
C'est pour ça que je viens renforcer ma foi ici.

Amicalement Mick
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MessageSujet: Re: La croyance TJ sur 1914.   Sam 09 Nov 2013, 12:19 pm

Citation :
Et pour comme aux jours de Noé, je dis cela parce que les TJ m'ont
convaincus que leur organisation représentait l'arche de Noé.
Et pourquoi JESUS n'a t-il pas préçisé dans Matthieu que l'arche représente son organisation ? c'est une pure invention des TJ pour persuader que leurs salles du royaume représentent "l'arche" et de ce fait courrons vite à l'intérieur pour avoir la "protection" , grosso modo , ne t'inquiète pas Mick , si tu suis JESUS tu es dans sa protection , c'est une certitude.
Citation :
Je suis le vrai cep, et mon Père est le vigneron.
tout sarment qui est en moi et qui ne porte pas de fruit, il le retranche ; et tout sarment qui porte du fruit, il l'émonde, afin qu'il porte encore plus de fruit.
Déjà vous êtes purs, à cause de la parole que je vous ai annoncée.
Demeurez en moi, et je demeurerai en vous. Comme le sarment ne peut de lui-même porter du fruit, s'il ne demeure attaché au cep, ainsi vous ne le pouvez non plus, si vous ne demeurez en moi.
Je suis le cep, vous êtes les sarments. Celui qui demeure en moi et en qui je demeure porte beaucoup de fruit, car sans moi vous ne pouvez rien faire.
Si quelqu'un ne demeure pas en moi, il est jeté dehors, comme le sarment, et il sèche ; puis on ramasse les sarments, on les jette au feu, et ils brûlent.
Si vous demeurez en moi, et que mes paroles demeurent en vous, demandez ce que vous voudrez, et cela vous sera accordé.
Si vous portez beaucoup de fruit, c'est ainsi que mon Père sera glorifié, et que vous serez mes disciples.
Comme le Père m'a aimé, je vous ai aussi aimés. Demeurez dans mon amour.
Si vous gardez mes commandements, vous demeurerez dans mon amour, de même que j'ai gardé les commandements de mon Père, et que je demeure dans son amour.
Je vous ai dit ces choses, afin que ma joie soit en vous, et que votre joie soit parfaite.
Cool 
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MessageSujet: Re: La croyance TJ sur 1914.   Sam 09 Nov 2013, 12:40 pm

Pour moi JESUS est une certitude,   sa promesse, je le porte dans mon coeur.

Malgré les bizarreries que je peux écrire quelque fois, JESUS est toujours mon guide.

Il n'existe aucun livre qui peut égaler sa parole, c'est le seul qui a porté un 

message aussi puissant et encourageant.

Amicalement Mick
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