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 Le chemin est étroit parce qu'il y a des règles a ne pas franchir ?

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MessageSujet: Le chemin est étroit parce qu'il y a des règles a ne pas franchir ?    Le chemin est étroit parce qu'il y a des règles a ne pas franchir ?  Icon_minipostedJeu 28 Fév 2013, 2:43 am

(Matthieu 7:13, 14) 13 “ Entrez par la porte étroite ; parce que large et spacieuse est la route qui mène à la destruction, et nombreux sont ceux qui entrent par elle ; 14 tandis qu’étroite est la porte et resserrée la route qui mène à la vie, et peu nombreux sont ceux qui la trouvent [...]

Pour avoir accès au paradis il est aisé de comprendre qu'il faut être pur aux yeux de Dieu c'est a dire faire sa volonté

Mais que dire si nous sommes pur mais que nous fréquentions une église qui ne l'est pas ?


(2 Corinthiens 6:14-18) 14 Ne formez pas d’attelage disparate avec des non-croyants. Car quels rapports ont la justice et l’illégalité ? Ou quelle participation la lumière a-t-elle avec les ténèbres ? 15 En outre, quelle harmonie y a-t-il entre Christ et Bélial ? Ou quelle part un fidèle a-t-il avec un non-croyant ? 16 Et quel accord le temple de Dieu a-t-il avec les idoles ? Car nous sommes un temple d’un Dieu vivant ; comme Dieu a dit : “ Je résiderai parmi eux et je marcherai parmi [eux], et je serai leur Dieu, et ils seront mon peuple. ” 17 “ C’est pourquoi sortez du milieu d’eux, et séparez-vous, dit Jéhovah, et cessez de toucher la chose impure ” ; “ et je vous accueillerai. ” 18 “ Et je serai pour vous un père, et vous serez pour moi des fils et des filles, dit Jéhovah le Tout-Puissant. ”

Doit-on tenir compte de ce que nous dit Jéhovah a travers la Bible ?
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MessageSujet: Re: Le chemin est étroit parce qu'il y a des règles a ne pas franchir ?    Le chemin est étroit parce qu'il y a des règles a ne pas franchir ?  Icon_minipostedJeu 28 Fév 2013, 2:49 am

Jean 3 : 16
Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils Unique afin que quiconque croit en Lui ne périsse point mais qu'il ait la Vie Eternelle...

Nous comprenons que c'est la Foi en le Sacrifice de JESUS pour avoir accès au paradis.

Mais que dire si nous préférons nos propres forces et efforts au lieu de nous confier à Dieu ?

Eph 2 : 8-9
Car c'est par la grâce que vous êtes sauvés, par le moyen de la foi. Et cela ne vient pas de vous, c'est le don de Dieu.
Ce n'est point par les oeuvres, afin que personne ne se glorifie.

Nous courrons à notre perte. Les oeuvres ne donnent pas accès au paradis
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MessageSujet: Re: Le chemin est étroit parce qu'il y a des règles a ne pas franchir ?    Le chemin est étroit parce qu'il y a des règles a ne pas franchir ?  Icon_minipostedJeu 28 Fév 2013, 2:51 am

14 À quoi cela sert-il, mes frères, si quelqu’un dit qu’il a de la foi, mais qu’il n’ait pas d’œuvres ? Cette foi ne peut pas le sauver, n’est-ce pas ?

Rassurez moi Jacques n'est pas en train de mentir n'est ce pas ?
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MessageSujet: Re: Le chemin est étroit parce qu'il y a des règles a ne pas franchir ?    Le chemin est étroit parce qu'il y a des règles a ne pas franchir ?  Icon_minipostedJeu 28 Fév 2013, 2:54 am

La foi sans les oeuvres est morte, mais les oeuvres sans la foi c'est du vent.

Alors celui qui a la foi agit naturellement en faveur du bien car il a été régénéré. Si quelqu'un a la Vraie Foi il ne peut s'empêcher de faire du bien.

Mais celui qui fait les bonnes oeuvres en pensant qu'il ira au paradis grâce à elles, n'a rien compris.
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MessageSujet: Re: Le chemin est étroit parce qu'il y a des règles a ne pas franchir ?    Le chemin est étroit parce qu'il y a des règles a ne pas franchir ?  Icon_minipostedJeu 28 Fév 2013, 3:00 am

Il faut faire les oeuvres que Dieu demande et être là ou il le souhaite

Il a prévu une organisation sur terre pour prêcher la bonne nouvelle et il nous demande de participer dans cette organisation

Pour preuve :

*** Rbi8 Matthieu ***
19 Allez donc et faites des disciples de gens d’entre toutes les nations, les baptisant au nom du Père et du Fils et de l’esprit saint, 20 leur enseignant à observer tout ce que je vous ai commandé. Et, voyez, je suis avec vous tous les jours jusqu’à l’achèvement du système de choses. ”


La est montré la foi en Dieu et les oeuvres qui y correspondent

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MessageSujet: Re: Le chemin est étroit parce qu'il y a des règles a ne pas franchir ?    Le chemin est étroit parce qu'il y a des règles a ne pas franchir ?  Icon_minipostedJeu 28 Fév 2013, 3:01 am

Il faut accepter JESUS dans son coeur en tant que son Seigneur et son Sauveur. Recevoir de lui le Salut, et agir en tant que citoyen du paradis sur la terre.

L'organisation dont tu parles ne rève pas ce n'est pas les TJ.
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MessageSujet: Re: Le chemin est étroit parce qu'il y a des règles a ne pas franchir ?    Le chemin est étroit parce qu'il y a des règles a ne pas franchir ?  Icon_minipostedJeu 28 Fév 2013, 3:03 am

Vous répondez trop vite pour comprendre ce que j'ai marqué , j'ai cité la Bible voyez si elle correspond a la votre

Vous vous fiez a votre esprit , il faut se fier a ce que dit la Bible
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MessageSujet: Re: Le chemin est étroit parce qu'il y a des règles a ne pas franchir ?    Le chemin est étroit parce qu'il y a des règles a ne pas franchir ?  Icon_minipostedJeu 28 Fév 2013, 3:06 am

Je ne réponds pas "trop vite" mais en fait j'ai tellement entendu les mêmes baratins de votre part que je suis assez habituée à la conclusion de vos diverses démarches.

Pour être au paradis ce ne sont pas les bons actes qui priment, mais c'est la Foi.

Et lorsque nous avons la Foi, nous devenons citoyens du paradis, et nous agissons en tant que tels. Nos actes sont le reflet de Christ.

L'organisation TJ ne peut être ce que tu prétends, tout simplement parce que l'union de prière et de coeur n'a rien à voir avec l'obédience cultuelle mais avec l'authenticité de la foi et de larelation qu'on a avec Dieu, ensuite aucune organisation cultuelle n'est sans défauts et sans cadavre dans ses placards, et surtout pas les TJ. Donc si on doit se baser dessus on élimine les TJ avec toutes les autres organisations que tu as prévu durant ton post de descendre.
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MessageSujet: Re: Le chemin est étroit parce qu'il y a des règles a ne pas franchir ?    Le chemin est étroit parce qu'il y a des règles a ne pas franchir ?  Icon_minipostedJeu 28 Fév 2013, 3:14 am

La foi c'est croire a ce qu'"il est dit et ce qu'il est dit c'est de se réunir dans une congrégation qui obéi au commandement de prêcher la bonne nouvelle

Ayez au moins le respect de vérifier dans votre Bible s'il en est bien ainsi

Je sais , on est tous pareil , mais c'est important , non ? car c'est Dieu qui nous le demande ..
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MessageSujet: Re: Le chemin est étroit parce qu'il y a des règles a ne pas franchir ?    Le chemin est étroit parce qu'il y a des règles a ne pas franchir ?  Icon_minipostedJeu 28 Fév 2013, 3:19 am

Les critères selon lesquels tu juges les TJ comme organisation qui obéit à Dieu sont subjectifs, car les TJ sont des faux prophètes qui annoncé des fausses prédiction, et pourtant Dieu les aime et malgré cela il y a des vrais croyants en leur sein.

Alors tout ce que tu diras des autres cultes ça sera idem. Ils ont fait des bétises, et malgré tout il y a des vrais croyants en leur sein.

Je t'ai déjà montré que ce ne sont pas que les TJ qui consacrent leurs vies à la prédication de la Parole de Dieu, mais tu as refusé de l'admettre.

Alors pour une fois fais un effort.

Les TJ sont-ils parfaits ? NON

Les TJ sont-ils les seuls à annoncer la Bonne nouvelle ? NON

Bref.
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MessageSujet: Re: Le chemin est étroit parce qu'il y a des règles a ne pas franchir ?    Le chemin est étroit parce qu'il y a des règles a ne pas franchir ?  Icon_minipostedJeu 28 Fév 2013, 3:30 am

Ils sont les seul a annoncer la bonne nouvelle et on peut voir l'état de la chrétienté divisé , il suffit un peu de lire la Bible pour comprendre mais visiblement vous ne l'avez pas fait

A quoi vous sert de vous dire chrétien si vous ne faites pas ce qu'il vous demande

Combien de gens allez vous voir pour leur prêcher la bonne nouvelle ,votre organisation est équipé pour prêcher dans le monde entier sans oublier personne ?

Voilà les vrais questions ......
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MessageSujet: Re: Le chemin est étroit parce qu'il y a des règles a ne pas franchir ?    Le chemin est étroit parce qu'il y a des règles a ne pas franchir ?  Icon_minipostedJeu 28 Fév 2013, 3:40 am

@gen a écrit:
Ils sont les seul a annoncer la bonne nouvelle
FAUX !
Ma soeur est missionnaire avec sa famille en milieu rural, et fait partie d'un organisme qui a plus de 1000 familles missionnaires partout dans le monde. ET TU SAIS QUOI ? Ils ne sont pas TJ.

J'ai un oncle missionnaire aux Philippines faisant partie d'un autre organisme qui a lui aussi des centaines de familles missionnaires partout dans le monde. ET TU SAIS QUOI ? Ils ne sont pas TJ

Les personnes qui ont annoncé le Christ à mes arrières grands parents ne sont pas TJ

Rien qu'avec ces petits exemples tu devrais au moins reconnaitre que les TJ ne sont pas les seuls à annoncer la Bonne nouvelle.

Citation :
et on peut voir l'état de la chrétienté divisé
Vous êtes tout aussi responsables de cette division car vous utilisez et développez la Bible d'une manière qui vous met de côté des autres cultes, comme tous les cultes d'ailleurs qui utilisent et développent la Bible d'une manière différentes les uns des autres. ,
Citation :
il suffit un peu de lire la Bible pour comprendre
Oui nous ne sommes pas parfaits, et à cause de notre imperfection les organisations que nous formons ne sont pas parfaites. Et pour autant Dieu nous aime et nous accueille à cause du sacrifice de Christ. Et les TJ ne sortent pas du lot.
Citation :
mais visiblement vous ne l'avez pas fait
J'ai lu la Bible dans son intégralité 4 fois. Alors tu baisses d'un ton quand tu racontes ta vie.

Citation :
A quoi vous sert de vous dire chrétien si vous ne faites pas ce qu'il vous demande
C'est toi qui considères que je ne fais ce que Dieu demande. Mais comme tu n'es pas Dieu, ce n'est pas mon problème tes considérations.

Citation :
Combien de gens allez vous voir pour leur prêcher la bonne nouvelle
Je n'ai pas besoin d'aller les voir, je peux organiser des rencontres chez moi, ou dans des espaces dédiés, faire des séminaires, des concerts, des stands dans les marchés de ville, faire des représentations de rue. Tu vois c'est vachement plus original
Citation :
,votre organisation est équipé pour prêcher dans le monde entier sans oublier personne ?
Il y a beaucoup d'organismes que Dieu met en place pour que le monde entier entende au moins une fois le nom de JESUS. C'est Dieu qui équipe la mission.

Citation :
Voilà les vrais questions ......
J'y réponds toujours, mais malheureusment tu t'en fous et tu préfères croire que vous êtes les seuls à parler de Christ.
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gen
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MessageSujet: Re: Le chemin est étroit parce qu'il y a des règles a ne pas franchir ?    Le chemin est étroit parce qu'il y a des règles a ne pas franchir ?  Icon_minipostedJeu 28 Fév 2013, 4:02 am

Je n'en ai jamais vu a ma porte et quand je vais les voir on peut remarquer qu'ils ne parlent pas de JESUS et vous avez vous reçu leurs visite ou vos voisins ?

Peut être ne vous trouvent-il pas digne d'être sauvé ? ou alors ils ne peuvent plus bouger a cause des évènements sur le clergé catholique qui ne peut plus cacher sa débauche
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Gilles
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MessageSujet: Re: Le chemin est étroit parce qu'il y a des règles a ne pas franchir ?    Le chemin est étroit parce qu'il y a des règles a ne pas franchir ?  Icon_minipostedJeu 28 Fév 2013, 5:08 am

[quote]
@gen a écrit:
Je n'en ai jamais vu a ma porte et quand je vais les voir on peut remarquer qu'ils ne parlent pas de JESUS et vous avez vous reçu leurs visite ou vos voisins ?
Part contre moi _je veux leur parler de JESUS mais ils veulent plus venir me voir pour que je leur en parles Very Happy
Citation :

Peut être ne vous trouvent-il pas digne d'être sauvé ? ou alors ils ne peuvent plus bouger a cause des évènements sur le clergé catholique qui ne peut plus cacher sa débauche
L'enseignement de la Bonne Nouvelle _passe part tout moyens des rencontres de l'autre ! D'ailleurs votre enseignement n'est même point l'enseignement de la Bonne Nouvelle mais l'enseignement de la secte _ D'ailleurs comment pouvez vous enseigner la bonne Nouvelle _alors que vous confondez la secte avec la Bonne Nouvelle .
Comme tu vois c'est point a cause de mauvaises conduite de certains que cela me fait taire _de même toi c'est point les cas de mauvaises conduite de débauches chez vous et le fait de faire fonctionner les déchiqueteuses a pleins régimes pour camoufler vos cas de pédo... /que pour cela tu bouges point Very Happy
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grace2dieu
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MessageSujet: Re: Le chemin est étroit parce qu'il y a des règles a ne pas franchir ?    Le chemin est étroit parce qu'il y a des règles a ne pas franchir ?  Icon_minipostedJeu 28 Fév 2013, 5:16 am

@gen a écrit:
Je n'en ai jamais vu a ma porte
ma famille n'est pas devenue chrétienne grâce aux TJ.
Citation :
et quand je vais les voir on peut remarquer qu'ils ne parlent pas de JESUS
Justement j'ai recu dernièrement des TJ, ce n'est qu'au bout de 10 mn de discours qu'ils ont parlé de JESUS. Sinon sur les marchés nous donnons des tracts et parlons de JESUS... Je fais partie de la JESUS TEAM.
Citation :
et vous avez vous reçu leurs visite ou vos voisins ?
Donc en fait tu n'écoutes pas ce qu'on dit ? Les concerts, les stands sur les marchés, etc ca ne compte pas ?
Citation :
Peut être ne vous trouvent-il pas digne d'être sauvé ?
Les concerts, les stands sur les marchés, l'évangélisation en plein air, l'organisation de soirée et spectacles etc ça ne compte pas ?
Citation :
ou alors ils ne peuvent plus bouger a cause des évènements sur le clergé catholique qui ne peut plus cacher sa débauche
[/quote]Les concerts, les stands sur les marchés, l'évangélisation en plein air, l'organisation de soirée et spectacles etc ça ne compte pas ?

Je pense que tu refuses la réalité et c'est malheureux
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MessageSujet: Re: Le chemin est étroit parce qu'il y a des règles a ne pas franchir ?    Le chemin est étroit parce qu'il y a des règles a ne pas franchir ?  Icon_minipostedJeu 28 Fév 2013, 8:28 am

Le chemin est étroit parce qu'il y a des règles a ne pas franchir

apparemment le chemin est assez large pour que ton organisation laisses agir en toute quiétude les pédo-criminels en son sein au lieu de les exclure
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Gilles
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MessageSujet: Re: Le chemin est étroit parce qu'il y a des règles a ne pas franchir ?    Le chemin est étroit parce qu'il y a des règles a ne pas franchir ?  Icon_minipostedJeu 28 Fév 2013, 8:57 am

Citation :
@ved a écrit:
Le chemin est étroit parce qu'il y a des règles a ne pas franchir

apparemment le chemin est assez large pour que ton organisation laisses agir en toute quiétude les pédo-criminels en son sein au lieu de les exclure
Ouais, c'est plus graves pour eux _pogner un type qui fumes une cigarette et l'exclure Very Happy
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MessageSujet: Re: Le chemin est étroit parce qu'il y a des règles a ne pas franchir ?    Le chemin est étroit parce qu'il y a des règles a ne pas franchir ?  Icon_minipostedJeu 28 Fév 2013, 12:51 pm

@Gilles a écrit:
Ouais, c'est plus graves pour eux _pogner un type qui fumes une cigarette et l'exclure Very Happy
Mais puisque tu parles de cigarette, trouves-tu normal qu'un chrétien (ou une chrétienne) fume ?
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MessageSujet: Re: Le chemin est étroit parce qu'il y a des règles a ne pas franchir ?    Le chemin est étroit parce qu'il y a des règles a ne pas franchir ?  Icon_minipostedJeu 28 Fév 2013, 6:49 pm

tu trouve normal qu'un "chrétien" viole des enfants?
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MessageSujet: Re: Le chemin est étroit parce qu'il y a des règles a ne pas franchir ?    Le chemin est étroit parce qu'il y a des règles a ne pas franchir ?  Icon_minipostedJeu 28 Fév 2013, 7:33 pm

@elbib a écrit:
@Gilles a écrit:
Ouais, c'est plus graves pour eux _pogner un type qui fumes une cigarette et l'exclure Very Happy
Mais puisque tu parles de cigarette, trouves-tu normal qu'un chrétien (ou une chrétienne) fume ?
OUI c'est aussi grave que manger macdo boire des litres de coca se shooter au café, etre en etat d'ebriete, manger des pink lady qui ont subi 30 000 traitements chimiques.... car tout aussi nocif pour la santé et la progéniture. A un moment il faut juste arreter...
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MessageSujet: Re: Le chemin est étroit parce qu'il y a des règles a ne pas franchir ?    Le chemin est étroit parce qu'il y a des règles a ne pas franchir ?  Icon_minipostedJeu 28 Fév 2013, 11:37 pm

@ved a écrit:
tu trouve normal qu'un "chrétien" viole des enfants?
Un chrétien ne viole pas les enfants. Tous ceux qui commenttent une telle abomination, et hélas ils sont (trop) nombreux, quelle que soit leur religion sont des montres qui ne valent pas la corde pour les pendre. Mais quel rapport avec le fait de fumer ?
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MessageSujet: Re: Le chemin est étroit parce qu'il y a des règles a ne pas franchir ?    Le chemin est étroit parce qu'il y a des règles a ne pas franchir ?  Icon_minipostedJeu 28 Fév 2013, 11:46 pm

@grace2dieu a écrit:
@elbib a écrit:
Mais puisque tu parles de cigarette, trouves-tu normal qu'un chrétien (ou une chrétienne) fume ?
OUI c'est aussi grave que manger macdo boire des litres de coca se shooter au café, etre en etat d'ebriete, manger des pink lady qui ont subi 30 000 traitements chimiques.... car tout aussi nocif pour la santé et la progéniture. A un moment il faut juste arreter...
Belle façon de détourner la discussion. Pourquoi tombes-tu directement dans l'extrème ? Tous les ingrédiens que tu as cités sont des aliments qui n'ont aucune nocivité s'ils sont consommés avec modération (sauf peut-être ce que tu appelles pink lady. C'est quoi au juste ?). Mais le tabac n'est pas un aliment et n'apporte rien de bon à l'organisme, bien au contraire c'est un excellent moyen d'avoir un cancer !
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MessageSujet: Re: Le chemin est étroit parce qu'il y a des règles a ne pas franchir ?    Le chemin est étroit parce qu'il y a des règles a ne pas franchir ?  Icon_minipostedVen 01 Mar 2013, 12:03 am

@elbib a écrit:
]
@grace2dieu a écrit:
OUI c'est aussi grave que manger macdo boire des litres de coca se shooter au café, etre en etat d'ebriete, manger des pink lady qui ont subi 30 000 traitements chimiques.... car tout aussi nocif pour la santé et la progéniture. A un moment il faut juste arreter...
Belle façon de détourner la discussion.
Je ne détourne rien du tout, je connais des chrétiens qui fument et pour moi ce sont des chrétiens, parce que fumer ou pas ce n'est pas le critère de salut et de rédemption.Non je ne tombe pas dans l'extreme tu n'as qu'à regarder et t'informer sur ce que je viens de dire,
Pour ne pas avoir des conséquences sur la santé on peut manger mcdo 1 SEULE FOIS/AN après ca devient nocif. Tu en connais combien de TJ qui mangent au mc plus d'une fois par an et qui on été excommuniés ?
Le coca a de nombreux composants cancérigènes et à terme en plus de l'obésité, stimule les capteurs à nicotine de la même manière que la cigarette. Tu en connais combien de TJ qui boivent beaucoup de coca et qui ont été excommuniés ?
Il faut plusieurs semaines pour que le corps puisse se débarrasser de l'alcool et on ne sait pas exactement toutes les retombées d'une soirée bien arrosée sur le corps. Tu en connais combien de TJ ayant été excommuniés après une cuite
La pink lady est une variété de pomme qui subit de très nombreux traitements chimique afin qu'elle soit identique à la marque déposée pink lady
Citation :
Tous les ingrédiens que tu as cités sont des aliments qui n'ont aucune nocivité s'ils sont consommés avec modération
De même qu'une quantité raisonnable de cigarette.. Vas tu excommunier ma collègue qui fume 3 cigarettes par jour depuis 25 ans ? Ou bien mon pote qui fume à l'occasion une cigarette de temps à autres (2 ou 3 fois par an) ? J'en connais des pelles qui fument sans pour autant être malades. Parce qu'ils consomment avec modération.
Citation :
(sauf peut-être ce que tu appelles pink lady. C'est quoi au juste ?)
répondu plus haut.
Citation :
Mais le tabac n'est pas un aliment
ce que je viens de citer n'est pas non plus essentiel à la vie de l'homme et pourtant on n'est pas excommunié à cause de ça.
Citation :
et n'apporte rien de bon à l'organisme,
Parce que tu crois qu'un repas chez mcdo apporte du bien à l'organisme ??????
Citation :
bien au contraire c'est un excellent moyen d'avoir un cancer !
comme ce que je t'ai cité plus haut.
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MessageSujet: Re: Le chemin est étroit parce qu'il y a des règles a ne pas franchir ?    Le chemin est étroit parce qu'il y a des règles a ne pas franchir ?  Icon_minipostedVen 01 Mar 2013, 12:14 am

Que chacun comprenne bien mon propos.

Dieu nous demande de prendre soin de la création, dont notre corps fait partie.

Mais en aucun cas cela devrait être motif d'excommunication, parce que de nos jours et dans les pays développés pour manger sainement et se prémunir de tout ce qui est cancérigène, nocif, toxique, etc... faut soit vivre en campagne et produire tout soi même (y compris produits ménagers), soit être pété de tune et ne consommer que DU VRAI BIO (car dans le bio ya beaucoup de faux). D'ailleurs la viande en France pour qu'elle devienne bio il faudra des années entières pour purger toutes les saletés que les sols ont ingurgité et d'ou viennent la bouffe du bétail.

Alors svp arrêter de vous focaliser sur la cigarette, c'est complètement ridicule. Et si vous voulez aider quelqu'un qui consomme le tabac sans modération l'excommunier ne va pas dans ce sens bien au contraire.
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MessageSujet: Re: Le chemin est étroit parce qu'il y a des règles a ne pas franchir ?    Le chemin est étroit parce qu'il y a des règles a ne pas franchir ?  Icon_minipostedVen 01 Mar 2013, 1:14 am

@grace2dieu a écrit:
@elbib a écrit:
]Belle façon de détourner la discussion.
Je ne détourne rien du tout
Mais si puisque tu parles directement d'excès de nourriture !

@grace2dieu a écrit:
je connais des chrétiens qui fument et pour moi ce sont des chrétiens, parce que fumer ou pas ce n'est pas le critère de salut et de rédemption.
Tu les crois chrétiens, mais le sont-ils vraiment ? Quant à savoir si fumer ou pas est ou non un des critères de salut, je regrette mais tu te trompes : "Puisque nous détenons de telles promesses, mes bien-aimés, purifions-nous nous-mêmes de toute souillure de la chair et de l'esprit; achevons de nous sanctifier dans la crainte de Dieu." (2 Corinthiens 7:1) ; "Je vous exhorte donc, frères, au nom de la miséricorde de Dieu, à vous offrir vous-mêmes en sacrifice vivant, saint et agréable à Dieu: ce sera là votre culte spirituel." (Romains 12:1) !

@grace2dieu a écrit:
Pour ne pas avoir des conséquences sur la santé on peut manger mcdo 1 SEULE FOIS/AN après ca devient nocif.
C’est faux. Tu ne peux pas justifier le tabagisme en disant des inepties !

@grace2dieu a écrit:
Tu en connais combien de TJ qui mangent au mc plus d'une fois par an et qui on été excommuniés ?
Je ne fréquente pas les tj, mais est absurde de prétendre que manger du macdo plus d’une fois par an aurait des conséquences pour la santé !

@grace2dieu a écrit:
Le coca a de nombreux composants cancérigènes et à terme en plus de l'obésité
Comme beaucoup d’autres aliments, c’est pour cela qu’il ne faut consommer le coca qu’avec modération. Toujours rien à voir avec le tabagisme !

@grace2dieu a écrit:
Il faut plusieurs semaines pour que le corps puisse se débarrasser de l'alcool
Question de quantité, une fois de plus. Puis si l’alcool était mauvais pour la santé, JESUS n’en aurait pas bu !

@grace2dieu a écrit:
La pink lady est une variété de pomme qui subit de très nombreux traitements chimique afin qu'elle soit identique à la marque déposée pink lady
Citation :
Tous les ingrédiens que tu as cités sont des aliments qui n'ont aucune nocivité s'ils sont consommés avec modération
De même qu'une quantité raisonnable de cigarette.
Quelle que soit la quantité de cigarettes, ça n’est jamais raisonnable !

@grace2dieu a écrit:
Citation :
Mais le tabac n'est pas un aliment
ce que je viens de citer n'est pas non plus essentiel à la vie de l'homme et pourtant on n'est pas excommunié à cause de ça.
Je regrette mais les aliments sont essentiels à la vie, pas le tabac !

@grace2dieu a écrit:
Citation :
et n'apporte rien de bon à l'organisme
Parce que tu crois qu'un repas chez mcdo apporte du bien à l'organisme ??????
Oui, des calories et des protéines !

@grace2dieu a écrit:
J'en connais des pelles qui fument sans pour autant être malades. Parce qu'ils consomment avec modération.
C’est l’excuse des gens qui refusent de voir les choses en face. Pour un qui n’a pas de cancer, il y en a cent qui crèvent dans d’atroces douleurs les poumons complètement rongés, et nous en connaissons tous, toi compris !

@grace2dieu a écrit:
Parce que tu crois qu'un repas chez mcdo apporte du bien à l'organisme ??????
Citation :
bien au contraire c'est un excellent moyen d'avoir un cancer !
comme ce que je t'ai cité plus haut.
Sauf que tu n’attraperas jamais un cancer en mangeant quelques fois par an cher macdo. Puis tu sembles manifestement incapable de faire la différence entre drogue et nourriture, ce qui est très grave !
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MessageSujet: Re: Le chemin est étroit parce qu'il y a des règles a ne pas franchir ?    Le chemin est étroit parce qu'il y a des règles a ne pas franchir ?  Icon_minipostedVen 01 Mar 2013, 1:19 am

@grace2dieu a écrit:
Que chacun comprenne bien mon propos.

Dieu nous demande de prendre soin de la création, dont notre corps fait partie.

Mais en aucun cas cela devrait être motif d'excommunication, parce que de nos jours et dans les pays développés pour manger sainement et se prémunir de tout ce qui est cancérigène, nocif, toxique, etc... faut soit vivre en campagne et produire tout soi même (y compris produits ménagers), soit être pété de tune et ne consommer que DU VRAI BIO (car dans le bio ya beaucoup de faux). D'ailleurs la viande en France pour qu'elle devienne bio il faudra des années entières pour purger toutes les saletés que les sols ont ingurgité et d'ou viennent la bouffe du bétail.

Alors svp arrêter de vous focaliser sur la cigarette, c'est complètement ridicule. Et si vous voulez aider quelqu'un qui consomme le tabac sans modération l'excommunier ne va pas dans ce sens bien au contraire.
Excuser le tabagisme avec la pollution comme excuse n'aidera personne non-plus. Le tabagisme, qui n'a rien à voir avec l'alimentation, est une action délibérée de dégrader son corps et de ce fait ne sied pas aux chrétiens !
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MessageSujet: Re: Le chemin est étroit parce qu'il y a des règles a ne pas franchir ?    Le chemin est étroit parce qu'il y a des règles a ne pas franchir ?  Icon_minipostedVen 01 Mar 2013, 1:34 am

@elbib a écrit:
@grace2dieu a écrit:
Je ne détourne rien du tout
Mais si puisque tu parles directement d'excès de nourriture !
Tu n'as absolument rien compris. Je ne parle pas d'excès je parle de consommation qui à terme a une influence sur ta santé et celle de tes enfants. Je n'ai pas parlé UNE SEULE FOIS d'excès.

Citation :
@grace2dieu a écrit:
je connais des chrétiens qui fument et pour moi ce sont des chrétiens, parce que fumer ou pas ce n'est pas le critère de salut et de rédemption.
Tu les crois chrétiens, mais le sont-ils vraiment ? Quant à savoir si fumer ou pas est ou non un des critères de salut, je regrette mais tu te trompes : "Puisque nous détenons de telles promesses, mes bien-aimés, purifions-nous nous-mêmes de toute souillure de la chair et de l'esprit; achevons de nous sanctifier dans la crainte de Dieu." (2 Corinthiens 7:1) ; "Je vous exhorte donc, frères, au nom de la miséricorde de Dieu, à vous offrir vous-mêmes en sacrifice vivant, saint et agréable à Dieu: ce sera là votre culte spirituel." (Romains 12:1) !
Oui et ?

Citation :
@grace2dieu a écrit:
Pour ne pas avoir des conséquences sur la santé on peut manger mcdo 1 SEULE FOIS/AN après ca devient nocif.
C’est faux. Tu ne peux pas justifier le tabagisme en disant des inepties !
Tu devrais te renseigner davantage. Un repas chez mcdo est beaucoup plus toxique que ce que tu crois... l'ignorance est aussi la base de beaucoup de problèmes de santé.

Citation :
@grace2dieu a écrit:
Tu en connais combien de TJ qui mangent au mc plus d'une fois par an et qui on été excommuniés ?
Je ne fréquente pas les tj, mais est absurde de prétendre que manger du macdo plus d’une fois par an aurait des conséquences pour la santé !
C'est absurde et pourtant vrai. Les graisses utilisées pour les frites sont fortement hydrogénées et cancérigènes, et je ne te parle même pas des exausteurs de gouts dans les diverses sauces...

Citation :
@grace2dieu a écrit:
Le coca a de nombreux composants cancérigènes et à terme en plus de l'obésité
Comme beaucoup d’autres aliments, c’est pour cela qu’il ne faut consommer le coca qu’avec modération. Toujours rien à voir avec le tabagisme !
Voilà le maitre mot : modération. Tout simplement. Et on peut fumer avec modération, j'ai des exemples autour de moi...

Citation :
@grace2dieu a écrit:
Il faut plusieurs semaines pour que le corps puisse se débarrasser de l'alcool
Question de quantité, une fois de plus. Puis si l’alcool était mauvais pour la santé, JESUS n’en aurait pas bu !
Et JESUS a mangé et bu ce qu'il avait sous la main, il n'a pas fait venir du ciel du pain et de l'eau purs et sans incidence sur le corps tout simplement...

Citation :
@grace2dieu a écrit:
La pink lady est une variété de pomme qui subit de très nombreux traitements chimique afin qu'elle soit identique à la marque déposée pink lady De même qu'une quantité raisonnable de cigarette.
Quelle que soit la quantité de cigarettes, ça n’est jamais raisonnable !
Là est le début de la mauvaise foi...

Citation :
@grace2dieu a écrit:
ce que je viens de citer n'est pas non plus essentiel à la vie de l'homme et pourtant on n'est pas excommunié à cause de ça.
Je regrette mais les aliments sont essentiels à la vie, pas le tabac !
Excuse moi ta pas besoin de manger mcdo boire du café ou du coca ou des pink lady pour rester en vie. Arrete ta mauvaise foi à 2 balles

Citation :
@grace2dieu a écrit:
Parce que tu crois qu'un repas chez mcdo apporte du bien à l'organisme ??????
Oui, des calories et des protéines !
Que tu peux trouver dans des lentilles par exemple. Mauvaise foi quand tu nous tiens...

Citation :
@grace2dieu a écrit:
J'en connais des pelles qui fument sans pour autant être malades. Parce qu'ils consomment avec modération.
C’est l’excuse des gens qui refusent de voir les choses en face. Pour un qui n’a pas de cancer, il y en a cent qui crèvent dans d’atroces douleurs les poumons complètement rongés, et nous en connaissons tous, toi compris !
Non j'en connais très clairement et ils consomment avec modération, ils ne sont pas plus dépendants que moi à ma tasse de café le matin.

Citation :
@grace2dieu a écrit:
Parce que tu crois qu'un repas chez mcdo apporte du bien à l'organisme ??????comme ce que je t'ai cité plus haut.
Sauf que tu n’attraperas jamais un cancer en mangeant quelques fois par an cher macdo. Puis tu sembles manifestement incapable de faire la différence entre drogue et nourriture, ce qui est très grave !
Tu refuses de voir la réalité. Tout ce qui nous entoure est susceptible de nous rendre malades. Ca tu refuses de l'admettre. Tout ce qui est autour de nous est potentiellement dangereux pour notre santé. Alors c'est de la grosse CONNERIE que de se focaliser sur une cigarette.

Ma collègue qui fume 3 cigarettes par jour. Tu la considères comme droguée ?

Et mon pote qui fume 2 à 3 fois par an. Tu le considères comme drogué ?

Alors considère comme drogués, tous ceux qui le matin ont besoin d'une bonne tasse de café ou de thé pour se réveiller...

Maintenant si tu as devant toi quelqu'un qui fume par paquet et qui en consomme au point de trouer son porte monnaie et sa gorge alors encore dans ce cas là l'excommunier ne l'aidera pas à tirer un trait sur son problème de dépendance.

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MessageSujet: Re: Le chemin est étroit parce qu'il y a des règles a ne pas franchir ?    Le chemin est étroit parce qu'il y a des règles a ne pas franchir ?  Icon_minipostedVen 01 Mar 2013, 1:38 am

@elbib a écrit:
@grace2dieu a écrit:
Que chacun comprenne bien mon propos.

Dieu nous demande de prendre soin de la création, dont notre corps fait partie.

Mais en aucun cas cela devrait être motif d'excommunication, parce que de nos jours et dans les pays développés pour manger sainement et se prémunir de tout ce qui est cancérigène, nocif, toxique, etc... faut soit vivre en campagne et produire tout soi même (y compris produits ménagers), soit être pété de tune et ne consommer que DU VRAI BIO (car dans le bio ya beaucoup de faux). D'ailleurs la viande en France pour qu'elle devienne bio il faudra des années entières pour purger toutes les saletés que les sols ont ingurgité et d'ou viennent la bouffe du bétail.

Alors svp arrêter de vous focaliser sur la cigarette, c'est complètement ridicule. Et si vous voulez aider quelqu'un qui consomme le tabac sans modération l'excommunier ne va pas dans ce sens bien au contraire.
Excuser le tabagisme avec la pollution comme excuse n'aidera personne non-plus.
La pollution est la conséquence de notre manque de modération. Et tout ce que tu dis là est une question de modération.

Tu as essayé de mettre en jeu 2 notions

-la santé mise en péril à cause du tabac. Et moi je te dis cash : se focaliser sur le tabac ruineur de santé alors que tout ce qui nous entoure nous ruine la santé c'est du gros n'importe quoi
-la dépendance créée par le tabac. Et moi je te dis cash : celui qui fume une cigarette par jour et celui qui boit une tasse de café tous les matins, je vois AUCUNE DIFFERENCE.

Alors tes arguments c'est du gros n'importe quoi.
Citation :
Le tabagisme, qui n'a rien à voir avec l'alimentation, est une action délibérée de dégrader son corps et de ce fait ne sied pas aux chrétiens !
Aller au macdo alors qu'on sait que c'est nocif pour la santé, boire du coca alors qu'on sait que plus de la moitié de ses composants est cancérigène, excuse moi je vois aucune différence dans ton action délibérée de dégrader son corps.

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MessageSujet: Re: Le chemin est étroit parce qu'il y a des règles a ne pas franchir ?    Le chemin est étroit parce qu'il y a des règles a ne pas franchir ?  Icon_minipostedVen 01 Mar 2013, 2:25 am

@grace2dieu a écrit:
Tu n'as absolument rien compris. Je ne parle pas d'excès je parle de consommation qui à terme a une influence sur ta santé et celle de tes enfants. Je n'ai pas parlé UNE SEULE FOIS d'excès.
Vraiment ? Dis plutôt que tu n’as pas prononcé (écrit) le mot excès, mais tu as parlé d’excès :

@grace2dieu a écrit:
OUI c'est aussi grave que manger macdo boire des litres de coca se shooter au café, etre en etat d'ebriete, manger des pink lady qui ont subi 30 000 traitements chimiques.... car tout aussi nocif pour la santé et la progéniture. A un moment il faut juste arreter...
Si là tu ne parles pas d’excès, de quoi tu parles ?

@grace2dieu a écrit:
Citation :
Tu les crois chrétiens, mais le sont-ils vraiment ? Quant à savoir si fumer ou pas est ou non un des critères de salut, je regrette mais tu te trompes : "Puisque nous détenons de telles promesses, mes bien-aimés, purifions-nous nous-mêmes de toute souillure de la chair et de l'esprit; achevons de nous sanctifier dans la crainte de Dieu." (2 Corinthiens 7:1) ; "Je vous exhorte donc, frères, au nom de la miséricorde de Dieu, à vous offrir vous-mêmes en sacrifice vivant, saint et agréable à Dieu: ce sera là votre culte spirituel." (Romains 12:1) !
Oui et ?
Et c’est particulièrement incompatible avec le tabagisme, alors cesse de faire la bête !

@grace2dieu a écrit:
Citation :
C’est faux. Tu ne peux pas justifier le tabagisme en disant des inepties !
Tu devrais te renseigner davantage. Un repas chez mcdo est beaucoup plus toxique que ce que tu crois... l'ignorance est aussi la base de beaucoup de problèmes de santé.
Bien sûr. Tu sais, tu n’es pas obligée de prendre tes interlocuteurs pour des cons !

@grace2dieu a écrit:
Citation :
Je ne fréquente pas les tj, mais est absurde de prétendre que manger du macdo plus d’une fois par an aurait des conséquences pour la santé !
C'est absurde et pourtant vrai. Les graisses utilisées pour les frites sont fortement hydrogénées et cancérigènes, et je ne te parle même pas des exausteurs de gouts dans les diverses sauces...
Oui, je sais, au macdo près de chez moi ils utilisent de l’huile de vidange pour faire les frites, et je dois dire que ça leur donne un goût exquis. Tu devrais venir les goûter, c’est à Carrefour Flins !

@grace2dieu a écrit:
Citation :
Comme beaucoup d’autres aliments, c’est pour cela qu’il ne faut consommer le coca qu’avec modération. Toujours rien à voir avec le tabagisme !
Voilà le maitre mot : modération. Tout simplement. Et on peut fumer avec modération, j'ai des exemples autour de moi...
Mais cesse de détourner le sujet avec tes histoires d’alimentation. Le tabac n’apporte absolument rien de bon à l’organisme, ce n’est pas comparable avec la nourriture !

@grace2dieu a écrit:
Citation :
Quelle que soit la quantité de cigarettes, ça n’est jamais raisonnable !
Là est le début de la mauvaise foi...
Non, c’est du bon sens. Toi tu défends trop le tabagisme, tu es probablement fumeuse, à moins que ce ne soit tes proches, pas vrai ? Alors tu te cherches toutes les excuses possibles et imaginables !

@grace2dieu a écrit:
Citation :
Question de quantité, une fois de plus. Puis si l’alcool était mauvais pour la santé, JESUS n’en aurait pas bu !
Et JESUS a mangé et bu ce qu'il avait sous la main, il n'a pas fait venir du ciel du pain et de l'eau purs et sans incidence sur le corps tout simplement...
Et tu oses prétendre que ce sont les autres qui sont de mauvaise foi ? Quel culot !

@grace2dieu a écrit:
Citation :
Quelle que soit la quantité de cigarettes, ça n’est jamais raisonnable !
Là est le début de la mauvaise foi...
Toujours pas, ce n’est que du bon sens !

@grace2dieu a écrit:
Citation :
Je regrette mais les aliments sont essentiels à la vie, pas le tabac !
Excuse moi ta pas besoin de manger mcdo boire du café ou du coca ou des pink lady pour rester en vie. Arrete ta mauvaise foi à 2 balles.
Je n’ai pas prétendu que c’était indispensable, mais rien ne dit que les autres pommes sont de meilleure qualiténi que ce qu’on trouve au supermarché est d’une qualité supérieure à celle du macdo, mais on est obligé de manger, pas de fumer. D’autre part, le tabac est nocif et, contrairement à la nourriture, n’apporte rien de bon à l’organisme. Alors c’est toi qui es de mauvaise foi, certainement pas moi !

@grace2dieu a écrit:
Citation :
Oui, des calories et des protéines !
Que tu peux trouver dans des lentilles par exemple. Mauvaise foi quand tu nous tiens...
Non mais ça va pas bien toi, hein !

@grace2dieu a écrit:
Citation :
C’est l’excuse des gens qui refusent de voir les choses en face. Pour un qui n’a pas de cancer, il y en a cent qui crèvent dans d’atroces douleurs les poumons complètement rongés, et nous en connaissons tous, toi compris !
Non j'en connais très clairement et ils consomment avec modération, ils ne sont pas plus dépendants que moi à ma tasse de café le matin.
Pour le moment !

@grace2dieu a écrit:
Citation :
Sauf que tu n’attraperas jamais un cancer en mangeant quelques fois par an cher macdo. Puis tu sembles manifestement incapable de faire la différence entre drogue et nourriture, ce qui est très grave !
Tu refuses de voir la réalité.
Ce que tu es drôle parfois, car, rassure-moi, c’est bien de l’humour, n’est-ce pas ?

@grace2dieu a écrit:
Tout ce qui nous entoure est susceptible de nous rendre malades.
Ce n’est pas une raison pour y ajouter le tabagisme !
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MessageSujet: Re: Le chemin est étroit parce qu'il y a des règles a ne pas franchir ?    Le chemin est étroit parce qu'il y a des règles a ne pas franchir ?  Icon_minipostedVen 01 Mar 2013, 2:41 am

@elbib a écrit:
@grace2dieu a écrit:
Tu n'as absolument rien compris. Je ne parle pas d'excès je parle de consommation qui à terme a une influence sur ta santé et celle de tes enfants. Je n'ai pas parlé UNE SEULE FOIS d'excès.
Vraiment ? Dis plutôt que tu n’as pas prononcé (écrit) le mot excès, mais tu as parlé d’excès :

@grace2dieu a écrit:
OUI c'est aussi grave que manger macdo boire des litres de coca se shooter au café, etre en etat d'ebriete, manger des pink lady qui ont subi 30 000 traitements chimiques.... car tout aussi nocif pour la santé et la progéniture. A un moment il faut juste arreter...
Si là tu ne parles pas d’excès, de quoi tu parles ?
Non non ce que j'explique là c'est le quotidien du Français moyen. Il boit effectivement plusieurs litres de coca par an, il boit effectivement 3 à 8 tasses de café par jour, les fêtes où on en retrouve en état d'ébriété sont alignées dans le calendrier, la pink lady est la pomme la plus appréciée en France, devant la granny. Non là je parle même pas d'excès.

Citation :
@grace2dieu a écrit:
Oui et ?
Et c’est particulièrement incompatible avec le tabagisme, alors cesse de faire la bête !
avec le mcdo et autres fast food et kebabs, avec le coca, le café, l'alcool... Oui ET ????

Citation :
@grace2dieu a écrit:
Tu devrais te renseigner davantage. Un repas chez mcdo est beaucoup plus toxique que ce que tu crois... l'ignorance est aussi la base de beaucoup de problèmes de santé.
Bien sûr. Tu sais, tu n’es pas obligée de prendre tes interlocuteurs pour des cons !
Et en plus de ça tu t'enfonces dans ton ignorance sans chercher à te renseigner ??? Mais on appelle ça comment ?
Citation :
@grace2dieu a écrit:
C'est absurde et pourtant vrai. Les graisses utilisées pour les frites sont fortement hydrogénées et cancérigènes, et je ne te parle même pas des exausteurs de gouts dans les diverses sauces...
Oui, je sais, au macdo près de chez moi ils utilisent de l’huile de vidange pour faire les frites, et je dois dire que ça leur donne un goût exquis. Tu devrais venir les goûter, c’est à Carrefour Flins !
Donc viens pas parler du cancer du fumeur.

Citation :
@grace2dieu a écrit:
Voilà le maitre mot : modération. Tout simplement. Et on peut fumer avec modération, j'ai des exemples autour de moi...
Mais cesse de détourner le sujet avec tes histoires d’alimentation. Le tabac n’apporte absolument rien de bon à l’organisme, ce n’est pas comparable avec la nourriture !
Si et encore plus sournois est ce genre de substance voulant se cacher derrière l'étiquette "NOURRITURE" pour faire du mal aux gens.

Citation :
@grace2dieu a écrit:
Là est le début de la mauvaise foi...
Non, c’est du bon sens. Toi tu défends trop le tabagisme, tu es probablement fumeuse, à moins que ce ne soit tes proches, pas vrai ? Alors tu te cherches toutes les excuses possibles et imaginables !
Je ne suis pas une fumeuse, mais je ne comprends pas qu'on puisse crier à la vertu pour une cigarette grillée, alors que quand on va au mcdo ba normal tout va bien, c'est de l'hypocrisie.

Je n'ai jamais fumé de ma vie, personne dans ma famille ne fume, mais j'ai des proches chrétiens et fumeurs, et tu sais quoi ? Ils sont vraiment chrétiens !

Citation :
@grace2dieu a écrit:
Et JESUS a mangé et bu ce qu'il avait sous la main, il n'a pas fait venir du ciel du pain et de l'eau purs et sans incidence sur le corps tout simplement...
Et tu oses prétendre que ce sont les autres qui sont de mauvaise foi ? Quel culot !
Si JESUS était né à l'époque du mcdo et que ses parents l'y envoyaient il n'allait pas faire venir du pain du ciel. Je crois qu'i y a des notions qui t'échapent.

Citation :
]quote="grace2dieu"]
Citation :
Quelle que soit la quantité de cigarettes, ça n’est jamais raisonnable !
Là est le début de la mauvaise foi...
Toujours pas, ce n’est que du bon sens ![/quote]Ou la la donc si ma collègue fume 3 cigarettes par jour elle va mourir du cancer du fumeur ??? Je ne vois que de la mauvaise foi dans tes propos.

Citation :
@grace2dieu a écrit:
Excuse moi ta pas besoin de manger mcdo boire du café ou du coca ou des pink lady pour rester en vie. Arrete ta mauvaise foi à 2 balles.
Je n’ai pas prétendu que c’était indispensable, mais rien ne dit que les autres pommes sont de meilleure qualiténi que ce qu’on trouve au supermarché est d’une qualité supérieure à celle du macdo, mais on est obligé de manger, pas de fumer. D’autre part, le tabac est nocif et, contrairement à la nourriture, n’apporte rien de bon à l’organisme. Alors c’est toi qui es de mauvaise foi, certainement pas moi !
On n'est pas obligé de manger des conneries. Et pourtant tous les jours on le fait.

Citation :
@grace2dieu a écrit:
Que tu peux trouver dans des lentilles par exemple. Mauvaise foi quand tu nous tiens...
Non mais ça va pas bien toi, hein !
Non ca ne va pas quand je suis en face d'une telle hypocrisie. Ca ne va pas, je tombe toujours des nues.

Citation :
@grace2dieu a écrit:
Non j'en connais très clairement et ils consomment avec modération, ils ne sont pas plus dépendants que moi à ma tasse de café le matin.
Pour le moment !
La personne dont je parle fume 3 cigarettes par jour depuis 25 ANS... Pas pour le moment tu dis Le chemin est étroit parce qu'il y a des règles a ne pas franchir ?  631461

Citation :
]quote="grace2dieu"]
Citation :
Sauf que tu n’attraperas jamais un cancer en mangeant quelques fois par an cher macdo. Puis tu sembles manifestement incapable de faire la différence entre drogue et nourriture, ce qui est très grave !
Tu refuses de voir la réalité.
Ce que tu es drôle parfois, car, rassure-moi, c’est bien de l’humour, n’est-ce pas ?[/quote]Non non tu sais tous les dégats que ce qui se prépare dans les cuisines du mcdo produit dans le corps humain ? Mais ne t'en fais pas c'est moins choquant de bouffer une grande frite que de se tirer une taf de cigarette...

Citation :
@grace2dieu a écrit:
Tout ce qui nous entoure est susceptible de nous rendre malades.
Ce n’est pas une raison pour y ajouter le tabagisme !
Alors à un moment il faut arrêter de diaboliser inutilement ceux qui fument
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Le chemin est étroit parce qu'il y a des règles a ne pas franchir ?

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