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 PUNITION D`UN ANIMAL

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SPIRITANGEL
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MessageSujet: PUNITION D`UN ANIMAL   Dim 13 Jan 2013, 8:22 am




---- EXODE .... CH. 21 VERSET 28


CITATION : Ex 21:28-

Si un bœuf encorne un homme

ou une femme et cause sa mort, le bœuf sera lapidé

et l'on n'en mangera pas la viande, mais le propriétaire

du bœuf sera quitte



1 - QUESTION ? La lapidation etant considere comme une PUNITION DIVINE

2 - POURQUOI est-ce que DIEU a besoin de PUNIR un animal ?

3 - Comme si un animal pouvait comprendre la difference entre le bien

4 - Et le mal ?

5 - OU ... est-ce a l`homme a apprendre a l`animal a ne pas encorner

6 - Car DIEU a bien dit a l`homme d`assujettir tout ce qu`il y a sur la terre?

7 - Donc l`homme n`avait qu`a assujettir cet animal ? scratch




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MessageSujet: Re: PUNITION D`UN ANIMAL   Dim 13 Jan 2013, 8:24 am

Questions très intéressantes j'y répondrais dés mon retour.
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MessageSujet: Re: PUNITION D`UN ANIMAL   Dim 13 Jan 2013, 8:42 am

Tu l'es a les questions Spiritangel, Razz

je n'ai pas de réponse à cela mais

bien hâte de voir l'opinion des autres.

Amicalement Mick
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Nicodème
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MessageSujet: Re: PUNITION D`UN ANIMAL   Dim 13 Jan 2013, 10:23 am

Un bœuf est mis hors d'état de nuire par mesure de sûreté pour ne pas qu'un tel animal (pris de folie) cause encore la mort contre un autre homme ou un enfant. Mais aussi, comme le prouve la défense d'en manger la chair, en hommage à l'inviolabilité de la vie humaine et conformément à la parole. Je demanderai compte de votre sang.

Lorsqu'il est question de l'animal il est aussi question de l'homme qui ne doit pas faire couler le sang en toute impunité. La lapidation est une sanction qui effraie l'homme dans le but qu'il ne succombe pas à la tentation de mettre en pratique son projet funeste.

Mais JESUS dans le passage de la " femme adultère " nous dévoile une fois de plus la Miséricorde de sa Sainte Mission dans notre monde et instaure le pardon.

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MessageSujet: Re: PUNITION D`UN ANIMAL   Dim 13 Jan 2013, 10:45 am


---- BONJOUR A TOI NICODEME :


@Nicodème a écrit:
Un bœuf est mis hors d'état de nuire par mesure de sûreté pour ne pas qu'un tel animal (pris de folie) cause encore la mort contre un autre homme ou un enfant. Mais aussi, comme le prouve la défense d'en manger la chair, en hommage à l'inviolabilité de la vie humaine et conformément à la parole. Je demanderai compte de votre sang.

Lorsqu'il est question de l'animal il est aussi question de l'homme qui ne doit pas faire couler le sang en toute impunité. La lapidation est une sanction qui effraie l'homme dans le but qu'il ne succombe pas à la tentation de mettre en pratique son projet funeste.

Mais JESUS dans le passage de la " femme adultère " nous dévoile une fois de plus la Miséricorde de sa Sainte Mission dans notre monde et instaure le pardon.




1 - Je comprend ton message ... mais ....

2 - Cela n`empeche pas que la lapidation est une PUNITION

3 - ET je ne comprend pas pourquoi l`animal doit souffrir scratch

4 - Si c`est l`homme qui est responsable du comportement de l`animal

5 - Pourquoi est-ce l`animal qui recoit la punition ?

6 - Car dans la Bible EXODE 21 VERSET 22 et suivants , il est question de

7 - L`homme , donc le verset 29 est pour L`ANIMAL et non pour l`homme

8 - D`ou ma question premiere pourquoi est-ce que l`animal AUSSI doit

9 - Subir une punition ?

10 - CAR " LOGIQUEMENT " l`animal ne fornique pas

11 - Et l`homme n`encorne pas :fourire:

12 - DONC chaque verset juge pareillement l`homme comme l`animal .






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MessageSujet: Re: PUNITION D`UN ANIMAL   Dim 13 Jan 2013, 4:32 pm

Bonjour à toutes et à tous,


Avant la divine Mission de JESUS dans notre monde, nous étions tous soumis à l'ancienne Alliance. Certains pratiques qu'ils non plus cours dans le christianisme à ce jour mais toujours d'actualité encore aujourd'hui dans d'autres religions.

JESUS a soumis le monde à la Miséricorde et non plus à la loi.

Romains 10:4, Paul fait une déclaration très profonde et d’une grande portée :

«car Christ est la fin de la loi, en vue de la justice pour tout croyant.»
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MessageSujet: Re: PUNITION D`UN ANIMAL   Mar 15 Jan 2013, 4:32 am

Serait-il possible que des lois "des anciens"

soient mêlés avec ceux de Dieu ?

Amicalement Mick
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MessageSujet: Re: PUNITION D`UN ANIMAL   Mar 15 Jan 2013, 5:47 am






---- REPLIQUE IRONIQUE :




@mick a écrit:
Serait-il possible que des lois "des anciens"

soient mêlés avec ceux de Dieu ?

Amicalement Mick




1 - JESUS EST VENU POUR ACCOMPLIR LA LOI

2 - Il est venu pour l`HOMME

3 - PAS pour les animaux Mad donc on doit ENCORE

4 - Lapider un animal qui enfourche cheers

5 - Ca va lui apprendre a enfourcher :fourire: :fourire:

6 - Il DOIT etre puni ......





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MessageSujet: Re: PUNITION D`UN ANIMAL   Mar 15 Jan 2013, 6:14 am

1« Je vous ai dit tout cela afin que vous ne succombiez pas à l'épreuve. 2On vous exclura des synagogues. Bien plus, l'heure vient où celui qui vous fera périr croira présenter un sacrifice à Dieu. 3Ils agiront ainsi pour n'avoir connu ni le Père ni moi.

Ceux qui leurs faisait croire que lapider un boeuf était un acte Divin parce qu'il avait encorné quelqu'un puisaient probablement leurs information à la même source que ceux qui tuèrent et lapidaire les disciple du Christ en pensant qu'ils honorait Dieu en faisant ainsi!
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MessageSujet: Re: PUNITION D`UN ANIMAL   Mar 15 Jan 2013, 6:40 am




---- REPLIQUE INTELLIGENTE


@blue eyes a écrit:
1« Je vous ai dit tout cela afin que vous ne succombiez pas à l'épreuve. 2On vous exclura des synagogues. Bien plus, l'heure vient où celui qui vous fera périr croira présenter un sacrifice à Dieu. 3Ils agiront ainsi pour n'avoir connu ni le Père ni moi.

Ceux qui leurs faisait croire que lapider un boeuf était un acte Divin parce qu'il avait encorné quelqu'un puisaient probablement leurs information à la même source que ceux qui tuèrent et lapidaire les disciple du Christ en pensant qu'ils honorait Dieu en faisant ainsi!



1 - Cela n`a RIEN A VOIR avec le fait ....QUE ....

2 - L`on a lapide un boeuf POUR AVOIR ENCORNE :regret:

3 - L`on a lapide un boeuf POUR AVOIR ENCORNE :regret:

4 - L`on a lapide un boeuf POUR AVOIR ENCORNE :regret:

5 - L`on a lapide un boeuf POUR AVOIR ENCORNE :regret:

6 - L`on a lapide un boeuf POUR AVOIR ENCORNE :regret:

7 - ET NON .... comme sacrifice :regret:

8 - DONC : ta theorie ne tient pas la route ....

9 - Et .... la punition est TOUJOURS LA cheers




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MessageSujet: Re: PUNITION D`UN ANIMAL   Mar 15 Jan 2013, 7:03 am

Spiritangel à dit:
Citation :
8 - DONC : ta theorie ne tient pas la route ....

L'animal, contrairement à l'humain, n'est pas responsable de ses actes...

Cependant, le point que je soulève ne concerne pas le boeuf, mais bien la compréhension et l'interpretation des hommes à propos de la volonté de Divine.

Il est évident, dans un cas comme dans l'autre, que ceux qui pensent ainsi le font sous l'influence de Satan...

L'influence du père du mensonge peut aller très loin au point même d'influencé ceux qui sont sensés transmettre la parole de Dieu.

Ce n'est pas pour rien que JESUS leurs à déclarés:
1« Je vous ai dit tout cela afin que vous ne succombiez pas à l'épreuve. 2On vous exclura des synagogues. Bien plus, l'heure vient où celui qui vous fera périr croira présenter un sacrifice à Dieu. 3Ils agiront ainsi pour n'avoir connu ni le Père ni moi.

Si certains étaient sur d'être guider par Dieu mais, en fait, il subissait plutôt l'influence du diable.
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MessageSujet: Re: PUNITION D`UN ANIMAL   Mar 15 Jan 2013, 7:59 am



---- REPLIQUE :



( L'animal, contrairement à l'humain,
n'est pas responsable de ses actes...)

1 - FAUX .... puisque DIEU le punit pour avoir encorne

( Cependant, le point que je soulève ne concerne pas le boeuf,
mais bien la compréhension et l'interpretation des hommes
à propos de la volonté de Divine.)

2 - Je veux bien , mais ICI , il s`agit du boeuf et NON de

3 - L`interpretation de la volonte divine Evil or Very Mad

( Il est évident, dans un cas comme dans l'autre,
que ceux qui pensent ainsi le font sous l'influence de Satan... )

4 - NON .... ce n`est PAS une evidence mon ami , ce n`est

5 - Que ton interpretation de cette situation ....

6 - GROSSE DIFFERENCE mon ami

( L'influence du père du mensonge peut aller très loin
au point même d'influencé ceux qui sont sensés
transmettre la parole de Dieu. )

7 - DONC : Tu crois que c`est LUCIFER qui a INFLUENCE les

8 - ECRITS du nouveau testament ? scratch

( Ce n'est pas pour rien que JESUS leurs à déclarés:
1« Je vous ai dit tout cela afin
que vous ne succombiez pas à l'épreuve. )

9 - Par contre il n`est PAS question d`epreuve ici confused

( 2On vous exclura des synagogues. Bien plus,
l'heure vient où celui qui vous fera périr croira
présenter un sacrifice à Dieu. )


10 - SI .... et je dis bien " SI " .... tu as bien lu les versets

11 - DE : L`EXODE CH 21 VERSETS 21 A 29 ....

12 - Qu`il n`est NULLEMENT question de " SACRIFICE " :regret:

13 - MAIS : DE PUNITION : DE LAPIDATION

14 - ET NON DE SACRIFICE DIVIN LA . :regret:

( 3Ils agiront ainsi pour n'avoir connu ni le Père ni moi. )

15 - Ces versets n`ont ABSOLUMENT RIEN A VOIR avec

16 - EXODE ch 21 v. 21 a 29 :regret:

( Si certains étaient sur d'être guider par Dieu mais,
en fait, il subissait plutôt l'influence du diable. )

17 - DONC : tu te sers du DIABLE pour CORRIGER le tir ? scratch

18 - Pour RENDRE SATANIQUE ce passage biblique scratch ?

19 - ALORS : je me repete : ta theorie ne tient pas la route ....

20 - MON AMI TOUT .... et je dis bien TOUT .... REVIENT A LA LOGIQUE

21 - CAR .... la base de tout .... c`est la LOGIQUE .... et .... " OU " .... S`ARRETE

22 - LA LOGIQUE .... s`arrete la verite et le BON SENS



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MessageSujet: Re: PUNITION D`UN ANIMAL   Mar 15 Jan 2013, 8:40 am

Tu sait très bien à quoi je veux en venir Spiritangel. Ne me fait pas perdre mon temps!

En passant j'ai mis en couleur la phrase clé du texte, pas ceux que tu cite; ils ne me connaissant ni moi, ni le Père...

Citation :
( L'influence du père du mensonge peut aller très loin
au point même d'influencé ceux qui sont sensés
transmettre la parole de Dieu. )

7 - DONC : Tu crois que c`est LUCIFER qui a INFLUENCE les

8 - ECRITS du nouveau testament ?

Je ne parlais pas du nouveau testament mais de l'ancient.

Il serait peut-être temps de revoir ta logique Spiritangels car...elle manque de logique. Very Happy
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MessageSujet: Re: PUNITION D`UN ANIMAL   Mar 15 Jan 2013, 8:54 am




---- REPLIQUE :



@blue eyes a écrit:
Tu sait très bien à quoi je veux
en venir Spiritangel. Ne me fait pas perdre mon temps!

En passant j'ai mis en couleur la phrase clé du texte,
pas ceux que tu cite; ils ne me connaissant
ni moi, ni le Père...


Citation :
( L'influence du père du mensonge peut aller très loin
au point même d'influencé ceux qui sont sensés
transmettre la parole de Dieu. )

7 - DONC : Tu crois que c`est LUCIFER qui a INFLUENCE les

8 - ECRITS du nouveau testament ?

Je ne parlais pas du nouveau testament mais de l'ancient.

Il serait peut-être temps de revoir ta logique Spiritangels
car...elle manque de logique. Very Happy



1 - J`admets mon erreur .... c`est bien l`ancien testament que

2 - Je voulais dire , que tu me prennes pour ILLOGIQUE

3 - JUSTE parce que j`ai fais une erreur , c`est un coup bas de ta part No

4 - Je te croyais plus LOGIQUE que tu ne le demontres

5 - N`empeche que ta theorie ne tient pas la route ...

6 - Je sais a quoi tu veux en venir a devier le sujet de la punition

7 - Vers le sacrifice d`un animal pour appaiser et faire plaisir a DIEU

8 - Nous avons TOUS compris le sens de tes interpretations

9 - Tu t`en tiens a dire que cela releve d`un rite de sacrifice

10 - Alors que le texte parle bien de LOIS :regret: a etre appliquees .

11 - D`OU ton extrapolation ne tient pas la route :regret:



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MessageSujet: Re: PUNITION D`UN ANIMAL   Mar 15 Jan 2013, 9:34 am

T'a gagné, j'abandonne. Shocked
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MessageSujet: Re: PUNITION D`UN ANIMAL   Jeu 17 Jan 2013, 5:27 pm

Je vais traduire..

Lorsque la vie fait défaut et que les créatures combattent la vie, l'humain est déstabilisé ou ne voit pas d'offrande pour le pardon de celles-ci, La logique ne nous répond plus.

David
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MessageSujet: Re: PUNITION D`UN ANIMAL   Jeu 17 Jan 2013, 5:34 pm






---- REPLIQUE :


@Fistorito a écrit:
Je vais traduire..

Lorsque la vie fait défaut et que les créatures combattent la vie,
l'humain est déstabilisé ou ne voit pas d'offrande pour le pardon
de celles-ci, La logique ne nous répond plus.

David



1 - TU AS RAISON .... il n`y a aucune LOGIQUE dans cette theorie

2 - C`est pour cela qu`elle ne repond plus ....




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Bernard Amyr
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MessageSujet: Re: PUNITION D`UN ANIMAL   Dim 03 Fév 2013, 4:15 am

Je me demande s'il ne faut pas lier ce précepte avec le principe de précaution. Pourquoi un boeuf encornerait-il quelqu'un si ce n'est pas son comportement habituel? Peut-être l'animal était infesté de parasites ou gravement malade, donc impropre à la consommation?
De nos jours, combien de troupeaux, combien de volailles ont elles été abattues au nom de ce même principe de précaution, à cause de la maladie de Kreutzfeld-Jacob, ou de la grippe aviaire? Et combien de chiens sont "euthanasiés" quand ils sont soudain pris de "coups de folie" et attaquent leurs maîtres ou des proches? L'homme est responsable de son environnement et ses actes se répercutent sur toute la nature, donc le monde végétal et le monde animal. Les sélections, les croisements hasardeux, l'élimination de certaines espèces ou le fait de favoriser d'autres espèces fragilisent l'écosystème et les espèces elles-mêmes. De ce fait, l'homme en subit aussi le contrecoup. Par son intelligence, l'homme a donc le devoir de respecter toutes les formes de vie, ne serait ce que pour continuer à vivre dans un environnement le plus sain possible à défaut d'exprimer sa gratitude pour le don qui lui est fait.
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MessageSujet: Re: PUNITION D`UN ANIMAL   Dim 03 Fév 2013, 4:32 am




---- BONJOUR A TOI BERNARD :



@Bernard Amyr a écrit:
Je me demande s'il ne faut pas lier ce précepte avec le principe de précaution. Pourquoi un boeuf encornerait-il quelqu'un si ce n'est pas son comportement habituel? Peut-être l'animal était infesté de parasites ou gravement malade, donc impropre à la consommation?
De nos jours, combien de troupeaux, combien de volailles ont elles été abattues au nom de ce même principe de précaution, à cause de la maladie de Kreutzfeld-Jacob, ou de la grippe aviaire? Et combien de chiens sont "euthanasiés" quand ils sont soudain pris de "coups de folie" et attaquent leurs maîtres ou des proches? L'homme est responsable de son environnement et ses actes se répercutent sur toute la nature, donc le monde végétal et le monde animal. Les sélections, les croisements hasardeux, l'élimination de certaines espèces ou le fait de favoriser d'autres espèces fragilisent l'écosystème et les espèces elles-mêmes. De ce fait, l'homme en subit aussi le contrecoup. Par son intelligence, l'homme a donc le devoir de respecter toutes les formes de vie, ne serait ce que pour continuer à vivre dans un environnement le plus sain possible à défaut d'exprimer sa gratitude pour le don qui lui est fait.



1 - Comme tous les autres tu a passe a cote de la question .

2 - Tout ce que tu dis est vrai , mais cela n`a pas de rapport

3 - Avec ma question qui en est une de CRUAUTE .

4 - Car la lapidation est une mort cruelle et non une mort

5 - DOUCE comme ceux qui sont " euthanasiés " .

6 - Alors POURQUOI le faire mourrir cruellement comme si

7 - L`animal aurait un esprit humain pour comprendre que

8 - S`il encorne il va se faire tuer ?

9 - Car encorner est un geste NATUREL de defense de cet

10 - Animal , ne l`oublions pas .

11 - MAIS ICI .... c`est l`homme qui est cruel et non

12 - L`animal .




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Bernard Amyr
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MessageSujet: Re: PUNITION D`UN ANIMAL   Dim 03 Fév 2013, 7:04 am

Effectivement, j'avais zappé le côté cruauté du geste, alors que dans l'hypothèse que j'avais cité, je concevais l'abattage d'animaux malades de façon plus "civilisée".Dans le cas que tu cites, la réaction est disproportionnée. Je ne vois effectivement pas pourquoi on applique un châtiment à des êtres qui n'ont pas la conscience de leur geste, et qui n'agissent pas par calcul. Anthropomorphisme? Mauvaise interprétation? Cela dit, cela ne diminue en rien la responsabilité des êtres humains envers leurs "frères inférieurs", quels que soient les époques et les pays où on se trouve.
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MessageSujet: Re: PUNITION D`UN ANIMAL   Dim 03 Fév 2013, 8:03 am





---- REPLIQUE :


@Bernard Amyr a écrit:
Effectivement, j'avais zappé
le côté cruauté du geste, alors que dans l'hypothèse
que j'avais cité, je concevais l'abattage d'animaux
malades de façon plus "civilisée".Dans le cas que tu
cites, la réaction est disproportionnée. Je ne vois
effectivement pas pourquoi on applique un châtiment
à des êtres qui n'ont pas la conscience de leur geste,
et qui n'agissent pas par calcul. Anthropomorphisme?
Mauvaise interprétation? Cela dit, cela ne diminue en
rien la responsabilité des êtres humains envers leurs
"frères inférieurs", quels que soient les époques et les
pays où on se trouve.


1 - Tu as tout a fait raison BERNARD ....

2 - Dans la GENESE DIEU dit a l`homme de soumettre

3 - Tous les animaux .... donc c`est LUI le responsable

4 - Des actes de l`animal, car cette bete qui a encorne

5 - L`a fait pour une raison , l`a-t-on agace ? qui sait

6 - Etait-il dans un enclos sous la supervision de l`etre

7 - Humain qui d`apres DIEU et les lois en general est

8 - Responsable de ceux qu`il possede ou controle ?

9 - Encore la cela enleve toute responsabilite a l`animal

10 - Comme un enfant qui casse une vase chez un ami

11 - Ne peut etre tenu responsable car c`est aux parents

12 - Que revient la responsabilite de la surveillance du

13 - Bambin ou de l`animal n`est-ce pas ?

14 - Et ils ne meritent pas d`etre torture et de mourrir

15 - Parce que l`homme n`a pas su les surveiller adequatement .





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MessageSujet: Re: PUNITION D`UN ANIMAL   Dim 10 Fév 2013, 1:19 am

BONJOUR drunken Mon opinion est que Dieu n existe pas car , il est , dans les livres soit disant sacres ,considere comme un etre humain avec ses faiblesses . UN DIEU N EST PAS FAIBLE , IL EST DIEU santa ..CQFD Cool
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MessageSujet: Re: PUNITION D`UN ANIMAL   Dim 10 Fév 2013, 1:22 am

Et c'est quoi Dieu pour toi?Ca veut dire quoi être créé à son image et à sa ressemblance?
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MessageSujet: Re: PUNITION D`UN ANIMAL   Dim 10 Fév 2013, 1:26 am





---- REPLIQUE :



@Mister Be a écrit:
Et c'est quoi Dieu pour toi?
Ca veut dire quoi être créé à son image et à sa
ressemblance?



1 - Il ne te repondra pas puisqu`il est ATHEE

2 - DONC , il se fout des versets bibliques .






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MessageSujet: Re: PUNITION D`UN ANIMAL   Dim 10 Fév 2013, 2:07 am

Avez-vous consulté un rabbin spécialiste de la loi qui vous expliquera les responsabilités que l'animal et un maître ont par rapport au fait?
La lapidation est une application de la loi mais l'acte n'est pas divin mais humain...
On pourrait aussi discuter le rapport de la Loi et la venue du christ qui dit qu'Il n'est pas venu abolir mais accomplir(voir le sens)la Loi

Plusieurs grands sages du Judaïsme ont compilé une liste complète de ces commandements. Bien qu’ils s’accordent sur la grande majorité des commandements, ils sont en désaccord sur un petit nombre d’entre eux. Ce débat est toutefois purement du domaine de l’étude et n’a pas de conséquence dans la pratique, car il ne s’agit pas de déterminer si un commandement est bien obligatoire ou non, mais de savoir si certains commandements sont indépendants et sont donc comptabilisés comme tels, ou bien s’ils font partie d’autres commandements et ne doivent pas être comptés.



Dernière édition par Mister Be le Dim 10 Fév 2013, 2:14 am, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: PUNITION D`UN ANIMAL   Dim 10 Fév 2013, 2:10 am

@SPIRITANGEL a écrit:




---- REPLIQUE :



@Mister Be a écrit:
Et c'est quoi Dieu pour toi?
Ca veut dire quoi être créé à son image et à sa
ressemblance?



1 - Il ne te repondra pas puisqu`il est ATHEE

2 - DONC , il se fout des versets bibliques .








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Soit mais voyons ce qu'est un croyant qui ne fait en rien un dieu anthropomorphique s'il est vraiment croyant

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MessageSujet: Re: PUNITION D`UN ANIMAL   Dim 10 Fév 2013, 2:22 am





---- REPLIQUE LOGIQUE :



@Mister Be a écrit:
@SPIRITANGEL a écrit:




---- REPLIQUE :







1 - Il ne te repondra pas puisqu`il est ATHEE

2 - DONC , il se fout des versets bibliques .








AMICALEMENT : SPIRITANGEL

Soit mais voyons ce qu'est un croyant qui ne fait en
rien un dieu anthropomorphique s'il est vraiment
croyant


1 - MAIS .... il va de soi qu`il est croyant

2 - Le seul " HIC " c`est qu`il " CROIT "

3 - Que DIEU n`existe pas ....





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MessageSujet: Re: PUNITION D`UN ANIMAL   Dim 10 Fév 2013, 2:23 am

Donc c'est une croyance du même style que le croyant a selon sa foi!? Very Happy
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MessageSujet: Re: PUNITION D`UN ANIMAL   Dim 10 Fév 2013, 2:49 am





---- REPLIQUE :





@Mister Be a écrit:
Donc c'est une croyance du même
style que le croyant a selon sa foi!? Very Happy





1 - TOUT A FAIT MON AMI



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MessageSujet: Re: PUNITION D`UN ANIMAL   Dim 10 Fév 2013, 4:36 am

tongue PAS D ACCORD AVEC SPIRITANGEL ::: Le croyant croie , par sa foi ( intime conviction) l athee cherche par la raison .. Par consequent , l athee refuse une intime conviction mais des preuves rationnelles , scientifiques .. Cool .DONC SANS SAVOIR SANS PREUVES . IL NE PEUT AVOIR DE CROYANCES ....Et voila cat
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