Il serait intéressant de voir le rôle que joue l'islam dans le plan de D.ieu car ce peuple a été béni de D.ieu...

Mister Be a écrit:

Il serait intéressant de voir le rôle que joue l'islam dans le plan de D.ieu car ce peuple a été béni de D.ieu...

Il y a un élément qui est rarement pris en compte, mais qui, pourtant, répond à bien des interrogations: "le facteur humain" !

Qu'un Peuple soit "élu" ou "béni", ne fait , malheureusement , pas obstacle à l'échec .

La nécessité de la venue de JESUS était déjà le constat d'échec de l'Humanité .

"Celui" que JESUS annonça (pour ce qui est de ma conviction ) le dit clairement à propos même, des 144 000 ...!

Encore une fois, si le Peuple concerné n'apporte pas "le matériau" approprié, nécessaire et attendu , aucune Prophétie ni autre Accomplissement ne peut se réaliser !

je vois pas l'interet du sujet....pour le rendre interssent je reformule ou je donne un autre sens au sujet

Nicodem pose des donnés ambigues sans bien preciser , la question ???
Mister Be pose une question importante!!!!!
gilmig repond legerement a cette question!!!!

à ma remarque tout les trois reconnaissent une part de verité de l'islam, et bien c'est tout ce qu on demande, il suffit de dire oui je reconnais que mohamed est prophete pour etre musulman, pour le dieu , on a tous le meme dieu malgré la difference d'angle de vision....

moi meme je reconnais que les musulmans actuels ont devié le chemin tracé par mohamed sws!!!!! donc nous musulman on reconnait vos prophetes, si vous reconnaisait le notre c'est formidable, on sera tous fils de terre reconnaissant un seul dieu avec respect et paix

mais faut que les deux institutions religieuses chretienne et juive le declare netemment et officielment, le monde va changer!!!!!!

ketabd a écrit:

je vois pas l'interet du sujet....pour le rendre interssent je reformule ou je donne un autre sens au sujet

Nicodem pose des donnés ambigues sans bien preciser , la question ???
Mister Be pose une question importante!!!!!
gilmig repond legerement a cette question!!!!

à ma remarque tout les trois reconnaissent une part de verité de l'islam, et bien c'est tout ce qu on demande, il suffit de dire oui je reconnais que mohamed est prophete pour etre musulman, pour le dieu , on a tous le meme dieu malgré la difference d'angle de vision....

moi meme je reconnais que les musulmans actuels ont devié le chemin tracé par mohamed sws!!!!! donc nous musulman on reconnait vos prophetes, si vous reconnaisait le notre c'est formidable, on sera tous fils de terre reconnaissant un seul dieu avec respect et paix

mais faut que les deux institutions religieuses chretienne et juive le declare netemment et officielment, le monde va changer!!!!!!

Ce que j'ai fait et fais de nouveau:
- Oui, il n'y a qu'UN Seul DIEU !
- Oui, Mohammed (celui dont la vie et l'oeuvre sont gravées pour l'éternité dans Le Grand Livre de La Vie - mais pas dans les hadiths ou la Sunna ou autres encore ! ) est un prophète guidé d'En-Haut et qui faisait la Volonté de Dieu !

Il vous reste, de votre coté, à proclamer que JESUS est bien Fils de Dieu en tant que Verbe Incarné (ce que dit Le Coran !) et Amour Incarné , ce que Mohammed (le "vrai") faisait !

on reconnait que JESUS est fils de dieu (pour le sens de fils chacun le comprend comme il le veux), on va pas en faire une histoire....

ketabd a écrit:

on reconnait que JESUS est fils de dieu (pour le sens de fils chacun le comprend comme il le veux), on va pas en faire une histoire....

Voilà une bonne attitude...c'est fou comme un terme peut nous diviser mais c'est le but du diviseur
Nous avons tous des degrés de compréhension différents et si D. le permets c'est parce que personne n'a le droit de dire qu'il a la Vérité
Nous sommes tous complémentaires les uns des autres!

gilmig a écrit:

Mister Be a écrit:

Il serait intéressant de voir le rôle que joue l'islam dans le plan de D.ieu car ce peuple a été béni de D.ieu...

Il y a un élément qui est rarement pris en compte, mais qui, pourtant, répond à bien des interrogations: "le facteur humain" !

Qu'un Peuple soit "élu" ou "béni", ne fait , malheureusement , pas obstacle à l'échec .

La nécessité de la venue de JESUS était déjà le constat d'échec de l'Humanité .

"Celui" que JESUS annonça (pour ce qui est de ma conviction ) le dit clairement à propos même, des 144 000 ...!

Encore une fois, si le Peuple concerné n'apporte pas "le matériau" approprié, nécessaire et attendu , aucune Prophétie ni autre Accomplissement ne peut se réaliser !

Absolument!

Qu'il est plaisant de vous lire Messieurs ! Merci .

Dans cette vision, je veux partager cet article avec vous....


France: L'imam de Drancy s'investit dans le rapprochement des religions

Source:  Le Figaro
Hassen Chalghoumi prône l'ouverture dans le dialogue entre islam et judaïsme; un engagement qui lui vaut le soutien de beaucoup, y compris celui du président de la République.
Mais ce rapprochementne plaît pas à tout le monde. Ce Tunisien a été visé à plusieurs reprises par de mystérieuses représailles.
Un imam inconnu, costume élégant, français hésitant, demande la parole : «À quelques mètres d'ici, des personnes innocentes ont souffert d'une injustice sans égale, avant d'être déportées à Auschwitz, juste car elles étaient juives.» Tous les regards se tournent vers Hassen Chalghoumi lorsqu'il poursuit : «Nous repartirons de cette cérémonie le cœur lourd, mais le travail ne sera pas terminé pour autant : nous devons transmettre à notre entourage ce que nous avons retenu afin de revenir plus nombreux la prochaine fois. Je terminerai en affirmant avec certitude et amitié, qu'issus de la même famille, enfants d'Israël et d'Ismaël sont des cousins, et ce encore aujourd'hui.»
Le lendemain, la maison du jeune imam de Drancy est saccagée. Les auteurs de ce cambriolage à l'allure de représailles ne seront pas identifiés. Pour avoir reconnu publiquement la singularité de la Shoah, Hassen Chalghoumi est devenu «l'imam du rapprochement». Reçu à l'Élysée en janvier. Invité au dîner du Crif en mars. Félicité par Nicolas Sarkozy. Mais parfois décrié dans sa communauté, où ses détracteurs l'appellent «l'imam des Juifs». Soupçonné de trahison, Chalghoumi est mis à l'index dans certaines mosquées.

«Ce n'est pas très confortable», reconnaît-il. «Mais avec le temps, on y arrivera, regardez la France et l'Allemagne», répète-t-il, tout empreint d'un messianisme réconciliateur, que son parcours ne laissait pas présager. Tunisien de 35 ans, formé à l'islam en Syrie et au Pakistan, Chalghoumi arrive en France en 1996. Il rencontre celle qui deviendra sa femme, s'installe, prêche à mi-temps dans la salle de prière d'un foyer situé à Bobigny. Un lieu surveillé par les Renseignements généraux, qui soupçonnent une dérive radicale. L'autre imam fera l'objet d'une procédure d'expulsion en 2003, enrayée par les associations musulmanes de Seine-Saint-Denis. Chalghoumi intrigue les policiers. «Je n'ai pourtant jamais été un fondamentaliste», assure-t-il. «J'ai pris un crédit pour acheter ma maison (ce que réprouve l'islam), je ne porte pas la barbe, je serre les mains des femmes et mes enfants sont dans le privé catholique», résume-t-il. Il s'établit à Drancy avec ses cinq enfants, monte une société de sécurité. Il s'instaure médiateur dans son quartier.

Lorsque le maire centriste, Jean-Christophe Lagarde, rencontre les associations musulmanes qui souhaitent édifier un lieu de culte, Chalghoumi est l'imam pressenti. Le maire décide d'avancer l'argent, 1,8 million, pour construire «cet équipement municipal, qui peut être reconverti. C'était la solution pragmatique et légale pour permettre aux musulmans de pratiquer dignement» , justifie Jean-Christophe Lagarde. Très vite, la mosquée rassemble des milliers de personnes chaque semaine, des enfants, les mercredi, samedi et dimanche, et les 4 000 euros de loyer sont dûment versés. La «mosquée municipale» fonctionne… avec un imam taillé sur mesure pour une ville symbole comme Drancy. «Je n'ai donné aucune consigne», assure le maire, avant de concéder : «si ce n'est l'ouverture aux autres religions».

L'imam prend contact avec l'église et la synagogue voisines. Invite les responsables juifs dans sa mosquée, favorise les rencontres entre fidèles. Dans un crissement de dents : «Certains croyants n'étaient pas contents, raconte Chalghoumi. Je leur ai dit, faites connaissance et on verra.» Quelques mois plus tard, le maire assure que «les relations entre communautés se sont grandement améliorées». Localement, le bouillonnant Chalghoumi a réussi son pari. Mais ne s'arrête pas là. «Il en fait trop», susurrent ces opposants, qui lui prêtent une ambition exacerbée. «Dès que l'on agit, on est accusé d'être à la solde du maire, des Juifs, de Sarkozy», rétorque l'imam. À l'automne, il intervient dans le XIXe arrondissement de Paris, après l'agression du jeune Rudy, laissé presque mort après une rixe entre bandes communautaires. Lorsque débute l'offensive israélienne à Gaza, fin décembre, Chalghoumi s'inquiète de voir les actes antisémites se multiplier. Il prône le contrôle des manifestations pro-palestiniennes craignant que «les radicaux ne détournent l'émotion légitime» vers la haine. «Les citoyens français juifs doivent pouvoir vivre en paix.» Ses fidèles de Drancy l'appuient. Mais ses positions agacent ailleurs. Sa voiture est recouverte d'huile de vidange. Il reçoit insultes et menaces téléphoniques. Et le soutien chaque jour plus explicite des organisations juives.

«C'est un homme sincère et indépendant», défend Samy Gozlan, du Bureau national de vigilance contre l'antisémitisme. «Lui n'est pas influencé par des autorités étrangères.» Le ministère de l'Intérieur et des Cultes, en peine avec son Conseil français du culte musulman, l'observe avec circonspection. «Il est isolé, glisse-t-on, n'a pas vraiment d'influence.»

Chalghoumi sait d'ailleurs, que seul, il s'épuisera. «Beaucoup d'imams veulent tendre la main aux juifs mais craignent d'être mal vus. Il faut se regrouper», répète-t-il. À l'occasion d'un dîner débat organisé par le Conseil des communautés juives du Val-de-Marne, il annonce en mars la création d'une association des imams de France. «Avec une trentaine d'imams venus principalement d'Ile-de-France et de l'Est, nous voulons échanger des expériences de terrain dans une dimension interreligieuse et citoyenne», explique-t-il. Parmi les convives, la ministre du Logement, Christine Boutin, le Grand Rabbin, Gilles Bernheim, les présidents du Consistoire et du Crif, l'évêque de Créteil, Mgr Michel Santier, et plusieurs imams du département. Mais point de Lhaj Thami Breze, le président du Conseil régional du conseil des musulmans d'Ile-de-France. Ce proche des Frères musulmans a été désinvité après ses attaques virulentes contre «la barbarie israélienne» à Gaza. Entre le Crif et l'UOIF, la guerre est ouverte désormais. Mais la relation n'est guère plus florissante avec la Mosquée de Paris. Son représentant, Djelloul Seddiki, a quitté le groupe d'amitié judéo-musulmane pendant l'opération «Plomb durci». Désormais, sur les terres brûlées du rapprochement, il ne reste que Chalghoumi. La semaine dernière, il était en Israël et à Gaza, avec un prêtre et un rabbin. Pour un nouvel exercice d'équilibriste qui force l'admiration. Sans toujours convaincre.

27 mars 2009

Cécilia Gabizon

ketabd a écrit:

Dans cette vision, je veux partager cet article avec vous....


France: L'imam de Drancy s'investit dans le rapprochement des religions

Source:  Le Figaro
Hassen Chalghoumi prône l'ouverture dans le dialogue entre islam et judaïsme; un engagement qui lui vaut le soutien de beaucoup, y compris celui du président de la République.
Mais ce rapprochementne plaît pas à tout le monde. Ce Tunisien a été visé à plusieurs reprises par de mystérieuses représailles.
Un imam inconnu, costume élégant, français hésitant, demande la parole : «À quelques mètres d'ici, des personnes innocentes ont souffert d'une injustice sans égale, avant d'être déportées à Auschwitz, juste car elles étaient juives.» Tous les regards se tournent vers Hassen Chalghoumi lorsqu'il poursuit : «Nous repartirons de cette cérémonie le cœur lourd, mais le travail ne sera pas terminé pour autant : nous devons transmettre à notre entourage ce que nous avons retenu afin de revenir plus nombreux la prochaine fois. Je terminerai en affirmant avec certitude et amitié, qu'issus de la même famille, enfants d'Israël et d'Ismaël sont des cousins, et ce encore aujourd'hui.»
Le lendemain, la maison du jeune imam de Drancy est saccagée. Les auteurs de ce cambriolage à l'allure de représailles ne seront pas identifiés. Pour avoir reconnu publiquement la singularité de la Shoah, Hassen Chalghoumi est devenu «l'imam du rapprochement». Reçu à l'Élysée en janvier. Invité au dîner du Crif en mars. Félicité par Nicolas Sarkozy. Mais parfois décrié dans sa communauté, où ses détracteurs l'appellent «l'imam des Juifs». Soupçonné de trahison, Chalghoumi est mis à l'index dans certaines mosquées.

«Ce n'est pas très confortable», reconnaît-il. «Mais avec le temps, on y arrivera, regardez la France et l'Allemagne», répète-t-il, tout empreint d'un messianisme réconciliateur, que son parcours ne laissait pas présager. Tunisien de 35 ans, formé à l'islam en Syrie et au Pakistan, Chalghoumi arrive en France en 1996. Il rencontre celle qui deviendra sa femme, s'installe, prêche à mi-temps dans la salle de prière d'un foyer situé à Bobigny. Un lieu surveillé par les Renseignements généraux, qui soupçonnent une dérive radicale. L'autre imam fera l'objet d'une procédure d'expulsion en 2003, enrayée par les associations musulmanes de Seine-Saint-Denis. Chalghoumi intrigue les policiers. «Je n'ai pourtant jamais été un fondamentaliste», assure-t-il. «J'ai pris un crédit pour acheter ma maison (ce que réprouve l'islam), je ne porte pas la barbe, je serre les mains des femmes et mes enfants sont dans le privé catholique», résume-t-il. Il s'établit à Drancy avec ses cinq enfants, monte une société de sécurité. Il s'instaure médiateur dans son quartier.

Lorsque le maire centriste, Jean-Christophe Lagarde, rencontre les associations musulmanes qui souhaitent édifier un lieu de culte, Chalghoumi est l'imam pressenti. Le maire décide d'avancer l'argent, 1,8 million, pour construire «cet équipement municipal, qui peut être reconverti. C'était la solution pragmatique et légale pour permettre aux musulmans de pratiquer dignement» , justifie Jean-Christophe Lagarde. Très vite, la mosquée rassemble des milliers de personnes chaque semaine, des enfants, les mercredi, samedi et dimanche, et les 4 000 euros de loyer sont dûment versés. La «mosquée municipale» fonctionne… avec un imam taillé sur mesure pour une ville symbole comme Drancy. «Je n'ai donné aucune consigne», assure le maire, avant de concéder : «si ce n'est l'ouverture aux autres religions».

L'imam prend contact avec l'église et la synagogue voisines. Invite les responsables juifs dans sa mosquée, favorise les rencontres entre fidèles. Dans un crissement de dents : «Certains croyants n'étaient pas contents, raconte Chalghoumi. Je leur ai dit, faites connaissance et on verra.» Quelques mois plus tard, le maire assure que «les relations entre communautés se sont grandement améliorées». Localement, le bouillonnant Chalghoumi a réussi son pari. Mais ne s'arrête pas là. «Il en fait trop», susurrent ces opposants, qui lui prêtent une ambition exacerbée. «Dès que l'on agit, on est accusé d'être à la solde du maire, des Juifs, de Sarkozy», rétorque l'imam. À l'automne, il intervient dans le XIXe arrondissement de Paris, après l'agression du jeune Rudy, laissé presque mort après une rixe entre bandes communautaires. Lorsque débute l'offensive israélienne à Gaza, fin décembre, Chalghoumi s'inquiète de voir les actes antisémites se multiplier. Il prône le contrôle des manifestations pro-palestiniennes craignant que «les radicaux ne détournent l'émotion légitime» vers la haine. «Les citoyens français juifs doivent pouvoir vivre en paix.» Ses fidèles de Drancy l'appuient. Mais ses positions agacent ailleurs. Sa voiture est recouverte d'huile de vidange. Il reçoit insultes et menaces téléphoniques. Et le soutien chaque jour plus explicite des organisations juives.

«C'est un homme sincère et indépendant», défend Samy Gozlan, du Bureau national de vigilance contre l'antisémitisme. «Lui n'est pas influencé par des autorités étrangères.» Le ministère de l'Intérieur et des Cultes, en peine avec son Conseil français du culte musulman, l'observe avec circonspection. «Il est isolé, glisse-t-on, n'a pas vraiment d'influence.»

Chalghoumi sait d'ailleurs, que seul, il s'épuisera. «Beaucoup d'imams veulent tendre la main aux juifs mais craignent d'être mal vus. Il faut se regrouper», répète-t-il. À l'occasion d'un dîner débat organisé par le Conseil des communautés juives du Val-de-Marne, il annonce en mars la création d'une association des imams de France. «Avec une trentaine d'imams venus principalement d'Ile-de-France et de l'Est, nous voulons échanger des expériences de terrain dans une dimension interreligieuse et citoyenne», explique-t-il. Parmi les convives, la ministre du Logement, Christine Boutin, le Grand Rabbin, Gilles Bernheim, les présidents du Consistoire et du Crif, l'évêque de Créteil, Mgr Michel Santier, et plusieurs imams du département. Mais point de Lhaj Thami Breze, le président du Conseil régional du conseil des musulmans d'Ile-de-France. Ce proche des Frères musulmans a été désinvité après ses attaques virulentes contre «la barbarie israélienne» à Gaza. Entre le Crif et l'UOIF, la guerre est ouverte désormais. Mais la relation n'est guère plus florissante avec la Mosquée de Paris. Son représentant, Djelloul Seddiki, a quitté le groupe d'amitié judéo-musulmane pendant l'opération «Plomb durci». Désormais, sur les terres brûlées du rapprochement, il ne reste que Chalghoumi. La semaine dernière, il était en Israël et à Gaza, avec un prêtre et un rabbin. Pour un nouvel exercice d'équilibriste qui force l'admiration. Sans toujours convaincre.

27 mars 2009

Cécilia Gabizon

C'est à nous de faire en sorte que ce ne soit pas une utopie
Il y a un mouvement que j'aime beaucoup
http://www.religionspourlapaix.org/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=514

---- REPLIQUE :


( C'est à nous de faire en sorte que ce ne soit pas une utopie
Il y a un mouvement que j'aime beaucoup
http://www.religionspourlapaix.org/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=514 )


1 - C`est bien beau tout ca ... mais..... mais ....

2 - Tu crois reellement au pere noel ?

3 - L`islam le vrai , va tout faire pour tuer l`oeuf

4 - Dans la poule .... ca commence par un saccage

5 - Et cela va finir par un dynamitage

6 - Crois moi cet imam va se faire egorger islamiquement

7 - AVANT de faire quelque reconcilliation que ce soit

8 - L`ISLAM LE VRAI ... ne lui en laissera JAMAIS l`occasion

9 - .... Promesse d`ALLAH ... euuuuu ... promesse de Mohamet .

10 - Car le coran dit : de ne pas se faire d`amis avec l`infidele

11 - Elle va plus loin et dit meme de les tuer ... et c`est ce que

12 - Fait l`islam dans TOUS les pays islamiques le SOUDAN a

13 - Perdu des milliers de chretiens cette annee seulement

14 - On les arrachent de leurs demeures et on les egorges

15 - Islamiquement .... et on vient nous dire que ce ne sont

16 - Pas des musulmans :regret: et que ce n`est pas l`islam

17 - SI L`ISLAM N`EST PAS EUX .... pourquoi est-ce que

18 - L`islam ne dit et ne fait RIEN pour sauver ces vie innocentes ?

19 - PARCE QUE CES MUSULMANS SUIVENT ... A LA LETTRE

20 - LA PAROLE D`ALLAH DANS LE CORAN :regret: :regret: :regret:

21 - ET LES OULEMAS SE REJOUISSENT QU`IL Y A MOINS DE

22 - CHRETIENS SUR LA TERRE ....




LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

@ ketabd a écrit,

Citation :

mais faut que les deux institutions religieuses chretienne et juive le declare netemment et officielment, le monde va changer!!!!!!

C'est ce qu'à fait Jean-Paul II durant son Pontificat,

Inclus concernant l'Islam,

Et c'est ce que fait le Pape actuel,

Mais en ce domaine, encore faut-il ne pas avoir d'idées pré-concues, et s'interresser à ce que déclare l'Eglise à temps et à contre temps !


Sinon, l'on en reste aux idées pré-concues !

SPIRITANGEL a écrit:

---- REPLIQUE :


( C'est à nous de faire en sorte que ce ne soit pas une utopie
Il y a un mouvement que j'aime beaucoup
http://www.religionspourlapaix.org/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=514 )


1 - C`est bien beau tout ca ... mais..... mais ....

2 - Tu crois reellement au pere noel ?

3 - L`islam le vrai , va tout faire pour tuer l`oeuf

4 - Dans la poule .... ca commence par un saccage

5 - Et cela va finir par un dynamitage

6 - Crois moi cet imam va se faire egorger islamiquement

7 - AVANT de faire quelque reconcilliation que ce soit

8 - L`ISLAM LE VRAI ... ne lui en laissera JAMAIS l`occasion

9 - .... Promesse d`ALLAH ... euuuuu ... promesse de Mohamet .

10 - Car le coran dit : de ne pas se faire d`amis avec l`infidele

11 - Elle va plus loin et dit meme de les tuer ... et c`est ce que

12 - Fait l`islam dans TOUS les pays islamiques le SOUDAN a

13 - Perdu des milliers de chretiens cette annee seulement

14 - On les arrachent de leurs demeures et on les egorges

15 - Islamiquement .... et on vient nous dire que ce ne sont

16 - Pas des musulmans :regret: et que ce n`est pas l`islam

17 - SI L`ISLAM N`EST PAS EUX .... pourquoi est-ce que

18 - L`islam ne dit et ne fait RIEN pour sauver ces vie innocentes ?

19 - PARCE QUE CES MUSULMANS SUIVENT ... A LA LETTRE

20 - LA PAROLE D`ALLAH DANS LE CORAN :regret: :regret: :regret:

21 - ET LES OULEMAS SE REJOUISSENT QU`IL Y A MOINS DE

22 - CHRETIENS SUR LA TERRE ....

LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

je comprend que ça te plait pas ce rapprochement inter-religieux, tantpis pour toi, mais sache que c'est la voie qui va prendre l'histoire, nous musulmans avec l'avenement des moyens de communication et de renseignements on voit de mieux en mieux la verité, on est de plus en plus instruit, d'ou notre comprehension de notre religion, qu est un ouil et non une fin, sans autant chenger de foi qu on va transmettre de generation en generation avec une cohabitation en paix et respect, et que dieu tranchera pour nos mininmes differents....

Salam Ketabd,

Amin mon ami !
Toutefois, il est triste de constater que ce sont souvent des minorités religieuses comme le Judaïsme messianique et le Mutazilisme qui au croisement des grands mouvements ont un certain recul de part le fait qu'ils soient minorités.
Pour nuancer ce que je dis, Vatican II ou certaines décisions de grandes institutions musulmanes ont fait avancé les choses, voir après le temps que ça prendra pour atteindre le plus modeste croyant.
Il faut tout d'abord que les différents ensembles d'une même Tradition s'accordent, j'aime beaucoup Vatican II qui dispose que l'Église primitive subsiste dans l'Église catholique non pas qu'elle est l'Église catholique mais qu'elle subsiste. C'est une méthodologie très intéressante pour reconstituer les mouvements primitifs au-delà des querelles, des spéculations et des interprétations. Et à la découverte de certains oulémas classiques récupérés par des fondamentalistes, on peut se surprendre à y lire des trésors de subtilité et de compréhension notamment envers le Soufisme.
Je crois qu'il faut d'abord que ce travail se fasse avant de pleinement assoir ce que tu décris et ce que tu souhaites (tout comme moi). Se faire compétition dans les oeuvres et discourir des fruits de chacun sur nos compréhensions respectives de Dieu et de Ses Attentes, échanger de la meilleure manière qu'il soit avec l'autre dans le respect de ses croyances mais aussi des nôtres car le syncrétisme ou les échanges policés sont indignes d'un réel échange. C'est une discipline payante.
Le Messie tranchera et bien-sûr Dieu Lui-même.

---- REPLIQUE A KETABD :

ketabd a écrit:

SPIRITANGEL a écrit:

---- REPLIQUE :

Spoiler:

je comprend que ça te plait pas ce rapprochement
inter-religieux, tantpis pour toi, mais sache que c'est
la voie qui va prendre l'histoire, nous musulmans avec
l'avenement des moyens de communication et de
renseignements on voit de mieux en mieux la verité,
on est de plus en plus instruit, d'ou notre comprehension
de notre religion, qu est un ouil et non une fin, sans
autant chenger de foi qu on va transmettre de generation
en generation avec une cohabitation en paix et respect,
et que dieu tranchera pour nos mininmes differents....

DoutePieux a écrit:

Salam Ketabd,

Amin mon ami !
Toutefois, il est triste de constater que ce sont souvent des minorités religieuses comme le Judaïsme messianique et le Mutazilisme qui au croisement des grands mouvements ont un certain recul de part le fait qu'ils soient minorités.
Pour nuancer ce que je dis, Vatican II ou certaines décisions de grandes institutions musulmanes ont fait avancé les choses, voir après le temps que ça prendra pour atteindre le plus modeste croyant.
Il faut tout d'abord que les différents ensembles d'une même Tradition s'accordent, j'aime beaucoup Vatican II qui dispose que l'Église primitive subsiste dans l'Église catholique non pas qu'elle est l'Église catholique mais qu'elle subsiste. C'est une méthodologie très intéressante pour reconstituer les mouvements primitifs au-delà des querelles, des spéculations et des interprétations. Et à la découverte de certains oulémas classiques récupérés par des fondamentalistes, on peut se surprendre à y lire des trésors de subtilité et de compréhension notamment envers le Soufisme.
Je crois qu'il faut d'abord que ce travail se fasse avant de pleinement assoir ce que tu décris et ce que tu souhaites (tout comme moi). Se faire compétition dans les oeuvres et discourir des fruits de chacun sur nos compréhensions respectives de Dieu et de Ses Attentes, échanger de la meilleure manière qu'il soit avec l'autre dans le respect de ses croyances mais aussi des nôtres car le syncrétisme ou les échanges policés sont indignes d'un réel échange. C'est une discipline payante.
Le Messie tranchera et bien-sûr Dieu Lui-même.

Bonjour DoutePieux,

faut savoir que ce que je represente, c'est l'avis de la majorité silencieuse musulmane, qui n'arrive pas à exprimer ses aveux par manque de language et de conviction etd'interet, ou qui exprime par autre maniere en refusant l'extremisme et la guerre, les revolutions arabes c'est la voie de la jeunesse criant vers un horizon plus vaste et plus ouvert d'esprit....l'ame de l'islam court dans toutes les veines et qui va prendre le dessu certainement tot ou tard, je sûr maintenat de ce que je dis car dieu nous a promis une paix fruit de nos efforts de rapprochement, c'est quand les anges lui ont dit est ce que tu va faire habité la terre par des sanguinnaires afamés de la chair, le dieu les avaient repondu que tout la sanginité de l'humain va se regler et il a meme donner le moyen par lequel l'humain va arriver à en sortit: LE MOT qui traduit la communication....
personnelement j'ai foi en cette vision, le chemin s'eclairci devant moi....

SPIRITANGEL a écrit:

---- REPLIQUE A KETABD :

ketabd a écrit:

je comprend que ça te plait pas ce rapprochement
inter-religieux, tantpis pour toi, mais sache que c'est
la voie qui va prendre l'histoire, nous musulmans avec
l'avenement des moyens de communication et de
renseignements on voit de mieux en mieux la verité,
on est de plus en plus instruit, d'ou notre comprehension
de notre religion, qu est un ouil et non une fin, sans
autant chenger de foi qu on va transmettre de generation
en generation avec une cohabitation en paix et respect,
et que dieu tranchera pour nos mininmes differents....

[/spoiler]

1 - Tu as raison KETABD de dire que cela ne me plais pas

2 - Ce rapprochement parce que je ne crois pas que

3 - Ce rapprochement se fera sans casser des pots ....

4 - Si cela se ferait dans la paix et en harmonie ... OUI

5 - MAIS .... ce que je crains le plus c`est la riposte du

6 - VRAI ISLAM .... il a deja commence par saccager la

7 - Maison de cet imam .... et ca va empirer .... car cela

8 - Ne leur plait pas car c`est CONTRE - CORAN

9 - TOUT SIMPLEMENT .... et c`est ca qui est dommage

10 - TOI et cet imam cherchent un dialogue de paix

11 - ET JE SUIS POUR pas a cause que je crois

12 - En l`islam cela est une toute autre question

13 - MAIS si cela peut EMPECHER le vrai islam de

14 - Massacrer des etres innocentes ... oui

15 - Mais je crois que c`est un coup d`epee dans l`eau

16 - Car le VRAI islam est beaucoup plus fort que toi

17 - Et cet imam .... malheureusement ....

18 - DONC meme juste " essayer " de faire un rapprochement

19 - Juste le fait d`en parler va soulever la rage des extremistes

20 - Car c`est EUX .... qui gouvernent l`islam

21 - IL faudrait commencer par parler avec les extremistes

22 - AVANT de chercher a dialoguer avec les autres religions

23 - Car ce sont EUX le vrai probleme et NON les autres religions .

24 - Car si les bons prennent les devant cela ne fera que les enrager

25 - ENCORE PLUS .... c`est ce que je crains le plus .



AMICALEMENT : SPIRITANGEL

tu ne cesses de penser que tu connais toute la verité, trait satanique je pense..
tu dis que le vrai islam est plus fort que moi!!!! tu penses savoir le vrai islam plus que moi???

laisse moi te dire que le faux islam n'est pas plus fort que le dieu lui meme, car dieu nous dis que l'humain va s'ensortir de l'agressivité par la communication à travers le MOT, donc je t'invite à ne pas laisser passer la caravane des monothesistes, que dieu aie pitié de ton ame, amen.

---- REPLIQUE A KETABD :

ketabd a écrit:

SPIRITANGEL a écrit:

---- REPLIQUE A KETABD :


[/spoiler]

1 - Tu as raison KETABD de dire que cela ne me plais pas

2 - Ce rapprochement parce que je ne crois pas que

3 - Ce rapprochement se fera sans casser des pots ....

4 - Si cela se ferait dans la paix et en harmonie ... OUI

5 - MAIS .... ce que je crains le plus c`est la riposte du

6 - VRAI ISLAM .... il a deja commence par saccager la

7 - Maison de cet imam .... et ca va empirer .... car cela

8 - Ne leur plait pas car c`est CONTRE - CORAN

9 - TOUT SIMPLEMENT .... et c`est ca qui est dommage

10 - TOI et cet imam cherchent un dialogue de paix

11 - ET JE SUIS POUR pas a cause que je crois

12 - En l`islam cela est une toute autre question

13 - MAIS si cela peut EMPECHER le vrai islam de

14 - Massacrer des etres innocentes ... oui

15 - Mais je crois que c`est un coup d`epee dans l`eau

16 - Car le VRAI islam est beaucoup plus fort que toi

17 - Et cet imam .... malheureusement ....

18 - DONC meme juste " essayer " de faire un rapprochement

19 - Juste le fait d`en parler va soulever la rage des extremistes

20 - Car c`est EUX .... qui gouvernent l`islam

21 - IL faudrait commencer par parler avec les extremistes

22 - AVANT de chercher a dialoguer avec les autres religions

23 - Car ce sont EUX le vrai probleme et NON les autres religions .

24 - Car si les bons prennent les devant cela ne fera que les enrager

25 - ENCORE PLUS .... c`est ce que je crains le plus .



AMICALEMENT : SPIRITANGEL

tu ne cesses de penser que tu connais toute la verité, trait satanique je pense..
tu dis que le vrai islam est plus fort que moi!!!! tu penses savoir le vrai islam plus que moi???

laisse moi te dire que le faux islam n'est pas plus fort que le dieu lui meme, car dieu nous dis que l'humain va s'ensortir de l'agressivité par la communication à travers le MOT, donc je t'invite à ne pas laisser passer la caravane des monothesistes, que dieu aie pitié de ton ame, amen.

1 - Je parlais du vrai islam en tant que celui qui controle

2 - TOUTE LA PLANETE souhaite que ce soit TON GROUPE

3 - Qui reussisse a prendre le controle de votre religion

4 - MAIS ..... JE SUIS REALISTE .... ET NE FAIS PAS QUE REVER

5 - D`un monde meilleur .... et pour en arriver la

6 - Il faut arreter de rever et d`agir

7 - Et pour cela il faut que tu attaques le probleme A LA BASE .

8 - Je ne demande pas mieux que la paix regne sur la terre

9 - Mais je ne crois pas que tu te prennes de la bonne maniere

10 - ET LES PREUVES SONT LA .... DEVANT TOI ....

11 - SACCAGE DE LA MAISON DE L`IMAM

12 - IL EST " LA " TON VRAI PROBLEME ..... PAS AILLEUR .




AMICALEMENT : SPIRITANGEL

SPIRITANGEL a écrit:

---- REPLIQUE A KETABD :

ketabd a écrit:

tu ne cesses de penser que tu connais toute la verité, trait satanique je pense..
tu dis que le vrai islam est plus fort que moi!!!! tu penses savoir le vrai islam plus que moi???

laisse moi te dire que le faux islam n'est pas plus fort que le dieu lui meme, car dieu nous dis que l'humain va s'ensortir de l'agressivité par la communication à travers le MOT, donc je t'invite à ne pas laisser passer la caravane des monothesistes, que dieu aie pitié de ton ame, amen.

1 - Je parlais du vrai islam en tant que celui qui controle

2 - TOUTE LA PLANETE souhaite que ce soit TON GROUPE

3 - Qui reussisse a prendre le controle de votre religion

4 - MAIS ..... JE SUIS REALISTE .... ET NE FAIS PAS QUE REVER

5 - D`un monde meilleur .... et pour en arriver la

6 - Il faut arreter de rever et d`agir

7 - Et pour cela il faut que tu attaques le probleme A LA BASE .

8 - Je ne demande pas mieux que la paix regne sur la terre

9 - Mais je ne crois pas que tu te prennes de la bonne maniere

10 - ET LES PREUVES SONT LA .... DEVANT TOI ....

11 - SACCAGE DE LA MAISON DE L`IMAM

12 - IL EST " LA " TON VRAI PROBLEME ..... PAS AILLEUR .




AMICALEMENT : SPIRITANGEL

c'est toi qui ne vois que la moitiée vide du verre

tu ne vois pas que l'islam moderé est en confronatation directe avec l'slam extremiste en egypte???!!!!

tu ne constates pas un islam moderé fraternel regnant sur le maroc, et confrontation directe avec l'extremisme

tu ne vois pas que le sang syrien coule pour se liberer d'un regime extremiste qui a fait ses preuves....

le futur est meilleur, je sias pas si on va assister à des ebauches de paix, mais la lumiere est proche....

---- REPLIQUE A KETABD :

ketabd a écrit:

SPIRITANGEL a écrit:

---- REPLIQUE A KETABD :






1 - Je parlais du vrai islam en tant que celui qui controle

2 - TOUTE LA PLANETE souhaite que ce soit TON GROUPE

3 - Qui reussisse a prendre le controle de votre religion

4 - MAIS ..... JE SUIS REALISTE .... ET NE FAIS PAS QUE REVER

5 - D`un monde meilleur .... et pour en arriver la

6 - Il faut arreter de rever et d`agir

7 - Et pour cela il faut que tu attaques le probleme A LA BASE .

8 - Je ne demande pas mieux que la paix regne sur la terre

9 - Mais je ne crois pas que tu te prennes de la bonne maniere

10 - ET LES PREUVES SONT LA .... DEVANT TOI ....

11 - SACCAGE DE LA MAISON DE L`IMAM

12 - IL EST " LA " TON VRAI PROBLEME ..... PAS AILLEUR .




AMICALEMENT : SPIRITANGEL

c'est toi qui ne vois que la moitiée vide du verre

tu ne vois pas que l'islam moderé est en confronatation directe avec l'slam extremiste en egypte???!!!!

tu ne constates pas un islam moderé fraternel regnant sur le maroc, et confrontation directe avec l'extremisme

tu ne vois pas que le sang syrien coule pour se liberer d'un regime extremiste qui a fait ses preuves....

le futur est meilleur, je sias pas si on va assister à des ebauches de paix, mais la lumiere est proche....

1 - TOUS TES POINTS SONT VRAIS ....

2 - C`est vrai que la jeunesse musulmane ne veut pas la guerre

3 - Et c`est vrai qu`elle confronte les extremistes

4 - MAIS tant que ceux-ci seront au pouvoir ....

5 - Il n`y aura jamais de paix ,ni de procedure de paix

6 - ( voir le saccage de la maison de l`imam comme preuve )

7 - DONC .... je penses que tu devrais attendre un peu car

8 - Tes demarches ne feront que faire egorger cet imam

9 - Et laisse la jeunesse ATTAQUER DIRECTEMENT le probleme .



AMICALEMENT : SPIRITANGEL

ketabd a écrit:

DoutePieux a écrit:

Salam Ketabd,

Amin mon ami !
Toutefois, il est triste de constater que ce sont souvent des minorités religieuses comme le Judaïsme messianique et le Mutazilisme qui au croisement des grands mouvements ont un certain recul de part le fait qu'ils soient minorités.
Pour nuancer ce que je dis, Vatican II ou certaines décisions de grandes institutions musulmanes ont fait avancé les choses, voir après le temps que ça prendra pour atteindre le plus modeste croyant.
Il faut tout d'abord que les différents ensembles d'une même Tradition s'accordent, j'aime beaucoup Vatican II qui dispose que l'Église primitive subsiste dans l'Église catholique non pas qu'elle est l'Église catholique mais qu'elle subsiste. C'est une méthodologie très intéressante pour reconstituer les mouvements primitifs au-delà des querelles, des spéculations et des interprétations. Et à la découverte de certains oulémas classiques récupérés par des fondamentalistes, on peut se surprendre à y lire des trésors de subtilité et de compréhension notamment envers le Soufisme.
Je crois qu'il faut d'abord que ce travail se fasse avant de pleinement assoir ce que tu décris et ce que tu souhaites (tout comme moi). Se faire compétition dans les oeuvres et discourir des fruits de chacun sur nos compréhensions respectives de Dieu et de Ses Attentes, échanger de la meilleure manière qu'il soit avec l'autre dans le respect de ses croyances mais aussi des nôtres car le syncrétisme ou les échanges policés sont indignes d'un réel échange. C'est une discipline payante.
Le Messie tranchera et bien-sûr Dieu Lui-même.

Bonjour DoutePieux,

faut savoir que ce que je represente, c'est l'avis de la majorité silencieuse musulmane, qui n'arrive pas à exprimer ses aveux par manque de language et de conviction etd'interet, ou qui exprime par autre maniere en refusant l'extremisme et la guerre, les revolutions arabes c'est la voie de la jeunesse criant vers un horizon plus vaste et plus ouvert d'esprit....l'ame de l'islam court dans toutes les veines et qui va prendre le dessu certainement tot ou tard, je sûr maintenat de ce que je dis car dieu nous a promis une paix fruit de nos efforts de rapprochement, c'est quand les anges lui ont dit est ce que tu va faire habité la terre par des sanguinnaires afamés de la chair, le dieu les avaient repondu que tout la sanginité de l'humain va se regler et il a meme donner le moyen par lequel l'humain va arriver à en sortit: LE MOT qui traduit la communication....
personnelement j'ai foi en cette vision, le chemin s'eclairci devant moi....

Oui la majorité SILENCIEUSE des Sunnites, les Mutazilites que je connais sont plus bavards sur le sujet car ils ont fait ce travail. Toi-même tu es un chercheur, tu t'es instruit auprès de beaucoup de composantes de l'Islam (soufisme et coranisme il me semble de mémoire).
Je ne suis pas aussi optimiste que toi et j'espère me tromper mais oui nous sommes à un carrefour et pas seulement dans le monde musulman, je souhaite que votre Tradition se définisse, sort de cette torpeur et affirme et retrouve pleinement son identité et de répondre aux défis contemporains.
Oui mais ce que tu décris n'arrivera pas avant les troubles (si l'on parle bien du même événement).
En tout cas quand je discute avec toi, je n'ai pas l'impression de parler à l'autre mais à un frère monothéiste qui cherche tout comme moi à améliorer la justesse de sa croyance et à comprendre l'autre.

@ ketabd,


Pour notre information ketabd, y a t-il beaucoup de Mutazilites au Maroc ?

De manière générale, je pense que pour que les choses changent dans le Monde Arabe, il faut que les jeunes décident de les faire changer,

Un peu dans l'esprit du "Printemps Arabe",

Mais en prenant bien garde de ne pas être manipulés par les extrémistes, et en conservant fermement le cap de la Paix et de la Fraternité envers les autres Peuples et Religions !

RAMOSI a écrit:

@ ketabd,


Pour notre information ketabd, y a t-il beaucoup de Mutazilites au Maroc ?

De manière générale, je pense que pour que les choses changent dans le Monde Arabe, il faut que les jeunes décident de les faire changer,

Un peu dans l'esprit du "Printemps Arabe",

Mais en prenant bien garde de ne pas être manipulés par les extrémistes, et en conservant fermement le cap de la Paix et de la Fraternité envers les autres Peuples et Religions !

ya peu de muaatazilites au maroc et au monde arabe , le phar marocain c'ete "Mohamed Abed Al-Jabri" decedé ya pas longtemps....

Conférence interreligieuse sur "L'amour de Dieu" au forum 104, jeudi 15 novembre 19h30-22h.

Trois voix sur l’Unique Voie
Khaled ROUMO auteur et poète (musulman),
Mireille AKOUALA pasteure, enseignante

Gabriel HAGAÏ rabbin, spécialiste des manuscrits hébraïques

Cercle de partage
GAIC : Groupe d’Amitié Islamo-Chrétienne

104 rue vaugirard 75 006 Pars Métro Saint Placide ou Montparnasse.

Participation aux frais : 10€ - adhérents : 5€

ketabd a écrit:

Conférence interreligieuse sur "L'amour de Dieu" au forum 104, jeudi 15 novembre 19h30-22h.

Trois voix sur l’Unique Voie
Khaled ROUMO auteur et poète (musulman),
Mireille AKOUALA pasteure, enseignante

Gabriel HAGAÏ rabbin, spécialiste des manuscrits hébraïques

Cercle de partage
GAIC : Groupe d’Amitié Islamo-Chrétienne

104 rue vaugirard 75 006 Pars Métro Saint Placide ou Montparnasse.

Participation aux frais : 10€ - adhérents : 5€

Ce sont de très bonnes initiatives, celles qui invitent à la rencontre !

Mais, malheureusement, chacun ici n'engage que lui-même ...!

Nous sommes, au niveau des "autorités" religieuses de toute obédience, plutôt dans une sorte de stratégie politique visant à ménager la chèvre et le chou ...!

Les Pouvoirs sont - soi-disant - séparés, mais les hommes sortent du "même moule" , dès qu'ils sont au pouvoir, qu'il soit politique, religieux ou autre ...

DoutePieux a écrit:

Salam Ketabd,

Amin mon ami !
Toutefois, il est triste de constater que ce sont souvent des minorités religieuses comme le Judaïsme messianique et le Mutazilisme qui au croisement des grands mouvements ont un certain recul de part le fait qu'ils soient minorités.
Pour nuancer ce que je dis, Vatican II ou certaines décisions de grandes institutions musulmanes ont fait avancé les choses, voir après le temps que ça prendra pour atteindre le plus modeste croyant.
Il faut tout d'abord que les différents ensembles d'une même Tradition s'accordent, j'aime beaucoup Vatican II qui dispose que l'Église primitive subsiste dans l'Église catholique non pas qu'elle est l'Église catholique mais qu'elle subsiste. C'est une méthodologie très intéressante pour reconstituer les mouvements primitifs au-delà des querelles, des spéculations et des interprétations. Et à la découverte de certains oulémas classiques récupérés par des fondamentalistes, on peut se surprendre à y lire des trésors de subtilité et de compréhension notamment envers le Soufisme.
Je crois qu'il faut d'abord que ce travail se fasse avant de pleinement assoir ce que tu décris et ce que tu souhaites (tout comme moi). Se faire compétition dans les oeuvres et discourir des fruits de chacun sur nos compréhensions respectives de Dieu et de Ses Attentes, échanger de la meilleure manière qu'il soit avec l'autre dans le respect de ses croyances mais aussi des nôtres car le syncrétisme ou les échanges policés sont indignes d'un réel échange. C'est une discipline payante.
Le Messie tranchera et bien-sûr Dieu Lui-même.