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 Adam

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MessageSujet: Adam   Adam Icon_minipostedJeu 20 Sep 2012, 12:47 am

Commençons par définir le mot Adam/adam. C'est tout d'abord un nom commun, collectif dans la Bible qui renvoie à l'homme et certaines traductions parlent donc du "terreux", "celui qui a été tiré de la terre (un des sens possibles et peut-être populaire de cette étymologie avec adamâ sol/terre/glaise).
Flavius Josèphe fait lui-même dériver adam du verbe dm qui veut dire rouge/roux/brun (couleur de la peau proche de la terre). Un apparentement entre la couleur de la peau et donc de l'homme à la terre. Les deux sens se rejoignent favorablement.
Les traductions plus tardives vont consolider son sens actuel dans son assimilation à l'homme moderne. Adam peut donc poser certains problèmes de traductions, rendu en grec par anthropos et en latin par homo, il se distingue du anêr/gunêr grecs ou du vir/mulier latin (homme et femme). Ces langues possédaient un terme pour désigner l'être humaine, sans se prononcer sur son sexe, et peuvent ainsi plus aisément traduire le récit de la Genèse.

Parmi les personnages de la Bible, sans doute Adam, dès lors le premier, est-il le plus célèbre: on en connait ses mésaventures qui lui sont arrivées alors que, créé par Dieu à partir de la glaise du sol et du souffle divin, modelé avec amour par Celui qui le distingue déjà du reste de la Création, il va désobéir et manger le fruit de l'arbre du bien et du mal... Ève, la compagne qui lui est assortie, a été tirée de son côté, et les Pères de l'Église souligneront souvent, comme Augustin ou Jean Chrysostome, qu'elle est née du côté d'Adam comme l'Église du côté du Christ en Croix:

"Adam dort pour qu'Ève soit formée; le Christ meurt pour que l'Église soit formée. Pendant le sommeil d'Adam, Ève est formée de son côté; après la mort du Christ son côté est frappé par la lance afin que jaillissent les sacrements dont sera formé l'Église. Qui ne verrait que dans ces faits du passé, l'avenir était figuré, puisque l'Apôtre déclare qu'Adam lui-même était le type de celui qui doit venir: Il est, dit-il, le type de celui qui doit venir (Rm 5:14). Tout était d'avance mystérieusement figuré. Il ne faut croire en effet que Dieu n'était pas réellement capable e tirer une côte d'Adam éveillé pour en former la femme. Ou bien pour que son côté ne souffrît pas quand la côte lui fut enlevée, était-il nécessaire qu'il dormît ? Mais qui pourrait dormir si profondément qu'on puisse lui arracher des os sans qu'il s'éveille ? Ou bien l'homme était-il insensible parce que c'était Dieu qui lui enlevait cette côte ? Il pouvait donc aussi la lui arracher sans douleur pendait qu'il était éveillé puisqu'il a pu le faire durant son sommeil"
(Augustin, Homélies sur l'Évangile de Jean).

Quant à Jean de Chrysostome:

"Et il jaillit de son côté de l'eau et du sang (Jn. 19:34). Ne passe pas avec indifférence, mon bien-aimé, auprès du mystère. Car j'ai encore une autre interprétation mystique à te donner. J'ai dit que cette eau et ce sang étaient le symbole du baptême et des mystères. Or, l'Église est née de ces deux sacrements: par ce bain de la renaissance et de la rénovation dans l'Esprit, par le baptême donc, par les mystères. Or, les signes du baptême et des mystères sont issus du côté. Par conséquent le Christ a formé l'Église à partir de son côté, comme il a formé Ève à parti du côté d'Adam"
. (Catéchèse baptismale).

À suivre...
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MessageSujet: Re: Adam   Adam Icon_minipostedJeu 20 Sep 2012, 12:55 am

Les côtes des êtres humains ne repoussent-elles pas ?

Mick
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MessageSujet: Re: Adam   Adam Icon_minipostedJeu 20 Sep 2012, 1:04 am

Salut chère Mick,

Les côtes ne "repoussent" pas mais se reconsolident. Je ne vois pas pourquoi tu poses cette interrogation, ici il est question de l'ablation de la côte.

Peux-tu m'expliquer le pourquoi de ta question ? Tu as sûrement une réflexion qui se cache derrière et j'ai bien peur de ne pas l'avoir saisi. Merci.
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MessageSujet: Re: Adam   Adam Icon_minipostedJeu 20 Sep 2012, 1:22 am

Eh bien oui, comme tu le sais j'ai étudiée

la Bible avec les TJ, il y a 35 ans de cela,

et certainnes enseignements ont restée

gravées dans ma mémoire, dont celle-ci,

et je suis en train depuis que je suis ici (2 ans)

de nettoyer toutes ces fausses enseignements.

Ils m'ont dit que Jéhovah a pris ue cote d'Adam car

c'est le seul os dans le corps humain qui repousse.

Et ca fait 35 ans que je crois ca Adam 843387

Désolée, pour la question. Mais tu sais que beaucoup

de gens ont étudié avec les TJ, et tu viens de répondre

à peut-être plusieurs. Adam 307887
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MessageSujet: Re: Adam   Adam Icon_minipostedJeu 20 Sep 2012, 1:42 am

Ne t'excuse pas pour la question, je ne savais pas où tu voulais en venir.
Il faudrait quelqu'un de suffisamment compétent en anatomie pour te confirmer ce que je crois. Je suis absolument ignare en la matière !

Le terme de repousse me gêne concernant les os bien qu'ils soient un "tissu naturel". Ayant eu plusieurs os cassés (dont les côtes), je peux juste témoigner qu'ils se reconsolident et que cette phase doit être surveillée car il y a des consolidations "négatives" ou "perverses". Je ne sais pas si la diaphyse peut faire littéralement "repousser" une côte. Encore une fois je n'y connais pas grand chose sur le sujet et après une brève recherche google, je n'ai pas trouvé de pages allant dans le sens d'une "repousse d'une côte".

Merci pour ce quart d'heure squelettique Very Happy
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MessageSujet: Re: Adam   Adam Icon_minipostedVen 21 Sep 2012, 6:01 am

@DoutePieux a écrit:
Commençons par définir le mot Adam/adam. C'est tout d'abord un nom commun, collectif dans la Bible qui renvoie à l'homme et certaines traductions parlent donc du "terreux", "celui qui a été tiré de la terre (un des sens possibles et peut-être populaire de cette étymologie avec adamâ sol/terre/glaise).
Flavius Josèphe fait lui-même dériver adam du verbe dm qui veut dire rouge/roux/brun (couleur de la peau proche de la terre). Un apparentement entre la couleur de la peau et donc de l'homme à la terre. Les deux sens se rejoignent favorablement.
Les traductions plus tardives vont consolider son sens actuel dans son assimilation à l'homme moderne. Adam peut donc poser certains problèmes de traductions, rendu en grec par anthropos et en latin par homo, il se distingue du anêr/gunêr grecs ou du vir/mulier latin (homme et femme). Ces langues possédaient un terme pour désigner l'être humaine, sans se prononcer sur son sexe, et peuvent ainsi plus aisément traduire le récit de la Genèse.

Parmi les personnages de la Bible, sans doute Adam, dès lors le premier, est-il le plus célèbre: on en connait ses mésaventures qui lui sont arrivées alors que, créé par Dieu à partir de la glaise du sol et du souffle divin, modelé avec amour par Celui qui le distingue déjà du reste de la Création, il va désobéir et manger le fruit de l'arbre du bien et du mal... Ève, la compagne qui lui est assortie, a été tirée de son côté, et les Pères de l'Église souligneront souvent, comme Augustin ou Jean Chrysostome, qu'elle est née du côté d'Adam comme l'Église du côté du Christ en Croix:

"Adam dort pour qu'Ève soit formée; le Christ meurt pour que l'Église soit formée. Pendant le sommeil d'Adam, Ève est formée de son côté; après la mort du Christ son côté est frappé par la lance afin que jaillissent les sacrements dont sera formé l'Église. Qui ne verrait que dans ces faits du passé, l'avenir était figuré, puisque l'Apôtre déclare qu'Adam lui-même était le type de celui qui doit venir: Il est, dit-il, le type de celui qui doit venir (Rm 5:14). Tout était d'avance mystérieusement figuré. Il ne faut croire en effet que Dieu n'était pas réellement capable e tirer une côte d'Adam éveillé pour en former la femme. Ou bien pour que son côté ne souffrît pas quand la côte lui fut enlevée, était-il nécessaire qu'il dormît ? Mais qui pourrait dormir si profondément qu'on puisse lui arracher des os sans qu'il s'éveille ? Ou bien l'homme était-il insensible parce que c'était Dieu qui lui enlevait cette côte ? Il pouvait donc aussi la lui arracher sans douleur pendait qu'il était éveillé puisqu'il a pu le faire durant son sommeil"
(Augustin, Homélies sur l'Évangile de Jean).

Quant à Jean de Chrysostome:

"Et il jaillit de son côté de l'eau et du sang (Jn. 19:34). Ne passe pas avec indifférence, mon bien-aimé, auprès du mystère. Car j'ai encore une autre interprétation mystique à te donner. J'ai dit que cette eau et ce sang étaient le symbole du baptême et des mystères. Or, l'Église est née de ces deux sacrements: par ce bain de la renaissance et de la rénovation dans l'Esprit, par le baptême donc, par les mystères. Or, les signes du baptême et des mystères sont issus du côté. Par conséquent le Christ a formé l'Église à partir de son côté, comme il a formé Ève à parti du côté d'Adam"
. (Catéchèse baptismale).

À suivre...

Ne pourrai-t-on pas imaginer une autre approche, plus ésotérique ? Et si tout simplement, la différenciation sexuelle était due à la volonté orgueilleuse de l'Homme à vouloir exister par lui-même en s'affranchissant de l'autorité divine ? Ainsi, ce qui leur était intérieur, leur devient extérieur et, ils constatent qu'ils étaient nus...
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MessageSujet: Re: Adam   Adam Icon_minipostedVen 21 Sep 2012, 6:42 am

Bonsoir Loup Écossais

Nous pouvons toujours imaginer un sens plus ésotérique en effet !
Ici ce sont des morceaux choisis d’œuvres de Pères et force est de constater qu'Adam renvoie surtout à ce genre de comparaisons.
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MessageSujet: Re: Adam   Adam Icon_minipostedVen 21 Sep 2012, 6:45 am

@DoutePieux a écrit:
Bonsoir Loup Écossais

Nous pouvons toujours imaginer un sens plus ésotérique en effet !
Ici ce sont des morceaux choisis d’œuvres de Pères et force est de constater qu'Adam renvoie surtout à ce genre de comparaisons.

Bonsoir cher ami. D'accord. Mais alors, plus précisément, comment voyez-vous, de votre point de vue, Adam et Eve ???
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MessageSujet: Re: Adam   Adam Icon_minipostedVen 21 Sep 2012, 9:59 pm

(suite)

Si les mouvements au sein de l'Église contemporaine font une place importante à la lecture symbolique (si ce n'est aujourd'hui majoritairement allégorique), ce n'était pas le cas à l'époque de ces textes.
Cet angle est très stimulant concernant Adam et la Genèse qui n'est pas une représentation scientifique de l'apparition de l'homme sur terre mais les fondements de sa relation avec Dieu dès l'origine et du sens de son existence.
Les Pères vont donc poser dans l'orthodoxie de l'Église, une lecture hautement symbolique de ces textes de la Genèse. Les rapprochements entre Adam/Christ, Ève/Marie ou l'Église, existaient déjà à travers Paul de Tarse. Ce n'est donc pas une découverte mais un prolongement.

Origène, considéré par beaucoup comme le plus grand commentateur biblique du troisième siècle, propose dans ses Homélies sur la Genèse une démarche offrant un sens littéral assez ésotérique qui ne pourrait aller sans le sens symbolique pour comprendre l'auteur. Origène avec une rigueur littéraire le lie intrinsèquement avec une interprétation symbolique. Ici, Origène explique comment Dieu donne à l'homme sa nourriture (herbes, légumes, fruits) et comment l'homme peut, face à ses fruits de la terre, avoir un comportement juste ou un comportement injuste. Il dit que cette nourriture qu'elle représente les passions de l'homme: colère, convoitise, envie... La colère peut-être bonne (révolte contre l'injustice) ou mauvaise (colère de Caïn). Il oppose une nourriture bonne et une "nourriture bestiale".

"Quand notre âme convoite et s'épuise en soupirant vers le Dieu vivant(Ps. 83:3), la convoitise reste notre nourriture. Mais si nous regardons une femme étrangère pour la convoiter ou si nous convoitons quelque bien du prochain, la convoitise devient une nourriture bestiale..."


Épiphane de Salamine au quatrième siècle met en scène la descente du Christ aux enfers (enfer dans le sens de Shéol/Hadès et non "l'étang de feu"/Géhenne/Enfer), qui va rechercher Adam après sa mort et avant sa Résurrection à l'aube de Pâques, ce passage montre que l'auteur n'est pas dupe d'une lecture littérale et au contraire use de toutes les ressources de sens apportées par une lecture symbolique:

"Un grand silence règne aujourd'hui sur la terre, un grand silence et une grande solitude. Un grand silence parce que le Roi dort. La terre a tremblé et s'est calmée parce que Dieu s'est endormi dans la chair et qu'il est allé réveiller du sommeil ceux qui séjournaient dans les enfers...
Il va chercher Adam, notre premier Père, la brebis perdue. Il veut aller visiter tous ceux qui sont assis dans les ténèbres et à l'ombre de la mort. Il va, pour délivrer de leurs douleurs Adam dans ses liens et Ève, captive avec lui, lui qui est en même temps leur Dieu et leur Fils. Descendons donc avec lui pour voir l'Alliance entre Dieu et les hommes. Là se trouve Adam, le premier Père, et comme premier créé, enterré plus profondément que tous les condamnés. Là se trouve Abel, le premier mort et comme premier pasteur juste, figure du meurtre injuste du Christ pasteur". (Homélie sur l'ensevelissement du Christ)

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MessageSujet: Re: Adam   Adam Icon_minipostedDim 23 Sep 2012, 5:21 am

DP, votre démonstration est tout à fait intéressante. Mais je ne saisis pas très bien où vous voulez en venir car, Adam veut aussi dire "peuple", comme l'étaient Caïn et Abel; le premier sédentaire, le deuxième nomade. Vos arguments valent pour l'Adam biblique (religieux), mais pas pour l'Adam métaphysique et l'Adam scientifique...
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MessageSujet: Re: Adam   Adam Icon_minipostedLun 24 Sep 2012, 12:58 am

Adam ne veut pas dire directement "peuple", c'est déjà de l'extrapolation à ce niveau. Encore une fois, et je ne me répéterai pas, je suis un angle précis...à savoir les textes patristiques. Si vous voulez contribuer au post avec des écrits de cette teneur, je vous en prie. Sinon évitez de vous répéter: merci !
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MessageSujet: Re: Adam   Adam Icon_minipostedVen 03 Jan 2020, 12:42 am

Tout démarre d'Adam

La première parabole est bien dans la Genèse, l'Arbre de la Connaissance, le Fruit défendu....

Et les interprétations ont été bon train.

Certains disent que le serpent a une connotation sexuelle et voient dans le péché d'Adam l'acte d'amour.

Le péché originel comme ils l'appellent.

La doctrine chrétienne dans sa globalité, que ce soit chez les catholiques, les protestants, les mormons, les témoins de Jéhovah elle affirme que la nature humaine a été blessée ou corrompue par cette faute originelle et que tout être humain connaît depuis une tendance à commettre le mal. On parle parfois de « premier péché », « péché d'Adam » ou encore de « péché de nos premiers parents


Cette doctrine, extrêmement débattue depuis ses origines, a toutefois pris des formes bien distinctes dans les différentes confessions chrétiennes, et le péché originel est décrit de différentes façons, depuis une simple déficience, ou une tendance au péché qui exclut toute idée de culpabilité a priori, jusqu'à l'idée d'une nature totalement corrompue et d'une véritable culpabilité collective




Le Jardin d'Eden, image parabolique aussi d'un lieu enchanteur, les gens ne savent pas trop où il se situe, au Ciel, sur la terre, dans l'imaginaire.....


Comme le point de départ est le point le plus important puisqu'à partir de lui se déterminera le Salut, il faut savoir en quoi ont péché Adam et Eve, sinon nous ne pouvons pas inventer la suite qui tient une place prépondérante dans le but ultime : NOTRE SALUT.

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MessageSujet: Re: Adam   Adam Icon_minipostedVen 03 Jan 2020, 6:04 am

@Prisca* a écrit:
il faut savoir en quoi ont péché Adam et Eve,

En désobéissant au Dieu de l'Eden Adam et Eve sont devenus...comme lui Adam 631461

La preuve par le texte

Genèse 3:22
L'Eternel Dieu dit : Voici, l'homme est devenu comme l'un de nous, pour la connaissance du bien et du mal. Empêchons-le maintenant d'avancer sa main, de prendre de l'arbre de vie, d'en manger, et de vivre éternellement.
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MessageSujet: Re: Adam   Adam Icon_minipostedVen 03 Jan 2020, 6:10 am

@Attila a écrit:
@Prisca* a écrit:
il faut savoir en quoi ont péché Adam et Eve,

En désobéissant au Dieu de l'Eden Adam et Eve sont devenus...comme lui Adam 631461

La preuve par le texte

Genèse 3:22
L'Eternel Dieu dit : Voici, l'homme est devenu comme l'un de nous, pour la connaissance du bien et du mal. Empêchons-le maintenant d'avancer sa main, de prendre de l'arbre de vie, d'en manger, et de vivre éternellement.


J'aime bien ton Adam 631461

Laughing

Adam est devenu connaisseur de tout, alors qu'avant Adam ne connaissait que le bien.

Maintenant il ne faut pas qu'il touche à l'Arbre de Vie.

Pourquoi ?


Dernière édition par prisca* le Ven 03 Jan 2020, 6:17 am, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Adam   Adam Icon_minipostedVen 03 Jan 2020, 6:15 am




@prisca* a écrit:
Tout démarre d'Adam

La première parabole est bien dans la Genèse, l'Arbre de la Connaissance, le Fruit défendu....

Et les interprétations ont été bon train.

Certains disent que le serpent a une connotation sexuelle et voient dans le péché d'Adam l'acte d'amour.

Le péché originel comme ils l'appellent.

La doctrine chrétienne dans sa globalité, que ce soit chez les catholiques, les protestants, les mormons, les témoins de Jéhovah elle affirme que la nature humaine a été blessée ou corrompue par cette faute originelle et que tout être humain connaît depuis une tendance à commettre le mal. On parle parfois de « premier péché », « péché d'Adam » ou encore de « péché de nos premiers parents


Cette doctrine, extrêmement débattue depuis ses origines, a toutefois pris des formes bien distinctes dans les différentes confessions chrétiennes, et le péché originel est décrit de différentes façons, depuis une simple déficience, ou une tendance au péché qui exclut toute idée de culpabilité a priori, jusqu'à l'idée d'une nature totalement corrompue et d'une véritable culpabilité collective




Le Jardin d'Eden, image parabolique aussi d'un lieu enchanteur, les gens ne savent pas trop où il se situe, au Ciel, sur la terre, dans l'imaginaire.....


Comme le point de départ est le point le plus important puisqu'à partir de lui se déterminera le Salut, il faut savoir en quoi ont péché Adam et Eve, sinon nous ne pouvons pas inventer la suite qui tient une place prépondérante dans le but ultime : NOTRE SALUT.



Sous l'inspiration de Satan,

Adam a aspiré à devenir comme DIEU,

Par l'intermédiaire de la connaissance,

Ors la connaissance, il faut savoir en user, et non pas en abuser,

En se prenant inconsidérément tels que des Dieux, en se prenant pour DIEU... Adam 631461


Et nous en sommes toujours là aujourd'hui ! scratch


Alors que la connaissance ne devrait servir,

Qu'à aller vers toujours plus de sagesse !







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MessageSujet: Re: Adam   Adam Icon_minipostedVen 03 Jan 2020, 6:26 am

@RAMOSI a écrit:



@prisca* a écrit:
Tout démarre d'Adam

La première parabole est bien dans la Genèse, l'Arbre de la Connaissance, le Fruit défendu....

Et les interprétations ont été bon train.

Certains disent que le serpent a une connotation sexuelle et voient dans le péché d'Adam l'acte d'amour.

Le péché originel comme ils l'appellent.

La doctrine chrétienne dans sa globalité, que ce soit chez les catholiques, les protestants, les mormons, les témoins de Jéhovah elle affirme que la nature humaine a été blessée ou corrompue par cette faute originelle et que tout être humain connaît depuis une tendance à commettre le mal. On parle parfois de « premier péché », « péché d'Adam » ou encore de « péché de nos premiers parents


Cette doctrine, extrêmement débattue depuis ses origines, a toutefois pris des formes bien distinctes dans les différentes confessions chrétiennes, et le péché originel est décrit de différentes façons, depuis une simple déficience, ou une tendance au péché qui exclut toute idée de culpabilité a priori, jusqu'à l'idée d'une nature totalement corrompue et d'une véritable culpabilité collective




Le Jardin d'Eden, image parabolique aussi d'un lieu enchanteur, les gens ne savent pas trop où il se situe, au Ciel, sur la terre, dans l'imaginaire.....


Comme le point de départ est le point le plus important puisqu'à partir de lui se déterminera le Salut, il faut savoir en quoi ont péché Adam et Eve, sinon nous ne pouvons pas inventer la suite qui tient une place prépondérante dans le but ultime : NOTRE SALUT.


Sous l'inspiration de Satan,

Adam a aspiré à devenir comme DIEU,


Oui tout connaitre tout seul, sans avoir besoin de Dieu.


Citation :


Par l'intermédiaire de la connaissance,


En prétendant tout connaitre or Adam meurt depuis qu'il décide de tout connaitre tout seul.

Citation :


Ors la connaissance, il faut savoir en user, et non pas en abuser,


Adam ne peut pas connaitre ce qu'il ignore.
Par exemple, est ce qu'Adam sait que tuer est interdit ? Que c'est mal ? Non il l'ignore, mais à ses yeux, ce n'est pas mal de tuer car pour lui, il trouve que c'est légitime car si par exemple quelqu'un vient pour le vexer, ni une ni deux, il tue celui qui l'offense, comme au far west  Very Happy


Citation :


En se prenant inconsidérément tels que des Dieux, en se prenant pour DIEU... Adam 631461  


Oui comme s'il avait la science infuse



Citation :


Et nous en sommes toujours là aujourd'hui ! scratch


Alors que la connaissance ne devrait servir,

Qu'à aller vers toujours plus de sagesse !



La nôtre de Connaissance ne vaut rien, il n'y a que Dieu qui la détient et qui nous la transmet, nous, nous ne pouvons pas savoir ce que nous ignorons. (La palisse peut être mais quelquefois les lapalissades sont là pour mettre un point d'honneur pour se faire comprendre Very Happy )
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MessageSujet: Re: Adam   Adam Icon_minipostedVen 03 Jan 2020, 6:56 am

@Prisca* a écrit:
Adam est devenu connaisseur de tout, alors qu'avant Adam connaissait que le bien.


Adam avait l'immense avantage d'exercer son libre-arbitre dans un champ neutre/non dual, l'Eden

La consommation du fruit de l'arbre de la connaissance du bien et du mal fausse le rapport intuitif et naturel de l'homme en son milieu

Il devient avide d'expérience pour comprendre les interactions de la conscience et du milieu

Comme les Dieux à l'origine de son être et de sa situation édénique

Adam ne peut plus rester immortel dans un endroit où sa nouvelle conscience ne lui sert à rien

Il échoue sur terre dans un lieu entièrement soumis à la dualité pour qu'il y règne

...jusqu'à ce qu'il rencontre son jumeau, qu'il s'en inspire et retrouve l'âme de son origine

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MessageSujet: Re: Adam   Adam Icon_minipostedVen 03 Jan 2020, 7:22 am

@RAMOSI a écrit:



@prisca* a écrit:
Tout démarre d'Adam

La première parabole est bien dans la Genèse, l'Arbre de la Connaissance, le Fruit défendu....

Et les interprétations ont été bon train.

Certains disent que le serpent a une connotation sexuelle et voient dans le péché d'Adam l'acte d'amour.

Le péché originel comme ils l'appellent.

La doctrine chrétienne dans sa globalité, que ce soit chez les catholiques, les protestants, les mormons, les témoins de Jéhovah elle affirme que la nature humaine a été blessée ou corrompue par cette faute originelle et que tout être humain connaît depuis une tendance à commettre le mal. On parle parfois de « premier péché », « péché d'Adam » ou encore de « péché de nos premiers parents


Cette doctrine, extrêmement débattue depuis ses origines, a toutefois pris des formes bien distinctes dans les différentes confessions chrétiennes, et le péché originel est décrit de différentes façons, depuis une simple déficience, ou une tendance au péché qui exclut toute idée de culpabilité a priori, jusqu'à l'idée d'une nature totalement corrompue et d'une véritable culpabilité collective




Le Jardin d'Eden, image parabolique aussi d'un lieu enchanteur, les gens ne savent pas trop où il se situe, au Ciel, sur la terre, dans l'imaginaire.....


Comme le point de départ est le point le plus important puisqu'à partir de lui se déterminera le Salut, il faut savoir en quoi ont péché Adam et Eve, sinon nous ne pouvons pas inventer la suite qui tient une place prépondérante dans le but ultime : NOTRE SALUT.



Sous l'inspiration de Satan,

Adam a aspiré à devenir comme DIEU,

Par l'intermédiaire de la connaissance,

Ors la connaissance, il faut savoir en user, et non pas en abuser,

En se prenant inconsidérément tels que des Dieux, en se prenant pour DIEU... Adam 631461


Et nous en sommes toujours là aujourd'hui ! scratch


Alors que la connaissance ne devrait servir,

Qu'à aller vers toujours plus de sagesse !


Dieu ne se limite pas à connaître le bien et le mal pour être Dieu

et pour ce qui est du reste Il ne craint pas la concurrence Very Happy

Se croire devenir comme Dieu en son absolu en maitrisant une échelle de valeur ....
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MessageSujet: Re: Adam   Adam Icon_minipostedVen 03 Jan 2020, 8:12 am






Attila a écrit,


Citation :
Il échoue sur terre dans un lieu entièrement soumis à la dualité pour qu'il y règne

...jusqu'à ce qu'il rencontre son jumeau, qu'il s'en inspire et retrouve l'âme de son origine



Je suis en accord sur la première phrase,

Mais concernant la deuxième... scratch


Vas y, développe nous ça un peu mieux...






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MessageSujet: Re: Adam   Adam Icon_minipostedSam 04 Jan 2020, 3:03 am

@RAMOSI a écrit:





Attila a écrit,


Citation :
Il échoue sur terre dans un lieu entièrement soumis à la dualité pour qu'il y règne

...jusqu'à ce qu'il rencontre son jumeau, qu'il s'en inspire et retrouve l'âme de son origine



Je suis en accord sur la première phrase,

Mais concernant la deuxième...  scratch


Vas y, développe nous ça un peu mieux...



Wink

45 L'Ecriture ne déclare-t-elle pas : Le premier homme, Adam, devint un être vivant, doué de la vie naturelle ? Le dernier Adam est devenu, lui, un être qui, animé par l'Esprit, communique la vie. 46 Mais ce qui vient en premier lieu, ce n'est pas ce qui appartient au règne de l'Esprit, c'est ce qui appartient à l'ordre naturel ; ce qui appartient au règne de l'Esprit ne vient qu'ensuite. 47 Le premier homme, formé de la poussière du sol, appartient à la terre. Le « second homme » appartient au ciel. 48 Or, tous ceux qui ont été formés de poussière sont semblables à celui qui a été formé de poussière. De même aussi, ceux qui appartiennent au ciel sont semblables à celui qui appartient au ciel. 49 Et comme nous avons porté l'image de l'homme formé de poussière, nous porterons aussi l'image de l'homme qui appartient au ciel. (1Cor 15)
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MessageSujet: Re: Adam   Adam Icon_minipostedSam 04 Jan 2020, 3:33 am

@Attila a écrit:
@Prisca* a écrit:
Adam est devenu connaisseur de tout, alors qu'avant Adam connaissait que le bien.


Adam avait l'immense avantage d'exercer son libre-arbitre dans un champ neutre/non dual, l'Eden




Non c'est le contraire.

Adam avait l'immense avantage de ne pas être libre de ses choix avant la désobéissance, et ainsi il ne faisait que le bien, puisque empêché de faire le mal.

Mais ce qui a l'air de te troubler c'est que tu penses que l'absence de libre arbitre empêche de faire tout choix ?

Moi qui suis une Eve à l'esprit vivifiant, je ne fais plus de choix, pourtant je suis libre, si je décide d'aller faire une promenade je le fais, mais si je dois prendre une décision qui me pose un problème de conscience, je n'ai plus de problème de conscience, Dieu décide à ma place.

C'est cela avoir reçu le Saint Esprit. C'est être comme Eve avant sa désobéissance, être complètement sous l'égide de Dieu.

Je peux te dire que je dors paisiblement, plus rien ne me fait peur, ni personne, car avant les gens avaient des réactions si imprévisibles qu'ils sont prêts à vous faire peur par des réactions si inattendues.

Maintenant je suis invincible. sunny
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MessageSujet: Re: Adam   Adam Icon_minipostedSam 04 Jan 2020, 3:44 am

Le rôle du serpent, il ne faut pas négliger son rôle.

La tentation du Seigneur c'est justement le discours des tièdes en Christ qui disent qu'il faut en prendre et en laisser dans la Bible, ils se font "connaisseurs de la Bible" et c'est être à l'image de Satan, or dans Matthieu nous lisons Tu ne tenteras point le Seigneur, ton Dieu qui signifie foncièrement : tu ne feras pas comme le Diable à dire toi le vrai et le faux alors que tu es complètement ignorant de tout.

Comme le diable disant à JESUS, saute de la falaise puisque tu es garant de tout ce qu'il peut t'arriver, c'est défier JESUS, comme le font un peu les athées aussi, en demandant des preuves.

Nous retrouvons le serpent de la Genèse qui a dit un mensonge à Eve, si elle prend la décision de faire ses propres choix sur le point de vue de la Connaissance, elle vivra éternellement.

Sauf que le serpent n'a pas menti, il a rusé, car il y a du vrai dans ce qu'il dit, car si Eve décide de libre arbitrer ses choix, elle va faire les mauvais choix puisqu'elle n'a pas la science infuse, elle a refusé d'écouter Dieu lui prodiguer la Connaissance, donc elle fait maintenant le mal et elle meurt spirituellement, ce qui inévitablement va la conduire à vivre éternellement sur terre, là où les morts résident car le serpent veut la garder dans son domaine, la terre car là il est chez lui, en enfer.
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MessageSujet: Re: Adam   Adam Icon_minipostedSam 04 Jan 2020, 4:22 am

@Prisca* a écrit:
Adam avait l'immense avantage de ne pas être libre de ses choix avant la désobéissance, et ainsi il ne faisait que le bien, puisque empêché de faire le mal.

C'est surement parce que, selon toi, Adam n'était "pas libre de ses choix" pour ne faire "que le bien" qu'il a décidé de suivre Eve dans sa rébellion

Un peu de logique svp
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MessageSujet: Re: Adam   Adam Icon_minipostedSam 04 Jan 2020, 5:24 am

@Attila a écrit:
@Prisca* a écrit:
Adam avait l'immense avantage de ne pas être libre de ses choix avant la désobéissance, et ainsi il ne faisait que le bien, puisque empêché de faire le mal.

C'est surement parce que, selon toi, Adam n'était "pas libre de ses choix" pour ne faire "que le bien"  qu'il a décidé de suivre Eve dans sa rébellion

Un peu de logique svp

Le serpent a convaincu Eve que si elle n'écoutait plus Dieu, si elle était libre de ses choix désormais, elle ne mourait plus.

Eve attisée par cette tentation de ne plus mourir, a convaincu Adam de verbaliser à Dieu son voeu de ne plus écouter Dieu car il a été convaincu par le serpent par l'intermédiaire d'Eve.

Et c'est vrai  le serpent n'a pas menti, il a rusé, car il y a du vrai dans ce qu'il dit, car si Eve décide de libre arbitrer ses choix, elle va faire les mauvais choix puisqu'elle n'a pas la science infuse, elle a refusé d'écouter Dieu lui prodiguer la Connaissance, donc elle fait maintenant le mal et elle meurt spirituellement, ce qui inévitablement va la conduire à vivre éternellement sur terre, là où les morts résident car le serpent veut la garder dans son domaine, la terre car là il est chez lui, en enfer.

Adam et Eve ont voulu vivre éternellement sur terre, c'est le choix de la chair qu'ils ont fait, vivre pour toujours sur terre, et pour cela, il faut qu'ils n'écoutent plus Dieu car le sort des pécheurs c'est la damnation, et la damnation elle se passe sur la terre.

Comprend que le serpent veut s'accaparer les âmes, et le serpent a convaincu par sa ruse.
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MessageSujet: Re: Adam   Adam Icon_minipostedSam 04 Jan 2020, 5:48 am

S'il te plait Prisca*, laisse tomber ce genre de discours il ne fait que qu'ancrer dans ton univers psycho-mystique qui ne peut que t'entrainer là-bas toujours plus loin hors de la réalité Sad


Avec tout mon respect
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MessageSujet: Re: Adam   Adam Icon_minipostedJeu 09 Jan 2020, 11:44 pm

@Attila a écrit:
S'il te plait Prisca*, laisse tomber ce genre de discours il ne fait que qu'ancrer dans ton univers psycho-mystique qui ne peut que t'entrainer là-bas toujours plus loin hors de la réalité Sad


Avec tout mon respect

Disons Attila que de moi même je sus ignorante de tout, c'est la Parole de Dieu qui m'instruit, me nourrit, me métamorphose, me rend "vivante".

La foi est une commune union avec DIEU, une Communion, et plus nous sommes fidèles et respectueux de sa Parole et plus DIEU nous donne en retour "la VIE" qu'Il nous promet lorsque nous ressusciterons, et cela fait partie de notre Renaissance, car Dieu nous donne la Lumière en nous, et la clairvoyance sur tout.

Il y a la notion de désobéissance qui est occultée beaucoup.


  • 1 Le serpent était le plus rusé de tous les animaux des champs, que l'Eternel Dieu avait faits. Il dit à la femme : Dieu a-t-il réellement dit : Vous ne mangerez pas de tous les arbres du jardin ? 2 La femme répondit au serpent : Nous mangeons du fruit des arbres du jardin. 3 Mais quant au fruit de l'arbre qui est au milieu du jardin, Dieu a dit : Vous n'en mangerez point et vous n'y toucherez point, de peur que vous ne mouriez.

    Ordre d'obéissance : ne pas toucher à l'Arbre de la Connaissance au milieu du jardin sinon c'est la mort

    4 Alors le serpent dit à la femme : Vous ne mourrez point; 5 mais Dieu sait que, le jour où vous en mangerez, vos yeux s'ouvriront, et que vous serez comme des dieux, connaissant le bien et le mal.

    Le serpent ruse et incite Eve à ne plus écouter Dieu qui lui donne la Connaissance, elle qui suit aveuglément Dieu dans tous ses gestes du quotidien, et le serpent lui dit qu'elle sera comme des dieux, c à d infaillible, en sachant distinguer le bien du mal, qu'elle ne pourra pas se tromper.



    6 La femme vit que l'arbre était bon à manger et agréable à la vue, et qu'il était précieux pour ouvrir l'intelligence; elle prit de son fruit, et en mangea; elle en donna aussi à son mari, qui était auprès d'elle, et il en mangea.


    Le fruit agit en elle car ce fruit était la preuve de sa fidélité à Dieu, Eve avait le désir d'écouter Dieu, mais en chemin, Satan l'incite à désobéir, et le geste lui est fatal, elle a décidé de faire ses choix librement, et elle tend le fruit à Adam qui lui aussi verbalise qu'il veut désormais être libre de ses gestes, le geste est fatal pour lui aussi.



    7 Les yeux de l'un et de l'autre s'ouvrirent, ils connurent qu'ils étaient nus, et ayant cousu des feuilles de figuier, ils s'en firent des ceintures. 8 Alors ils entendirent la voix de l'Eternel Dieu, qui parcourait le jardin vers le soir, et l'homme et sa femme se cachèrent loin de la face de l'Eternel Dieu, au milieu des arbres du jardin.


    Ils sortent d'une sorte de létargie où vraiment ils baignaient, comme d'une mécanique de leurs gestes, car Dieu agissait en eux et ils ne se rendaient pas vraiment compte de leur environnement, ni de leur "moi" et là ils se voient nus, comme vulnérables, comme s'ils avaient conscience des dangers maintenant, et conscients de leur désobéissance, ils se cachent honteusement.



    9 Mais l'Eternel Dieu appela l'homme, et lui dit : Où es-tu ? 10 Il répondit : J'ai entendu ta voix dans le jardin, et j'ai eu peur, parce que je suis nu, et je me suis caché. 11 Et l'Eternel Dieu dit : Qui t'a appris que tu es nu ? Est-ce que tu as mangé de l'arbre dont je t'avais défendu de manger ? 12 L'homme répondit : La femme que tu as mise auprès de moi m'a donné de l'arbre, et j'en ai mangé. 13 Et l'Eternel Dieu dit à la femme : Pourquoi as-tu fait cela? La femme répondit : Le serpent m'a séduite, et j'en ai mangé.



Adam fait son premier péché : le mensonge.

Alors qu'il est effrayé à l'idée d'avoir désobéi, il est conscient des conséquences, il sait que ce fruit il ne devait pas le toucher, il l'a fait, il dit à Dieu qu'en entendant sa voix, il a eu peur, comme à l'approche d'un danger, et il dit qu'étant nu, il s'est caché, parce qu'en fait il a conscience maintenant qu'il ne vit plus en Eden, son environnement lui apparait si hostile, il s'est vu nu, il se sent si peu à l'abri des prédateurs qui rodent, et il se disculpe, rejette la faute sur Eve, il prend une excuse, second péché, il n'assume pas la responsabilité de son geste, il rejette la faute sur la femme, et lorsque Dieu s'adresse à la femme, celle ci rejette la faute au diable, elle se disculpe aussi, elle est à la fois victime et coupable.



Ruper a écrit:
@prisca a écrit:
Adam fait des mauvais choix, il en devient inique, méchant,abominable, meurtrier au point qu'il va connaitre le Déluge.
Adam n'a pas connu le déluge. Lorsque ce dernier s'est produit, il y a longtemps qu'il était retourné à la poussière.


Il faut être pragmatique.

Adam apparait préhistorique, et en une seule vie il va avoir fait tout ce que nous savons de l'homme alors que nous savons que le premier homme date de 7 millions d'années en arrière ?

Une vie ?

On sait que ses fils sont éleveur et agriculteur donc le néolithique qui date de 8000 ans avant JESUS.

Il a parcouru donc environ 7 millions d'années moins 8000 ans  6 992 000 ans avant de désobéir, donc il en faut du temps avant qu'il soit en phase de comprendre  l'élevage et la culture.( n'oublions pas qu'il est aidé par  Dieu jusqu'au néolithique donc même avec l'aide de Dieu, il en faut du temps pour qu'il sorte de sa primitive apparence et de son ignorance )


il y a 8 générations qui le séparent de Noé, 8 grosses générations je te l'accorde puisque les patriarches vivent des 700 - 800 années chacun ce qui représente à peu près 6 800 ans du moment de la désobéissance jusqu'à  Noé et c'est le fils d'Adam Seth qui donnera la descendance, Abel non puisque son frère Cain le tue, et la génération de Cain elle s'éteint rapidement.

Donc Adam meurt au Déluge lui et tous ceux qui vécurent, car le serpent l'a conduit à la mort, son décès et sa mort spirituelle, les deux, le corps et l’âme jetés non pas dans la Géhenne car le feu ce sera pour plus tard, dans notre futur, mais dans l'eau, ce qui revient au même, car l'eau purifie, et le feu purifie, car l'homme a de nouveau écouté le serpent, lequel est toujours à l'oeuvre parce que ses adeptes le font vivre.
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Adam

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