Rappel du premier message :

La voici en Jean 17:

http://www.sourcedevie.com/lire-la-Bible-jean-17-17.htm

Personne ne trouve étrange que JESUS ne se soit jamais fait connaitre comme le seul et unique DIEU pourtant certains pensent que JESUS est DIEU mais l'important c'est de connaitre l'avis de JESUS sur la question:

JESUS fils de DIEU est tu le seul et unique DIEU, notre DIEU?


On connait le lien étroit entre DIEU et son fils , un lien profond remplit d'amour , de fidélité et de vérité . En Jean 17 , JESUS prie son père et dans ses mots on ressent le lien unique qui les lie et on comprends qui ils sont :

3 Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai DIEU, et celui que tu as envoyé, JESUS Christ.

Comment les connaitre ?

Par la parole et JESUS est venu aussi pour ça :

- Tout le monde sait que JESUS est la parole , le logos :

La parole de DIEU incarnée sur terre

17 Sanctifie-les par ta vérité : ta parole est la vérité.

JESUS est la parole , la vérité et ceux qui reçoivent la parole de DIEU et apprennent à la connaitre , La verité est en eux comme le christ est en eux :

10 et tout ce qui est à moi est à toi, et ce qui est à toi est à moi ; -et je suis glorifié en eux.

19 Et je me sanctifie moi-même pour eux, afin qu'eux aussi soient sanctifiés par la vérité.

La vérité , la parole était avec DIEU au commencement:

5 Et maintenant toi, Père, glorifie-moi auprès de toi-même de la gloire que j'avais auprès de toi avant que le monde fût.

Et la parole était DIEU:

7 ta parole est la vérité.

JESUS porte la vérité en lui , il est la vérité et cette parole vient de DIEU, elle est DIEU parce que DIEU est vérité.

JESUS n'est pas l'incarnation de DIEU sur terre mais l'incarnation de sa parole de sa vérité qu'il vient nous faire connaitre et ceux qui l'a connaisse sont glorifié de la même gloire que JESUS :

22 Je leur ai donné la gloire que tu m'as donnée, afin qu'ils soient un comme nous sommes un, -

JESUS est un avec DIEU car JESUS l'a glorifier par la parole de vérité , il est celui qui l'a fait connaitre

5 Et maintenant toi, Père, glorifie-moi auprès de toi-même de la gloire que j'avais auprès de toi avant que le monde fût.
6 J'ai fait connaître ton nom aux hommes que tu m'as donnés du milieu du monde. Ils étaient à toi, et tu me les as donnés ; et ils ont gardé ta parole.

4 Je t'ai glorifié sur la terre, j'ai achevé l'oeuvre que tu m'as donnée à faire..

Et DIEU glorifie JESUS en le ressuscitant pour que tous voit que JESUS est bien le fils de DIEU celui qu'il a envoyé:

1 Après avoir ainsi parlé, JESUS leva les yeux au ciel, et dit : Père, l'heure est venue ! Glorifie ton Fils, afin que ton Fils te glorifie,

3 Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai DIEU, et celui que tu as envoyé, JESUS Christ.


Les disciples de JESUS vont prendre le relais et d'autres après eux rependront la parole de vérité, celle que DIEU à placé en JESUS , celle que JESUS incarnait , celle qui nous fait croire et connaitre toi, le seul vrai DIEU, et celui que tu as envoyé, JESUS Christ.

Et ceux là ne feront qu'UN comme JESUS ne fait qu'UN avec DIEU , non seulement entre eux , en JESUS mais aussi en DIEU:


11 Je ne suis plus dans le monde, et ils sont dans le monde, et je vais à toi. Père saint, garde en ton nom ceux que tu m'as donnés, afin qu'ils soient un comme nous.

22 Je leur ai donné la gloire que tu m'as donnée, afin qu'ils soient un comme nous sommes un, -

21 afin que tous soient un, comme toi, Père, tu es en moi, et comme je suis en toi, afin qu'eux aussi soient un en nous, pour que le monde croie que tu m'as envoyé.


Et tout cela par amour , l'amour de DIEU pour son fils, l'amour de DIEU pour nous , l'amour de JESUS pour DIEU , l'amour de JESUS pour ses disciples et l'amour que nous avons pour DIEU et pour son fils :

24 Père, je veux que là où je suis ceux que tu m'as donnés soient aussi avec moi, afin qu'ils voient ma gloire, la gloire que tu m'as donnée, parce que tu m'as aimé avant la fondation du monde.
25 Père juste, le monde ne t'a point connu ; mais moi je t'ai connu, et ceux-ci ont connu que tu m'as envoyé.
26 Je leur ai fait connaître ton nom, et je le leur ferai connaître, afin que l'amour dont tu m'as aimé soit en eux, et que je sois en eux.

JESUS n'est pas DIEU , sur terre il est sa parole incarnée , sa vérité et dans le ciel son Roi . DIEU le placera au dessus de tout pour que ses ennemis soient vaincus et quand tout cela sera fait JESUS se soumettra à DIEU à son tour pour que enfin le royaume de DIEU commence.

A celui qui veut le comprendre , la prière de JESUS du Ch.17 est la preuve manifeste d'un fils qui s'adresse à son Père , une simple lecture suffit pour convaincre le plus humble d'entre les hommes que JESUS n'est pas le Père ,nul besoin d'une connaissance spéciale car JESUS parlait à des hommes simples de la terre , des paysans sans instructions , des pécheurs...!

oscar a écrit:

A celui qui veut le comprendre , la prière de JESUS du Ch.17 est la preuve manifeste d'un fils qui s'adresse à son Père , une simple lecture suffit pour convaincre le plus humble d'entre les hommes que JESUS n'est pas le Père ,nul besoin d'une connaissance spéciale car JESUS parlait à des hommes simples de la terre , des paysans sans instructions , des pécheurs...!

Amélia dit :



Oscar répond :

oscar a écrit:

Amélia dit :



Oscar répond :

Je souris car je vois bien que la prière de JESUS à son père n’intéresse que toi ici

Citation :

Je souris car je vois bien que la prière de JESUS à son père n’intéresse que toi ici

Et c'est bien dommage , tant de révélations dans cette prière unique dans les évangiles car on ne la trouve que dans "Jean" !

oscar a écrit:

Citation :

Je souris car je vois bien que la prière de JESUS à son père n’intéresse que toi ici

Et c'est bien dommage , tant de révélations dans cette prière unique dans les évangiles car on ne la trouve que dans "Jean" !

Peut être que ça dérange

Amelia a écrit:

oscar a écrit:

Amélia dit :



Oscar répond :

Je souris car je vois bien que la prière de JESUS à son père n’intéresse que toi ici

Il y a déja eu bcp de sujets sur ce passage. Les gens sont las de parler des mêmes trucs pour après se creper le chignon.

Sinon oui JESUS n'est pas son propre Père.

Citation :

grace2dieu

Il y a déja eu bcp de sujets sur ce passage. Les gens sont las de parler des mêmes trucs pour après se creper le chignon.

Sinon oui JESUS n'est pas son propre Père.

grace2dieu a écrit:

Amelia a écrit:

Je souris car je vois bien que la prière de JESUS à son père n’intéresse que toi ici

Il y a déja eu bcp de sujets sur ce passage. Les gens sont las de parler des mêmes trucs pour après se creper le chignon.

Sinon oui JESUS n'est pas son propre Père.

Qui est le père d’après JESUS :

toi, le seul vrai DIEU,

Ben oui je comprends

DIEU merci Jean 17 n'est pas un livre à lui tout seul il est intégré dans une révélation globale qu'il convient de comprendre et surtout en prendre connaissance, par la lecture exhaustive de toutes ses pages.

grace2dieu a écrit:

DIEU merci Jean 17 n'est pas un livre à lui tout seul il est intégré dans une révélation globale qu'il convient de comprendre et surtout en prendre connaissance, par la lecture exhaustive de toutes ses pages.

Oui ça permet de mieux comprendre d'autres passages bibliques surtout

Amelia a écrit:

grace2dieu a écrit:

DIEU merci Jean 17 n'est pas un livre à lui tout seul il est intégré dans une révélation globale qu'il convient de comprendre et surtout en prendre connaissance, par la lecture exhaustive de toutes ses pages.

Oui ça permet de mieux comprendre d'autres passages bibliques surtout

Tout à fait la Bible doit se faire comprendre de manière globale

Jean 17

22 Je leur ai donné la gloire que tu m'as donnée, afin qu'ils soient un comme nous sommes un, -

Hebreux 2
10 En effet, puisque le créateur et maître de tout voulait avoir une multitude de fils à conduire jusqu'à la gloire, il était normal qu'il mène à sa perfection, par la souffrance, celui qui est à l'origine du salut de tous.

On peut prendre la base de Jean 17: 22 et comprendre un autre passage biblique comme par exemple Heb 2 : 10


et Si on reste en Hebreux

11 Car JESUS qui sanctifie, et les hommes qui sont sanctifiés, sont de la même race ; et, pour cette raison, il n'a pas honte de les appeler ses frères,

Et Jean 17 dit :

19 Et je me sanctifie moi-même pour eux, afin qu'eux aussi soient sanctifiés par la vérité.

17 Sanctifie-les par ta vérité : ta parole est la vérité.

Alors on comprend pourquoi aussi JESUS est la parole

Dis moi pourquoi JESUS est la Parole ?

grace2dieu a écrit:

Dis moi pourquoi JESUS est la Parole ?

Parce que JESUS est vérité et il est annoncé cette vérité qui vient de DIEU : et il incarne la parole de DIEU sur terre et celui qui reçoit la parole ne fait qu'un avec lui et avec DIEU.



17 Sanctifie-les par ta vérité : ta parole est la vérité.
18 Comme tu m'as envoyé dans le monde, je les ai aussi envoyés dans le monde.
19 Et je me sanctifie moi-même pour eux, afin qu'eux aussi soient sanctifiés par la vérité.
20 Ce n'est pas pour eux seulement que je prie, mais encore pour ceux qui croiront en moi par leur parole,
21 afin que tous soient un, comme toi, Père, tu es en moi, et comme je suis en toi, afin qu'eux aussi soient un en nous, pour que le monde croie que tu m'as envoyé.

Je pense que tu devrais revoir les interventions de Pauline sur ce qu'est le Logos

grace2dieu a écrit:

Je pense que tu devrais revoir les interventions de Pauline sur ce qu'est le Logos

Pauline est très bien mais elle n'est pas JESUS

Toi non plus. Et je crois que tu n'as pas compris ce que veut dire ETRE LA PAROLE DE DIEU INCARNEE

grace2dieu a écrit:

Toi non plus. Et je crois que tu n'as pas compris ce que veut dire ETRE LA PAROLE DE DIEU INCARNEE

Non mais Jean 17 est la prière de JESUS

Si la parole de DIEU est vérité , JESUS qui incarne la parole est vérité, on sait que la parole etait au commencement avec DIEU:

5 Et maintenant toi, Père, glorifie-moi auprès de toi-même de la gloire que j'avais auprès de toi avant que le monde fût.

Et que la parole etait DIEU :

ta parole est la vérité.

JESUS est donc la verité , celle de DIEU

19 Et je me sanctifie moi-même pour eux, afin qu'eux aussi soient sanctifiés par la vérité.

Il est evident que si JESUS est la parole et qu'il a été envoyé sur terre pour propagé cette parole pour faire connaitre au monde qui est DIEU

3 Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai DIEU, et celui que tu as envoyé, JESUS Christ.

4 Je t'ai glorifié sur la terre, j'ai achevé l'oeuvre que tu m'as donnée à faire.

Mais qui est JESUS aussi :

20 Ce n'est pas pour eux seulement que je prie, mais encore pour ceux qui croiront en moi par leur parole,

Père, l'heure est venue ! Glorifie ton Fils, afin que ton Fils te glorifie,

La parole est aussi dans les disciples

22 Je leur ai donné la gloire que tu m'as donnée, afin qu'ils soient un comme nous sommes un, -

23 moi en eux, et toi en moi, -afin qu'ils soient parfaitement un, et que le monde connaisse que tu m'as envoyé et que tu les as aimés comme tu m'as aimé.

24 Père, je veux que là où je suis ceux que tu m'as donnés soient aussi avec moi, afin qu'ils voient ma gloire, la gloire que tu m'as donnée, parce que tu m'as aimé avant la fondation du monde.

25 Père juste, le monde ne t'a point connu ; mais moi je t'ai connu, et ceux-ci ont connu que tu m'as envoyé.

26 Je leur ai fait connaître ton nom, et je le leur ferai connaître, afin que l'amour dont tu m'as aimé soit en eux, et que je sois en eux.


14 Je leur ai donné ta parole ; et le monde les a haïs, parce qu'ils ne sont pas du monde, comme moi je ne suis pas du monde.

Ok JESUS est la Parole de DIEU incarnée.

Oui et JESUS donne la parole à ses disciples et la parole est en eux

grace de Dieu a écrit :

Citation :

Je pense que tu devrais revoir les interventions de Pauline sur ce qu'est le Logos

Avec tous mes respects envers Pauline , Amélia a bien répondu :

Citation :

Pauline est très bien mais elle n'est pas JESUS

Le Ch.17 de Jean n'est pas une prière hors contexte de l'évangile , mais bel et bien la longue prière d'un fils à son Père , seuls les humbles comprendront la profondeur de ce moment intime et unique entre JESUS le Fils et le Père , que nous retrouvons dans aucun autre évangile.

Amélia est "banni" ?

oscar a écrit:

grace de Dieu a écrit :

Citation :

Je pense que tu devrais revoir les interventions de Pauline sur ce qu'est le Logos

Avec tous mes respects envers Pauline , Amélia a bien répondu :

Citation :

Pauline est très bien mais elle n'est pas JESUS

Le Ch.17 de Jean n'est pas une prière hors contexte de l'évangile , mais bel et bien la longue prière d'un fils à son Père , seuls les humbles comprendront la profondeur de ce moment intime et unique entre JESUS le Fils et le Père , que nous retrouvons dans aucun autre évangile.

Je vois pas en quoi Amélia a bien répondu lol, est-elle JESUS ? Ou toi peut être tu es JESUS ? Bref... trop constructif ce genre de phrase j'adore.

Ce qui est constructif , c'est la prière de JESUS , si JESUS était le Père cette prière intense n'aurait aucun sens , pas diffiçile à comprendre !
Faisons lire ce chapitre à un gosse de 6 ans et posons lui la question : De qui JESUS est-il le fils ?
Je pense que vous vous éloignez de la simpliçité de l'évangile ! mais ce que je pense , je suppose , n'a aucune importance !

oscar a écrit:

Amélia est "banni" ?

OUI ...je découvre aussi ...!
Que s'est il passé ...?

oscar a écrit:

Ce qui est constructif , c'est la prière de JESUS , si JESUS était le Père cette prière intense n'aurait aucun sens , pas diffiçile à comprendre !

Nous sommes d'accord JESUS n'est pas son propre Père.

Citation :

Faisons lire ce chapitre à un gosse de 6 ans et posons lui la question : De qui JESUS est-il le fils ?

En effet tellement clair Dieu a envoyé son Fils JESUS, nous sommes d'accord.

Citation :

Je pense que vous vous éloignez de la simpliçité de l'évangile ! mais ce que je pense , je suppose , n'a aucune importance !

Autant l'Evangile est simple autant la nature de Dieu est pire qu'un casse tête chinois. Sinon oui l'Evangile à savoir JESUS CHrist de Nazareth Fils de Dieu mort et ressucité d'entre les morts pour la rédemption de l'humanité, c'est très simple. Mais qui est Dieu comment où quand... On est pire qu'un enfant de 2 ans devant les équations d'Einstein. Le problème c'est que certains chrétiens n'ont pas l'humilité de le reconnaitre.

grace2dieu a écrit:

oscar a écrit:

Ce qui est constructif , c'est la prière de JESUS , si JESUS était le Père cette prière intense n'aurait aucun sens , pas diffiçile à comprendre !

Nous sommes d'accord JESUS n'est pas son propre Père.

Citation :

Faisons lire ce chapitre à un gosse de 6 ans et posons lui la question : De qui JESUS est-il le fils ?

En effet tellement clair Dieu a envoyé son Fils JESUS, nous sommes d'accord.

Citation :

Je pense que vous vous éloignez de la simpliçité de l'évangile ! mais ce que je pense , je suppose , n'a aucune importance !

Autant l'Evangile est simple autant la nature de Dieu est pire qu'un casse tête chinois. Sinon oui l'Evangile à savoir JESUS CHrist de Nazareth Fils de Dieu mort et ressucité d'entre les morts pour la rédemption de l'humanité, c'est très simple. Mais qui est Dieu comment où quand... On est pire qu'un enfant de 2 ans devant les équations d'Einstein. Le problème c'est que certains chrétiens n'ont pas l'humilité de le reconnaitre.

OUI ...!!!
reconnaissons que DIEU est DIEU ...!!!
Père ....Fils .....Esprit ... mais qu'on a bien du mal à le "cerner" ...!!!

BREF ...nous sommes "dépassés" ....

mais il n'en reste pas moins vrai ..;que "Dieu lui même est venu pour nous sauver " ....
...et il était "FILS" ...!!!

Amélia est-elle banni ?

Non seulement Amélia , mais aissi Arlitto et Timothée !

Quelqu'un pourrait-il m'éclairer ?

grace de Dieu écrit :

Citation :

Mais qui est Dieu comment où quand... On est pire qu'un enfant de 2 ans devant les équations d'Einstein. Le problème c'est que certains chrétiens n'ont pas l'humilité de le reconnaitre.

Dieu est le "Tout Puissant" , JESUS est son fils , appelé aussi "Dieu fort" de part sa divinité , Puissant entre autre , sa puissance , toute autorité et tout pouvoir que le Père lui a donné , mais il n'est et n'a jamais été le "Tout-Puissant" .
Sa prière le confirme au chapitre 17 de Jean , la prière humble d'un Fils qui s'adresse à son Père .