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 l'indépendance totale des disciples de Jean vis à vis de JESUS: JESUS n'était pas le Messie

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bahous1
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MessageSujet: l'indépendance totale des disciples de Jean vis à vis de JESUS: JESUS n'était pas le Messie   l'indépendance totale des disciples de Jean vis à vis de JESUS: JESUS n'était pas le Messie Icon_minipostedMar 21 Juin 2016, 6:14 am


les disciples de Jean ne suivaient pas JESUS; ils ne croyaient pas qu'il était le Messie



Jean le baptiste disait:" celui qui vient aprés moi est plus fort que moi; je ne suis pas assez bon pour m'abaisser et délier les courroie de ses sandales"


or il est bien établi que les disciples de Jean restaient indépendants, et JESUS ne le leur a jamais reproché . la conclusion: ni JESUS , ni les disciples de Jean ne croyaient que le prophète de Nazaret était le Messie.

voici les preuves de leur indépendance:

Mathieu 14/9:" 14 Alors les disciples de Jean viennent à lui 5 JESUS) , disant : Pourquoi, nous et les pharisiens,
jeûnons-nous souvent, et tes disciples ne jeûnent pas ?

Mathieu 7/18:" 18 Et les disciples de Jean lui rapportèrent toutes ces choses"

Luc 11/1:"1 Et comme il était en prière dans un certain lieu, il arriva, après qu’il eut cessé, que
quelqu’un de ses disciples lui dit : Seigneur, enseigne-nous à prier, comme aussi Jean l’a
enseigné à ses disciples"


Luc 14/12 Et ses disciples vinrent et enlevèrent le corps et l’ensevelirent ; et s’en allant, ils
rapportèrent à JESUS [ce qui était arrivé].



donc les disciples de Jean vivaient avec JESUS et ses disciples et JESUS ne les a pas obligé de le suivre.









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tamar35
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tamar35

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MessageSujet: Re: l'indépendance totale des disciples de Jean vis à vis de JESUS: JESUS n'était pas le Messie   l'indépendance totale des disciples de Jean vis à vis de JESUS: JESUS n'était pas le Messie Icon_minipostedMar 21 Juin 2016, 8:52 am

bahous1 a écrit:

les disciples de Jean ne suivaient pas JESUS; ils ne croyaient pas qu'il était le Messie
Jean le baptiste disait:" celui qui vient aprés moi est plus fort que moi; je ne suis pas assez bon pour m'abaisser et délier les courroie de ses sandales"
or il est bien établi que les disciples de Jean restaient indépendants, et JESUS ne le leur a jamais reproché . la conclusion: ni JESUS , ni les disciples de Jean ne croyaient que le prophète de Nazaret était le Messie.
voici les preuves de leur indépendance:
Mathieu 14/9:" 14 Alors les disciples de Jean viennent à lui 5 JESUS) , disant : Pourquoi, nous et les pharisiens,
jeûnons-nous souvent, et tes disciples ne jeûnent pas ?
Mathieu 7/18:" 18 Et les disciples de Jean lui rapportèrent toutes ces choses"
Luc 11/1:"1 Et comme il était en prière dans un certain lieu, il arriva, après qu’il eut cessé, que
quelqu’un de ses disciples lui dit : Seigneur, enseigne-nous à prier, comme aussi Jean l’a
enseigné à ses disciples"

Luc 14/12 Et ses disciples vinrent et enlevèrent le corps et l’ensevelirent ; et s’en allant, ils
rapportèrent à JESUS [ce qui était arrivé].
donc les disciples de Jean vivaient avec JESUS et ses disciples et JESUS ne les a pas obligé de le suivre.

Ce n'est pas un scoop.
Tout le monde sait que plusieurs disciples de saint Jean-Baptiste sont restés fidèles à celui-ci même après la décapitation de saint Jean-Baptiste.
Néanmoins nous savons aussi que des disciples de saint Jean-Baptiste l'ont quitté pour suivre JESUS.
Jean I, 35  Le lendemain, Jean était encore là, avec deux de ses disciples ; 36  et, ayant regardé JESUS qui passait, il dit : Voilà l’Agneau de Dieu. 37  Les deux disciples l’entendirent prononcer ces paroles, et ils suivirent JESUS.
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Nicodème
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MessageSujet: Re: l'indépendance totale des disciples de Jean vis à vis de JESUS: JESUS n'était pas le Messie   l'indépendance totale des disciples de Jean vis à vis de JESUS: JESUS n'était pas le Messie Icon_minipostedMar 21 Juin 2016, 6:01 pm

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bahous1
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MessageSujet: Re: l'indépendance totale des disciples de Jean vis à vis de JESUS: JESUS n'était pas le Messie   l'indépendance totale des disciples de Jean vis à vis de JESUS: JESUS n'était pas le Messie Icon_minipostedMer 22 Juin 2016, 1:21 am

tamar35 a écrit:
bahous1 a écrit:

les disciples de Jean ne suivaient pas JESUS; ils ne croyaient pas qu'il était le Messie
Jean le baptiste disait:" celui qui vient aprés moi est plus fort que moi; je ne suis pas assez bon pour m'abaisser et délier les courroie de ses sandales"
or il est bien établi que les disciples de Jean restaient indépendants, et JESUS ne le leur a jamais reproché . la conclusion: ni JESUS , ni les disciples de Jean ne croyaient que le prophète de Nazaret était le Messie.
voici les preuves de leur indépendance:
Mathieu 14/9:" 14 Alors les disciples de Jean viennent à lui 5 JESUS) , disant : Pourquoi, nous et les pharisiens,
jeûnons-nous souvent, et tes disciples ne jeûnent pas ?
Mathieu 7/18:" 18 Et les disciples de Jean lui rapportèrent toutes ces choses"
Luc 11/1:"1 Et comme il était en prière dans un certain lieu, il arriva, après qu’il eut cessé, que
quelqu’un de ses disciples lui dit : Seigneur, enseigne-nous à prier, comme aussi Jean l’a
enseigné à ses disciples"

Luc 14/12 Et ses disciples vinrent et enlevèrent le corps et l’ensevelirent ; et s’en allant, ils
rapportèrent à JESUS [ce qui était arrivé].
donc les disciples de Jean vivaient avec JESUS et ses disciples et JESUS ne les a pas obligé de le suivre.

Ce n'est pas un scoop.
Tout le monde sait que plusieurs disciples de saint Jean-Baptiste sont restés fidèles à celui-ci même après la décapitation de saint Jean-Baptiste.
Néanmoins nous savons aussi que des disciples de saint Jean-Baptiste l'ont quitté pour suivre JESUS.
Jean I, 35  Le lendemain, Jean était encore là, avec deux de ses disciples ; 36  et, ayant regardé JESUS qui passait, il dit : Voilà l’Agneau de Dieu. 37  Les deux disciples l’entendirent prononcer ces paroles, et ils suivirent JESUS.


certains disciples de Jean le quittèrent pour suivre JESUS ; permetz moi de le dire avec franchise : c'est un mensonge de Jean le rédacteur du 4 livre


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grace2dieu
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MessageSujet: Re: l'indépendance totale des disciples de Jean vis à vis de JESUS: JESUS n'était pas le Messie   l'indépendance totale des disciples de Jean vis à vis de JESUS: JESUS n'était pas le Messie Icon_minipostedMer 22 Juin 2016, 2:48 am

C'est un mensonge tu as sûrement le texte originel ?
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bahous1
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MessageSujet: Re: l'indépendance totale des disciples de Jean vis à vis de JESUS: JESUS n'était pas le Messie   l'indépendance totale des disciples de Jean vis à vis de JESUS: JESUS n'était pas le Messie Icon_minipostedJeu 23 Juin 2016, 12:10 am

grace2dieu a écrit:
C'est un mensonge tu as sûrement le texte originel ?


le quatrième livre ( évangile de Jean ) diffère substantiellement des synoptiques sur les poins ci dessous:

I- Jean n'a reconnu jamais que JESUS est venu annoncer la bonne nouvelle du royaume de Dieu.


c'est une falsification grave. il en ressort que JESUS n'a aucun role dans l'établissement de royaume de Dieu. il s'agit bien d'un autre qui le rétablirait
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grace2dieu
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MessageSujet: Re: l'indépendance totale des disciples de Jean vis à vis de JESUS: JESUS n'était pas le Messie   l'indépendance totale des disciples de Jean vis à vis de JESUS: JESUS n'était pas le Messie Icon_minipostedJeu 23 Juin 2016, 12:54 am

Quand on parle de falsification on a des preuves. Ou sont tes preuves. Je ne t'ai pas demandé l'expression de tes pensées et désirs secrets.

Jean à dit

"Voici l'agneau de Dieu qui ote le péché du monde"

Sais tu ce que ça veut dire ?
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bahous1
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MessageSujet: Re: l'indépendance totale des disciples de Jean vis à vis de JESUS: JESUS n'était pas le Messie   l'indépendance totale des disciples de Jean vis à vis de JESUS: JESUS n'était pas le Messie Icon_minipostedJeu 23 Juin 2016, 6:22 am

grace2dieu a écrit:
Quand on parle de falsification on a des preuves. Ou sont tes preuves.


mes preuves les voici: la comparaison des synoptiques avec le livre de Jean


dans tous les synoptiques: JESUS est venu annoncer le royaume de Dieu; en Jean pas d'annonce de JESUS du royaume de Dieu.


sachant bien que Jean est le dernier livre; il est écrit en l'an 100/104
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grace2dieu
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MessageSujet: Re: l'indépendance totale des disciples de Jean vis à vis de JESUS: JESUS n'était pas le Messie   l'indépendance totale des disciples de Jean vis à vis de JESUS: JESUS n'était pas le Messie Icon_minipostedJeu 23 Juin 2016, 6:40 am

Tu es sur de ce que tu dis ?
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bahous1
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MessageSujet: Re: l'indépendance totale des disciples de Jean vis à vis de JESUS: JESUS n'était pas le Messie   l'indépendance totale des disciples de Jean vis à vis de JESUS: JESUS n'était pas le Messie Icon_minipostedJeu 23 Juin 2016, 8:56 pm

grace2dieu a écrit:
Tu es sur de ce que tu dis ?


oui bien sur


tu peux vérifier mes dires.
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MessageSujet: Re: l'indépendance totale des disciples de Jean vis à vis de JESUS: JESUS n'était pas le Messie   l'indépendance totale des disciples de Jean vis à vis de JESUS: JESUS n'était pas le Messie Icon_minipostedJeu 23 Juin 2016, 9:18 pm

bahous1 a écrit:
grace2dieu a écrit:
C'est un mensonge tu as sûrement le texte originel ?


le quatrième livre ( évangile de Jean ) diffère substantiellement des synoptiques sur les poins ci dessous:

I- Jean n'a reconnu jamais que JESUS est venu annoncer la bonne nouvelle du royaume de Dieu.


c'est une falsification grave. il en ressort que JESUS n'a aucun role dans l'établissement de royaume de Dieu. il s'agit bien d'un autre qui le rétablirait

Il est bien évident que l'évangile de Jean apporte un éclairage différent sur le Royaume des Cieux prêché dans les synoptiques mais de là à sous-entendre que le prophète de l'Islam sera celui qui rétablirait sur terre un régime théocratique c'est du grand n'importe quoi puisque selon le JESUS de Jean il dira....

Jean 18:36
JESUS répondit: Mon royaume n'est pas [Encore...?!] de ce monde. Si mon royaume était [Déjà...?!] de ce monde, mes serviteurs auraient combattu, afin que je ne fusse pas livré aux Juifs; mais maintenant mon royaume n'est pas d'ici.
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MessageSujet: Re: l'indépendance totale des disciples de Jean vis à vis de JESUS: JESUS n'était pas le Messie   l'indépendance totale des disciples de Jean vis à vis de JESUS: JESUS n'était pas le Messie Icon_minipostedVen 24 Juin 2016, 9:18 am

bahous1 a écrit:

les disciples de Jean ne suivaient pas JESUS; ils ne croyaient pas qu'il était le Messie



Jean le baptiste disait:" celui qui vient aprés moi est plus fort que moi; je ne suis pas assez bon pour m'abaisser et délier les courroie de ses sandales"


or il est bien établi que les disciples de Jean restaient indépendants, et JESUS ne le leur a jamais reproché . la conclusion: ni JESUS , ni les disciples de Jean ne croyaient que le prophète de Nazaret était le Messie.

voici les preuves de leur indépendance:

Mathieu 14/9:" 14 Alors les disciples de Jean viennent à lui 5 JESUS) , disant : Pourquoi, nous et les pharisiens,
jeûnons-nous souvent, et tes disciples ne jeûnent pas ?
Tu es sur que ce n'est pas falsifié? clown

Merci de citer correctement l'Ecriture!
Les disciples de Jean suivent JESUS comme Jean le leur a expliqué,mais comprendre n'est pas ton but le nez dans le Coran pour nier ce qu'il dit reconnaitre!

Matthieu
3.11
Moi, je vous baptise d'eau, pour vous amener à la repentance; mais celui qui vient après moi est plus puissant que moi, et je ne suis pas digne de porter ses souliers. Lui, il vous baptisera du Saint Esprit et de feu.
3.12
Il a son van à la main; il nettoiera son aire, et il amassera son blé dans le grenier, mais il brûlera la paille dans un feu qui ne s'éteint point.
3.13
Alors JESUS vint de la Galilée au Jourdain vers Jean, pour être baptisé par lui.
3.14
Mais Jean s'y opposait, en disant: C'est moi qui ai besoin d'être baptisé par toi, et tu viens à moi!
3.15
JESUS lui répondit: Laisse faire maintenant, car il est convenable que nous accomplissions ainsi tout ce qui est juste. Et Jean ne lui résista plus.
3.16
Dès que JESUS eut été baptisé, il sortit de l'eau. Et voici, les cieux s'ouvrirent, et il vit l'Esprit de Dieu descendre comme une colombe et venir sur lui.
3.17
Et voici, une voix fit entendre des cieux ces paroles: Celui-ci est mon Fils bien-aimé, en qui j'ai mis toute mon affection.


Jean
1.29
Le lendemain, il vit JESUS venant à lui, et il dit: Voici l'Agneau de Dieu, qui ôte le péché du monde.
1.30
C'est celui dont j'ai dit: Après moi vient un homme qui m'a précédé, car il était avant moi.
1.31
Je ne le connaissais pas, mais c'est afin qu'il fût manifesté à Israël que je suis venu baptiser d'eau.
1.32
Jean rendit ce témoignage: J'ai vu l'Esprit descendre du ciel comme une colombe et s'arrêter sur lui.
1.33
Je ne le connaissais pas, mais celui qui m'a envoyé baptiser d'eau, celui-là m'a dit: Celui sur qui tu verras l'Esprit descendre et s'arrêter, c'est celui qui baptise du Saint Esprit.
1.34
Et j'ai vu, et j'ai rendu témoignage qu'il est le Fils de Dieu.


Commence par ouvrir une Bible avant de la nier!

Citation :
Mathieu 7/18:" 18 Et les disciples de Jean lui rapportèrent toutes ces choses"
Tu le fais exprès de mal citer la Parole de Dieu véridique?
Luc
7.18
Jean fut informé de toutes ces choses par ses disciples.
7.19
Il en appela deux, et les envoya vers JESUS, pour lui dire: Es-tu celui qui doit venir, ou devons-nous en attendre un autre?
7.20
Arrivés auprès de JESUS, ils dirent: Jean Baptiste nous a envoyés vers toi, pour dire: Es-tu celui qui doit venir, ou devons-nous en attendre un autre?
7.21
A l'heure même, JESUS guérit plusieurs personnes de maladies, d'infirmités, et d'esprits malins, et il rendit la vue à plusieurs aveugles.
7.22
Et il leur répondit: Allez rapporter à Jean ce que vous avez vu et entendu: les aveugles voient, les boiteux marchent, les lépreux sont purifiés, les sourds entendent, les morts ressuscitent, la bonne nouvelle est annoncée aux pauvres.
7.23
Heureux celui pour qui je ne serai pas une occasion de chute!


Et donc..?

Citation :
Luc 11/1:"1 Et comme il était en prière dans un certain lieu, il arriva, après qu’il eut cessé, que
quelqu’un de ses disciples lui dit : Seigneur, enseigne-nous à prier, ]comme aussi Jean l’a
enseigné à ses disciples"
Luc
11.1
JESUS priait un jour en un certain lieu. Lorsqu'il eut achevé, un de ses disciples lui dit: Seigneur, enseigne-nous à prier, comme Jean l'a enseigné à ses disciples.
11.2
Il leur dit: Quand vous priez, dites: Père! Que ton nom soit sanctifié; que ton règne vienne.
11.3
Donne-nous chaque jour notre pain quotidien;

Et donc..?
Citation :

Luc 14/12 Et ses disciples vinrent et enlevèrent le corps et l’ensevelirent ; et s’en allant, ils
rapportèrent à JESUS [ce qui était arrivé].

Commence par apprendre à citer correctement les Versets que tu va piocher sur des sites islamiques sans même savoir de quoi tu parles,heureusement que vous êtes censés nous demander conseil à nous,Gens du Livre,ca doit être abrogé ca aussi,pardon remplacé,Allah n'abroge pas,il remplace,pas pareil!

Matthieu
14.11
Sa tête fut apportée sur un plat, et donnée à la jeune fille, qui la porta à sa mère.
14.12
Les disciples de Jean vinrent prendre son corps, et l'ensevelirent. Et ils allèrent l'annoncer à JESUS.
14.13
A cette nouvelle, JESUS partit de là dans une barque, pour se retirer à l'écart dans un lieu désert; et la foule, l'ayant su, sortit des villes et le suivit à pied.
14.14
Quand il sortit de la barque, il vit une grande foule, et fut ému de compassion pour elle, et il guérit les malades.
14.15
Le soir étant venu, les disciples s'approchèrent de lui, et dirent: Ce lieu est désert, et l'heure est déjà avancée; renvoie la foule, afin qu'elle aille dans les villages, pour s'acheter des vivres.
14.16
JESUS leur répondit: Ils n'ont pas besoin de s'en aller; donnez-leur vous-mêmes à manger.
14.17
Mais ils lui dirent: Nous n'avons ici que cinq pains et deux poissons.
14.18
Et il dit: Apportez-les-moi.
14.19
Il fit asseoir la foule sur l'herbe, prit les cinq pains et les deux poissons, et, levant les yeux vers le ciel, il rendit grâces. Puis, il rompit les pains et les donna aux disciples, qui les distribuèrent à la foule.
14.20
Tous mangèrent et furent rassasiés, et l'on emporta douze paniers pleins des morceaux qui restaient.
14.21
Ceux qui avaient mangé étaient environ cinq mille hommes, sans les femmes et les enfants.


Et donc..?


Citation :
donc les disciples de Jean vivaient avec JESUS et ses disciples et JESUS ne les a pas obligé de le suivre.
C'est pour ca.. clown

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MessageSujet: Re: l'indépendance totale des disciples de Jean vis à vis de JESUS: JESUS n'était pas le Messie   l'indépendance totale des disciples de Jean vis à vis de JESUS: JESUS n'était pas le Messie Icon_minipostedVen 01 Juil 2016, 1:04 am

Jean
3.25
   Or, il s'éleva de la part des disciples de Jean une dispute avec un Juif touchant la purification.
3.26
   Ils vinrent trouver Jean, et lui dirent: Rabbi, celui qui était avec toi au delà du Jourdain, et à qui tu as rendu témoignage, voici, il baptise, et tous vont à lui.
3.27
   Jean répondit: Un homme ne peut recevoir que ce qui lui a été donné du ciel.
3.28
   Vous-mêmes m'êtes témoins que j'ai dit: Je ne suis pas le Christ, mais j'ai été envoyé devant lui.
3.29
   Celui à qui appartient l'épouse, c'est l'époux; mais l'ami de l'époux, qui se tient là et qui l'entend, éprouve une grande joie à cause de la voix de l'époux: aussi cette joie, qui est la mienne, est parfaite.
3.30
   Il faut qu'il croisse, et que je diminue.
3.31
   Celui qui vient d'en haut est au-dessus de tous; celui qui est de la terre est de la terre, et il parle comme étant de la terre. Celui qui vient du ciel est au-dessus de tous,
3.32
   il rend témoignage de ce qu'il a vu et entendu, et personne ne reçoit son témoignage.
3.33
   Celui qui a reçu son témoignage a certifié que Dieu est vrai;
3.34
   car celui que Dieu a envoyé dit les paroles de Dieu, parce que Dieu ne lui donne pas l'Esprit avec mesure.
3.35
   Le Père aime le Fils, et il a remis toutes choses entre ses mains.
3.36
   Celui qui croit au Fils a la vie éternelle; celui qui ne croit pas au Fils ne verra point la vie, mais la colère de Dieu demeure sur lui.
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MessageSujet: Re: l'indépendance totale des disciples de Jean vis à vis de JESUS: JESUS n'était pas le Messie   l'indépendance totale des disciples de Jean vis à vis de JESUS: JESUS n'était pas le Messie Icon_miniposted

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