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 Messie de David

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mick
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MessageSujet: Messie de David   Ven 06 Juil 2012, 1:04 am

Selon les religions JESUS serait le messie venant de la lignée de David.

La question serait : où est le lien génétique entre JESUS et David.

Nous n'avons presque pas d'historique sur Marie, sa mère.

Est-ce qu'il y aurait quelqu'un qui pourrait expliquer quel est

la lignée historique de Marie dans la Bible ?

Selon les apocryphes , son père et sa mère s'appelleraient Anna et Johachin.

Que dit la Bible sur Marie, outre qu'elle a donnée naissance à JESUS,

et qu'elle aurait accompagnée JESUS quand il est mort. Question

.

Amicalement Mick
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gilmig
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MessageSujet: Re: Messie de David   Ven 06 Juil 2012, 1:17 am

mick lapt a écrit:
Selon les religions JESUS serait le messie venant de la lignée de David.

La question serait : où est le lien génétique entre JESUS et David.

Nous n'avons presque pas d'historique sur Marie, sa mère.

Est-ce qu'il y aurait quelqu'un qui pourrait expliquer quel est

la lignée historique de Marie dans la Bible ?

Selon les apocryphes , son père et sa mère s'appelleraient Anna et Johachin.

Que dit la Bible sur Marie, outre qu'elle a donnée naissance à JESUS,

et qu'elle aurait accompagnée JESUS quand il est mort. Question

.

Amicalement Mick

Je serais tenté de comprendre l'expression "lignée de David" comme étant "la suite naturelle" de l'Enseignement donné précédemment aux Juifs, mais aussi, confirmant la longue préparation du Peuple Juif , depuis l'Exode, en vue de l'Accomplissement consistant à recevoir parmi les siens Le Fils de DIEU, JESUS.

Donc, pour moi, il n'est pas question de "lignée génétique" d'autant qu'avec un père "inconnu", ça complique les choses ...!

Surtout quand ce "père inconnu" serait , selon toute vraisemblance, un ...romain avec lequel Marie a conçu JESUS dans le plus pur amour qu'un homme et une femme puissent se donner !


.


.

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titibxl
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MessageSujet: Re: Messie de David   Ven 06 Juil 2012, 1:31 am

Ben voyons un romain maintenant....pourquoi pas le pere noel ausqi?c est carremen insulte marie d adultere ca.
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gilmig
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MessageSujet: Re: Messie de David   Ven 06 Juil 2012, 2:02 am

@titibxl a écrit:
Ben voyons un romain maintenant....pourquoi pas le pere noel ausqi?c est carremen insulte marie d adultere ca.

Donnez une explication différente plausible alors (et conforme aux Lois de DIEU) plutôt que de vous fermer à ce qui n'est QUE le strict respect des Lois Naturelles que l'on doit à QUI ...!!!???

Ce serait faire injure ou insulter que de reconnaître La Perfection de DIEU et de Ses Lois Immuables ...!?
C'est bien le monde à l'envers encore une fois ! JESUS en a fait les frais ...


.

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gilmig
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MessageSujet: Re: Messie de David   Ven 06 Juil 2012, 2:04 am

@titibxl a écrit:
Ben voyons un romain maintenant....pourquoi pas le pere noel ausqi?c est carremen insulte marie d adultere ca.

Pour votre gouverne: il n'y a pas "adultère" puisque Marie n'était ni engagée ni , a fortiori, mariée, avec Joseph à ce moment là !

.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Messie de David   Ven 06 Juil 2012, 3:26 am

@gilmig a écrit:
@titibxl a écrit:
Ben voyons un romain maintenant....pourquoi pas le pere noel ausqi?c est carremen insulte marie d adultere ca.

Pour votre gouverne: il n'y a pas "adultère" puisque Marie n'était ni engagée ni , a fortiori, mariée, avec Joseph à ce moment là !

.

Donc elle ne s'est pas mariée vierge ? quelle honte.
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titibxl
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MessageSujet: Re: Messie de David   Ven 06 Juil 2012, 3:37 am

non pire qu'adultere, elle serait considéré alors comme une fille legere pour ne pas dire une prostituée... une fornicatrice,faut arreter hein,en ce temps la c'est pas comme en 2012 c'est grave le sexe sans mariage,très grave

l'explication tu l'as dans la Bible et meme dans le Coran que tu semble apprécié
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Amelia
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MessageSujet: Re: Messie de David   Ven 06 Juil 2012, 3:44 am

@gilmig a écrit:
@titibxl a écrit:
Ben voyons un romain maintenant....pourquoi pas le pere noel ausqi?c est carremen insulte marie d adultere ca.

Pour votre gouverne: il n'y a pas "adultère" puisque Marie n'était ni engagée ni , a fortiori, mariée, avec Joseph à ce moment là !

.

Fiancée à Joseph quand même
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Arl
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MessageSujet: Re: Messie de David   Ven 06 Juil 2012, 4:41 am

.

Cette explication de Marie qui aurait couché avec un Romain n'est qu'une absurdité calomnieuse tirée du Talmud où Marie est considérée comme une... et JESUS un fils de...."je n'ose même pas l'écrire"qui serait en enfer en train de bouillir dans une marmite d'ex......c'est juste une honte un mensonge.

.
extrait du Talmud:

Le Talmud (l’édition babylonienne) enregistre d’autres péchés de ‘JESUS le Nazaréen’ :

1) Lui et ses disciples ont pratiqué la sorcellerie et la magie noire, ont menés des Juifs en erreur et culte des idoles et a été sponsorisé par étrangers, les pouvoirs de gentils pour le but de déstabiliser la vénération juive (Sanhedrin 43a).

2) Il était des statues sexuellement immorales, vénérées de pierre (une brique est mentionnée), a été coupé du peuple juif pour sa malignité et a refusé de se repentir (Sanhedrin 107b; Sotah 47a).

3) Il a appris la sorcellerie en Egypte et, exécuter des miracles, les procédures utilisées qui ont impliqué de couper sa chair, qui est aussi explicitement interdite dans la Bible (Shabbos 104b).


Gittin 57a. Dit que JESUS est dans l’enfer, bouillant dans « excrément chaud. »

Sanhedrin 43a. Dit que JESUS (« Yeshu » et dans la note en bas de page Soncino #6, Yeshu « le Nazaréen ») a été exécuté parce qu’il a pratiqué la sorcellerie : « il est enseigné qu’à la veille de la Pâque JESUS a été pendu et quarante jours avant cela la proclamation a été faite : JESUS doit être lapidé à mort parce qu’il a pratiqué la sorcellerie et a attiré les gens au culte des idoles… Il était un appât et de tel vous n’aurez pas pitié ou pardon. »

Kallah 51a.Eliezer a remarqué qu’il est un bâtard. Le rabbin Joshua a remarqué qu’il est le fils d’un niddah (un enfant conçu pendant la période menstruelle d’une femme).

Le rabbin Akiba a dit qu’il est tant bâtard qu’un fils d’un niddah.

« Ils ont dit, ‘Qu’est-ce qui vous a incité à contredire l’opinion de vos collègues ?’ Il a répondu, « je le prouverai a propos de lui. » Il est allé chez la mère du jeune et a trouvé ce qu’elle assoit au marché en vendant des haricots.

« Il lui a dit, ‘Ma fille, si vous répondrez à la question je vous mettrai, je vous amènerai au monde a venir.’ (la vie éternelle). Elle lui a dit, ‘Jurez-le-moi.’


« Le rabbin Akiba, en prenant le serment avec ses lèvres mais en l’annulant dans son coeur, lui a dit, ‘Quel est le statut de votre fils ?’ Elle a répondu, ‘Quand je suis entré dans la chambre de noce j’étais niddah (ayant ses règles) et mon mari est resté loi de moi; mais mon garçon d’honneur avait des rapports avec moi et ce fils m’est né.’ Par conséquent l’enfant était tant bâtard que le fils d’un niddah l’était

« Il a été déclaré, ‘.. Bénit être DIEU de l’Israël qui A révélé Son Secret au Rabbin Akiba … »




.
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Gilles
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MessageSujet: Re: Messie de David   Ven 06 Juil 2012, 4:59 am

...Arlitto
Moi , je vois point de Romain dans cette histoire sinon un garçon d'honneur ! Part contre je sais que concernant l'histoire du coup du Romain _cela viens de Julien l'Apostat pour dénigrez le christianise .
Mais, Gilmig pourrais nous dires ou il a été cherchez cette information et pourquoi ,il crois a cela au déprimant de la Bible . Shocked
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Arl
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MessageSujet: Re: Messie de David   Ven 06 Juil 2012, 5:04 am

@Gilles a écrit:
...Arlitto
Moi , je vois point de Romain dans cette histoire sinon un garçon d'honneur ! Part contre je sais que concernant l'histoire du coup du Romain _cela viens de Julien l'Apostat pour dénigrez le christianise .
Mais, Gilmig pourrais nous dires ou il a été cherchez cette information et pourquoi ,il crois a cela au déprimant de la Bible . Shocked

Salut Gilles,

voici ce qu'il est dit du Romain:


"La mère de JESUS a été chassée par le charpentier qui l'avait demandée en mariage, pour avoir été convaincue d'adultère et être devenue enceinte des œuvres d'un soldat romain nommé Panthèra. Séparée de son époux, elle donna naissance à JESUS, un .... La famille étant pauvre, JESUS fut envoyé chercher du travail en Égypte ; et lorsqu'il y fut, il y acquis certains pouvoirs magiques que les égyptiens se vantaient de posséder"
(C.C. I, 32 5. Cf. I, 28 10, 33 19 et 69 20. Cf. R.C. p. 355).

Plus tard, Épiphane (315-403) le répèta :

"JESUS était le fils d'un certain Julius, dont les surnom était Panthéra".


.


Dernière édition par Arlitto le Ven 06 Juil 2012, 5:06 am, édité 1 fois
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gilmig
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MessageSujet: Re: Messie de David   Ven 06 Juil 2012, 5:05 am

Arlitto a écrit:
@Gilles a écrit:
...Arlitto
Moi , je vois point de Romain dans cette histoire sinon un garçon d'honneur ! Part contre je sais que concernant l'histoire du coup du Romain _cela viens de Julien l'Apostat pour dénigrez le christianise .
Mais, Gilmig pourrais nous dires ou il a été cherchez cette information et pourquoi ,il crois a cela au déprimant de la Bible . Shocked

Salut Gilles,

voici ce qu'il est dit du Romanis:


"La mère de JESUS a été chassée par le charpentier qui l'avait demandée en mariage, pour avoir été convaincue d'adultère et être devenue enceinte des œuvres d'un soldat romain nommé Panthèra. Séparée de son époux, elle donna naissance à JESUS, un .... La famille étant pauvre, JESUS fut envoyé chercher du travail en Égypte ; et lorsqu'il y fut, il y acquis certains pouvoirs magiques que les égyptiens se vantaient de posséder"
(C.C. I, 32 5. Cf. I, 28 10, 33 19 et 69 20. Cf. R.C. p. 355).

Plus tard, Épiphane (315-403) le répèta :

"JESUS était le fils d'un certain Julius, dont les surnom était Panthéra".


.

Ceux qui disent cela se trompent encore ..!

.
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MessageSujet: Re: Messie de David   Ven 06 Juil 2012, 5:07 am

@gilmig a écrit:
Arlitto a écrit:


Salut Gilles,

voici ce qu'il est dit du Romanis:


"La mère de JESUS a été chassée par le charpentier qui l'avait demandée en mariage, pour avoir été convaincue d'adultère et être devenue enceinte des œuvres d'un soldat romain nommé Panthèra. Séparée de son époux, elle donna naissance à JESUS, un .... La famille étant pauvre, JESUS fut envoyé chercher du travail en Égypte ; et lorsqu'il y fut, il y acquis certains pouvoirs magiques que les égyptiens se vantaient de posséder"
(C.C. I, 32 5. Cf. I, 28 10, 33 19 et 69 20. Cf. R.C. p. 355).

Plus tard, Épiphane (315-403) le répèta :

"JESUS était le fils d'un certain Julius, dont les surnom était Panthéra".


.

Ceux qui disent cela se trompent encore ..!

.

Bien oui j'imagine...

.
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gilmig
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MessageSujet: Re: Messie de David   Ven 06 Juil 2012, 5:07 am

@Amelia a écrit:
@gilmig a écrit:


Pour votre gouverne: il n'y a pas "adultère" puisque Marie n'était ni engagée ni , a fortiori, mariée, avec Joseph à ce moment là !

.

Fiancée à Joseph quand même

Non: pas encore: Joseph l'avait déjà demandée en mariage plusieurs fois mais Marie avait toujours refusé ...jusque là !


.
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Arl
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MessageSujet: Re: Messie de David   Ven 06 Juil 2012, 5:24 am

.
Pour ceux qui veulent en savoir plus sur ce que raconte le Talmud sur JESUS.

http://atil.ovh.org/noosphere/talmud.php


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MessageSujet: Re: Messie de David   Ven 06 Juil 2012, 5:25 am

(C.C. I, 32 5. Cf. I, 28 10, 33 19 et 69 20. Cf. R.C. p. 355).

Késako ? scratch
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Messie de David   Ven 06 Juil 2012, 5:26 am

Arlitto a écrit:
.
Pour ceux qui veulent en savoir plus sur ce que raconte le Talmud sur JESUS.

http://atil.ovh.org/noosphere/talmud.php


.

Comment peut-on parler de JESUS dans le Talmud, je croyais que cela avait été écrit avant ?
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MessageSujet: Re: Messie de David   Ven 06 Juil 2012, 5:30 am

@florence_yvonne a écrit:
Arlitto a écrit:
.
Pour ceux qui veulent en savoir plus sur ce que raconte le Talmud sur JESUS.

http://atil.ovh.org/noosphere/talmud.php


.

Comment peut-on parler de JESUS dans le Talmud, je croyais que cela avait été écrit avant ?

Le commencement de l'écriture du Talmud a commencé 150 ans après JESUS...je crois..."en tout cas après la destruction du Temple".


Le Talmud est composé de la Mishna (recueil de lois et traditions juives mises par écrit vers le IIème) et des Gemaras (commentaires de la Mishna). Le Talmud Babylonien qui a été achevé d'écrire vers la fin du IVème siècle :



.
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mick
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MessageSujet: Re: Messie de David   Ven 06 Juil 2012, 9:58 am

La Bible cite très peu l'histoire de Marie,

où est sa généalogie qui prouverait

que Marie est de la lignée de David

Nous avons plus d'informations dans les apocryphes et le talmud

que dans la Bible, comment est-ce possible ?

Amicalement Mick

.
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gilmig
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MessageSujet: Re: Messie de David   Ven 06 Juil 2012, 10:07 am

mick lapt a écrit:
La Bible cite très peu l'histoire de Marie,

où est sa généalogie qui prouverait

que Marie est de la lignée de David

Nous avons plus d'informations dans les apocryphes et le talmud

que dans la Bible, comment est-ce possible ?

Amicalement Mick

.

Vous amenez vous-même la réponse !

Parce que l'on a "construit de toute pièce " une légende autour d'un Personnage , important certes, mais en rien à sa juste place dans le Credo de l'Eglise , comme en témoigne ce que JESUS a enseigné: rien concernant Marie !

Avoir la prétention de "suivre" JESUS tout en Le "devançant" ... curieuse attitude !

C'est bien en strict accord avec l'Enseignement de JESUS que l'on peut sans vergogne évoquer la réalité conforme aux Lois naturelles, ou Lois de DIEU (!) en ce qui concerne la conception "normale" de JESUS !


.


.
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MessageSujet: Re: Messie de David   Ven 06 Juil 2012, 11:11 am

Je suis tout à fait en accord avec vous Gilmig,

Parcontre selon les juifs, DIEU aurait promis un messie,

qui devait venir de la lignée de David.

DIEU aurait choisi un peuple (pur), avec des lois pures,

une langue pure, cette lignée pure que nous cite

l'Ancien Testament semble si importante.

Maintenant, comment pouvons nous être certains

que Marie descent de cette lignée de David ?

Sois assuré que je n'ai aucun doute en le message

de JESUS, ses messages qui ont survécus jusqu'à

nos jours, personne n'aurait eu autant de charisme.

Amicalement Mick

.
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titibxl
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MessageSujet: Re: Messie de David   Ven 06 Juil 2012, 11:18 am

source gilmig?jusque la il n'ya que des affirmations gratuites,rien de concret
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Gilles
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MessageSujet: Re: Messie de David   Ven 06 Juil 2012, 11:25 am

mick lapt
Je pense que tu trouveras plus de réponses _en consultant des écrits de théologies sur ce sujet :
Marie descent de cette lignée de David
pour ma part ,je n'est point approfondit ce sujet !
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Gilles
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MessageSujet: Re: Messie de David   Ven 06 Juil 2012, 11:27 am

Citation :
@titibxl a écrit:
source gilmig?jusque la il n'ya que des affirmations gratuites,rien de concret
Sa source maitresse est le livre de l'agneau ,un pauvre type qui se prenait pour JESUS est qui est mort voila quelques années /en sommes un faux messie dans la ligné des faux messies.
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titibxl
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MessageSujet: Re: Messie de David   Ven 06 Juil 2012, 11:29 am

ho je vois oui,j'ai entendu parler de ce livre,en effet,les sources venant de la sont ...enfin comme le disait Saint Paul "si ange du ciel ou si nous meme vous apportions un autre évangile,qu'il soit anathème."
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mick
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MessageSujet: Re: Messie de David   Ven 06 Juil 2012, 11:32 am

Bonjour mon cher Gilles,

J'ai beau faire mes recherches mais je ne trouve

que les apocryphes et le talmud qui nous parle

un peu plus de la vie de Marie, et je n'aime pas

lire tout ce qui est écrit.

Je pensait que sur ce forum il y aurait quelqu'un qui

me guiderait un peu sur cette " recherche".

Amicalement Mick

.
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Gilles
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MessageSujet: Re: Messie de David   Ven 06 Juil 2012, 11:44 am

Citation :
mick lapt a écrit:
Bonjour mon cher Gilles,

J'ai beau faire mes recherches mais je ne trouve

que les apocryphes et le talmud qui nous parle

un peu plus de la vie de Marie, et je n'aime pas

lire tout ce qui est écrit.

Je pensait que sur ce forum il y aurait quelqu'un qui

me guiderait un peu sur cette " recherche".

Amicalement Mick

.
J'aurais bien aimer le faire malheureusement / j'aie point lut et approfondit ce sujet ,la seule chose que je me suis dis en lisant ce que tu as écrit est exact ((Marie descent de cette lignée de David )) ils nous est malheureusement impossible a cause que les archives généalogiques ont été détruit de présentement le prouver .Mais si l'évangile affirmes bien que ((Marie descent de cette lignée de David ))il fut une époque alors avant la destruction des archives(a)que cela a été démontrez ou (b)quelques personnes se sont donner la peine de vérifier le tout _quoi qu'il en sois j'aie bien peur que ces réponses reste sous silence _ou que certains fond des spéculations comme je viens de le faire moi même : part le point (a ,ou b) .
Amitiés a toi
Gilles
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Gilles
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MessageSujet: Re: Messie de David   Ven 06 Juil 2012, 11:46 am

Citation :
@titibxl a écrit:
ho je vois oui,j'ai entendu parler de ce livre,en effet,les sources venant de la sont ...enfin comme le disait Saint Paul "si ange du ciel ou si nous meme vous apportions un autre évangile,qu'il soit anathème."
Amen mais il reste qu'ont donc quand même enseigner malgré cette grande période de trouble qui tires a sa fin . Very Happy
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MessageSujet: Re: Messie de David   Ven 06 Juil 2012, 12:03 pm

Gilles

Est-ce que tu parles de la bibliothèque d'Alexandrie ?

Si oui , alors aucun juif ne peut être assuré de sa lignée ?

Ai-je tord ?

.
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Gilles
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MessageSujet: Re: Messie de David   Ven 06 Juil 2012, 12:41 pm

Citation :
mick lapt a écrit:
Gilles

Est-ce que tu parles de la bibliothèque d'Alexandrie ?

Si oui , alors aucun juif ne peut être assuré de sa lignée ?

Ai-je tord ?

.
Non ,je parle de celle qui existait a Jérusalem /donc ,j'avais lut qu'ils regroupait toute les naissance qui s’inscrivait dans les synagogues en Israël et en dehors d’Israël . Mais je n,est point vérifiés ci cette info ...était valable .
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MessageSujet: Re: Messie de David   

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Messie de David

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