Rappel du premier message :

salam alaykoum


Tout le monde croit posséder la vérité, mais le problème nous oublions qu'il y a une seule vérité, il y a pas deux ou trois mais une seule, par contre les mensonges y'en a beaucoup.

nous commençons par définir ce qu'est la vérité, et puis nous allons (si on cherche la vérité biensure) voir qui est proche de la vérité.

nous savons qu'un seul créateur existe, un seul Dieu, nous savons qu'une autre vie nous attends ( le jugement bien avant),nous savons que la vie n'est qu'un passage, je crois que nous sommes bien d'accord sur ces points.


j'ouvre le débat pour ceux qui cherchent la vérité.

questions directe qui possède la vérité,

les juifs? les chrétiens? les musulmans?

des réponses sans arguments ..............s'abstenir

Mais oui la loi du plus fort est toujours la meilleure...Dan a raison !
Tout ce qui a trait à la psychologie, sociologie...ok mais quid de l'ontologie et de la théologie?

HOSANNA a écrit:

Citation :

Je vois bien pednant la guerre de 14 18 dans les tranchées les poillus sortir des trancher sans les armes et se précipiter sur les allemands pour els embrasser en disant "on vous aime ". tu en as d'autres comme cela ?

C'étais beau,non?

Très bon exemple Dan..

sonouche a écrit:

HOSANNA a écrit:

Citation :

Je vois bien pednant la guerre de 14 18 dans les tranchées les poillus sortir des trancher sans les armes et se précipiter sur les allemands pour els embrasser en disant "on vous aime ". tu en as d'autres comme cela ?

C'étais beau,non?

Très bon exemple Dan..

Je connais l'histoire d'un prêtre catholique qui a donné sa vie à la place des autres en sauvant un baraquement,ça se passait à Auschwitz

dan 26 a écrit:

Quelle preuve controlable as tu ? Peux tu etre précis dans ta réponse STP

Quand chacun se venge tour a tour,ca finis par des bisous? A bon peut tu me l'expliqeu entre l'Isreal et la Palestine par exemple je nai pas mémoire de bisous entr'eux Peux tu me donner un exemple précis controlable . JESUS at'il embrassé ses bourreaux par exemple .

Amicalement [/quote]

Les Israéliens et les Palestiniens qui se querellent ne sont pas Chrétiens..

dan 26 a écrit:

HOSANNA a écrit:

Mais tendre l'autre joue pour mettre fin au cycle des représailles en aimant son ennemi est ridicule,on a bien compris.

Pas du tout il te suffit de me montrer preuve à l'appuis dans quel domaine cette pratique à marché . Dans la cour de la maternelle d'une ecole peut etre, je ne vois pas aillieurs!!

Si un père donne une gifle à son fils alors ce fils là ne doit pas tendre l'autre joue à son père.. que proposes-tu dans ce cas mon cher Dan 26?

HOSANNA a écrit:

Essayer de tendre l'autre joue,tu devrais toi essayer,juste pour voir,et tu verrai que ca désamorce la colère et la haine,mais je te parle de chose qui te dépassent.

sonouche a écrit:

dan 26 a écrit:

Quelle preuve controlable as tu ? Peux tu etre précis dans ta réponse STP

Quand chacun se venge tour a tour,ca finis par des bisous? A bon peut tu me l'expliqeu entre l'Isreal et la Palestine par exemple je nai pas mémoire de bisous entr'eux Peux tu me donner un exemple précis controlable . JESUS at'il embrassé ses bourreaux par exemple .

Amicalement

Les Israéliens et les Palestiniens qui se querellent ne sont pas Chrétiens.. [/quote]

Ils sont cousins et voici ce à quoi ils espèrent:

Mister Be a écrit:

sonouche a écrit:

HOSANNA a écrit:

C'étais beau,non?

Très bon exemple Dan..

Je connais l'histoire d'un prêtre catholique qui a donné sa vie à la place des autres en sauvant un baraquement,ça se passait à Auschwitz

sonouche a écrit:

dan 26 a écrit:

HOSANNA a écrit:

Mais tendre l'autre joue pour mettre fin au cycle des représailles en aimant son ennemi est ridicule,on a bien compris.

Pas du tout il te suffit de me montrer preuve à l'appuis dans quel domaine cette pratique à marché . Dans la cour de la maternelle d'une ecole peut etre, je ne vois pas aillieurs!!

Si un père donne une gifle à son fils alors ce fils là ne doit pas tendre l'autre joue à son père.. que proposes-tu dans ce cas mon cher Dan 26?

Je l'ai pratiqué plus d'une fois,parfois ça marche et parfois non!

sonouche a écrit:

dan 26 a écrit:

HOSANNA a écrit:

Mais tendre l'autre joue pour mettre fin au cycle des représailles en aimant son ennemi est ridicule,on a bien compris.

Pas du tout il te suffit de me montrer preuve à l'appuis dans quel domaine cette pratique à marché . Dans la cour de la maternelle d'une ecole peut etre, je ne vois pas aillieurs!!

Si un père donne une gifle à son fils alors ce fils là ne doit pas tendre l'autre joue à son père.. que proposes-tu dans ce cas mon cher Dan 26?

Encore l'une de ces fausses lectures ou fausse compréhension si courantes !

On parle encore une fois, de spiritualité !


L'expression signifie que si quelqu'un nous déstabilise par une juste observation à notre encontre, il est conseillé de profiter de la présence de cette personne avisée pour lui demander de bien vouloir souligner d'autres défauts dont nous avons le plus grand intérêt à nous séparer aussi !



.



.

dan 26 a écrit:

HOSANNA a écrit:

Je ne bois pas et les conflits entre voisins n'ont pas besoin d'alcool,c'est vraiment lamentable,ca baisse de plus en plus,quand au conflits armés comme je l'ai déja dit celà ne dépend pas du terrains mais de la court martial qui a très vite mis fin a la trève de Noel,non,je ne réédite pas,au vu de tes réponses,ca n'en vaut pas la peine.

dis plutot qu'aux vues de mes réponses tu n'as pas d'argument sérieux à m'opposer . Si ce n'est : ce n'est pas vrai car moi je crois à cela .

Amicalement

C'est ton problème,contrairtement a toi,je n'ai rien a te prouver,tu as un soucis avec la foi d'autrui,ce n'est pas mon cas.

dan 26 a écrit:

HOSANNA a écrit:

Essayer de tendre l'autre joue,tu devrais toi essayer,juste pour voir,et tu verrai que ca désamorce la colère et la haine,mais je te parle de chose qui te dépassent.

Si tu veux mais cela n'a strictement rien à voir avec l'amour du prochain ou des autres ceux sont des methodes de relation humaine, et de psychologie , , il faut arreter , de parler d'amour en ces termes enfantins. Tout le monde il n'est pas beau et gentil , reston serieux, et essayons de sortir de la court de maternelle une bonne foi pour toute en arretant de colporter de telles aneries . Excuse moi.

Je te rappelle au passage, que des papes, l'eglise, les templiers, l'inquisition, les cathos devant le protestants, et les cathares , les missionnaires etc , au non de Dieu n'ont pas trop pratiqué cet amour du prochain, qu'ils etaient sensé representer , il faut rester sérieux mon cher Hosanna .

Amicalement .

Aime ton prochain comme toi mème,aimez vos ennemis,c'est ton affaire,ca,c'est la Bible et appel le bien comme tu veux,peu importe.
C'est bien,tu as remarqué que l'habit ne fait pas le moine,bravo.

dan 26 a écrit:

HOSANNA a écrit:

dan 26 a écrit:

Essayes une fois, et viens me dire la suite STP..si tu peux encore .

amicalement

Je t'ai donné l'exemple au volant et non je n'était pas ivre,pfff,affligeant de mauvaise foi,noir sur blanc,voit ou te mène ta passion de la controverse,tu ne tiens mème pas compte de ce que j'écris ou/et tu le fait exprès,échange stérile et sans fin d'un esprit de dispute,et bien grand bien t'en face.

Citation :

Ou bien ne pas répondre a l'insulte par l'insulte aux volant et faire un sourir récoltant une excuse plutot qu'une agression?

Et alors cela est il à mettre sur le dos de l'amour du prochain, ou sur des methodes psychologique de relation avec les autres . Il faut arreter d'attribuer ce type de methode à des origine divines . On marche sur la tête . Certe vous avez besoin de croire simplement masi de là à tout attribuer à la bible, il faut arreter . Si cela continue vous allez arriver à dire que lles bonnes recettes de cuisine viennent de la bible donc de Dieu .

Le fait de croire, doit tout de même permettre un certain discernement il me semble

Amicalement

Aimer ses ennemis est l'Amour du prochain et est Biblique,si tu n'est pas daccord,c'est ton problème,je te répète encore une fois,que moi,contrairement à toi,je n'ai rien à te prouver,je n'ai aucun problème si ce n'est des athés qui viennent faire ce qu'ils reprochent aux croyants,imposer leur conviction à celui qui ne leur a rien demandé.

dan 26 a écrit:

HOSANNA a écrit:

Israel et la Palestine,bel exemple de ce que donnerait le commandement de Christ si comme pendant la trève de Noel il était appliqué,je n'ai rien a rajouté,tu le fait toi mème.

Mais c'est de l'utopie niveau 1000 , mon cher Hosanna, tout le monde il n'est pas beau il n'est pas gentil !!! Etrange que tu ne l'ais pas encore vu . Et le bon n'est pas d'un coté et le mauvais de l'autre ; il y en a de partout aussi bien dans les religions que hors de celles ci . Il est temps de grandir mon cher hosanna ce n'est pas si simple que cela , peux tu le comprendre, où preferes tu etre bercé d'illusions enfantines ?

Amicalement

Parle a ma place,ou cite moi le post ou je dit que c'est possible,Pfff!Tu es affligeant,ne sachant que réponde,tu me fait dire ce que je ne dit pas,très révélateur d'un esprit de dispute ne sachant plus quoi dire et prétendant ne pas imposer sa conviction,bravo.

dan 26 a écrit:

HOSANNA a écrit:

dan 26 a écrit:

Je me repette cette enormité c'est elle appliquée à ce jour , et a t'elle fonctionnée .

amicalement

Entre voisin qui ont bu un coup au lieu de s'écharper parce que chrétien?
Ou bien moi qui est renoncé a me vengé et ainsi évité que ca dégénère?
Ou bien ne pas répondre a l'insulte par l'insulte aux volant et faire un sourir récoltant une excuse plutot qu'une agression?

Et tu oses appeller cela l'amour du prochain, alors que ce ne sont que des methodes psychologiques qui peuvent etre apprises dans le domaine des relations avec les autres . Je vais t'en donner une autre que j'ai apprise en faisant du judo (le fameux mental ), face à quelqu'un qui est agressif et hurle , rester calme, parler doucement et attendre qu'il se degounfle pour ensuite parler calmement . c'est une methode de relation humaine, je n'y vois pas cettte niaiserie qui consiste à dire que c'est l'amour du prochain .

En judo face à la force, il faut opposer le vide, comme en relation humaine

Il faut rester sérieux STP.

Amicalement

Si tu es lache,peureux et que tu n'a pas le dessus,oui, il vaut mieux pour toi,utiliser cette méthode pour sauver ta peau car,là,c'est de la lacheté.
Si par contre,tu as la possibilité d'une manière ou d'une autre de le dominer par la force et de lui rendre son geste qui est rarement dans ce genre de situation proportionnel à l'attaque et que pouvant le dominer et lui nuire tu lui tend l'autre joue,ca,c'est l'amour du prochain,car préférant le combat et l'orgueil de laver l'affront qui t'es fait par la violence,tu préfères rompre le cycle de la violence et ainsi dialoguer.
Mais je te parle de choses qui te dépassent.

dan 26 a écrit:

HOSANNA a écrit:

Voir ci dessus et page précédente.

Et alors dis moi si la treve de Noel de quelques soldats sur des milleirs a permi sd'arreter les massacres ensuite ? Et de fait arreter la guerre , il faut rester sérieux . Veux tu m'excuser mais c'est vraimement du n'importe quoi désolé de te le dire

Amicalement

Citation :

Je ne bois pas et les conflits entre voisins n'ont pas besoin d'alcool,c'est vraiment lamentable,ca baisse de plus en plus,quand au conflits armés comme je l'ai déja dit celà ne dépend pas du terrains mais de la court martial qui a très vite mis fin a la trève de Noel,non,je ne réédite pas,au vu de tes réponses,ca n'en vaut pas la peine.

Allez,encore une fois.

Citation :

JESUS at'il embrassé ses bourreaux par exemple .

IL a demandé a son Père de leur pardonner.
Chrétien pendant plus de 30ans,ce quil faut pas lire.

[quote="HOSANNA"]

Citation :

JESUS at'il embrassé ses bourreaux par exemple .

IL a demandé a son Père de leur pardonner.
Chrétien pendant plus de 30ans,ce quil faut pas lire.[/quote

[quote="Mister Be"]

HOSANNA a écrit:

Citation :

JESUS at'il embrassé ses bourreaux par exemple .

IL a demandé a son Père de leur pardonner.
Chrétien pendant plus de 30ans,ce quil faut pas lire.[/quote

Il nous prend vraiment pour des jambons

[quote="HOSANNA"]

Mister Be a écrit:

HOSANNA a écrit:

IL a demandé a son Père de leur pardonner.
Chrétien pendant plus de 30ans,ce quil faut pas lire.[/quote

Il nous prend vraiment pour des jambons

ben oui faut beaucoup de patience!

gilmig a écrit:

@ Man :

Inutile d'aller plus loin: qu'est qui vous autorise à dire cela : " Je me suis remis en question peut être plus bien souvent que tu ne le fera jamais mon cher Gilmig, je pense qu'il serait temps que tu t'appliques tes propres conseils." ...!?


Que savez-vous de moi et de mes remises en question ...!?

Ce que je dis, justement (!), c'est que pour moi Le Chemin ne s'arrête jamais, et doit se poursuivre "du berceau jusqu'à la tombe"..!


Chaque croyance et religion, sont pour moi comme autant de pièces qui ne sont pas un aboutissement mais qui donnent accès à d'autres portes que je n'hésite pas à ouvrir et ainsi de suite; je ne me suis jamais "arrêté" depuis l'athéisme et le matérialisme de mes origines familiales.


.

Tu m'as dit toi même de me remettre en question, donc je te renvoi juste l’ascenseur.

Tu dis que pour toi, "chaque croyance et religion sont comme autant de pièces qui ne sont pas un aboutissement.." etc. Précise donc bien cela, c'est TA vision, qui est fausse car Christ a tranché à ce sujet.

Mister Be a écrit:

sonouche a écrit:

dan 26 a écrit:

Quelle preuve controlable as tu ? Peux tu etre précis dans ta réponse STP

Quand chacun se venge tour a tour,ca finis par des bisous? A bon peut tu me l'expliqeu entre l'Isreal et la Palestine par exemple je nai pas mémoire de bisous entr'eux Peux tu me donner un exemple précis controlable . JESUS at'il embrassé ses bourreaux par exemple .

Amicalement

Les Israéliens et les Palestiniens qui se querellent ne sont pas Chrétiens..

Ils sont cousins et voici ce à quoi ils espèrent:

quel rapport avec cette façon de vouloir tendre l'autre joue, ou aimer ses enemis ?

Amicalement

[quote="Mister Be"][quote="HOSANNA"]

Citation :

JESUS at'il embrassé ses bourreaux par exemple .

IL a demandé a son Père de leur pardonner.
Chrétien pendant plus de 30ans,ce quil faut pas lire.[/quote
/quote]

Et qu'à t'il fait avec les marchands du temple , il les a embrassés, il leur a pardonnée ? 3 Phrases différentes sur la croix la quelle est la bonne ?j

Amicalement ,

[quote="Mister Be"]

HOSANNA a écrit:

Mister Be a écrit:

Il nous prend vraiment pour des jambons

ben oui faut beaucoup de patience!

Je viens de répondre à vos contradictions

Amicalement

dan 26 a écrit:

Mister Be a écrit:

sonouche a écrit:

Quand chacun se venge tour a tour,ca finis par des bisous? A bon peut tu me l'expliqeu entre l'Isreal et la Palestine par exemple je nai pas mémoire de bisous entr'eux Peux tu me donner un exemple précis controlable . JESUS at'il embrassé ses bourreaux par exemple .

Amicalement

Les Israéliens et les Palestiniens qui se querellent ne sont pas Chrétiens..

Ils sont cousins et voici ce à quoi ils espèrent:

quel rapport avec cette façon de vouloir tendre l'autre joue, ou aimer ses enemis ?

Amicalement

Maccabée avait un certain respect pour ses ennemis...c'était une forme d'amour!
essaye intelligemment de désamorcer le conflit dont tu es parfois responsable sans le vouloir mais je ne crois pas que tu puisses comprendre cela...
Ou on prépare la guerre pour préserver la paix donc en montrant sa force
conclusion on règle rien du tout mais on prolifère la haine
on fait la loi du talion qui engendre la vengeance
on désamorce le conflit par la compréhension,le respect de l'autre,l'empathie...ça peut maarcher si ce n'est pas un sens unique...c'est une sorte de syndrome de stockholm

[quote="dan 26"][quote="Mister Be"]

HOSANNA a écrit:

IL a demandé a son Père de leur pardonner.
Chrétien pendant plus de 30ans,ce quil faut pas lire.[/quote
/quote]

Et qu'à t'il fait avec les marchands du temple , il les a embrassés, il leur a pardonnée ? 3 Phrases différentes sur la croix la quelle est la bonne ?j

Amicalement ,

C'est totalement différent là,il remet l'église au milieu du village:le temple pour prier et le souk pour faire du commerce,chacun sa place!
Il n'y a pas trois mais sept paroles sur la croix,le chiffre sept est plus accompli que le trois

[quote="dan 26"][quote="Mister Be"]

HOSANNA a écrit:

IL a demandé a son Père de leur pardonner.
Chrétien pendant plus de 30ans,ce quil faut pas lire.[/quote
/quote]

Et qu'à t'il fait avec les marchands du temple , il les a embrassés, il leur a pardonnée ? 3 Phrases différentes sur la croix la quelle est la bonne ?j

Amicalement ,

Il s'en est pris aux étables et non au hommes,ensuite quoi que je te réponde,tu l'a déja rejeté,bonne controverse avec toi mème.

[quote="Mister Be"]Maccabée avait un certain respect pour ses ennemis...c'était une forme d'amour!
essaye intelligemment de désamorcer le conflit dont tu es parfois responsable sans le vouloir mais je ne crois pas que tu puisses comprendre cela...
Détrompes toi j'etais chargé(entr'autres ) de regler les litiges clients, quand j'etais en activité, je sais donc regler ce type de conflits désoles

Ou on prépare la guerre pour préserver la paix donc en montrant sa force
conclusion on règle rien du tout mais on prolifère la haine
on fait la loi du talion qui engendre la vengeance
on désamorce le conflit par la compréhension,le respect de l'autre,l'empathie...ça peut marcher si ce n'est pas un sens unique...c'est une sorte de syndrome de stockholm

Et alors pas besoin de croire au petit JESUS, à la fée carabose, à Dieu ou à la licorne rose pour cela, ni de lirre les evangiles , il suffit d'etre un peu diplomate, et ouvert aux autres . Mais cela n'a rien à voir avec le fait de tendre la joue ou d'aimer son enemi !!! Deux preceptes totalement ridicules, qui n'ont strictement jamais marché . Quand on aime son ennemi, il n'est pas ennemi, et quand on tend la joue , on ne regle rien . Il y a des methodes efficaces et plus intelligentes , la negociation, le timbre de voix, la soumission pour rebondir,la diplomatie etc etc .

amicalement

[quote="HOSANNA"][quote="dan 26"][quote="Mister Be"]Il s'en est pris aux étables et non au hommes,

Tu dis un peu n'importe quoi tout de même pour essayer de te sortir de cette contradiction de JC!!! tu exagères un peu tout de même . Detruire les etals des marchands c'est en vouloir aux marchands, à moins que c'etait pour faire la poussière et les aider n'est ce pas? !!!!!!!!ensuite quoi que je te réponde,tu l'a déja rejeté,bonne controverse avec toi mème

Je contre argumente c'est tout mon cher Hosanna, afin de vous montrer que les vérités que vous voulez imposer aux travers des passages de la bible sont totalement contradictoires , fausses et sans valeur . Relis mon avatar je ne contredis que ceux qui veulent imposer leurs fameuses vérités aux autres, et c'est ce que tu fais sans t'en rendre compte depuis des jours, en me balançant régulièrement des versets de la Bible.

Je me repette donc dire qu'aimer son enemi, ou tendre l'autre joue devant l'agressivité; est une betise enorme que personne n'est capable de pratiquer même JC lui même au travers des exemples que je t'ai donnés .

Amicalement

Quand tu détruit ce que tu n'aime pas,dans la logique tu en veux a ceux qui ont construit ce que tu détruit,un mur du voisin dans ta propiété,si après tu hais ton voisin pour celà,libre à toi de te venger.
Mais bon,c'est ton problème pas le mien.

Sinon,oui,je te balance des Versets,je te donne ce que tu es venu chercher,plein toi.

[quote="Mister Be"]

quel rapport avec cette façon de vouloir tendre l'autre joue, ou aimer ses enemis ?


Maccabée avait un certain respect pour ses ennemis...c'était une forme d'amour!

Et comment avait il fait pour lire les evangiles et de fait appliquer la parole de JC!!! ?

200 ans avant!!!

Amicalement

Citation :

Je me repette donc dire qu'aimer son enemi, ou tendre l'autre joue devant l'agressivité; est une betise enorme que personne n'est capable de pratiquer même JC lui même au travers des exemples que je t'ai donnés

JESUS a prier son Père de leur pardonner en fait tu fais comme les musulmants,tu reviens en boucle avec la mème chose ne pouvant nier la réponse,bin continu et si tu avais lu la Bible tu saurai qu'aucune tentation ne nous ai imposé que nous ne puissions vaince,enfin bon.